التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إدريسي

من عند عم أبو عماد يا أبو حمزة

:p018::p018::p018:

---

أبو طارق يا إدريسي :p018:

هداكم الله يانصارى .. !

دخلت لأعقب على ردك عليّ يا أنطونيوس فوجدتك أقمت فيه الحجة على نفسك .

نسأل الله لك الهداية وأن تترك عنك العناد والمكابرة .

لقد تابعت كل المناظرة و يشهد الله الذي لا اله الا هو أنني لا أتحيز الى أستاذنا السيف البتار لأنني مسلمة كلا و الله أنا لا أقول الا الحقيقة كوني أتابع المناظرة دون تحيز و لكن يا سيد "نو المسيح" ضع نفسك مكاني و كأنك لست مسيحي فبماذا ستحكم؟
ماذا ينتفع الإنسان لوربح العالم كله وخسرنفسه" (مت16: 26
ماذا ينفعك ياسيدي عندما توهم نفسك و توهم الآخرين بأنك على صواب و أنك انتصرت و الحقيقة أنك مخطىء؟
كن حكما عدلا لتعرف الحقيقة , افعل ما قام به jesus is alive عندما لم يسمح لنفسه أن يستمر في الكذب على الآخرين و يوهمهم بأنه في الطريق الصحيح و الأهم من ذلك أنه لم يسمح بأن يكذب على نفسه أكثر فأكثر

لقد خاطبك أخانا السيف البتار بالأدلة و البراهين و ها أنا الآن أخاطبك بلغة الضمير و أسألك هل جئت تناظر أخانا من أجل معرفة الحقيقة أم من أجل المجادلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فان كنت تبحث الحق فلا يسعك الا أن تكون حكما عدلا, و سترى الحقيقة نصب عينيك و حينها ستنتصر, ستنتصر على الباطل و ستزيح الضباب على عينيك
وان كنت مجادلا فلا تتعب نفسك في البحث فالاسلام لم يترك لنا شيء لم يرد عليه و قد حاول الكثير قبلك و باءوا بالفشل و الهزيمة
و الآن فكر جيدا ..... الله يعطيك فرصة و ربما تكون فرصتك الأخيرة
اللهم اهده يارب
شكر خاص للسيف البتار أستاذنا الفاضل الله يطول عمرك يا رب
بارك الله في الاخوة: أسد الدين,شعشاعي,ليث ضاري على تعليقاتهم التي زادتنا نورا

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا مش قالت لكم أنه هيشتم و يشتم ويشتم

بسم الله بدئنا و بسم الله أنهينا و على ربنا العظيم توكلنا بسم الله الرحمن الرحيم

وبسم الله أبدء الرد على هذا النصراني

ذلك النصراني يقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

ههههههه انا لا اسب يا رجل...انا هنا مستمتع معكم بهذا الكلام اللطيف ماذا قد اسب ؟ صدقني انا قرات مشاركتك والضحكة على وجهي لطرافتها

---

هو يقول أنه لا يسب وذلك لإيمانه بأن كلامه لا يوجد به سب

مما يدل على تربيته العاليه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

لا صدقني..انا للاسف ممن طبقت فيهم الغاشية 23...لا هادي لي

---

لقد بشر نفسه فهذه هي الأيات

فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ (21) لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ (22) إِلَّا مَن تَوَلَّى وَكَفَرَ (23) فَيُعَذِّبُهُ اللَّهُ الْعَذَابَ الْأَكْبَرَ (24) إِنَّ إِلَيْنَا إِيَابَهُمْ (25) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا حِسَابَهُمْ (26)

ولكنه نسى الأيات رقم 24و 25 و26 التي تبشره بمصيره في الأخره فأبشر يا أنطونيوا ( العذاب الأكبر في إنتظارك ) أبشر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

يدل على ثقة عمياء بمن تنقل عنهم...لن تستمر بالمناسبة بعد ان اكشف لك كذبهم
ولكنك شجاع بقبولك!

---

شكراً على هذا المدح ولكني بفضل الله و إرشاده سوف أستمر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

واحد فقط هو كتاب المخلصون الستة عشر المصلبون فداء للبشر

---

يقول ذلك النصراني أن مرجعي في هذا الموضوع هو كتاب و احد فقط ( سأدع كل من قرأ مداخلاتي يقول لك كم مصدر قدمته لك ) سلامة الشوف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

والحقيقة اني شخصيا قد بدات بحثا كاملا للرد على الفصل 16 من هذا الكتاب الفكاهي...وصدقني انا اشعربالفقة على المسلمين الذين يتلقفون الشبهات الكاذبة للملاحدة ويثقون باكاذيبهم فقط لتشويه المسيحية دون تاكد!

---

يا سلام شكلك عبقري يا أنطونيوا علشان تعمل بحث ترد بيه على أستاذ دكتور في علوم الأديان
هههههههههههههههههههههه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

وعليك ان تثبت لي ان كل واحد من ال16 صُلِب وكان صلبه فداءا..وبدون هذين الاثنين معا يسقط من القائمة...

---

لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم

انت كاتب الرد ده ليا و لا لواحد تاني في منتدى تاني اصحا يا انطونيوا يا انطونيوا
احنا هنا في منتدى أتباع المرسلين

انا أثبت لك أنهم أتصلبوا مش بقول لك انك نايم أنت من عليك أن تثبت أن يسوعك صلب فهي اسطوره يا أنطونيوا أسطوره لقد أحضرت لك الفصل ال16 من الكتاب لأثبت لك أن يسوعك هناك الكثير مثله في مشارق الآرض و مغاربها

وبعد ذلك أحضرت لك الصور التي تثبت أن صليبك أصله وثني

وبعد ذلك أحضرت لك اجزاء من أفلام وثائقيه تثبت أن الصلب و الفداء أسطوره ( خرافات و خزعبلات وثنيين )

وبعد كل هذا تطلب مني أن أثبت أن الست عشر مصلوب قد صلبوا

ومن قال لك أني أؤمن بأنهم صلبوا أنها أسطوره

ومن قال لك يا أيها النصراني أني أؤمن بأن هناك شئ إسمه الصلب و الفداء أساساً

هل تعتقد أني أؤمن بصلب يسوعك من الأساس ( هذه خرافه )

يبدو أنك لم تقرأ مشاركاتي فكيف ترد إذاً
لقد ذكرت لك أن هذه أساطير الأولين و لم تحدث و لم يصلب أي شخص

فهي أسطوره مصريه قديمه للشمس التي تصلب و تموت و تقوم من الموت و لقد جلبت لك جزء من الفيلم الوثائقي الذي يثبت ذلك و جلبت لك صورة النقش الفرعوني الذي يمثل صلب و موت و قيام حورس ( الذي يرمز للشمس )
هذه الصوره مرة أخرى

http://farm3.static.flickr.com/2389/...5676f4bc_o.jpg

شاهد المراجع كلها أولاً يا أنطونيوا

الرابط مره أخري الذي يثبت لك أن يسوعك و فاديك لم يصلب و لا أي فادي أخر صلب
http://esoterickat.wordpress.com/page/12/

إنها أسطوره لم تحدث لأحد و لكنها تحدث للشمس كل عام

هل تعتقد أني أؤمن بصلب أي من هؤلاء السبع عشر فادي بما فيهم يسوعك المصلوب

كل هولاء البشر كانوا بشر عاديين و بعد موتهم تم تلفيق الصلب و الفداء لهم كما قمتم أنتم بتلفيق الفداء ليسوع

تريد أن تثبت عليا بالكذب أني أؤمن بصلب يسوعك أو صلب أي يسوع أو فادي أخر

وأنا سأسئلك سؤال هل تستطيع أن تثبت أن يسوعك صلب من أي مصدر أخر غير الأنجيل المحرف

فإنجيل يذكر أنه كان صامتاً أثناء الصلب

و الأخر يذكر أنه كان يصرخ على الأب و يقول لماذا تركتني

هل يوجد مصدر تاريخي يثبت أن يسوعك صلب ( لا)

لا يوجد أي مصدر تاريخي للصلب سوى الأناجيل المحرفه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

نبدأ بالتسلسل؟؟؟ كريشنا هو رقم واحد...كيف مات كريشنا؟ بالدليل والبرهان...
وساعطيك ايضا مصادر لتساعدك في البحث فيها الاجابة..

---

إحتفظ بمراجعك لك فأنا لست أحد أعضاء منتدي أقباط المهجر

الكلام ده تضحكوا عليهم بيه هناك

أنا أقول لك أنها أسطوره لم تحدث إلا في خيال الأتباع

هل شاهدة الفيديو كله أنا واثق أنك لم تشاهد المصادر التي جلبتها لك راجعها مره أخري فالصلب و الفداء أسطوره خرافيه خرافيه خرافيه و لم تحدث من قبل و لم يصلب أحد كلها قصص و اساطير الأولين

فكرشنا لم يصلب و دايونيس و ميثر و لا تيمور و لا حورس و يسوعك و لا أي فادي تم صلبه ( الشمس هي التي كانت تصلب ) أسطوره غبيه مكتوبه على جدران المعابد الفرعونيه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

اما موضوع الصور فعليك ان تتحضر لاثبات تاريخ كل واحدة منها بعد ان ننتهي من فضح كذب الكتاب الملحودي المضحك...

---

لقد أعطيتك راوابط المواقع التي جلبت الصور منها حتي لا تسأل و بعد ذلك تطلب إحضار إثبات إدخل على الراوابط يا بني أدم

سوف أعيد كتابتها

http://www.jordanmaxwell.com/article...religion7.html
http://hubpages.com/hub/The-Cosmic-Schmuck
وهذا الرابط فيه مقارنه بين أبولو معبود اليونانيين و يسوع معبودك
فيه مجموعه من صور تماثيل لأبولو من مختلف العصور قبل الميلاد ( فمنهم من 600عام ق.م. و منهم من 200 عام ق.م. )
يسوعك أسطوره عندما إنتشرت قام الأتباع الأولين بمضاهئت معبوداتهم القديمه عليه و علي تماثيله

وعلى سبيل المثال و ليس الحصر

هذه صور يسوع يحمل الحمل على كتفه ترجع للقرن الرابع الميلادي
http://www.jesusneverexisted.com/IMAGES/jc-shepherd.jpg
وهذه صورة لنفس المنظر و لكن لتمثال ليسوع
http://www.jesusneverexisted.com/IMA...thshepherd.jpg
هذه الصور أساسها هذه الصورة للمعبود ابولو و يرجع تاريخها للقرن السادس قبل الميلاد
http://www.jesusneverexisted.com/IMA...h-c-athens.jpg
في الموقع أمثله كثيره
http://www.jesusneverexisted.com/melange.html
وهذا من أقوى الروابط
http://www.truthaboveallelse.com/pagancross.htm
http://www.geocities.com/nephilimnot....html#Wittoba_
http://www.primaryproofsofchristiani...t3Acntnts.html
http://www.piney.com/His56.html

لو عاوز روابط تاني أدخل على جوجل
www.google.com
وأكتب
The "Christian" Cross is Pagan!

أو
Origin of the Cross

أو
tammuz cross

وهتشوف اللي عمرك مشفته

الصوره دي هديه من ليك

http://www.piney.com/figure46.jpg

ولعلمك هناك أناجيل تذكر أن يسوعك صلب على شجرة ( عارف حجتكم راجعوا باقي الترجمات )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

لالالالا لن ادعك تهرب بسهولة ...
لنمحص اولا ما اتيت به هنا...

