انظر معي ايها القارئ كيف يريد حصارنا وتشتيتنا اقول اني في اجازه يقول يريد 48 ساعه فقط مسموح
من سمح له بالتحديد وهل اتفقنا اصلا على هذا ..... انه الشعور بالفشل والحقد لكن الله أكبر ولله الحمد بهت الذي كفر وهزم هو وعقيدته واكبر مدافع عنها عندهم
_____________________________________________
رد فادي
_______________________
اقتباس:
امامك 48 ساعة لتضع الرد
رد الفيتوري بارك الله في وقته...............
_________________________________________________
48 ساعة كاملة؟!!!!اقتباس:
اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة Fadie
امامك 48 ساعة لتضع الرد
إنت طيب أوي
خايف تخليهم خمس أيام ولا إيه ؟!!!
بهزر معاك ....فرفش يا راجل....
إلا قول لي ...على بال ما أجي لسعادتك بالرد .....وده خارج موضوعنا ....
هو انت اشتقيت الإسم العبري يهوه من الفعل يكون إزاي؟!!
بطريقة الكال ولا النيفال ولا الهُفال ولا البُوال؟!!!
ملاحظة من منتدى حراس العقيدة
على هذا سيتم إنهاء المناظرة إذا لم يضع أخونا الحبيب الفيتوري رده على يوم الجمعة مساءاً
____________________________
رد فادي الأخير...........................................
_______________________________________________
اقتباس:
عد يا بابا من اخر رد لى و احسباقتباس:
اقتباس:
خايف تخليهم خمس أيام ولا إيه ؟!!!
اولا عشان مش بحب الجهل الفعل يكون هو المشتق من المصدر و ليس العكساقتباس:
اقتباس:
هو انت اشتقيت الإسم العبري يهوه من الفعل يكون إزاي؟!!
بطريقة الكال ولا النيفال ولا الهُفال ولا البُوال؟!!!
ثانيا عشان مش بحب الاشتغالات الكتير
المشتقات فى العبرية
עבר - يعني فعل ماضي مرق
רבים - يعني الجمع رابيم
הוה - يعنى المستقبل هوفيه
היה - يعنى مضارع هَيا
فى انتظار ردك
منتدى حراس العقيده .
_________________________________________________اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.أمير عبدالله
ولو لاهم بفضل الله لما فعل الفيتوري شيئا ولم يفعل يا دكتور امير انت صاحب الفضل بعد الله سبحانه وتعالى وزادك الله علما اخي واستاذي الحبيب .
بسم الله الرحمن الرحيم_________________________________________________
(( بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون ))
الإخوة الكرام , كل ما سبق هو أحد مظاهر التدليس التي يُحاول بها المسيحي المُدلّس إخفاء الحقيقة عن باحثي الحق من أهل ملّته, وتحويل الباطل حقاً والحق باطلاً .وبرغم أنه فشل أن يقبل أي تحد تحديناه فيه وهرب منه , إلا أننا جاريناه فيما يقول , حتى يُحكم هو بنفسه قبضة الحق على تدليسه.
______________________________________
ومن شدة تدليسه وكذبه على الله وقع في أمور لا يقع فيها عاقل...
والآن لنُعدد بسرعة ..الفواجع والكذب البُواح الذي لا يصدر عن متعلم بل ولا عن عامي :
______________________________________
1-قال المُدلس أن يهوة تُترجم في اليونانية إلى إيجو آيمي..!!!
وهذا تدليس منه
ويُكذبه أستاذه ومُعلمه القس عبدالمسيح بسيط ...
وسنفضحه بها في آخر رسالة..!!!
______________________________________
2- واجهناه بتدليسه وأن الترجمة إن صحت فهي كيريوس....!!!
ونحن على صواب
ويعترف بهذا معلمه القس عبدالمسيح بسيط ...
وسنوضحه في آخر رسالة..!!!
______________________________________
3- فتراجع المُدلس وحاول تقنين كذبته ولكنه كذب حتى في تقنينه فقال أن يهوه تترجم إلى إيجو آيمي و كيريوس...!!...
وهذا كذب فإيجو آيمي لم تكن أبداً ترجمة ليهوه ...!!!...
وخلاف العلماء المسيحيين الوحيد حولها في فقرتين فقط .....!!!
وهذا تدليس منه
ويُكذبه أبوه القس عبدالمسيح بسيط ...
وسنفضحه بها في آخر رسالة..!!!
______________________________________
4- إلا أنه تمادى في طُغيانه وأتى بعشرات النصوص التي ذُكرت فيها إيجو آيمي وادّعى أنها ترجمة ليهوه .... وفي الحقيقة فإن هذا المُدلس هو أول من نادى بذلك في عالم المسيحية ...!!!
