السلام عليكم ارجوك يا اخي كاتب الموضوع انا عندي مشكلة اتسجلت بالمنتدى عشان اطلب المساعدة والله مشكلتي كبيرة ارجوكم راسلوني وساعدوني انا اختكم
السلام عليكم ارجوك يا اخي كاتب الموضوع انا عندي مشكلة اتسجلت بالمنتدى عشان اطلب المساعدة والله مشكلتي كبيرة ارجوكم راسلوني وساعدوني انا اختكم
تفضلي افتحي موضوع جديد في القسم الخاصاقتباس:
السلام عليكم ارجوك يا اخي كاتب الموضوع انا عندي مشكلة اتسجلت بالمنتدى عشان اطلب المساعدة والله مشكلتي كبيرة ارجوكم راسلوني وساعدوني انا اختكم
http://www.ebnmaryam.com/vb/f112
.
اقتباس:
اولاً : اعتذر عن التأخير نظراً لظروف عملي .. وأشكرك على سؤالك عزيزي المحترم .
لا شكر على واجب يا اخى العزيز
مهما اختلفنا فى الدين او الراى فانا مقتنع ان من خلقنا انا وانت والكون كله الله الواحد خالق السموات والارض فوجب عليا الاطمئنان عليك
كما تشاء وانا كمان معنديش اى مانعاقتباس:
أنا اتكلم عن النبوءة المطروحة ، ومعنديش مانع نتكلم عن النبوءة التي طرحتها .
ياعزيزى انت الذى لم تفهم قول المسيح نفسه جيدا فان المسيح يعلم ان لبد ان يحدث معه ماحدث وانه اتى خصيصآ له وانه وانه مقتنع انه لابد ان يصلب وانه لو ارررررررررررراد ان لا يتمم هذا كان بيده ذالك فان فىاقتباس:
للأسف يا عزيزي حضرتك لم تفهم المقصود ، فالعبارة تعني ان الله سوف يغيثه وينصره على أعدائه في النهاية بالرغم من تحمله الخزي والمهانة [راجع الترجمات الأخرى كما وضحت] ، وهذا هو إيمان كل الأنبياء والرسل بربهم وخالقهم ، إذ انهم يتحملون كل الأذى والمتاعب في سبيل إعلاء كلمة الحق وابتغاء مرضاة الله عز وجل ... ولكن الله (على حسب الإيمان المسيحي) لم يغيث وينصر المسيح بل جعل اعداؤه يفعلون به ما يشاءون .... ولا تقول لي ان المسيح هزم الشيطان بصلبه وإلى آخر هذا الكلام ، فأنا لا تكلم عن سبب ترك الرب للمسيح يُصلب .
متى 26 ايه 53 و 54 يقول
53 أتظن اني لا استطيع الآن ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة .
54 فكيف تكمل الكتب انه هكذا ينبغي ان يكون
كلامه واضح ومش محتاج تفسير من اى حد
وقال ايضا فى متى 21 ايه 17 الى 19
17 وفيما كان يسوع صاعدا الى اورشليم اخذ الاثني عشر تلميذا على انفراد في الطريق وقال لهم .
18 ها نحن صاعدون الى اورشليم وابن الانسان يسلم الى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت .
19 ويسلمونه الى الامم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه .وفي اليوم الثالث يقوم
وفى نفس الاصحاح ايه 28
28 كما ان ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
وهذا اعتراف من المسيح انه هيبذل نفسه كفداء للناس
شكرآ على التوضيحاقتباس:
المصيبة يا عزيزي ان المسيح لم يقل أنه ناسوت ولاهوت ، ولا قال انه أخذ جسد عبد وإلى آخر هذا الكلام الذي أدخله بولس في المسيحية ... والكتاب المقدس يقول أن الإيمان بكلمة المسيح (رو-10-17) ، أي ان إيمانك لابد ان يكون من فم المسيح بنفسه كما علَّم الناس امام الجميع وفي العلن (يو-18-20) .... وهذا للتوضيح فقط .