---

ما أتيت أنا به يحتاج لعلماء لكي يقرئوه أولاً ثم بعد ذلك يحاولوا تمحيصه ولو كنت قادراً على تمحيصه لما تهربت بالجري وراء بعض المراجع التي تقول أن كريشنا لم يصلب ( فلا توجد مراجع تثبت أن يسوعك صلب )
ولو كنت قادراً على التمحيص كنت ردت على الأفلام الوثائقيه و الصور التي مرسوم عليه الصلب و منها صور تيموز ( و لكنك أكتفيت بقول أين مراجع الصور ) مراجع الصور مكتوبه تحت الصور و لقد كتبتها لك مره أخري في هذه المشاركه

لو كنت تستطيع تمحيص ما كتبته انا لكنت رددت على إكتشاف معبد ميثرا و مطابقه للكنيسه

لكنت ردت علي صور أتباع ميثرا و هم يأكلون لحم الرب ويشربون دمه

تحاول التهرب بقولك أني انا الذي أحاول الهرب إسلوب قديم و محروق أنا اللي مش هسيبك لحد متثبت إن يسوعك إتصلب أساساً و بعدين تحاول إثبات وثنيات عقيدتكم الفارغه المنقوله من عبادة ميثرا

ليه مردتش على الفيديو بتاع إكتشاف معبد قديم للمعبود ميثرا و هو مماثل للكنسيه تقريباً و أيه حكايه قداس أتباع ميثرا

هتعرف تجيب أي مصدر تاريخي معتمد يرجع للعصر الأول الميلادي يذكر أن كان هناك رجل ( ابن الله ) يدعى يسوع و تم صلبه من قبل اليهود و الرومان


عاوزني اعيد اللي أنا قلته في المشاركه السابقه يا أنطونيوا

أيه رايك في الجزء اللي أنا حطيته لك من الفيلم الوثائقي الذي يثبت أن بولس سرق من عبادة ميثرا ووضعه في المسيحيه راجع الفيديو

مع الجزء اللي أنا كتبتهولك من كتاب الأصول الوثنيه للمسيحيه

مع صورة أتباع ميثرا المأخوذه من متحف اللوفر و هم يأكلون الخبز و يشربون النبيذ إعتقاداً منهم أنهم يأكلون لحم و يشربون دم معبودهم ميثرا

الصوره أهي تاني


http://photos-f.ak.fbcdn.net/photos-...57_6931676.jpg

بتفكرك الصوره دي بأي حاجه يا أنطونيوا ( أصلهم بيكلوا لحم الرب و بيشربوا دمه )

يا أنطونيوا

أنا أؤمن بأن دينك به الكثير من الوثنيات و ذلك لأن كتاب الله القرآن الكريم هو من أخبرني هذا ( راجع الفيديو المقسم على 3 أجزاء الموجود في المشاركه السابقه ) ولا أحتاج لكتاب أو فيلم لكي أتأكد من ذلك


ولكني قمت بمراجعة هذا الموضوع و البحث فيه فقط لكي أعرف أصل أسطورة الصلب و الفداء

فلا يوجد شئ أسمه الصلب و الفداء

فأسطورة الصلب إبتدعها مجموعه من المنجمين عُباد الشمس في وقت الفراعنه وبعد ذلك إنتقلت لكل عُباد الشمس بما فيهم النصارى الحاليين

انا هوريك صوره لو عرفت صاحبها تبقى شاطر أوي

http://dl.coastline.edu/classes/inte...s/S0060481.jpg

ها يلا يا شاطر مين ده

ده القديس جيرو تم صلبه تقريباً كما يدعي أتباعه في القرن الرابع

واخد بالك أيه اللي وراه ( ده إلهك الشمس يسوع)

كلها أساطير وثنيه و خرافات و خزعبلات ما أنزل الله بها من سلطان

عقيدتكم كلها تخريف و مسرقه من الديانات الأخرى

زي التثليث مثلاً

عارف مين دول

http://www.pokharabiz.com/gallery/al...du-buddies.jpg

او دول

http://www.mundonamahatta.org/wp-con...rd-krishna.jpg

واخد بالك كريشنا واقف و خلفه الروح القدس الهندي سيفا وفوق خالص الأب برهما

وكمان هما هما دول ( نفس المعبود ذو الأقانيم الثلاثه )

http://www.primaryproofsofchristiani...ge003_0000.png


هداكم الله و في الختام أقول لك إذا أردت البحث عن الحق أدخل على جوجل و أكتب

The Pagan Origins of Christianity

وسترى فعلاً أن دينك منسوخ من الديانات الوثنيه القديمه

و الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة

أعلم أن السباب الشتام قد تم طرده
لكن ردا على كلامه عن أن كرشنا لم يصلب مستشهدا بكتابه الأم ويكيبيديا, و يا له من جهل أن يكون أعظم مصادرك ويكيبيديا
http://www.near-death.com/experiences/origen047.html
http://www.religioustolerance.org/chr_jckr1.htm
معلش يا عم امسحها فيا إن إخوانك الهندوس مختلفين إذا كان كرشنا (نغير إيه من كريشنا لكرايست؟) مختلفين هو كرشنتهم مات إزاي.
يعني بردوا الخلاف بين أهل العلم وارد :p015: (ما هو إنتم بردوا كلكم عندكم علوم صعبة قوي زي اللاهوت و الناسوت و التناسخ عند إخوانكم الهندوس), فمثلا الهندوس يقولك اضرب بسهم في رجله علشان الصياد افتكر رجله غزالة. و بعضهم قالك ده اتصلب, و فيه قالك ده اختفى
بس اتفقوا إنه قام بعد لما مات واخدلي بالك إنت و طلع يقعد جنب أبوه فوق فوق فوووووق.
الظريف بقى, إن الهندوس إخوانك طلعوا إشاعة إن يسوعك راح زار الهند, و لما عرف قصة كرشنا اتبعه و بقى من اتباع كرشنا و بقى بيعمل زيه. و روح إسأل الهندوس المهتمين بالأديان. :p016:
لو واحد طالع من غابات الأمازون من حته محدش شافها قبل كده و جه واحد هندوسي من إخوانك و واحد نصراني من إخوانك يقولولو يتبع دينهم, و قعدوا يحكوله قصصهم..
لو مخه مفوت حيصدق إت التلاتة واحد و الواحد تلاتة و إن علشان هو مخه لا يرقى للمستوى اللاهوتي الناسوتي العبقري و عرفتم تقنعوه بإن 3=1, تفتكر يتبع مين؟:p016:

أكيد الراجل اللي طالع من الغابة حيقول أتبع الأصلي لكن التقليد ده تقليد بجودة أقل.
:p016:
و الأصلي بيتعمل قبل التقليد, يبقى حيتبع ابن الإله كرشنا :p015:
أرأيت أن دينكم قد تشرب بوثنيات الهندوس. أم تقول أن الهندوس من أصحاب الملكوت ؟ فقد آمنوا بالفداء من قبلكم بآلاف السنين.
تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا و الحمد لله على نعمة الإسلام و كفى بها نعمة.
و كفى بكم أنكم تعبدون من دون الله أربابا يحاربون ككرشنتكم و يتبولون و يتغوطون و يأكلون و يصلبون كيسوعك. كلها وثنيات و خرافات و حزعبلات و أساطير.
إله يحارب بالسلاح و له جيش من البشر و إله يصلب على صليب ثم يتخذ أتباعه الصليب رمزا.
في الهند يتبرك الهندوس بالتماثيل و النصارى يتبركون بالصلبان.
و يقول زبانية الكنيسة أن للصليب قوة.
و يقول زبانية الهندوس أن للتمثال قوة.
أساطير تنسخ من بعضها .
و كفر فوق كفر .
اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه

كريشنا = كريست

أول مرة ألاحظ هذا التشابه

جزاك الله خيرا أخي الكريم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ربيعة الرأي

أعلم أن السباب الشتام قد تم طرده
لكن ردا على كلامه عن أن كرشنا لم يصلب مستشهدا بكتابه الأم ويكيبيديا, و يا له من جهل أن يكون أعظم مصادرك ويكيبيديا
http://www.near-death.com/experiences/origen047.html
http://www.religioustolerance.org/chr_jckr1.htm
معلش يا عم امسحها فيا إن إخوانك الهندوس مختلفين إذا كان كرشنا (نغير إيه من كريشنا لكرايست؟) مختلفين هو كرشنتهم مات إزاي.
يعني بردوا الخلاف بين أهل العلم وارد :p015: (ما هو إنتم بردوا كلكم عندكم علوم صعبة قوي زي اللاهوت و الناسوت و التناسخ عند إخوانكم الهندوس), فمثلا الهندوس يقولك اضرب بسهم في رجله علشان الصياد افتكر رجله غزالة. و بعضهم قالك ده اتصلب, و فيه قالك ده اختفى
بس اتفقوا إنه قام بعد لما مات واخدلي بالك إنت و طلع يقعد جنب أبوه فوق فوق فوووووق.
الظريف بقى, إن الهندوس إخوانك طلعوا إشاعة إن يسوعك راح زار الهند, و لما عرف قصة كرشنا اتبعه و بقى من اتباع كرشنا و بقى بيعمل زيه. و روح إسأل الهندوس المهتمين بالأديان. :p016:
لو واحد طالع من غابات الأمازون من حته محدش شافها قبل كده و جه واحد هندوسي من إخوانك و واحد نصراني من إخوانك يقولولو يتبع دينهم, و قعدوا يحكوله قصصهم..
لو مخه مفوت حيصدق إت التلاتة واحد و الواحد تلاتة و إن علشان هو مخه لا يرقى للمستوى اللاهوتي الناسوتي العبقري و عرفتم تقنعوه بإن 3=1, تفتكر يتبع مين؟:p016:

أكيد الراجل اللي طالع من الغابة حيقول أتبع الأصلي لكن التقليد ده تقليد بجودة أقل.
:p016:
و الأصلي بيتعمل قبل التقليد, يبقى حيتبع ابن الإله كرشنا :p015:
أرأيت أن دينكم قد تشرب بوثنيات الهندوس. أم تقول أن الهندوس من أصحاب الملكوت ؟ فقد آمنوا بالفداء من قبلكم بآلاف السنين.
تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا و الحمد لله على نعمة الإسلام و كفى بها نعمة.
و كفى بكم أنكم تعبدون من دون الله أربابا يحاربون ككرشنتكم و يتبولون و يتغوطون و يأكلون و يصلبون كيسوعك. كلها وثنيات و خرافات و حزعبلات و أساطير.
إله يحارب بالسلاح و له جيش من البشر و إله يصلب على صليب ثم يتخذ أتباعه الصليب رمزا.
في الهند يتبرك الهندوس بالتماثيل و النصارى يتبركون بالصلبان.
و يقول زبانية الكنيسة أن للصليب قوة.
و يقول زبانية الهندوس أن للتمثال قوة.
أساطير تنسخ من بعضها .
و كفر فوق كفر .
اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه

---

أخي ربيعة الرأي

انا لو منه هستنى حد من الفراعنه يجي يكلمني عن حورس فهو الأصل في الصلب والفداء

اما التثليث فالهنود هم أول من إبتدعوه

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليث ضاري

كريشنا = كريست

أول مرة ألاحظ هذا التشابه

جزاك الله خيرا أخي الكريم

---

بالفعل يا ليث ضاري

فكلمت كريست مأخوذه من كريشنا

فكلمت كريشنا تكتب باللتينيه أول حرف منها k او ch فإذا كتبنها بالCh تكون كالتالي

Chrishna

وهذه كلمه كريست

Christ

هل لاحظت التشابه تقربياً أول خمس أحرف متطابقه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا ألاحظ أن نور المسيح عمال يشتم في الرسول و الأستاذ السيف البتار ربنا يباركلنا فيه بير عليه بالحسني و لا شتايم و لا حاجة و الظاهر أن نور المسيح ملقاش برهان فقعد يشتم و خلاص
بس أنا كنت عاوز أقول حاجة للأستاذ السيف البتار "اللي قدامك دة الكنيسة محفظاه كلمة و لا كلمتين يجي يقولهم و خلاص يعني دماغه ناشفة و مش بتاع مناظرات و مش مهم هو المهم اللي بيقرأو المناظرة لأن زي مقولتلك هم فيهم خير لكن دا راسه ناشفة زي الحجر*راجل فشنك أي كلام*

أخي في الله شعشاعي, جزاك الله خيرا و أجرى على يديك الحق
بارك الله فيك, فإني و الله قد ضاع مني كتاب للشيخ رشيد رضا ملخصه هو بحثك القيم. و الكتاب صغير الحجم عظيم النفع لكني لم أجده في المكتبات منذ أن ضاع مني.
أما يا أخي عن ما قلت أن ينتظر الزميل واحد فرعوني علشان الفداء, بعد شوية تفكير, كانوا زمان بيعلمونا في التاريخ إن الكهنة(الباباهات) يغيرون الدين طبقا للملك و طبقا لأهوائهم.
إيه اللي بقولوا ده, إيه ده أنا حغلط في شنودة و لا إيه؟
أيها الزميل, خبرني كام "افتكاسة" طلع بيها البابا, هو بيحلل بمزاجه و يحرم بمزاجه, فيه طلاق في النصرانية و لا لأ؟
البابا القديم قال فيه و الجديد قال لأ ده مخالف لتعاليم الآباء القدماء الأوائل, نصدق مييييييييين؟
طيب هو مش مفيش طلاق؟ أمال هالة صدقي ليه غيرة ملتها و اتطلقت و رجعت لملتها و باباكم سمحلها بالزواج؟
مع إن زوجها رماها بالزنا الأول, لكن جوزها يا عيني ملوش الحق يتجوز
حتقولي أصلها جابت 4 شهود إنه زاني فالكنيسة وافقت لها
اضحك و لا فيه اختيارات ؟
http://www.alarabiya.net/articles/2007/09/09/38907.html
http://eldawakhly.blogspot.com/2007/...g-post_29.html
بالضبط كتحريف كهنة آمون رع و سنوحي و سنوسرت و آبائكم الفراعنة
و الله لقد ذكرتني يا أخي شعشاعي بكهنة الفراعنة عندما تحدثت عن الفداء كعنصر مشترك بين اليسوعية و الفراعنة.
سؤال إلى كل نصراني, ما دور البابا ؟ ليه فيه بابا ؟ إيه سلطته؟ بيغير في شريعتكم و إنتم بتتبعوه ليه؟ هو ليه ماما الفاتيكان برأ اليهود من دم يسوعكم؟ هو ليه باباكم المصري بيعدل على تعاليم الآباء الأولين بتوعكم؟
هداكم الله
------------------
ليث ضاري, جزانا الله و إياكم

قواك الله أخي في الله واستاذي الحبيب السيف البتار
والله لو كان العضو النصراني بشرا يبحث عن الحق فمشاركتك هذه كافية ان تدله عليه ..
علمنا الله من علمكم استاذي الحبيب ونفع الله الاسلام بكم

السلام على من اتبع الهدى
الأخ السيف البتار
يشهد الله إني احبك فيه
اسم على مسمى ما شاء الله عليك
ووالله ما بقي حجة على nor_almase7
حتى لا يسلم
فإذا كان شخص يبحث عن الحق فقد وجده
في آمان الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

سبحان الله ! علماء اللاهوت أعترفوا بالتحريف وتريد أن تثبت عدم صدقهم من القرآن ... سبحان خالق العقول والأفهام .

واهم كل من ظن أن الكتاب الذي يُطلق عليه المقدس هو التوراة والإنجيل الذي أنزلهما الله عز وجل على موسى وعيسى عليهما السلام .

فالإيمان المسيحي حول كتاب الكنيسة ينحصر في هذه الفقرة : والمهم أن ندرك أن المسيح لم يكتب كتاب، ولم ينزل عليه كتاب ، فالوحى فى المسيحية لا يعنى أن هناك كتاباً كان موجوداً عند الله وأنزله، فالله ليس عنده لغات وحروف. ولكن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب لنا الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, مستخدماً أسلوب ولغة وثقافة الكاتب . ( العهد الجديد(الانجيل). رسالة بطرس الثانية 1: 21 ).

هذه هي الفقرة التي ستأكد بالمقارنة بما جاء بالقرآن أن الإنجيل والتوراة تم تحريفهما واليهودية والمسيحية حرفوهما بما لديهم من كتب الآن ، فاصبح ما لديهم باطل وليسوا على شيء .

قال تعالى :
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ
[المائدة68]


أين التوراة والإنجيل المنزلان من عند الله ؟

متوفران لدى مكتبة الأزهر الشريف وفي خزينة الفاتيكان .


:point: نأتي الآن للحديث عن ما جاء بالقرآن والسنة حول تحريف التوراة والإنجيل .

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1149009817

.

مازالت المصادر المسيحية مصممون على أن كتابهم المدعو مقدس استحالة تحريفه وأنه ليس مُحرف .

ولو نظرنا لإيمان كل طائفة مسيحية بالكتاب المقدس سنجد منهم من يؤمن بـ 73 سفراً ومنهم من يؤمن بـ66 سفراً ... فالذي يؤمن بـ66 يقول ان الكتاب المقدس استحالة تحريفه ، والذي يؤمن بـ 73 سفراً يقول أن الكتاب المقدس استحالة تحريفه !... وكأن الـ 6 أسفار محور الخلاف لا يعني تحريف !! وعلى الرغم من اختلاف مضمون الترجمات نجد كل طائفة تُحذر أتباعها من القراءة من كتب الطوائف الأخرى

التحذير من الترجمة الكاثوليكية

http://www5.0zz0.com/2008/05/10/13/582720318.gif

التحذير من الترجمة البروتستانتية

http://www5.0zz0.com/2008/05/10/13/277163047.gif

وكل طائفة تتدعي بأن نسختها مترجمة من المخطوطات الأصلية علماً بأن علماء اللاهوت أعلنوا مراراً وتكراراً ومن خلال قاموس الكتاب المقدس أن أصول المخطوطات ضاعت وأن النسخ المنسوخة منها بها اخطاء عديدة وأن كل هذه الفضائح هو مخطط إلهي وليس بشري (ولا عزاء للعقلاء) .

فإذا كان الكتاب المقدس هو كلام الله فأين كان الله وكلامه يُبعثر ويُحرف بهذا الشكل ؟

فاصبحنا كل يوم نقرأ أقوال هذه الطوائف بإستحالة التحريف ، ومن فشلهم اخترعوا أسئلة وكأنها الحجة التي ستنقذهم من إثبات التحريف الذي اقر به علمائهم قبل وبعد ظهور الإسلام .

ومنهم من يقول أن هناك "شهادة تفرد الكتاب المقدس"
ومنهم من يقول أن هناك "شهادة المراجع الأصلية"
ومنهم من يقول أن هناك "شهادة كتابات الآباء الأولين والكتب الكنسية"
ومنهم من يقول أن هناك "شهادة العلم الحديث"
ومنهم من يقول أن هناك "شهادة التاريخ والآثار"
ومنهم من يقول أن هناك "شهادة إتمام النبوات"
ومنهم من يقول أن هناك "شهادة العقل والمنطق"

ثم انهوا حديثهم بقول :

أسئلة لا تجد لها كتابة ؟

هل يستطيع القائلون بالتحريف أن يدلونا على مؤرخ ذكر شيئا فى التاريخ - ولو عابرا - عن مؤتمر أو مجمع ضم أجناس البشر من جميع القارات لتحريف الكتاب المقدس؟ علماً بأن جميع الإكتشافات أثبتت بأنه منذ القرن الأول هناك إختلافات في العقيدة والمخطوطات وإلا لاعترفت الكنيسة بكل المخطوطات المكتشفة ولكن الكتاب الذي بين ايديهم هو المتحكم في صحة المخطوطة وليست المخطوطة هي المتحكمة في صحة كتابهم ، وإلا ما سمعنا عن اسفار قانونية واسفار غير قانونية واناجيل ورسالات وسفر تكوين بوكريفا.... راجع اكتشافات نجع حمادي وقمران والبحر الميت .

وتستمر الكنيسة قولها : هل يستطيع القائلون بالتحريف أن يجيبوا لنا عن هذه الأسئلة أو واحد منها :

o من الذى حرف الكتاب المقدس؟
o متى حرف الكتاب المقدس؟
o أين حرف الكتاب المقدس؟
o لماذا حرف الكتاب المقدس؟
o أين النسخة الأصلية التى لم تحرف؟

ثم ادعوا كاذبين بقولهم : هذه الأسئلة لن تجد لها إجابة عند أحد؟ هل تعرف لماذا؟ لأن الكتاب المقدس لم تمتد إليه يد التحريف من بعيد أو قريب، طبقاً لوعد السيد المسيح نفسه: "السماء والأرض تزولان ولكن كلامى لن يزول" (مت 35:24) .... انتهى

الـــــــــرد :-

طبعاً الجميع يعلم أن هناك نقاط كثيرة تم الإعلان عنها اثبتت تحريف الكتاب المدعو مقدس .

وقلنا أن التحريف يقع تحت أمرين :

أولها : القرآن من الطرف الإسلامي
ثانياً : الكنيسة ومصادرها من الطرف المسيحي .

فمن جهة الطرف الأول وهو القرآن قلنا .

هذا هو اصل التحريف والذي من خلاله أعلن الله وقوع التحريف بالتوراة والإنجيل .

الله جل وعلا أعلن أن الإنجيل المذكور في القرآن هو كتاب أنزله من السماء على السيد المسيح جملة واحدة بقوله :

:kaal:
{ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ }
[آل عمران: 3]

وأعلن الله عز وجل أن الإنجيل كتاب أنزله على السيد المسيح حامله لقومه بقوله :

:kaal:
{ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ }
[الحديد :27]

ولكن للأسف الكنيسة ترفض الإيمان بما جاء عن الإنجيل بالقرآن ... وعلى الرغم من رفض الكنيسة لمفهوم الإنجيل كما جاء بالقرآن إلا اننا نجد الكنيسة تُصمم على إعلان استحالة تحريف كتابهم المدعو مقدس من قلب القرآن وهذا هو التدليس الصريح .......... فيرفضون الإيمان بالإنجيل المذكور بالقرآن ولكن من جهة أخرى ينسبوا الأناجيل الأربعة للإنجيل المذكور بالقرآن علماً بأن القرآن أكد بأن الإنجيل نزل على السيد المسيح ولكن ما جاء بالقرآن يُعارض قصة كتابة الأناجيل الأربعة وقد اعترفت الكنيسة بذلك كما اشرنا بذلك سابقاً بقولهم :-

المفهوم المسيحي كما وضح (قاموس الكتاب المقدس ص 1020و1021) أن الوحي : هو إبلاغ الحق الإلهي للبشر بواسطة بشر. فالروح القدس يعمل في أفكار الأنبياء وفي قلوبهم، ... مستخدما في ذلك اختباراتهم وطاقاتهم العقلية، ... فهو يرشدهم إلى الكتابة دون أن يمحو شخصياتهم فكَتَبَ كل واحد منهم بأسلوبه..... حلوة (يمحو شخصياتهم):king:!!