وهذا تدليس منه
ويُكذبه أبوه القس عبدالمسيح بسيط ...
وسنفضحه بها في آخر رسالة..!!!
______________________________________
5- ثم فاجأناه بان يهوا أصلاً لم تُترجم إلى اليونانية , وإنما عرفوا أدوناي ...!!!
ونحن على صواب ويؤكد ما نقول صراحة
القس عبدالمسيح بسيط ...
وسنفضح فادي بها في آخر رسالة..!!!
______________________________________
6- وظل الكاذب يُكذبنا ويُزين كذبه ويُصمم على أن يهوه موجودة وتُرجمت إلى إيجو آيمي ....!!!
وهذا تدليس منه
ويُكذبه أبوه القس عبدالمسيح بسيط ...
وسنفضحه بها في آخر رسالة..!!!
______________________________________
7- وعندما فاجأناه بالتحدي الأكبر وعرضنا عليه جميع الفقرات الأربعة عشر التي ذكرت فيها يهوه صراحة...وطالبناه بإخراج ( إيجو آيمي ) من أي نص فيهم ... عجز ...وهرب من التحدي...!!!!
وهذا اثبات عجزه وتدليسه______________________________________
كما سيُوضح القس عبدالمسيح بسيط ...
وسنفضحه بها في آخر رسالة..!!!
8- وياليته انتهى إلا أنه كابر وقام بالتدليس على القارىء واقتبس فقرات وأخفى فيها كلمة كيريوس (الرب) .لأنه يعلم علم اليقين أن القارىء لن يتنبه لما يفعل , فالقارىء عند فادي مسكين لا يعلم اليونانية ...!!! ...
وبدلاً من إظهار كلمة كيريوس للقارىء...دلّس وقام بتلوين إيجو آيمي ...ليوهم القارىء أنها هي ترجمة للفظ الجلالة يهوه....وأخفى كيريوس .!!!!!...
وهذا تدليس منه______________________________________
ويُكذبه القس عبدالمسيح بسيط ...
وسنفضحه بها في آخر رسالة..!!!
9- وعندما كشفنا تدليسه مرة أخرى وأظهرنا للقارىء الكريم كلمة كيريوس المترجمة عن أدوناي .. كابر على الحق وظن أنه نجا من الفضيحة .. حين استعان بترجمة عبرية جديدة لا علاقة لها باليونانية... أو حتى العبرية التي نتكلم عنها ...!!!وسألنا و قال أرني الفعل أكون في العبرية...!!!! ...
يُريد من ذلك ..أنه إذا لم أجد الفعل أكون في العبرية فتكون النتيجة أن آيمي ليست ترجمة للفعل أكون وإنما لفظ الجلالة ....!!!
فكانت هذه قمة الفضيحة ...فأثبت لنا قمة جهله باللغات ...
لأن (أكون) لا تُذكر في العبرية أو العربية
وإنما في الإنجليزية واليونانية ...!!!
وهذا تدليس منه______________________________________
وسنفضحه بها بعد قليل..!!!
10- حاول الجاهل التدليس على القارىء وتكذيبنا فقال ..أن إيجو آيمي معناها أنا كائن وليس أنا أكون ...!!!!...
وهذا تدليس منه
ويُكذبه أبوه القس عبدالمسيح بسيط ...
وسنفضحه بها في آخر رسالة..!!!
______________________________________
11- بل من قمة سخرية الحق منه أن تدليسه سمح له بان يقول للقارىء أن I am الإنجليزية معناها أنا كائن وليس أنا أكون..!!!
______________________________________
12- وحينما واجهنا تدليسه من جديد وبالقاموس المسيحي المعتبر , وواجهناه بكلمات اكبر قساوسته إذ به بُكذبهم ويرمي بكلماتهم عرض الحائط ...وحاول أن يتدارك الفضيحة بمزيد من التدليس فاستعان بقاموس آخر ..وكانت قمة السخرية أن القاموس لا يقول إلا ما نقوله نحن ...وهذا قمة الجهل....وقمة الفضيحة !!!!
وهذا تدليس منه______________________________________
ويُكذبه مُعلمه القس عبدالمسيح بسيط ...
وسنفضحه بها في آخر رسالة..!!!
13- بل وعندما حاولنا أن نخبر الجاهل ..أن كلمة الكائن معناها هو أون ..وواجهناه بانه أخفاها وأظهر بدلاً منها إيجو آيمي ...إذ به يُكذبنا ويُصمم على أن إيجو آيمي هي التي تُرجمت بمعنى الكائن ...!!!!
وهذا تدليس منه
ويُكذبه القس عبدالمسيح بسيط ...