اقتباس:
افهم بس يا استاذ ، نحن لسنا في حرب ولا نصارع بعضنا .
لو النبوءة عن رسول او نبي لا يصح ان تثبتها للمسيح ؛ لأن المسيح حسب إيمانك هو الله .
لو النبوءة عن عبد لا يصح ان تثبتها للمسيح ؛ لأن المسيح حسب إيمانك هو الله .
لو النبوءة عن إله واتفقت كل معايير النبوءة على شخص المسيح ، لزم منا الإعتراف بأنها عن المسيح لأن هذا يوافق ايمانك المسيحي .
فهمت يا عزيزي ؟
يعني مش معقولة النبوءة مثلاً تقول : هذا الذي كان يعبد الله من قلبه .... ثم تقول دي نبوءة عن السيد المسيح (!)
دا لو النص يصرح بأنها نبوءة عن المسيح لا يوجد لديكِ الا أن تتبرأ منها وتقول انها ليست عن المسيح ، او ان تعترف بالحق وانه عبد ومخلوق ... أليس كذلك ؟
انت اللى لازم تفهم يا استاذ اننا نؤمن ان المسيح الله المتجسد فى صورت انسان
يعنى متخذ صوره انسان يعنى فيه نبؤات تتفق مع نسوته والالام وفيه نبؤات تتفق مع لاهوته
مفهوم ؟
انت طلب تفسير يفيد النبوءه وانا قد اتيت بهاقتباس:
فأنا لم اجد اي تفسيرات بخلاف التفسير الذي اتيت به للقديس مار يعقوب السروجي ، ثم تجاهلت التراجم الأخرى للنص التي أتيت بها ، وبعدها فسرت من نفسك وقلت : فعندما قال والسيد الرب يعينني لذلك لا اخجل.لذلك جعلت وجهي كالصوان وعرفت اني لا اخزى يقصد بها ان ربنا هيعينه على احتمال الخزى والمهانه والالام وهو بيقول هذا بكل ثقه .
اما كلامى انا فهذا شرح للتفسير
اما باقى الترجمات فانا غير ملزم بها
صدقنى يا اخى ان اثبت الحق لى ساعترف به دون اى جدالاقتباس:
الحكم للمتابع الكريم طبعاً ، ولكن الذي يهمنا في المقام الأول هو اقتناعك بما أقول وأن لا تجحد او تنكر الحق بمجرد انك تخالف وخلاص .
والآن : هل انتقل للرد على هذه النبوءة ؟
لكنك لم تثبته لى حتى الان فكلامى انا موثق بالادله ام كلامك انت مجرد نقض وتفسيرات خاصه بك
وكما قولت فى السابق معنديش اى مانع انك تنتقل للنبوءه التاليه
تحياتى وتقديرى لك
شكراً جزيلاً لحضرتك ، وحقيقة انا سعيد بالحوار معك .اقتباس:
لا شكر على واجب يا اخى العزيز
مهما اختلفنا فى الدين او الراى فانا مقتنع ان من خلقنا انا وانت والكون كله الله الواحد خالق السموات والارض فوجب عليا الاطمئنان عليك
يعني ردك على كلامي هو طرحك لنصوص من العهد الجديد تؤيد صلب المسيح ؟ :king:اقتباس:
ياعزيزى انت الذى لم تفهم قول المسيح نفسه جيدا فان المسيح يعلم ان لبد ان يحدث معه ماحدث وانه اتى خصيصآ له وانه وانه مقتنع انه لابد ان يصلب وانه لو ارررررررررررراد ان لا يتمم هذا كان بيده ذالك فان فىاقتباس:
للأسف يا عزيزي حضرتك لم تفهم المقصود ، فالعبارة تعني ان الله سوف يغيثه وينصره على أعدائه في النهاية بالرغم من تحمله الخزي والمهانة [راجع الترجمات الأخرى كما وضحت] ، وهذا هو إيمان كل الأنبياء والرسل بربهم وخالقهم ، إذ انهم يتحملون كل الأذى والمتاعب في سبيل إعلاء كلمة الحق وابتغاء مرضاة الله عز وجل ... ولكن الله (على حسب الإيمان المسيحي) لم يغيث وينصر المسيح بل جعل اعداؤه يفعلون به ما يشاءون .... ولا تقول لي ان المسيح هزم الشيطان بصلبه وإلى آخر هذا الكلام ، فأنا لا تكلم عن سبب ترك الرب للمسيح يُصلب .
