عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير ساهر
ليس بالضرورة ان الصفة توهم التركيب خاصة ونحن نقرأ " لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]
وهذا هو الصحيح ...اقتباس:
ولهذا ففرقة قالت هو سميع لا كسمعنا،
وهذا هو الغير صحيح .. فكما ترى ان تأويل صفة السمع قد أفضى بتحريف معناها ... فالمنهج السليم ان نقول سمع لا كسمعنا وبصر لا كبصرنا ... وبهذا ننفي التشبيه والتمثيلاقتباس:
وفرقة قالت أنَّ صفة السمع تعني أنَّه عالم
وفقنا الله تعالى وإياك
سلام الله مع جميعكم اخواني المسلمين
السيد جون
فهمك للاستواء خطأ، فإذا فهمنا أنَّ كلمة استواء تعني استلاء يبطل كلامك مباشرة، وإنْ فهمنا كلمة استواء حتى على ظاهرها يبقى الكيف مجهول
سؤالي اخي
كيف تقول مجهول
والمعاني واضحة؟!
،
وفي ظل هذه المجهولية لا يُسَلِّمون لك أنَّ له هيئة أو جسم؛ فهم ينفون التركيب، ولا يقولون أنَّ الله من جنس أي مخلوق من مخلوقاته، وهو سابق عليها
انا لم اقول انه من جنس او اي جنس اخر.
انت تقول ينفون التركيب!
قولت لك سابقا لا تتكلم من تفكيرك واعتقادك الشخصي
وانا تكلمت عن حديث موسي والصلوات حينما كان موسى يذهب ويجيء الى العرش
لكي يقلل من عدد الصلوات وهذا دليل ان عرش الله محدود ومحيز في مكانا ما!
يعني ان الله له عرش مادي وبالتالي يكون الله نفسه مادي لانه من المستحيل ان يكون العرش مادي والله المستوي عليه غير مادي ولا يوجد دليل غير ذلك
وهذا حسب المنطق
الذي تقولو الاحاديث
ام انها ضعيفة؟!
،
والسابق عليها، محيط بها، وليس محاط بها بالضرورة، فلو كان محاط بها لكان ذو أبعاد، وما هذا شأنَّه فهو في مكان، ويجري عليه الزمان، باعتبار الزمان لا ينفك عن المكان، وهم ينفون كل هذا؛ وبهذا فجملتك الأخيرة باطلة، فجملتك الأخيرة أنتم أيها المسيحيون أحق بها، واليق بها.. رجاء دعك من التكرار
قولت لك لا يوجد دليل من القرأن والاحالديث يثبت كلامك هذا وارجو ان لا تتكلم بفقه ليس له معنى
ولابد حينما ترد عليا من كتبكم واحاديثكم و تقول يقول القرأن كذا وكذا او الاحاديث الخ
ولا تظن أنَّنا نملك ترسانة وقد لنُضَيِّعها في الرد على هكذا أسئلة، فهي اسئلة من سائل لا يبحث عن حق، بل لديه وقت كثير ووهم أكثر يريد استعمالهما هنا، وقد خاب وهمك.
لقد استعملتُ ضمير الغائب للإشارة إلى الفِرق التي لا تُفَسِّر كلمة استواء بالاستلاء، فأنا أقول بالأخيرة
لا يحق لك ان تحكم عليا ان لدي وقت لأضيعه!
سوف اكمل المشاركة لاحقا
وارجو ان لا تتسرع في الرد عليا انا هكمل هذه المشاركه بالليل
لاني لم اعلق الى الان
رجاء كف عن التَّكرار، فأمرك عجيب، تكرِّر الشيء الواحد مرات كثيرة!.
راجع السطور السابقة.
السيد جون
سؤال من جنس سؤالك: كيف بدون خلق ثم أصبح له خلق؟!
هل رأيت السخافة في السؤال؟!
الأطفال تعرف ماذا يعني مركَّب، وهو الشيء المكوَّن من أجزاء، ولكن الثالوث هو الذي أوصلك إلى هذه المواصل، والثالوث عندما يؤمن به الإنسان؛ فإنَّه يطمس عقله.
القرءان لا يقول أنَّ الله مُرَكَّب، أو له جسم، أو هيئة، ولو قالها لكانت نهايته، وما يُوهِم بالتركيب فلا يؤخذ من ظاهره، بل يُؤوَّل، والذي يُوهِم بالتركيب، لديكم أضعافه في التوراة، والإنجيل الذي بيد أيديكم.