ولكن القمص انطونيوس فكري كان له رأي أخر حول ذلك حيث أنه انتقد كاتب سفر صموئيل الثاني قائلا : غالباً من ناحية التسلسل الزمني ياتي هذا الإصحاح (أي السابع) بعد الإصحاح الثامن الذي فيه نجد عدة حروب بعدها أراحة الرب من كل الجهات . لكن كاتب هذا الإصحاح لم يراعي التسلسل الزمني ، فنجده يتكلم عن بناء الهيكل في أعقاب الإصحاح السابق الذي كلمنا عن نقل داود للتابوت . ونرى هنا إشتياق داود لبناء هيكل للرد إذ شعر بإحساناته .

وقال القس أنطونيوس فكري : الكتاب المقدس مكتوب بلغة بشرية ومهما كانت اللغة البشرية فهي محدودة وقاصرة عن شرح أفكار الله وعن شرح السماويات (بند26).

http://www4.0zz0.com/2008/05/10/10/488643426.gif

ألا يكفي هذا لإثبات أن رب كتاب الكنيسة أخطا عندما اعطى الأنبياء حرية الكتابة بأفكارهم الهزيلة التي كشفت عن جهل ؟ اختار الله (حاشا لله) جهال العالم ليخزي الحكماء (1كو 1:27)

كما قيل :-

http://www6.0zz0.com/2009/04/05/11/619522170.gif

: المهم أن ندرك أن المسيح لم يكتب كتاب، ولم ينزل عليه كتاب ، فالوحى فى المسيحية لا يعنى أن هناك كتاباً كان موجوداً عند الله وأنزله، فالله ليس عنده لغات وحروف. ولكن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب لنا الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, مستخدماً أسلوب ولغة وثقافة الكاتب . ( العهد الجديد(الانجيل). رسالة بطرس الثانية 1: 21 ).

العجيب في هذه الفقرة قولهم : فالله ليس عنده لغات وحروف ..(نضحك) .

فكيف يقال هذا الكلام والكنيسة تؤمن من خلال العهد القديم أن موسى نزلت عليه ألواح منزلة من عند الله ومكتوبة بيد الله .... فإن لزم الحفاظ على التوراة والإنجيل لأنهم كلام الله ، فلماذا لم يحفظ الله هذه الألواح المكتوبة بيده ؟ وإن كان الله ليس عنده لغات وحروف ، فهل نزلت هذه الألواح بدون كتابة ؟ ولو نزلت بمضمون ، فما هي اللغة والحروف التي نزلت بها هذه الألواح علماً بأن موسى عليه السلام كان يتقن التحدث بالعربية والعبرية ؟

سيدنا موسى استاذ في اللغة العربية

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1188472542

إذن : وعلى الرغم إني أثبت التحريف من خلال القرآن إلا أنني اثبت كذلك التخاريف والتضليل الذي تبثه الكنيسة في عقول اتباعها الذي عجزوا مجرد التفكير والتدبر .

فمحاولات الكنيسة التي تهدف إلى لصق الأناجيل الأربعة للإنجيل المذكور في القرآن تعتبر محاولات فاشلة :-

لسبابان :-

1) الكنيسة لا تؤمن بأن السيد المسيح كتب أو نزل عليه كتاب من عند الله .. والأناجيل الأربعة هم اناجيل كتبها من كتبها بإلهام من الله ولكنه كلام بشري مستخدماً أسلوبه ولغته وثقافته ........ فكيف بعد ذلك يمكن أن نقول أن الأناجيل الأربعة هي الإنجيل المذكور في القرآن وأن هذه الأناجيل هي كلام الله .؟ فالقرآن يقول أنه كتاب منزل من عند الله وأن مضمونه هو كلام الله ، والكنيسة تؤمن بأن الأناجيل الأربعة مكتوبة أسلوب ولغة وثقافة الكاتب ، ثم تحاول الكنيسة إثبات أن القرآن مخطأ حول إقراره بتحريف التوراة والإنجيل !!! .

2) لأن الله جل وعلا أعلم بما قامت به الكنائس فأعلن من خلال القرآن مضمون هذا الإنجيل بقوله سبحانه وتعالى :

الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
[الأعراف :157]

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ
[الصف 6]

فهل تملك الكنيسة هذه البشارات الواردة في الإنجيل كما ذكرها الله عز وجل في القرآن ؟

فإن كشفت لنا الكنيسة هذه البشارات .... فنحن نعلنها مباشرةً من هنا أن الكتاب المدعو مقدس هو كتاب مقدس واستحالة تحريفه .

وإن عجزت الكنيسة في الإعلان عن هذه البشارات داخل كتابها ............ فنحن نعلنها مباشرةً من هنا أن الكتاب الذي يؤمن به اليهود والمسيحيين هو كتاب مُحرف وصدق الله عز وجل في قوله :

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }
[البقرة:79]

وصدق الله عز وجل بقوله :

{َمِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ }
[النساء:46]

{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ }
[المائدة:13]

{وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ }
[المائدة:41].

:ball3: تفسير الكشاف/ الزمخشري

{ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَـٰبَ } المحرّف { بِأَيْدِيهِمْ } تأكيد، وهو من محاز التأكيد، كما تقول لمن ينكر معرفة ما كتبه: يا هذا كتبته بيمينك هذه.

:ball3: تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي

يكتبونه بأيديهم ويقولون هو من عند الله وقد علموا يقيناً أنه ليس من عنده ؛ فقد فعلوا ذلك من تلقاء أنفسهم كالرجل إذا اخترع مذهباً أو قولاً لم يسبق إليه ؛ لأنهم عمدوا ذلك ليُحَرفوا صفة النبي صلى الله عليه وسلم ليوقعوا الشك بذلك للمستضعفين .

:ball3: تفسير تفسير القرآن الكريم/ ابن كثير

{ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَـٰبَ بِأَيْدِيهِمْ } قال: نزلت في المشركين وأهل الكتاب، وقال السدي: كان ناس من اليهود كتبوا كتاباً من عندهم، يبيعونه من العرب، ويحدثونهم أنه من عند الله، فيأخذون به ثمناً قليلاً، وقال الزهري: أخبرني عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس أنه قال: يا معشر المسلمين كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء، وكتاب الله الذي أنزله على نبيه أحدث أخبار الله تقرؤونه غضاً لم يشب، وقد حدثكم الله تعالى أن أهل الكتاب قد بدلوا كتاب الله وغيروه، وكتبوا بأيديهم الكتاب، وقالوا: هو من عند الله؛ ليشتروا به ثمناً قليلاً، أفلا ينهاكم ما جاءكم من العلم عن مساءلتهم؟ ولا والله ما رأينا منهم أحداً قط سألكم عن الذي أنزل عليكم، رواه البخاري من طرق عن الزهري.

:ball3: تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي

قوله تعالى: { بِأَيْدِيهِمْ } تأكيد لبيان جُرْمهم وإثبات لمجاهرتهم فإنه قد عُلم أن الكَتْب لا يكون إلا باليد ؛ وقال ٱبن إسحٰق والكلبي: كانت صفة رسول الله صلى الله عليه وسلم في كتابهم رَبْعة أسمر؛ فجعلوه آدم سَبْطاً طويلاً، وقالوا لأصحابهم وأتباعهم: انظروا إلى صفة النبيّ صلى الله عليه وسلم الذي يُبعث في آخر الزمان ليس يشبهه نعت هذا .......... وهذا جاء مطابق لتفسير المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز/ ابن عطية .

:ball3: تفسير انوار التنزيل واسرار التأويل/ البيضاوي

{ لّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَـٰبَ } يعني المحرفين، ولعله أراد به ما كتبوه من التأويلات الزائغة. { بِأَيْدِيهِمْ } تأكيد كقولك: كتبته بيميني { ثُمَّ يَقُولُونَ هَـٰذَا مِنْ عِندِ ٱللَّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً } كي يحصلوا به عرضاً من أعراض الدنيا، فإنه وإن جعل قليل بالنسبة إلى ما استوجبوه من العقاب الدائم. { فَوَيْلٌ لَّهُمْ مّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ } يعني المحرف.

:ball3: تفسير الدر المنثور في التفسير بالمأثور/ السيوطي

وأخرج البيهقي في الدلائل عن ابن عباس قال: وصف الله محمداً صلى الله عليه وسلم في التوراة، فلما قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم حسده أحبار اليهود فغيَّروا صفته في كتابهم، وقالوا: لا نجد نعته عندنا، وقالوا للسفلة: ليس هذا نعت النبي الذي يحرم كذا وكذا كما كتبوه، وغيَّروا نعت هذا كذا كما وصف فلبسوا على الناس، وإنما فعلوا ذلك لأن الأحبار كانت لهم مأكلة يطعمهم إياها السفلة لقيامهم على التوراة، فخافوا أن تؤمن السفلة فتنقطع تلك المأكلة.

:ball3: تفسير خواطر محمد متولي الشعراوي

إن الله سبحانه وتعالى يريد هنا أن يبين لنا مدى تعمد اهل الكتاب للإثم.. فهم لا يكتفون مثلا بأن يقولوا لغيرهم إكتبوا.. ولكن لاهتمامهم بتزييف كلام الله سبحانه وتزويره يقومون بذلك بأيديهم ليتأكدوا بأن الأمر قد تم كما يريدون تماما.. فليس المسألة نزوة عابرة.. ولكنها مع سبق الإصرار والترصد.. وهم يريدون بذلك أن يشتروا ثمنا قليلا، هو المال أو ما يسمى بالسلطة الزمنية.. يحكمون ويكون لهم نفوذ وسلطان.

وحين يكتبون الكتاب بأيديهم ويقولون هذا من عند الله.. إنما يريدون أن يخلعوا على المكتوب قداسة تجعل الإنسان يأخذه بلا مناقشة.. وبذلك يكونون هم المشرعين باسم الله، ويكتبون ما يريدون ويسجلونه كتابه، وحين أحس أهل الكتاب بتضارب حكم الدين بما أضافه الرهبان والأحبار، بدأوا يطلبون تحرير الحكم من سلطة الكنيسة.

فهؤلاء الذين وصلوا إلى الحد الذي يكتبون فيه بأيديهم ويقولون من عند الله.. أصبح الإثم لا يهزهم، ولذلك توعدهم الله بالعذاب مرتين ............انتهى

فهذا هو الإعلان الحقيقي عن وقوع التحريف على التوراة والإنجيل المذكوران في القرآن .

.

ثم بعد ذلك تخرج علينا الكنيسة وتقول أن الألباني صحح حديث يؤكد بأن رسول الإسلام شهد بالتوراة في رواية مضمونها :-

حدثنا أحمد بن سعيد الهمداني، ثنا ابن وهب، حدثني هشام بن سعد، أن زيد بن أسلم حدّثه، عن ابن عمر قال: أتى نفرٌ من يهود فدعوا رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إلى القُف فأتاهم في بيت المدارس فقالوا: يا أبا القاسم، إن رجلاً منَّا زنى بامرأة فاحكم بينهم، فوضعوا لرسول الله -صلى الله عليه وسلم- وسادةً فجلس عليها ثم قال: "ائتوني بالتوراة" فأتي بها. فنزع الوسادة من تحته ووضع التوراة عليها ثم قال: "آمنت بك وبمن أنزلك". ثم قال: "ائتوني بأعلمكم" فأتي بفتى شابٍّ، ثم ذكر قصة الرجم نحو حديث مالك عن نافع.