متى 26 ايه 53 و 54 يقول
53 أتظن اني لا استطيع الآن ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة .
54 فكيف تكمل الكتب انه هكذا ينبغي ان يكون
كلامه واضح ومش محتاج تفسير من اى حد
وقال ايضا فى متى 21 ايه 17 الى 19
17 وفيما كان يسوع صاعدا الى اورشليم اخذ الاثني عشر تلميذا على انفراد في الطريق وقال لهم .
18 ها نحن صاعدون الى اورشليم وابن الانسان يسلم الى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت .
19 ويسلمونه الى الامم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه .وفي اليوم الثالث يقوم
وفى نفس الاصحاح ايه 28
28 كما ان ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين
وهذا اعتراف من المسيح انه هيبذل نفسه كفداء للناس
الحوار عن ’’نبؤات المسيح في العهد القديم‘‘ .. ونحن بالطبع لدينا رد على هذا الكلام ، فالمسيح لم يبقى في القبر ثلاثة أيام وثلاث ليالي (على اعتبار صحة انه قتل اصلاً) ... ويُمكننا ان نناقش ذلك بإذن الله ، ولكن ننتهي من النقاط المطروحة اولاً .
تحت امرك يا عزيزي ، ونتمنى ان تتدبر الكلام جيداً .اقتباس:
شكرآ على التوضيحاقتباس:
المصيبة يا عزيزي ان المسيح لم يقل أنه ناسوت ولاهوت ، ولا قال انه أخذ جسد عبد وإلى آخر هذا الكلام الذي أدخله بولس في المسيحية ... والكتاب المقدس يقول أن الإيمان بكلمة المسيح (رو-10-17) ، أي ان إيمانك لابد ان يكون من فم المسيح بنفسه كما علَّم الناس امام الجميع وفي العلن (يو-18-20) .... وهذا للتوضيح فقط .
اولاً :- المسيح لم يقل انه ناسوت ولاهوت ، ولا قال انه أخذ جسد عبد .. كما قلت سالفاً .اقتباس:
انت اللى لازم تفهم يا استاذ اننا نؤمن ان المسيح الله المتجسد فى صورت انسان
يعنى متخذ صوره انسان يعنى فيه نبؤات تتفق مع نسوته والالام وفيه نبؤات تتفق مع لاهوته
مفهوم ؟
ثانياً :- يعني النص لو يقول : هذا الذي كان يعبد الله من قلبه ..... هل كان يصلي ويدعو ربه بناسوته ولاهوته منفصل عنه ؟ بالطبع لا
وليس معقول أن تكون هناك نبوءة عن لاهوت ونبوءة عن ناسوت ! ... هل هذا الكلام يُعقل ؟ :p016:
فالنبوءة تكون صريحة عن إله متأنس (أي آخذاً جسد إنسان) ، لأنه حسب إيمانك لا يمكن الفصل بين الطبيعتين .. فأنت تؤمن بوحدة الطبيعة واتحادهم بغير امتزاج ولا اختلاط ولا تغيير .
ليه سعادتك غير ملزم بها ؟ أليس من ترجمها مسيحيين ؟ غريبة واللهِ !اقتباس:
اما باقى الترجمات فانا غير ملزم بها
الشيء الوحيد الذي حينها ترفض الترجمات الأخرى هو ان تثبت وبالدليل أيهما الترجمة الصحيحة للنص الأصلي (دا على اعتبار ان النص الأصلي موجود اساساً) .