[ تنبيه من المشرف]
الرجاء عند الرد على كلام العضو تظليل كلامه
المراد الرد عليه ومن ثم الضغط على زر
الاقتباس هذا ( http://www.ebnmaryam.com/vb/mistystyle/editor/quote.gif )
وقد تم حذف آخر المشاركة لعدم وضوحها .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لازلت تعانى يا جون من فكرة ان الاستواء تعنى الجلوس :p018::p018::p018::p018:اقتباس:
يعني ان الله له عرش مادي وبالتالي يكون الله نفسه مادي لانه من المستحيل ان يكون العرش مادي والله المستوي عليه غير مادي ولا يوجد دليل غير ذلك
الاستواء لا تعنى الجلوس وكل الاعضاء جاوبوا عليك فيها
ثانيا ليس معنى ان عرش الله مادى يكون الله مادى والا قلنا
ان الهك مادى لان بيته ( هيكل الله فى اورشليم ) وقد سماه الله فى كتابك انه بيته فان هذا البيت مادى ومحدود وبالتالى الهك مادى ومحدود
ارجو ان تكون فهمت الان يا جون
تحياتى للجميع
السيد جون
سؤال من جنس سؤالك: كيف بدون خلق ثم أصبح له خلق؟!
هل رأيت السخافة في السؤال؟!
اخي سمير
بالتأكيد انت تفهم ما اعنيه!
وما علاقة العرش بالمخلوقات؟
نعم العرش مخلوق ولكن لا يمد صلة بالمخلوقات
لان الله لم يخلقه للمخلوقات بل خلق لنفسه لكي يستوي عليه!!!!
وان كان الله غير محدود ولا يحتاج الى عرش حسب كلامك فأين دليلك من القرأن والسنة؟
وان كان لا يحتاج الى عرش لماذا اذن خلقه؟
الأطفال تعرف ماذا يعني مركَّب، وهو الشيء المكوَّن من أجزاء، ولكن الثالوث هو الذي أوصلك إلى هذه المواصل، والثالوث عندما يؤمن به الإنسان؛ فإنَّه يطمس عقله.
المشكلة ليست في الثالوث بل المشكلة هي نظرتكم انتم للثالوث !!
فأنا حسب منطقي وايماني اؤمن ان الله غير محدود بأي حال
وبالتالي اؤمن انه مثلث الاقانيم وهذا لا يتعارض مع العقل .
لكون الله روح وليس مادي حسب قرأنكم واحاديثكم!
القرءان لا يقول أنَّ الله مُرَكَّب، أو له جسم، أو هيئة، ولو قالها لكانت نهايته، وما يُوهِم بالتركيب فلا يؤخذ من ظاهره، بل يُؤوَّل، والذي يُوهِم بالتركيب، لديكم أضعافه في التوراة، والإنجيل الذي بيد أيديكم.
اين دليلك ان القرأن يقول ان الله غير مركب او له جسم
او هيئة؟
الم يقل انه سيكشف عن ساقه في الاخرة؟
عن ابن باز في فتاويه جزء 4 وص 130 يقول ان الله له سااااااق وسيكشف عن ساقه يوم القيامة!!!!
واليك حديث اخر يقول ان النبي محمد سيجلس مع الله في عرشه!!!!
واليك هذا الحديث وارجو
من الادارة عدم حزفه كما حدث قبلا..
حدَّثَ العلماء المرضيون واولياؤه المقبولون: ان محمدًا رسول اللّه صلى الله عليه وسلم يجلسه ربه على العرش معه.
الكتاب : مجموع فتاوى ابن تيمية المجلد الرابع ـ فَصل: في التفضيل بين الملائكة والناس
المصدر : http://al-eman.com/feqh/viewchp.asp?BID=252&CID=77
قوله تعالى (مقاما محمودا) : يجلسه معه على عرشه.
الكتاب : فتح الباري شرح صحيح البخاري ـ كِتَاب الرِّقَاقِ ـ باب صِفَةِ الْجَنَّةِ وَالنَّارِ
المصدر : http://al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=572
قوله: {عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا} قال: يجلسه معه على عرشه.
الكتاب : الدر المنثور في التفسير بالمأثور ـ سورة الإسراء
المصدر : http://al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=313
اخي سمير انا مقدر موقفك هذا
انت لك حق ان تقول عن هذه الاحاديث انها ضعيفة!!
لكونها تتعارض مع العقل والمنطق .