نرد على هذا الكلام بقول :

في الإسلام علم أسمه علم الحديث ، ولا تجادلوا بجهالة ، فتعلموا علم الحديث قبل التطرق فيه .

فينقسم الحديث الحسن إلى قسمين:

الحسن لذاته : وهو ما اتصل اسناده بنقل عدل خفيف الضبط عن مثله من أول السند إلى آخره وسلم من الشذوذ و العلة، و سمي ((بالحسن لذاته)) لأن حسنه لم يأته من أمر خارجي، وإنما جاءه من ذاته.

الحسن لغيره : هو ما كان في إسناده مستور لم يتحقق أهليته غير مغفل ولا كثير الخطأ في روايته ولا متهم بتعمد الكذب فيها و لا ينسب إلى مفسق آخر، أو هو ((أي الحسن لغيره )) ما فقد شرطا من شروط الحسن لذاته ويطلق عليه اسم ((الحسن لغيره)) لأن الحسن جاء إليه من أمر خارجي.

الحديث الحسن: قال ابن القطّان في " بيان الوهم والإيهام " (1118) .

فتحسين الألباني للحديث لا يعني أنه حديث صحيح ..... لذلك دائماً نجد في كتب الألباني ذكره للحدث بأنه حسن (ويسكت) وهناك احاديث أخرى يذكرها بأنها : حسن صحيح .

لذلك اجتمع العلماء على ضعفه وقد تم شرح هذا باستفاضة هنـــــــا

http://www.ebnmaryam.com/Amantobeky.htm

ثم بعد ذلك يسألنا الضيف سؤال الأسطوانة المشروخة : متى تم التحريف ؟ قبل الإسلام أم بعده ؟ (ضحك) .

يا عزيزي

التحريف تم قبل الميلاد وبعد الميلاد وإلى قيام الساعة .

إن القول بأن التوراة والإنجيل هما كلام الله وهذا يعني إستحالة تحريفهم .. فهذا كلام ضعيف لأنه لا يحمل دليل لأن القرآن أو حتى كتبكم التي تؤمنوا بها لا تحمل نص واحد يؤكد أن الله تعهد بحفظ هذه الكتب .

قال تعالى :

إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ
[المائدة44] .


أنزل الله التوراة فيها هدى ونور، فالإنجيل أيضاً فيه هدى ونور، وكل هدى ونور في أي كتاب إنما هو للداءات الموجودة في البيئة المنعزلة ، لأن هذه الكتب نزلت محددة لأمة بني اسرائيل وليست للعالمين .

فالتوراة والإنجيل فيهما نور وهدى ويحكم بهما النبيون والربانيون والأحبار بالوسيلة التي طلب الله منهم أن يحفظوها، وبما طلبه رسولهم منهم أن يحفظوا هذه الكتب. وقال الحق: " استحفظوا " ولم يقل: " حفظوا " ليبين لنا الفارق بين كل كتاب سابق للقرآن وبين القرآن؛ لأننا عرفنا أن كل رسول قد جاء بمعجزة تدل على أنه صادق البلاغ عن الله... فالمعجزات السابقة كانت كعود الثقاب الذي يشعل مرةً واحدة؛ فمن رآه لحظة الاشتعال فالأمر بالنسبة إليه واضح، أما من لم يره فهو لن يصدق تلك المعجزة إلا ان يخبره من يصدقه.


وقد استحفظ الله الربانيين والأحبار بالتوراة، أي طلب منهم أن يحفظوها، وكان هذا أمراً تكليفياً، والأمر التكليفي عُرضة لأن يُطاع وعُرضة لأن يُعصى. واستحفظهم الله التوراة والإنجيل:

{ فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِرُواْ بِهِ }
[المائدة: 14]

وصار أمر المنهج منسياً. وليس على بالهم كثيراً؛ لأن الأمر إذا توارد على البال واستقر دائما في بؤرة الشعور يظل في الذهن، لكن النسيان يأتي عندما يكون الأمر بعيداً عن البال.

والحق طلب منهم أن يحفظوا المنهج، ولكنهم - ما عدا النبيين - لم ينفذوا، وكل أمر تكليفي يدخل في دائرة الاختيار، ولذلك نجد أن الأحبار والربانيين قد نسوا، وما لم ينسوه كتموه. وأول مرحلة من مراحل عدم الحفظ أنهم نسوا،والمرحلة الثانية هي كتمان ما لم ينسوه، والثالثة هي: ما لم يكتموه حرَّفوه ولووا به ألسنتهم. وياليتهم اقتصروا على هذه المراحل فقط، ولكنهم جاءوا بأشياء وقالوا: هي من عند الله وهي ليست من عند الله:

{ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـٰذَا مِنْ عِنْدِ ٱللَّهِ }
[البقرة: 79]


كما أن الكنيسة تؤمن بأن الله أمر اليهود بحفظ كتبهم كما جاء بـ {سفر التثنية (4: 2) ؛ سفر التثنية (12: 32) ؛ سفر الأمثال (30: 5 - 6) ؛ سفر الرؤيا (22: 18)}... فلا يوجد مانع في تحريفهم له لأنه لا يزيد اهمية عن الأنبياء الذين قتلوا على أيديهم .


ثم تقول جنابك : لماذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه ؟؟؟ ولماذا لم يوقفهم عندما بداوا بتحريفه واذا سمح الله للبشر بتحريف كلماته فاين قدسية كلماته اذا و اين قوله في القران: وتمت كلمت ربك صدقًا وعدلاً لا مبدل لكلماته .

رداً على كلامك : قال تعالى : وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلاً لاَّ مُبَدِّلِ لِكَلِمَاتِهِ

كلمة " تمت " تدل على أن المسألة لها بداية ولها خاتمة، فما المراد بالكلمة التي تمت ؟.

{ وتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ } المقصود بها أن تَطْمَئِن على أن القرآن الذي بين يديك إلى أن تقوم الساعة هو هو لن تتغير فيه كلمة .

لأن الآفة في الكتب التي نزلت أنهم كتموا بعضها ونسوا بعضها، وحرفوا بعضها، وكان حفظها موكولاً إلى المكلفين، ومن طبيعة الأمر التكليفي أنه يطاع مرة، ويعصى مرة أخرى.

وإن أطاعوا حافظوا على الكتب، وإن عصوا حرفوها بدليل قوله تعالى الحق:

{ إِنَّآ أَنزَلْنَا ٱلتَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا ٱلنَّبِيُّونَ ٱلَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَٱلرَّبَّانِيُّونَ وَٱلأَحْبَارُ بِمَا ٱسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ ٱللَّهِ.. }
[المائدة: 44]

و " استحفظوا ": أي طلب منهم أن يحافظوا عليه، وهذا أمر تكليفي عرضة أن يطاع، وعرضة أن يعصى، لكن الأمر اختلف بالنسبة للقرآن فقد قال الحق:

{ إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا ٱلذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }
[الحجر: 9]

فسبحانه هو من يحافظ على القرآن، وليس ذلك للبشر لأن القرآن معجزة، والمعجزة لا يكون للمكلَّف عمل فيها أبداً.

ثانياً :-

وقال تعالى :

وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ
[الأعراف145] .

لاحظ أن الصيغة جمع (الأَلْوَاحِ) وليس مثنى كما جاء بسفر خروج (لوحي) .




دعني الآن اكرر كلامك : لماذا سمح الله لموسى بكسر اللوحان وفقدانهما ؟؟؟ ولماذا لم يوقفه عندما كسرهما؟ واذا سمح الله لموسى بكسر الوحان وفقدت كلماته فاين قدسية كلماته اذن ؟

أما سيدنا رسول الله :salla: فمعجزته هي عين منهجه وهي القرآن ، لأن الرسول :salla: الذي أرسله الله إلى الناس جميعا وخاتما للأنبياء لا بد أن تظل معجزته عين منهجهه بحيث يستطيع أي مسلم أن يقول حتى قيام الساعة: محمد رسول الله وهذه معجزته وهي عين منهجهه... فعدم إيمانك لا يزيد في ملك الله شيء ولا ينقص من ملك الله شيء .. لأن القرآن سيظل كلام الله وسيبقى معجزة ظاهرة إلى أن تقوم الساعة؛ لأن الله أرادها مختلفة عن بقية المناهج والمعجزات .

انتهى

انتظر ردك

---

ماشاء الله تبارك الله .. رد بتّار :p012:
زادك الله من فضله .

وفقك الله وبارك الله فيك

http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gif

اقتباس:

---

http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gif
رايي الشخصي الذي اتمنى ان اكون فيه مخطأ ان لا فائدة في الحوار مع "السيف البتار" ...وذلك عن تجربة شخصية انتهت به يسب ويشتم ويغير الموضوع في كل مشاركة ويترك الدليل ويتلقف الجمل التي تعجبه ليضع شبهاته القديمة التي عفا عنها الزمن..

---

لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم

الاخ السيف البتار هو اللى بيسب وبيشتم

لا اله الا الله ولا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم كمان مره

مع انى شفت العكس فى المناظره وكل تعديلات نور المسيح بسبب الشتم والسب وبالرغم من كده الاخ السيف البتار رد فى نطاق الموضوع ومغلطتش

وفى نفس الوقت وده خارج عن الموضوع شفت فى منتدى نصرانى كلام بمنتهى قلة..... على الاسلام وعلى الرسول صلى الله عليه وسلم ووجدت ان اسلوب السب والشتم والسخريه وقلة.....اسلوبكم انتم

لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم

الاخ السيف البتار

جزاك الله خير مناظره رائعه وردود قاطعه

وفى انتظار نور المسيح للرد

متابعه باذن الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مناظرة رائعة.
هل قام الضيف الكريم بإعطاء آيات النبي الكذاب؟ ما فعله هو سرد سطرين من كتابه. لم يقم بإختبار السطرين على النبي محمد :salla-y: لنرى كيف يفكر الضيف.
هذه النقطة تسجل لصالح السيف البتار.
أحتاج إلى التنوير.

اقتباس:

---

للاسف حضرتك لم تجبني على سؤالي بعد
لماذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه؟
لماذا لم يوقفهم عند حدهم؟؟؟؟
لماذا سمح للبشر بتحريف كلامه الذي هو صفة من صفاته كما ذكرت حضرتك
ومن ثم ما رايك بكتاب المصاحف للساجستاني؟؟؟
سلام

---

:p018: :p018:

انت جاى تهزر يا نور :p016:

اقتباس:

---

لماذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه؟

---

اقتباس:

---

وقد استحفظ الله الربانيين والأحبار بالتوراة، أي طلب منهم أن يحفظوها، وكان هذا أمراً تكليفياً، والأمر التكليفي عُرضة لأن يُطاع وعُرضة لأن يُعصى. واستحفظهم الله التوراة والإنجيل:

{ فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِرُواْ بِهِ }
[المائدة: 14]

وصار أمر المنهج منسياً. وليس على بالهم كثيراً؛ لأن الأمر إذا توارد على البال واستقر دائما في بؤرة الشعور يظل في الذهن، لكن النسيان يأتي عندما يكون الأمر بعيداً عن البال.