وسنفضحه بها في آخر رسالة..!!!
______________________________________
14- وعندما وجد الجاهل ضُعف منطقه , تحوّل من اليونانية إلى العبرية في العهد الجديد ...وغيّر مبدأه ...حيث أنه هو من صمم على عدم التنازل عن اليونانية ...مع العلم وياللعار ..فإنه لايوجد نص عبري للعهد الجديد وإنما هي ترجمة حديثة في هذا القرن ...
وهذا تدليس وهروب مفضوح منه
وسنفضحه فيها بعد قليل ..!!!______________________________________
15- ثم عندما ...لم يستطع الكاذب أن يُثبت من قول المسيح إيجو آيمي أنه الإله يهوه ...لأن بطرس وجبريل قالوها ..إذ به يهرع إلى إضافة كلمة ثالثة عليها ...هوتي ....
فتُصبح الجملة ...هوتي إيجو آيمي ....
ولأنه لم يقلها إلا المسيح في العهد الجديد ويهوه في العهد القديم ...فهذا يعني ان المسيح هو يهوه ...
ولكن يشاء الله له الخّذلان والفضيحة ...
لأن الزانية بمنطقه تكون هي يهوه
لأنها أيضاً قالت هوتي إيجو آيمي
وهذا تدليس منه وفضيحة له
وسنفضحه بها بعد قليل..!!!______________________________________
كل هذا التدليس...
ومخالفة كل قساوسة الدنيا ...
لا لشيء إلا أنه يُريد أن يُثبت ان المسيح قال صراحة أنا الله
فيُحاول أن يُثبت باستماتة أن المسيح هو الله
لا لشيء إلا لأنه قال أنا أكون (إيجو آيمي )
وهذا تدليس منه
ويُكذبه أبوه .. وأبو عبدالمسيح بسيط
البابا شنودة الثالث
وسنفضحه بها في آخر رسالة..!!!__________________________________________________
هذه التدليسات السابقة هي ما يُسميها المُدلس .. الرد الساحق ...!!!!
اقتباس:
يأتيكم ردنا الساحق لكل ما أوردتموه من شبهات حول لاهوت المخلص اليوم قبل شروق الشمس
والآن إلى قذف شُهُب الحق.........
يتبع
أخي الفيتوري أتابعك وكلي احترام لخبرتك وذكاء أسلوبك في الحوار .....:p015: :p015: :p015: :p015:
أما هم اذا كان الحق يحررهم ... فانه يحررهم أن لا يستخدموا عقلهم أمامه .
أما نحن فالحق يقوينا .... ولهذا أنت مفحم أمام الموضوعيين .... أما أمام معظمهم فلا تنسى أن الحق حررهم من عقولهم حتى يميزوا أنك أفحمتهم بوضوح الحجة والمنطق .... بقوة الحق الذي تؤمن به ....
جزاك الله كل الخير ..... استمر .... بتوفيق الله .... فأنا فخور بك كأسد من أسود الاسلام .....:p012:
أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب .:hb:
ندعو لهم بالهداية الى الحق .....
ماشاء الله تبارك الله بجد منظارة مفحمه للمسيح
بااااااااااااااارك الله فيك اخي الفاضل
وبجد ترى منتداى حراس العقيده ماشاء الله رائع
الله يحفطكم ويسعدكم ويجعلكم حجه واضحه لمثل هولاء
وانا اضيف هذا واحد نصراني ياكد ان عيسى عليه السلام لم يقل انا الله في منتدى الكنيسة العربية
ولا كن عنده رمنسية قوية جدا لكي يزرع الفتن وزبزبة بين المسلمين بعد فشل الحروب الصليبية وقال وهذ هو النص
اثناسيوس الرسول
عضو مبارك
تاريخ التسجيل: Feb 2007
المشاركات: 989
--------------------------------------------------------------------------------
إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور القرأن
اول سؤال ما ان عيسي ابن الله هل هو منفصل عنة
زي اي اب وابن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخى الحبيب
ربما تكون إنسانا حذراً ولكنك منفتح الذهن ولا ترغب فى رفض الفكرة تماما… ففى النهاية، إنكار قدرة الله على التجسد فى هيئة إنسان يضع حد لقدرة الله وأنت تؤمن بالله القادر على كل شئ … و لكنك على الأقل سوف تطالب بدليل حاسم على هذه المقولة، أليس كذلك؟ لأنك إذا عبدت أحدا سوى الله فسوف تكون خطيئتك هى الوثنية ولكن الخطيئة المساوية لذلك هى رفض عبادة الله كما طلب منا.