بدليل انك لم تستشهد بأي حديث منهم او حتى القرأن!
وايضا يوجد من يؤمن بصحة هذه الاحاديث لكونه تربى عليها!!
ومن سنين قليله عدت
كنا لا نسمع من احد يقول ان هذه الاحاديث ضعيفة؟!!
هذه الكلمة مستحدثة من المسلمين!!
بل كان لا يقدر احد او يتجرأ
و يقول هذا في حق هذه الاحاديثّ!!!!!!
وكم يوجد من احاديث دفنت تحت استار الظلام وينكرون صحتها لكونها تعارض مع العقل والمنطق..
وهي مسلمة من الترث الاسلامي من مئات السنين!!!!!!
وهل المسلمون قبلا كانو يقولون انها ضعيفة ام ان هذه الاحاديث لا تناسب العصر الحديث الان؟!
لكونكم لا تستطيعون الرد على هذه الاحاديث
تلجأون الى حيلة اخرى وتنكروها بكل اصرار
تحت حجة احاديث ضعيفة!
وانا اطالبك اين الدليل انها ضعيفة؟
ام يكفي انها لا تناسب العقل؟!
ومفهومك الشخصي؟!
وانا متعاطف معك بشأن هذا
واقول لك لن تجد ما يتناسب معك في كل الاحاديث وحتى القرأن نفسه!!!
وايضا لا تستطيع ان تجعل دينك(مودرن) او حديث يتناسب مع منطقك المجرد
والدليل على كلامي هذا تعارضكم وتضارب الاراء في صحة الحديث او عدم صحته
وانت تتكلم مع الاخ الفلسطيني ...
واريد منك اثبات ما تقولو من القرأن او الاحاديث
واريد ايضا الدليل والمصدرالذي يثبت صحة الاحاديث التي تؤمن بها ولا تنكرها؟
وارجو ان لا ترد عليا من كتابي او تهاجم عقيدتي لكونك لا تؤمن بها
لأنك لن تعرف او تصل الى معرفة الاله الحقيقي في الكتاب المقدس الذي يعطي لله كل اجلال وتقديس يليق بعظمته سبحانه ولا نؤمن بأشياء غير موثوقة او ضعيفة
ارجو ان لا يفقد اح صوابه بسبب كلامي هذا
والله يهدي من يبحثون عنه ان ارادو
يا أستاذ جون هل تعلم شكل الله تعالى أو شكل العرش حتى تحكم على ذلك ؟؟
الله أمرنا ألا نتكلم فيما لا نعلم
"قل إنما حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والإثم والبغي بغير الحق وأن تشركوا بالله ما لم ينزل به سلطانا وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون " ( 33 ) ) .
الله أخبرنا أنه خلق العرش ..
وأخبرنا أنه استوى عليه.
ولم يخبرنا كيفية الاستواء.
فنحن نقول ما نعلم في هذا الموضوع ، ونسكت عن ما لا نعلم.
العرش خلقه الله تعالى ولم يكن يحتاج إليه فالله لا يحتاج شيئاً
والله لا يسئل عما يفعل
فقل لي..
لماذا خلق الله كوكب عطارد ؟؟
لماذا خلق الله الحمام مثلا ؟؟
أنتظر منك إجابة شافية على هذين السؤالين.
أما إن كنت مصراً ، فأريد منك أن تخبرنا من كلام الله تعالى عن هيئته ووصفه ووصف العرش أولا قبل أن تسأل.
أنت الآن_ضيفنا الكريم_ أشبه برجل لا يعرف أي شيء ينتقد عالماً التركيب الذري وهو لا يعرف أًصلا ما هي الذرة .
عليه أولا أن يعلم قبل أن يتكلم أو يناقش.
وبالمثل عليك أن تتواجد لديك معلومات قبل أن تناقش في شيء كهذا.
ثم ما الإفادة التي ستعود علينا أو عليك من هذا الموضوع ؟؟
الله تعالى لم يخبرنا بالكيفية ، وهي غير ذات أهمية ، ودائما الأعلى يقول ما يريد ويمتنع عن ما يريد.
أنت إن كنت مديراً مثلا ، هل أنت ملزم بقول جميع المعلومات الشخصية عنك لعمالك ؟؟
ما رأيك إذن إن قام كل منهم بتخمين معلومات عنك لم تخبر بها ؟
الله تعالى لم يخبرنا به و لذلك نحن لا نتكلم فيما لا نعلم.