والحق طلب منهم أن يحفظوا المنهج، ولكنهم - ما عدا النبيين - لم ينفذوا، وكل أمر تكليفي يدخل في دائرة الاختيار، ولذلك نجد أن الأحبار والربانيين قد نسوا، وما لم ينسوه كتموه. وأول مرحلة من مراحل عدم الحفظ أنهم نسوا،والمرحلة الثانية هي كتمان ما لم ينسوه، والثالثة هي: ما لم يكتموه حرَّفوه ولووا به ألسنتهم. وياليتهم اقتصروا على هذه المراحل فقط، ولكنهم جاءوا بأشياء وقالوا: هي من عند الله وهي ليست من عند الله:

{ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـٰذَا مِنْ عِنْدِ ٱللَّهِ }
[البقرة: 79]

---

:p015:

اقتباس:

---

دعني الآن اكرر كلامك : لماذا سمح الله لموسى بكسر اللوحان وفقدانهما ؟؟؟ ولماذا لم يوقفه عندما كسرهما؟ واذا سمح الله لموسى بكسر اللوحان وفقدت كلماته فاين قدسية كلماته اذن ؟

---

:p012: واللبيب يفهم بالإشارة يا نور:p012:

اقتباس:

---

لماذا لم يوقفهم عند حدهم؟؟؟؟

---

اقتباس:

---

أنزل الله التوراة فيها هدى ونور، فالإنجيل أيضاً فيه هدى ونور، وكل هدى ونور في أي كتاب إنما هو للداءات الموجودة في البيئة المنعزلة ، لأن هذه الكتب نزلت محددة لأمة بني اسرائيل وليست للعالمين .

فالتوراة والإنجيل فيهما نور وهدى ويحكم بهما النبيون والربانيون والأحبار بالوسيلة التي طلب الله منهم أن يحفظوها، وبما طلبه رسولهم منهم أن يحفظوا هذه الكتب.:p015: وقال الحق: " استحفظوا " ولم يقل: " حفظوا " ليبين لنا الفارق بين كل كتاب سابق للقرآن وبين القرآن؛ لأننا عرفنا أن كل رسول قد جاء بمعجزة تدل على أنه صادق البلاغ عن الله... فالمعجزات السابقة كانت كعود الثقاب الذي يشعل مرةً واحدة؛ فمن رآه لحظة الاشتعال فالأمر بالنسبة إليه واضح، أما من لم يره فهو لن يصدق تلك المعجزة إلا ان يخبره من يصدقه.

---

ونقول كمان

اقتباس:

---

لماذا سمح الله لموسى بكسر اللوحان وفقدانهما ؟؟؟ ولماذا لم يوقفه عندما كسرهما؟ واذا سمح الله لموسى بكسر اللوحان وفقدت كلماته فاين قدسية كلماته اذن ؟

---

:p016:

والله يا نور انا أشك انك قريت اصلا المشاركة بتاعه اخينا السيف البتار

متهيئلى كده انك دخلت كتبت الكلمتين وروحت تتفرج على التلفزيون:image5::image5:

:hb:

السلام عليكم ورحمة الله

لي رأي بسيط حيث انني أرجو من الاستاذ الكبير السيف البتار انهاء هذه المناظرة حيث أن الاستاذ نور توقف عنها ولم ياتي بجديد في مداخلاته ولكنه يقوم بوضع كلمتين ليس لهم أهمية ويقوم الاستاذ السيف البتار بوضع شرح تحليلي تفصيلي للرد عليه في كل البنود التي ذكرها واصبح الوضع هو عدم وجود مناظره بل يوجد دروس عظيمه من الاستاذ السيف البتار استفدنا بها كثيرا واثابه الله بها عنا خيرا.
وأن الاستاذ نور يكتب مداخلته وكأنه لم يرد عليها من الاستاذ السيف البتار والدليل مداخلته الاخيره وكانه لم يقرا ما كتب الاستاذ السيف البتار.

ولكم الرأي الاول والاخير

والسلام عليكم ورحمة الله

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man

السلام عليكم ورحمة الله

لي رأي بسيط حيث انني أرجو من الاستاذ الكبير السيف البتار انهاء هذه المناظرة حيث أن الاستاذ نور توقف عنها ولم ياتي بجديد في مداخلاته ولكنه يقوم بوضع كلمتين ليس لهم أهمية ويقوم الاستاذ السيف البتار بوضع شرح تحليلي تفصيلي للرد عليه في كل البنود التي ذكرها واصبح الوضع هو عدم وجود مناظره بل يوجد دروس عظيمه من الاستاذ السيف البتار استفدنا بها كثيرا واثابه الله بها عنا خيرا.
وأن الاستاذ نور يكتب مداخلته وكأنه لم يرد عليها من الاستاذ السيف البتار والدليل مداخلته الاخيره وكانه لم يقرا ما كتب الاستاذ السيف البتار.

ولكم الرأي الاول والاخير

والسلام عليكم ورحمة الله

---

أخي الحبيب لا يجوز إنهاء المناظره بسبب عدم تفهم الأستاذ نور

وده علشان أول حاجه هيعملها أنه هيجري على أقرب منتدى نصراني و سوف يشيع أنه ناظر السيف البتار و هزمه مما ترتب عليه أن السيف البتار أنهى المناظره دون الرد عليه

فإن شاء الله أستاذنا الكبير السيف البتار مع ذلك النصراني حتى يقتنع أو ينسحب من نفسه ( كما عودنا )

و بعدين و الله أنا مستمتع فكل يوم أنا بتعلم جديد و جديد

بارك الله سبحانه و تعالى في استاذنا الكبير السيف البتار

ردا علي موضوع كتاب المصاحف
http://www.tafsir.org/vb/showpost.ph...7&postcount=15

http://www.imanway1.com/horras/showp...22&postcount=2

اقتباس:

---

و بعدين و الله أنا مستمتع فكل يوم أنا بتعلم جديد و جديد

---

والله جيبت الخام يا شعشاعى جزاك الله خير

فها هنا.. كانت وتظل حُجة على نور المسيح حتى يوم الدينونة

وها هنا مدرسة نتعلم منها كل يوم جديد مع استاذنا السيف البتار

نسأل الله لك الهداية يا نور المسيح والله من قلوبنا و إن كُنت ممن أتوا ليحاربونا وهم يعلمون أنهم على باطل

هداك الله فأنت احوج الناس اليوم لتلك الدعوة بعد أن علمت الحق أبيت أن تتبعه وواليت الباطل

جزاك الله كل الخير اخى الكريم السيف البتار

السلام عليكم
نور جاى يقول نكت ويمشى :p018::p018:
والله منظرك بقى وحش اوووووووووووى
بارك الله فيك اخى السيف البتار ربنا يزيدك من فضله

ما شاء الله وبارك الله بك أخي في الله البتار ..
نسأل الله الهداية للضيف النصراني نور المسيح

أسأل الله أن يهديك يا نور...
اللهم أره الحق حقا و ارزقه اتباعه و أره الباطل باطلا و ارزقه اجتنابه
اللهم نور قلبه للحق
اللهم باعد بينه و بين الشبهات
اللهم اهده إلى دين الحق
---------------------------------------------
الزميل نور, و الله الذي لا إله إلا هو كل ما قلت إنما يدل على إنك متخبط
أيها الزميل العزيز, لقد استشهدت بكلام الله و قرآنه, فأنت لتثبت كلامك حاولت أن تستشهد بكتاب الله. بل إنك أصبحت تستشهد به أكثر من الإنجيل.
أيها الزميل العزيز, إن كنت تؤمن أن القرآن جاء من الشيطان كما تدعون, فليس لك أن تستشهد به. لكنك تعلم إن كلام القرآن حق.
أعلم إنك تعلم إنه حق. و لو أردت أن ندعوك من كتابنا و نعرض عليك ما يقول لفعلنا, فهو كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه.
أيها الزميل العزيز, افتح قلبك, و اسأل كباحث عن الحق لا كمجادل.
لا تكرر ما قد قيل لك, فقد خلق الله لك عقلا تهتدي به. فاستخدمه.
انظر نظرة المحايد.
اقرأ في أسفاركم و استمع إلى كتابنا. اقرأ في نشيد الإنشاد و حزقيال و اقرأ القرآن.
أ]ها الزميل العزيز, انظر إلى قول كتاب الله في سيدي و عيسى بن مريم.
انظر إلى قول الله تعالى:
( فأتت به قومها تحمله قالوا يا مريم لقد جئت شيئا فريا(27) يا أخت هارون ما كان أبوك امرأ سوء وما كانت أمك بغيا (28)فأشارت إليه قالوا كيف نكلم من كان في المهد صبيا(29)قال إني عبد الله آتاني الكتاب وجعلني نبيا ( 30 ) وجعلني مباركا أين ما كنت وأوصاني بالصلاة والزكاة ما دمت حيا (31)وبرا بوالدتي ولم يجعلني جبارا شقيا ( 32 ) والسلام علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا ( 33 )
فوالله إنا لنحب المسيح عليه السلام عيسى بن مريم, و نحن نتبعه لأن الدين عند الله الإسلام و ما جاء نبي إلا بتوحيد الله.

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بسم الله بدئنا و بسم الله أنهينا و على ربنا العظيم توكلنا بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

الحمد لله التوراة و الانجيل بين ايدينا

---

هههههههههههههههههههههههههه

أستاذنا البتار قال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

ولو نظرنا لإيمان كل طائفة مسيحية بالكتاب المقدس سنجد منهم من يؤمن بـ 73 سفراً ومنهم من يؤمن بـ66 سفراً ... فالذي يؤمن بـ66 يقول ان الكتاب المقدس استحالة تحريفه ، والذي يؤمن بـ 73 سفراً يقول أن الكتاب المقدس استحالة تحريفه !... وكأن الـ 6 أسفار محور الخلاف لا يعني تحريف !! وعلى الرغم من اختلاف مضمون الترجمات نجد كل طائفة تُحذر أتباعها من القراءة من كتب الطوائف الأخرى
[/SIZE]

---

فرد النصراني وقال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

ما هو الدليل على كلامك هذا؟؟؟؟؟؟؟

---

روح يا بن الحلال إفتح الكتاب المقدس نسخة الكاثوليك و نسخه البروتستانت وانت تعرف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

ما هو الدليل على كلامك هذا فاصول المخطوطات فقدت واكرر لا تهمني اراء الناس فاعطني الدليل على ان اصول المخطوطات فقدت

---

إعطنا أنت الدليل على أنها موجوده أين الاصول و أين يمكننا الإطلاع عليها و إعطنا صور لها

النصراني يسأل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

من الذى حرف الكتاب المقدس؟
متى حرف الكتاب المقدس؟
أين حرف الكتاب المقدس؟
لماذا حرف الكتاب المقدس؟
أين النسخة الأصلية التى لم تحرف؟

---

وإن شاء الله سوف أرد عليك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

من الذى حرف الكتاب المقدس؟

---

القاسوسه و الرهبان

و الدليل على ذلك إعترافات القديس جيروم الذي إعترف بأنه حرف كتابك المقدس

نص الإعتراف

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة St.Jerome

تحثنى على أن اقوم بتحويل عمل قديم لأخرج منه بعمل جديد، وتريد منى أن أكون حكماً على نُسخ كل تلك النصوص الإنجيلية المتناثرة في العالم، وأن أختار منها وأقرر ما هى تلك التى حادت أو تلك التى هى أقرب حقا من النص اليونانى. أنها مهمة ورعة، لكنها مغامرة خطرة إذ سيتعيّن عليّ تغيير أسلوب العالم القديم وإعيده إلى الطفولة. وأن أقوم بالحكم على الآخرين يعنى فى نفس الوقت أنهم سيحكمون فيه علي عملي.