إن ما يعنينا فى النهاية ليس وجود هذا الكلام حرفياً ولكن وجود الدليل القاطع على أنه الله حقاً وكيفما كانت الطريقة التى أعلن بها ذلك. فإذا وجد دليل وضح على ألوهية المسيح فعليك إذن أن تعبده حتى وإن لم تكن تعاليمه تتوافق حرفيا مع توقعاتك أنت عنها. نحن لا نستطيع أن نفرض على الله الطريقة التى يكشف لنا بها عن ذاته حتى نقبله.
فعلى سبيل المثال، فى إنجيل يوحنا، قال يسوع فى حديثه عن الحياة الأبدية: "أنا هو القيامة والحياة من آمن بى و لو مات فسيحيا" (يوحنا 11: 25). وبذلك جعل عطية الحياة الأبدية مشروطة بالإيمان بشخصه. إنه إدعاء غير معقول ويعتبر تجديفاً لو صدر من أحد سوى الله. فهل أعطى أى دليل يخوله السلطان لقول مثل هذا الكلام؟ الكتب تعطى تفاصيلا كثيرة لما حدث فى هذا اليوم بالذات ولكننا نقرأ فى النهاية: "و لما قال هذا صرخ يسوع بصوت عظيم، لعازر هلم خارجاً، فخرج الميت ويداه ورجلاه مربوطات بأقمطة ووجهه ملفوف بمنديل، فقال لهم يسوع حلوه ودعوه يذهب". (يوحنا 11 : 43-44)
و إذا قرأت الإنجيل بعناية سوف تجد باستمرار أن:
* يسوع يتكلم وكأنه الله
* يسوع يتصرف وكأنه الله
* يسوع يعطى الدليل لتأكيد أحقيته لهذا السلطان من خلال عمل المعجزات
و يخبرنا الكتاب كيف أنه بعد أن قضى يسوع ثلاثة سنوات مع هؤلاء التلاميذ سأله أحدهم و طلب أن يرى الله الآب.
و أجاب يسوع : "أنا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفنى يا فيلبس. الذى رآنى فقد رأى الآب فكيف تقول أنت أرنا الآب …
صدقونى إنى أنا فى الآب و الآب فى، وإلا فصدقونى لسبب الأعمال نفسها". (يوحنا 14 : 10-11)
لقد إنتظر يسوع من تلاميذه والمحيطين به أن يعرفوا حقيقته ويتعرفوا على ماهيته من خلال أعماله وكلماته التى يمكن أن تصدر فقط من الله. يسوع يعطى البراهين ويتركك لتصل إلى إستنتاجاتك بنفسك. إن أى إنسان يستطيع أن يدعى أنه الله، و كثيرين عبر العصور إدعوا ذلك. و لكن وحده الله يستطيع أن يعطى البرهان الحقيقى وبالتالى لا يحتاج إلى جانب هذا البرهان أن يعطي أمراً مباشراً بعبادته. عبارة "أنا الله" لا تضيف شيئاً جديداً فيما يخص التساؤل عن ماهيته. هؤلاء الذين يفتحون قلوبهم للحقيقة سوف يتعرفون على البرهان أما
الذين يتجاهلون البرهان فلن يقنعهم بهذه الكلمات التى تطلبونها منه. و إذا تعرفتم على ماهيته فإن عبادته ستكون هى الرد الأمثل والحتمى.
أنا أدرك أن هذه كلها أفكار صعبة التصديق و غير معقولة، لهذا السبب أيضا إستغرق التلاميذ كل هذا الوقت ليفهموها. لقد بدأوا فقط يفهمون مغزى كل ذلك بعد موت المسيح وقيامته عندما تقابلوا مع الرب القائم من بين الأموات.
نقرأ فى إنجيل يوحنا نهاية الإصحاح عشرين وفى إنجيل متى فى نهاية الإصحاح الثامن والعشرين أن يسوع تقبل أن يعبدوه وأكد على ذلك. و بالرغم من أنه لم يطلب أبدا أن نعبده إلا أنه قبل وأكد أنه الصواب.
أنتم تقولون:
لم يقل يسوع فى أى مكان : "أنا الله فأعبدونى."
وإذا نظرنا إليها حرفياً فأنتم على حق إذ لم يقل هذه الكلمات ذاتها، و لكنه يعلن عن ذاته بوضوح بطرق أخرى كثيرة. إفتحوا عيونكم وسوف ترون أن يسوع قال: - بما أستعرضناه مسبقاً- بأنه هو الله
والله ما يزيدنا هذا الا فخرا بالاسلام
أكيد لا يجد وأقترح أن نرد عليهم بالعقل والحمد لله أنالله يبحانه وتعالي انزل قرآنه مخاطبا للعقل
وسانتظر لنري رد النصراني