المسألة بسيطة ، والنقاش لن يعود بأي فائدة.
وقد أخبرناك بوجود كلام مشابه في كتابك المقدس ، لكنكم بكل بساطة تضعون عقيدة ثم تلوون النصوص لتوافق العقيدة لا العكس.
وأظنك تعرف النصوص هذه التي تفيد جلوس الرب عندكم على عرشه فلن أعيدها.
طبعا هذا كلام عديم المعنى صراحة..اقتباس:
كنا لا نسمع من احد يقول ان هذه الاحاديث ضعيفة؟!!
هذه الكلمة مستحدثة من المسلمين!!
بل كان لا يقدر احد او يتجرأ
و يقول هذا في حق هذه الاحاديثّ!!!!!!
وكم يوجد من احاديث دفنت تحت استار الظلام وينكرون صحتها لكونها تعارض مع العقل والمنطق..
وهي مسلمة من الترث الاسلامي من مئات السنين!!!!!!
وهل المسلمون قبلا كانو يقولون انها ضعيفة ام ان هذه الاحاديث لا تناسب العصر الحديث الان؟!
لكونكم لا تستطيعون الرد على هذه الاحاديث
تلجأون الى حيلة اخرى وتنكروها بكل اصرار
تحت حجة احاديث ضعيفة!
وانا اطالبك اين الدليل انها ضعيفة؟
الأحاديث كان المسلمون يقسمونها إلى صحيح و ضعيف منذ عصر الصحابة يا جون.
وهذا التقسيم هو تقسيم علمي بحت ، ليس كالكتاب المقدس مجهول الكتاب بحال..
يضعون ما يشاءون ويحذفون ما يشاءون..
اقرأ هذا الموضوع سوف يفيدك في هذه النقطة إن شاء الله.
http://www.islamweb.net/media/index....ang=A&id=35717
الصحابة كانوا يقولون لمن يروي الأحاديث "سموا لنا رجالكم"
أي قولوا الإسناد ، وهذا لتمييز الصحيح من الضعيف..
وكم من حديث كان يخالف المنطق والعلم في وقتها وتمسكنا به ، ثم جاء العلم وأكد على صحته
مثلا
إن أحد جناحي الذباب سم و الآخر شفاء ، فإذا وقع في الطعام ، فامقلوه ، فإنه يقدم السم ، و يؤخر الشفاء
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 39
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح
والآن انظر
http://www.abc.net.au/science/articl.../01/689400.htm
The surface of flies is the last place you would expect to find antibiotics, yet that is exactly where a team of Australian researchers is concentrating their efforts.
سطح الذباب هو آخر مكان كان يتوقع تواجد مضادات حيوية فيه ..
ولكنهم وجدوا يا أستاذ جون..
فرجاء ضيفنا الكريم لا تتكلم فيما لا تعلم
بسم الله الرحمن الرحيم
الصحيح انك تتهرب وتنتقي من الردود ما يعجبك ... وان استمريت في كلامك بهذه الطريقة الغير مستندة للدليل فسأبشرك بأني سأغلق هذا الموضوع ... لأن النقاش حينها لا يُجدي نفعا مع اهل السفسطة والجدال ...
سبق الرد على كلامك المكرر _ وهذا دليل السفسطة _ في المشاركة رقم 48اقتباس:
وان كان الله غير محدود ولا يحتاج الى عرش حسب كلامك فأين دليلك من القرأن والسنة؟
وان كان لا يحتاج الى عرش لماذا اذن خلقه؟
http://www.ebnmaryam.com/vb/446440-post48.html
يا استاذ من قال ان الله تعالى مادي في القران والاحاديث ... لا تفتري على كتابنا بما ليس فيه .. وإن كنت لا تُحسن التكلم في هذه الامور فلا تخض فيها ...اقتباس:
المشكلة ليست في الثالوث بل المشكلة هي نظرتكم انتم للثالوث !!
فأنا حسب منطقي وايماني اؤمن ان الله غير محدود بأي حال
وبالتالي اؤمن انه مثلث الاقانيم وهذا لا يتعارض مع العقل .
لكون الله روح وليس مادي حسب قرأنكم واحاديثكم!
ثم كيف ان التثليث لا يعني التعدد !! فالاقانيم يا استاذ تختلف فيما بينها وليست متساوية وهذا أكبر دليل على ان الايمان بالتثليث يعني الايمان بثلاثة آلهة ... والدليل من كتابك ...