فمن من العلماء أو حتى من الجهلاء، حينما سيمسك بكتابي بين يديه ويلحظ التغيير الذي وقع فيه، بالنسبة للنص الذي اعتاد قراءته، لن يصيح بالشتائم ضدي ويتهمني بأنني مزور ومدنس للمقدسات، لأنني تجرأت وأضفت، وغيّرت، وصححت فى هذه الكتب القديمة ؟

وحيال مثل هذه الفضيحة، هناك شيئان يخففان من روعي، الأمر الأول : أنك أنت الذى أمرتنى بذلك ؛ والأمر الثانى : إن ما هو ضلال لا يمكن أن يكون حقاً. وهو ما تقره أقذع الألسنة شراسة. وإذا كان علينا أن نضفي بعض المصداقية على مخطوطات الترجمة اللاتينية، ليقل لنا أعداؤنا إيها أصوب، لأن هناك من الأناجيل بعدد الإختلافات بين نصوصها. ولماذا لا يروقهم أن اقوم بالتصويب إعتمادا على المصادر اليونانية لتصويب الأجزاء التى أساء فهمها المترجمون الجهلاء، أو بدلوها بسوء نية، أو حتى قام بعض الأدعياء بتعديلها.

وإذا كان علينا دمج المخطوطات، فما يمنع أن نرجع ببساطة إلى الأصول اليونانية ونبعد بذلك عن أخطاء الترجمات السيئة أو التعديلات غير الموفقة من جانب الذين تصوروا أنهم علماء، أو الإضافات التي أدخلها الكتبة النعسانين ؟ أنني لا أتحدث هنا عن العهد القديم والترجمة السبعينية باللغة اليونانية التى لم تصلنا إلا بعد ثلاث ترجمات متتالية من العبرية إلى اليونانية ثم إلى اللاتينية. ولا أود أن ابحث هنا ما الذي سيقوله أكويلاّ أو سيماك، أو لماذا آثر تيودوسيان إختيار موقف الوسط بين المترجمين القدامى والحداث. لذلك سأعتمد على الترجمة التى يمكن أن يكون قد عرفها الحواريون.

وأتحدث الآن عن العهد الجديد، المكتوب بلا شك باللغة اليونانية فيما عدا إنجيل متّى الذى كان قد استعان أولا بالعبرية لنشره فى منطقة اليهودية. إن هذا الإنجيل يختلف يقيناً عن الذى بلُغتنا نظرا لتعدد المصادر التى استعانوا بها لتكوينه. وقد آثرت أن ارجع إلى نص أساسي، فلا أود الاستعانة بترجمات المدعوان لوشيانوس أو هزيكيوس التي يدافع عنها البعض بضراوة عن غير وجه حق، واللذان لم يكن من حقهما مراجعة لا العهد القديم بعد ترجمة السبعين، إلا أن يقوما بمراجعة النصوص الجديدة. فالنصوص الإنجيلية التى وصلتنا بلغات شعوب مختلفة توضح مدى الأخطاء التى بها. وإذا كنت قد قمت بذلك بالنسبة للنسخ المكتوبة بلغتنا فلا بد وأن أعترف بأنني لم أستفد منها شيئاً.

وهذه المقدمة المتواضعة تقترح أن يكون ترتيب الأناجيل الإسمى على النحو التالى :متّى، مرقس، لوقا، ويوحنا. وقد تمت مراجعتها من عدة مخطوطات يونانية قديمة. وهى لا تبعد كثيرا عن فحوى النسخ اللاتينية. فلم أقم إلا بتصويب الأجزاء التي بدت بعيدة عن المعنى الحقيقى وتركت الأجزاء الأخرى كما وصلتنا فى صياغتها البدائية و وضعت حرف (ب). أما الترجمات التى قام بها يوسبيوس من القيصرية، المقسمة إلى عشرة أجزاء، وفقا لأمونيوس السكندرى، فقد ترجمتها إلى لغتنا إلتزاما بالمعنى اليونانى فحسب. وإن كان هناك أي فضولي يود معرفة الأجزاء المتماثلة أو المتفردة أو التى تختلف تماما عن تقسيمة العشرة يمكنه معرفة ذلك. لأن الأخطاء قد تراكمت مع الوقت فى كتبنا، وهو لا يجعل إنجيل ما يتفاوت عن الآخر، وأشرت إليه بحرف (ح).

لقد وقعت أخطاء عند محاولة التوفيق بينها، لذلك ترى خلطاً شديداً فى الترجمات اللاتينية. فأحد الكتبة قد قال أكثر وفى الآخر قد أضافوا إذا تصوروا أنه أقل. وأن مرقس فى أجزاء كثيرة ينقل عن لوقا ومتّى، وأن متّى ينقل عن يوحنا ومرقس، بينما كان كل إنجيل يحتفظ بما يخصه فحسب. فكل واحد منهم قد نقل عن الإنجيل الذى وقع فى يده. لذلك عند قراءة الكشف الذى أقترحه لن يكون هناك أى خلط وسيتم التعرف على المتشابه بينها وعلى ما يخص كل منها بعد أن أستبعدت الخلط والأخطاء.

ففي الكشف الأول يوجد توافق بين الأناجيل الأربعة متّى ومرقس ولوقا ويوحنا. وفى الثانى لا يوجد توافق إلا بين متّى ومرقس ولوقا، وفى الثالث بين متّى ولوقا ويوحنا، وفى الرابع بين متّى ومرقس ويوحنا، وفى الخامس بين متّى ولوقا، وفى السادس بين متّى ومرقس، وفى السابع بين متّى ويوحنا، وفى الثامن بين لوقا ومرقس، وفى التاسع بين لوقا ويوحنا. وفى العاشر ستجد كل مل هو خاص بكل إنجيل ولا يوجد فى الأناجيل الأخرى. وفى كل إنجيل على حدة هناك أجزاء متفاوتة الطول كلما ابتعدنا عن التوافق.

الرقم سيكون باللون السود، وسيتضمن رقماً آخر تحته بالأحمر، لكي يدل فى أي إنجيل يوجد ذلك الجزء المعنى. فعند فتح الكتاب ومحاولة معرفة أى فصل ينتمى لهذه الترجمة أو تلك فإن ذلك سيتضح فوراً من الرقم الذى اضفته من أسفل. وعند الرجوع إلى بداية الطبعة التى توجد فيها القوائم معاً وبفضل إسم الترجمة المحدد فى بداية كل إنجيل يتم العثور على رقم كاتبه مع العناوين المختلفة لكل منهم. ويوجد بجوار هذا الأخير أسماء الفقرات المماثلة. وهكذا يمكن الإطلاع على الأرقام الموجودة فى نفس الفصل. وما أن تتم معاينة هذه المعلومات يمكن التوصل إلى كل واحد مع مراعاة الأرقام التى تم تحديدها يمكن معرفة الأجزاء المتشابهة أو المتماثلة (ب).

أرجو أن تكون بخير فى المسيح وألا تنسانى يا قداسة البابا ".

---

وهذا هو أصل المخطوطه

http://www.55a.net/firas/ar_photo/1217348235ggj.jpg

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

o متى حرف الكتاب المقدس؟

---

على مر العصور قبل المسيح و بعد المسيح و قبل الإسلام و بعد الإسلام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

o أين حرف الكتاب المقدس؟

---

داخل الكنائس و المعابد اليهوديه

والقديس جيروم خير دليل علي هذا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

o لماذا حرف الكتاب المقدس؟

---

أسأل القديس جيروم

و بعدين المصالح كتير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

o أين النسخة الأصلية التى لم تحرف؟

---

دمرت ولو كانت موجوده لما إحتار النصارى في دينهم الأن و تفرقوا إلى كل هذه الطوائف التي كلها يكفر الأخر

وتعقب الدكتورة زينب عبد العزيز على هذا الإعتراف ( هي من قام بترجمة الإعتراف ) وتقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتورة زينب عبد العزيز

تعد وثيقة إعتراف القديس جيروم(Jerome) ، التى صاغها فى القرن الميلادى الرابع، أهم وثيقة فى التاريخ تثبت، بما لا يدع مجالا للشك، أن الأناجيل الحالية قد عانت من التعديل والتبديل والتحريف وسوء الترجمة بحيث لا يمكن إعتبارها بأى حال من الأحوال أنها نصوص منزّلة، فهي يقينا شديدة الاختلاف، ولا تمت بأي صلة إلى ذلك الإنجيل الذى أشار إليه القرآن الكريم بأن الله سبحانه وتعالى قد أوحاه للمسيح عليه الصلاة والسلام. وإنجيل السيد المسيح كان موجودا بالفعل، بدليل أن بولس يقول أنه كان يبشر به : " (...) حتى أنى من اورشليم وما حولها إلى الليريكون قد أكملت التبشير بإنجيل المسيح " (إلى أهل رومية 15 : 19) !. إلا أن الأيادى العابثة فى المؤسسة الكنسية قد أخفته لتفرض ما نسجته عبر المجامع على مر العصور.

---

وتقول أيضاً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتورة زينب عبد العزيز

* أن البابا داماسوس Pope Damasus I ، الذي ترأس البابوية لمدة ثمانية عشر عاما قد طلب من القديس جيروم(Jerome) أن يحوّل الكتب القديمة إلى كتب جديدة، وأن يحكم على قيمة تلك الأناجيل المتناثرة فى العالم ليستبعد منها ما حاد عن النص اليوناني، ـ والمعروف أن النص اليونانى ليس النص الأصلي للأناجيل، ولا حتى نص إنجيل يسوع الذى كانت لغته الأرامية .

* خشية جيروم من إتهامه بأنه مزوّر ومدنس للمقدسات لأنه تجرأ وأضاف وغيّر وصحح فى الكتب القديمة !

* معرفته يقينا بأن ما قام به يعد فضيحة في نظر الأتباع، ـ وأي فضيحة !

* لكنه مطمئن، لا لأن البابا شخصيا هو الذى طلب منه القيام بهذا التغيير فحسب، ولكن لمعرفته يقينا : " أن الضلال لا يمكن أن يكون حقا " .. أى أن الكتب السائدة تعد ضلالا في نظره، وهو ما تقره أيضا أقذع الألسنة شراسة فى الهجوم عليه ..

* وأن الترجمة اللاتينية السائدة بها أخطاء وإختلاف بين نصوصها ..

* وأن من قام بالترجمة جهلاء، وبدلوا النصوص بسوء نية، وقاموا بتعديلها !..

* وأن نص إنجيل متّى المكتوب بالعبرية يختلف يقينا عن الذى باللاتينية نظرا لتعدد المصادر التى تمت الإستعانة بها لتكوينه ..

* وأن نصوص الأناجيل الموجودة فى شعوب مختلفة توضح مدى الأخطاء والإضافات التى بها ..

* وأن الترجمة اللاتينية التى قام بها القديس جيروم لا تبتعد كثيرا عن فحوى النسخ اللاتينية السابقة وأنه لم يقم إلا بتصويب الأجزاء التى بدت له بعيدة عن المعنى الحقيقي، وترك الأجزاء الأخرى فى صياغتها البدائية !

* وأن الأخطاء قد تراكمت في هذه الأناجيل، كما وقعت أخطاء عند محاولة التوفيق بينها، لذلك يوجد بها " خلطا شديدا " ننظرا لما أضافه الكتبة من عندهم ..

ثم قام بعمل كشف بالأجزاء المتوافقة و المتشابهة فيما بين الأناجيل بين تعديلها !