ننتهي تماماً من النبوءة المطروحة وبعدها ننتقل لنبوءة جديدة ، فحضرتك تلف وتدور للأسف ، وتلصق نبؤات عن المسيح وتعترض على ترجمات لأشخاص مسيحيين وكل شوية تطرح أعداد جديدة خارج نقطة النبوءة المطروحة ... والله المستعان .اقتباس:
صدقنى يا اخى ان اثبت الحق لى ساعترف به دون اى جدال
لكنك لم تثبته لى حتى الان فكلامى انا موثق بالادله ام كلامك انت مجرد نقض وتفسيرات خاصه بك
وكما قولت فى السابق معنديش اى مانع انك تنتقل للنبوءه التاليه
تحياتى وتقديرى لك
لو لم يكن لديك تعليق يُمكننا ان ننتقل لنقطة جديدة .
شكرآ لك عزيزى الفاضل ،انا اسعداقتباس:
شكراً جزيلاً لحضرتك ، وحقيقة انا سعيد بالحوار معك .
لا حضرتك فهمت غلطاقتباس:
يعني ردك على كلامي هو طرحك لنصوص من العهد الجديد تؤيد صلب المسيح ؟
الحوار عن ’’نبؤات المسيح في العهد القديم‘‘ .. ونحن بالطبع لدينا رد على هذا الكلام ، فالمسيح لم يبقى في القبر ثلاثة أيام وثلاث ليالي (على اعتبار صحة انه قتل اصلاً) ... ويُمكننا ان نناقش ذلك بإذن الله ، ولكن ننتهي من النقاط المطروحة اولاً .
مش بطرح ايات من العهد الجديد تايدآ لصلب السيد المسيح بل
بطرحها لاثبت لك ان المسيح صلب بارادته وانه كان يعلم ما سيحدث له بالظبط مش مغصوب ولا مغروم عليه بل بارادته
اما بخصوص النقاش فى هذه النقاط فسايتى دورها باذن الله
افهم كل كلامى احنا كما قولت حوارنا عن النبوءات السيد المسيح فى العهد القديم وموضوع نسوت ولاهوت المسيح ده موضوع اخر اما ذكرى انا لهم هذا للتوضيح فقطاقتباس:
اولاً :- المسيح لم يقل انه ناسوت ولاهوت ، ولا قال انه أخذ جسد عبد .. كما قلت سالفاً .
ثانياً :- يعني النص لو يقول : هذا الذي كان يعبد الله من قلبه ..... هل كان يصلي ويدعو ربه بناسوته ولاهوته منفصل عنه ؟ بالطبع لا
وليس معقول أن تكون هناك نبوءة عن لاهوت ونبوءة عن ناسوت ! ... هل هذا الكلام يُعقل ؟
فالنبوءة تكون صريحة عن إله متأنس (أي آخذاً جسد إنسان) ، لأنه حسب إيمانك لا يمكن الفصل بين الطبيعتين .. فأنت تؤمن بوحدة الطبيعة واتحادهم بغير امتزاج ولا اختلاط ولا تغيير .
ولاحظ الكلمه الملونه بالاحمر
هل تعرف معناها ؟ ؟
معناها ان الاهوت لا يختلط مع النسوت متحدين اه لكن بدون امتزاج او اختلاط بينهم
مش ملزوم بهم لانى اتيت لك بتفسير القديس ماريعقوب السروجى وهذا يكفى كثرت الترجمات ملهاش لزمهاقتباس:
ليه سعادتك غير ملزم بها ؟ أليس من ترجمها مسيحيين ؟ غريبة واللهِ !
الشيء الوحيد الذي حينها ترفض الترجمات الأخرى هو ان تثبت وبالدليل أيهما الترجمة الصحيحة للنص الأصلي (دا على اعتبار ان النص الأصلي موجود اساساً) .
كما تشاءاقتباس:
ننتهي تماماً من النبوءة المطروحة وبعدها ننتقل لنبوءة جديدة ، فحضرتك تلف وتدور للأسف ، وتلصق نبؤات عن المسيح وتعترض على ترجمات لأشخاص مسيحيين وكل شوية تطرح أعداد جديدة خارج نقطة النبوءة المطروحة ... والله المستعان .