ففي كتابك ان يسوع جاع ...متى2:4 أليس الجوع صفة نقص .. وطلب المغفرة متى 12:6 ...الخ فيكف تكون الاقانيم متساوية او متوحدة في الجوهر ؟؟
قال تعالى :- لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]اقتباس:
اين دليلك ان القرأن يقول ان الله غير مركب او له جسم
او هيئة؟
صفات الله تعالى لا تشبه بصفات المخلوقين ... فالله تعالى وصف نفسه بالسمع والبصر ووصف خلقه بان لهم سمعا وابصارا فهل نقول ان سمع البشر كسمع الله تعالى او ان بصرهم كبصره سبحانه ... ما يقول بهذا عاقل ...اقتباس:
الم يقل انه سيكشف عن ساقه في الاخرة؟
عن ابن باز في فتاويه جزء 4 وص 130 يقول ان الله له سااااااق وسيكشف عن ساقه يوم القيامة!!!!
واذا كانت المخلوقات متباينة في صفاتها ... ومختلفة بين بعضها فصفات الله تعالى متباينة عن صفات خلقه ... هل فهمت ... أرجو ذلك ..
حديث جلوس النبي :salla-s: على العرش مختلف فيه .. وقد ضعفه جمع وصححه جمع آخر ... والذي أراه أنك تتعمد إلى مواطن الخلاف فتذكرها ... ومع هذا فلا شيء في ديننا نستحي منه ولله الحمد ... فان كان الحديث صحيحا فهو من فضائل النبي صلى الله عليه وسلم ...اقتباس:
واليك هذا الحديث وارجو
من الادارة عدم حزفه كما حدث قبلا..
حدَّثَ العلماء المرضيون واولياؤه المقبولون: ان محمدًا رسول اللّه صلى الله عليه وسلم يجلسه ربه على العرش معه.
الكتاب : مجموع فتاوى ابن تيمية المجلد الرابع ـ فَصل: في التفضيل بين الملائكة والناس
المصدر : http://al-eman.com/feqh/viewchp.asp?BID=252&CID=77
قوله تعالى (مقاما محمودا) : يجلسه معه على عرشه.
الكتاب : فتح الباري شرح صحيح البخاري ـ كِتَاب الرِّقَاقِ ـ باب صِفَةِ الْجَنَّةِ وَالنَّارِ
المصدر : http://al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=572
قوله: {عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا} قال: يجلسه معه على عرشه.
الكتاب : الدر المنثور في التفسير بالمأثور ـ سورة الإسراء
المصدر : http://al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=248&CID=313
واضح انك تتخبط وتهرف بما لا تعرف ... شروط التصحيح والتضعيف لها اصولها ومميزاتها ... ولا يمكن رد حديث صحيح باي وسيلة ابدا ... كما اننا لا نستشهد بالضعيف ولا نحتج به ... ومسالة التصحيح والتضعيف معروفة منذ زمن وليست من اختراع المحدثين ...اقتباس:
وكم يوجد من احاديث دفنت تحت استار الظلام وينكرون صحتها لكونها تعارض مع العقل والمنطق..
وهي مسلمة من الترث الاسلامي من مئات السنين!!!!!!
وهل المسلمون قبلا كانو يقولون انها ضعيفة ام ان هذه الاحاديث لا تناسب العصر الحديث الان؟!
كلامي مع الاخ سمير لم يكن في اصل الموضوع ...اقتباس:
والدليل على كلامي هذا تعارضكم وتضارب الاراء في صحة الحديث او عدم صحته
وانت تتكلم مع الاخ الفلسطيني ...
للاسف عقيدتك حملت من الاساءة لله تعالى الكثير ... وليتك كنت قادرا في الدفاع عنها ... بل تهربت للاسلاميات وقد اجبناك ولله الحمد ...اقتباس:
وارجو ان لا ترد عليا من كتابي او تهاجم عقيدتي لكونك لا تؤمن بها
لأنك لن تعرف او تصل الى معرفة الاله الحقيقي في الكتاب المقدس الذي يعطي لله كل اجلال وتقديس يليق بعظمته سبحانه ولا نؤمن بأشياء غير موثوقة او ضعيفة
فليتك تبذل الوسع في الدفاع عن عقيدتك في مواضيعك الباقية
لا تقلق يا عزيزي ... فليس في ديننا ما نستحي منه ولله الحمد ...اقتباس:
ارجو ان لا يفقد اح صوابه بسبب كلامي هذا
والله يهدي من يبحثون عنه ان ارادو