وانا لم الف ولا ادور بالعكس انا ماشى معاك على خط مستقيم فحضرتك اللى بتلف ودور بهدف نقض النبوءه وخلاص اما الايات اللى باتى بها بتكون انت السبب فيها بسؤالك عنها او ماشابه فبرد عليك بها لانها افضل رد هو كلام الكتاب المقدس
حضرتك لو لم يكن عندك رد يمكننا الذهاب للنقطه التاليهاقتباس:
لو لم يكن لديك تعليق يُمكننا ان ننتقل لنقطة جديدة .
نعم أعرف معناها ، وهذا يدل على عدم فصل الناسوت عن اللاهوت .. وذلك يخالف قول حضرتك : فيه نبؤات تتفق مع نسوته والالام وفيه نبؤات تتفق مع لاهوته .اقتباس:
ولاحظ الكلمه الملونه بالاحمراقتباس:
اولاً :- المسيح لم يقل انه ناسوت ولاهوت ، ولا قال انه أخذ جسد عبد .. كما قلت سالفاً .
ثانياً :- يعني النص لو يقول : هذا الذي كان يعبد الله من قلبه ..... هل كان يصلي ويدعو ربه بناسوته ولاهوته منفصل عنه ؟ بالطبع لا
وليس معقول أن تكون هناك نبوءة عن لاهوت ونبوءة عن ناسوت ! ... هل هذا الكلام يُعقل ؟
فالنبوءة تكون صريحة عن إله متأنس (أي آخذاً جسد إنسان) ، لأنه حسب إيمانك لا يمكن الفصل بين الطبيعتين .. فأنت تؤمن بوحدة الطبيعة واتحادهم بغير امتزاج ولا اختلاط ولا تغيير .
هل تعرف معناها ؟ ؟
معناها ان الاهوت لا يختلط مع النسوت متحدين اه لكن بدون امتزاج او اختلاط بينهم
افهمها دي لو سمحت . :p016:اقتباس:
مش ملزوم بهم لانى اتيت لك بتفسير القديس ماريعقوب السروجى وهذا يكفى كثرت الترجمات ملهاش لزمه
يا عزيزي ، قبل ان تطرح النبوءة حاول ان توفق بين معاييرها وانظر هل هي تتفق مع المسيح ام لا ... فإذا سقط بند واحد فالنبوءة ليست عنه (أي المسيح) .اقتباس:
كما تشاء
وانا لم الف ولا ادور بالعكس انا ماشى معاك على خط مستقيم فحضرتك اللى بتلف ودور بهدف نقض النبوءه وخلاص اما الايات اللى باتى بها بتكون انت السبب فيها بسؤالك عنها او ماشابه فبرد عليك بها لانها افضل رد هو كلام الكتاب المقدس
انتظر ردك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اريد المعرفه
بعد إذن أخى الحبيب السيف العضب :
أرجو ذكر مثال واقعى على شيئين (متحدين)
لكنهما :
1- غير ممتزجين
2- غير مختلطين
3- غير متغيرين
ولن أقبل مثال (الحديد المسخن بالنار) فهو غير واقعى أبدا لأن النار كطاقة تمتصها جزيئات الحديد (وهذا نوع من الإمتزاج) كما أن النار لا تعود نارا فى الحديد المسخن
وما هى كيفية الإتحاد حينئذ ؟؟؟؟
وإذا كان هذا الإستيضاح يعتبر تشتيتا للحوار فيمكن حذف المشاركة
للاسف كدا بتبين انك مش عارف معناهااقتباس:
نعم أعرف معناها ، وهذا يدل على عدم فصل الناسوت عن اللاهوت .. وذلك يخالف قول حضرتك : فيه نبؤات تتفق مع نسوته والالام وفيه نبؤات تتفق مع لاهوته .
معنى بغير امتزاج وبغير اختلاط يعنى صفات الاهوت مش ممكن ياخدها النسوت والعكس صفات النسوت مياخدهاش الاهوت
فهمت؟
يعنى هما متحدين دون ان تختلط او تمتزج صفاتهم مع بعض
ياعزيزى النبوءه صحيحه وجبتلك التحقيق بتاعها فى العهد الجديداقتباس:
يا عزيزي ، قبل ان تطرح النبوءة حاول ان توفق بين معاييرها وانظر هل هي تتفق مع المسيح ام لا ... فإذا سقط بند واحد فالنبوءة ليست عنه (أي المسيح) .
فنقضك لها لا يمحى صحتها
ولان ان لم يكن عندك شى جديد فى هذه النبوءه ننتقل لغيرها توفيرا للوقت
اما لو كان عندك فانى انتظرك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
الرد على دكتور اكس
عزيزى دكتور اكساقتباس:
بعد إذن أخى الحبيب السيف العضب :
أرجو ذكر مثال واقعى على شيئين (متحدين)
لكنهما :
1- غير ممتزجين
2- غير مختلطين
3- غير متغيرين
ولن أقبل مثال (الحديد المسخن بالنار) فهو غير واقعى أبدا لأن النار كطاقة تمتصها جزيئات الحديد (وهذا نوع من الإمتزاج) كما أن النار لا تعود نارا فى الحديد المسخن
وما هى كيفية الإتحاد حينئذ ؟؟؟؟
وإذا كان هذا الإستيضاح يعتبر تشتيتا للحوار فيمكن حذف المشاركة
مش هقولك نار ولا حديد
هقولك مثال صغير والناس كلها عرفاه
فانت مثلآ
جسد وروح متحدين مع بعض
لكن عمر مصفات الجسد تختلط بصفات الروح
فالجسد يجوع
اما الروح فلا تجوع
الجسد يتعب ويحس بالالم
اما الروح فلا يحدث معها هذا
الجسد يموت
اما الروح فخالده لا تموت
فهم متحدين لكن لا تختلط ولا تمتزج صفاتهم
وفى النهايه حتى لو لم يوجد لدينا مثال حى يوضح اكثر من ذالك فالكتاب المقدس يقول
-غير المستطاع عند الناس مستطاع عند الله(لو18-27)
-كل شئ مستطاع عند الله (مر 10-27)
ولا عندكم اعتراض على الايات دى ؟
واخيرآ لا انتظر تعليق على هذا
لكم تحياتى
يا جماعه صدقونى مينفعش الكلام ده اديلى حوالى خمس سعات كاتب المشاركه الاخيره لى ولسه منزلتش
رجـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاء شوفو حل
طلبت الطلب ده مرتين وهذه المره الثالثه والاخيره ياريت تعتمدو عضويتى كعضو بدلا من عضو جديد
وارجو الرد من الادره لان فى المره الاخيره محدش رد عليا وكانى لم اكتب شئ
وشكرا لكم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اريد المعرفه
بسم الله الرحمن الرحيم
== تدخل إشرافي ==
استاذ أريد المعرفة .. لم يتجاهل طلبك أحداً ولكنها صفحة للحوار لذا تجد أن تدخلنا فيها قليل ..
المهم .. حضرتك تم الرد عليك من قبل بأن موضوع الاعتماد هذا تصبر عليه ولا داعي له الآن..
ثم حضرتك حتى وإن تم تأخير نزول الرد، فحينما يتم اعتماده يُعتمد بتاريخ ردك عليه - هذا إن كان يهمك مظهرك أمام المتابعين بأنك غير متأخر في الرد- ومن ناحية أخرى محاورك هو مشرف القسم، لذا بالتأكيد ستظهر له مشاركتك حتى وإن لم تظهر للأعضاء الأفاضل ..
فما سبب الشكوى المتكررة ؟!
عموماً إن شاء الله لا يتأخر اعتماد الرد بعد ذلك، نسأل الله التيسير
كما نسأله سبحانه وتعالى أن يهديك لخير الدنيا والآخرة، إنه ولي ذلك والقادر عليه
والله ولي التوفيق