فبعد هذا الإعتراف الشديد الوضوح هل يمكن لأحد الإدعاء بأن الأناجيل الحالية منزّلة من عند الله، أو الافتراء ظلما ومساواتها بالقرآن الكريم الذي لم يتبدل فيه حرفاً واحدا منذ أنزله الله سبحانه وتعالى حتى يومنا هذاً ؟!..

---

ولا تعليق بعد ذلك

يكفينا ما قاله القديس جيروم على الكتاب المطلق عليه مقدس

لمراجعة النص باللغه اللاتينيه

راجع هذا الرابط

http://www.55a.net/firas/arabic/?pag...select_page=23

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إستاذنا البتار قال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

المفهوم المسيحي كما وضح (قاموس الكتاب المقدس ص 1020و1021) أن الوحي : هو إبلاغ الحق الإلهي للبشر بواسطة بشر. فالروح القدس يعمل في أفكار الأنبياء وفي قلوبهم، ... مستخدما في ذلك اختباراتهم وطاقاتهم العقلية، ... فهو يرشدهم إلى الكتابة دون أن يمحو شخصياتهم فكَتَبَ كل واحد منهم بأسلوب

---

فرد النصراني و قال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

نعم هذا هو المفهوم المسيحي

---

ثم قال أستاذنا
أن المصادر المسيحيه تقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

المهم أن ندرك أن المسيح لم يكتب كتاب، ولم ينزل عليه كتاب ، فالوحى فى المسيحية لا يعنى أن هناك كتاباً كان موجوداً عند الله وأنزله، فالله ليس عنده لغات وحروف. ولكن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب لنا الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, مستخدماً أسلوب ولغة وثقافة الكاتب . ( العهد الجديد(الانجيل). رسالة بطرس الثانية 1: 21 ).

---

فرد النصرامي و قال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

بالتاكيد

---

طيب يا أستاذ نور تعرف تفسر العدد ده

يقول بولس الكذاب في رسالة روميه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بولس الكذاب

15: 19 بقوة ايات و عجائب بقوة روح الله حتى اني من اورشليم و ما حولها الى الليريكون قد اكملت التبشير بانجيل المسيح

---

لقد كان هناك إنجيل للمسيح

و أسمه إنجيل المسيح ( أين هو الأن) :p016:


يكمل النصراني و يقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

نعم فالله فوق كل لغات و حروف العالم

---

ثم يناقض نفسه قالاً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

الالواح فيها الوصايا العشر التي انزلها الله على موسى

---

طيب يا أبو العوريف من اللي كتب الوصايا العشر

و كتبت بحروف و لا بأرقام يعني مادام ربنا فوق الحروف و اللغات

بلاش تناقض في كلامك


هو أنت بقرأ الكلام اللي بتنقله من المنتديات النصرانيه و لا بتنقل و خلاص

بلاش تناقض كفايه كده

اعتذر ان أخطأت للجميع وللاستاذ نور

اعتذر على الملأ ولا اخشى شيئا ولله الحمد

ولكن نصحيته له ان يتجرد الى الله (الذي خلقه ) ويطلب الحق منه

والله أسأل ان يهديه للحق

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


قال أستاذنا البتار أن هناك أيه في القرأن الكريم تقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ
[الصف 6]

---

فرد النصراني و قال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

لم نجد ذلك في الانجيل والمسيح لم يقل هذا الكلام بل قال انبياء كذبة

---

ده لآنك لا تفقه أي شئ في الأناجيل ( هي 4 أناجيل و ليس واحد وفيهم من التناقضات ما يكفي لهدم عقيدتكم )

فقال أستاذنا البتار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

فهل تملك الكنيسة هذه البشارات الواردة في الإنجيل كما ذكرها الله عز وجل في القرآن ؟
@@@@@@@@@@@@@@
فإن كشفت لنا الكنيسة هذه البشارات .... فنحن نعلنها مباشرةً من هنا أن الكتاب المدعو مقدس هو كتاب مقدس واستحالة تحريفه .

وإن عجزت الكنيسة في الإعلان عن هذه البشارات داخل كتابها ............ فنحن نعلنها مباشرةً من هنا أن الكتاب الذي يؤمن به اليهود والمسيحيين هو كتاب مُحرف وصدق الله عز

---

فرد النصراني و قال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

اذا بدعة التحريف هذه جاءت لانكم لم تجدوا اي بشارة لرسول الاسلام في الكتاب المقدس

---

ومن قال لك أننا لم نجد شئ في الكتاب المحرف عن رسول الله :salla-y:


نحن لدينا هنا منتدى كامل عن البشارات برسول الله صلى الله عليه و سلم في كتابكم



منتدى البشارات بالرسول صلى الله عليه وسلم

http://www.ebnmaryam.com/vb/forumdisplay.php?f=35


يقول أستاذنا البتار
أن في القرأن أيه تقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }
[البقرة:79]

---

فيرد النصراني بقول

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

هذه الاية تنطبق على رسول الاسلام

---

يا نور ( رجاء محبه ) بلغتكم بلاش أخلاق الكنيسه هنا إحنا هنا منتدى محترم لو عاوز تظهر أخلاق و تعاليم الكنيسه إظهرها هناك في ( المنتديات النصرانيه ) مش عندنا

يقول النصراني

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

و اريد ان اسالك هنا بماذا تفسر ان التوراة الموجودة بين ايدي اليهود هي نفسها الموجودة بين ايدي المسيحيين؟؟؟؟

---

يا نور إنت مدرك معنى هذه الجمله

على فكره الذي أعطاك هذه الجمله لكي تكتبها هنا يقصد إحراجك أمامنا

هل تعرف ما يقوله اليهود عنكم

يقولون أنكم سرقتم كتابهم و نسبتموه لنفسكم دون حق و إنكم لا تعبدون إلههم

أخذتم كتابهم و نسبتهو لإله غير إلههم

هل تعبد أنت رب اليهود الواحد الأحد

هل اليهود يعبدون إلهك مثلث الأقانيم

هل تعرف ماذا يقول اليهود على مصلوبكم ( يسوع المصلوب )

يقولون عليه أنه إبن زنا
وأن أمه باغيه

( للعلم سيدنا عيسى صلى الله عليه و سلم و أمه سيدتنا مريم ليس لهم علاقه بمصلوبكم و أمه و هم أبرياء من كل ما ينسب إليهم من الملاعيين اليهود لعنة الله عليهم )

هذا ما هو مكتوب في كتاب اليهود
هل يوجد عندكم في العهد القديم (القول الذي يقال عن يسوع المصلوب و أمه )

بالطبع لا فإذاً أنتم لا تملكون الكتاب الموجود بين يد اليهود ولو كان لوجدنا فيه ما نُسب ليسوع المصلوب أمه

يقول النصراني

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

ما زلت لم تقنعني

---

طب دي مشكلتنا و لا مشكلة فهمك المحدود

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أرى أن المناظر النصراني مصمم على عدم تحريف الكتاب المدعوا مقدس


ولذلك فقد قررت إن شاء الله أن أثبت له تحريف كتابه المدعوا مقدس


ولكن قبل أن أبدء سوف أوضح أن أنواع التحريف كثيره ومنها

التحريف بالحذف
و التحريف بالزياده


بسم الله بدئنا و بسم الله أنهينا و على ربنا العظيم توكلنا بسم الله الرحمن الرحيم

كلنا يعرف العدد 36 من الإصحاح 24 من إنجيل متي

ونصه كالتالى

و اما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما احد و لا ملائكة السماوات ولا الإبن الا الاب وحده


كل الأعضاء النصارى سوف يقولون جملة ولا الإبن غير موجوده بالنص وذلك لانهم يعتمدوا على نسخة الفنديك المحرفه


ونصها كالتالى


«وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ، إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.



http://photos-a.ll.facebook.com/phot...80_3479886.jpg

وهذا هو الرابط

http://st-takla.org/Bibles/BibleSear...=50&chapter=24


والمترجمه من نسخة الملك جيمس المحرفه


و نصها كالتالي


36But of that day and hour knoweth no man, no, not the angels of heaven, but my Father only.


http://photos-g.ll.facebook.com/phot...78_8040237.jpg


وهذا هو الرابط

http://www.biblegateway.com/passage/...24;&version=9;



كلنا الأن شاهدنا أن كلمة و لا الإبن فعلاً غير موجوده فهل أنا كاذب لا الكتاب المدعوا مقدس بنسخة الفنديك هو الكاذب

لنراجع بعض الترجمات الأخري
علي سبيل المثال


نسخة
New International Version


ونص العدد فيها كالتالي


36"No one knows about that day or hour, not even the angels in heaven, nor the Son,[f] but only the Father.


http://photos-e.ll.facebook.com/phot...276_384959.jpg


وهذا هو الرابط


http://www.biblegateway.com/passage/...4;&version=31;


وترجمه أخرى مثل نسخة
New American Standard Bible

ونصه كالتالي


36"But (AU)of that day and hour no one knows, not even the angels of heaven, nor the Son, but the Father alone.


http://photos-f.ll.facebook.com/phot...77_6942389.jpg


وهذا هو الرابط


http://www.biblegateway.com/passage/...4;&version=49;



لمراجعة الموضوع بشكل أكبر راجع هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=27968


ما رايك الأن يا نور المسيح

أمامك أختيار من أثنين لا ثالث لهما و كلهما يؤدي إلى إعترافك بتحريف الكتاب المدعوا مقدس

الإختيار الأول

أن تعترف بأن النص لا توجد به كلمة و لا الإبن


وبالتالي تكون
New American Standard Bible
و
New International Version
وهناك عشرات النسخ الأخرى الموجود بها كلمه ( ولا الإبن )


كلها محرفه تحريف بالزياده مما يؤدي إلى أن الكتاب المدعوا مقدس محرف


والإختيار الثاني هو أن تقول كلمة و لا الإبن موجوده



مما يؤدي إلى أن كل ترجمات الكتاب المقدس المأخوذه من ترجمة الفنديك ( التي تعتمد علها الكنيسه القبطيه ) محرفه تحريف بالحذف


يا نور إختار نوع التحريف الذي يناسبك و بعد ذلك لا تقل مره أخرى أن الكتاب المدعوا مقدس معصوم من التحريف لأنك و كل النصارى الموجودون هنا شاهدوا التحريف بأعينهم



و الحمد لله الموفق .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله :salla:

الاخوه والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
أخى وأستاذى / السيف البتار

قد كنت أراسل العضو nor_almase7 منذ فتره وأستطعت أن أسجل عليه إعترفه بأنه أخطأ فى ما كان متخيل من أن التوراه فى لكل الانبياء قبل مجيئ السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام . وبعد متابعة دقيقة لمناظرته مع أخى وأستاذى السيف البتار وجدته يلتف مره أخرى ليثبت أن الكتاب المقدس هو التوراه والانجيل وهنا أردت أن أذكره بكلامه وردى حتى يرى الجميع المراوغه التى يقوم بها ذلك العضو . وأريد ان أوضح هنا ان كلمة أتحداااااااااااااااااااااااك التى ذكرها العضو لاخى وأستاذى / السيف البتار هى من كلامى له وأيضاً لا تؤاخذوه فى عدم اللالتزام بإحضار الدليل و البرهان لانه لا يملكه وهذا أيضاً من كلامى . وغيرها كثير ولكنه يأخذ ما يحلوا له ويترك الاخر. فلا تنخدعوا من البدايه حتى نرى النهايه . والان أنقل لكم النص بكل وضوح



[quote=nor_almase7]
اخي العزيز التوراة(العهد القديم) هي لكل الانبياء قبل مجيء السيد المسيح فالتوراة ليست لموسى فقط و انما لكل الانبياء فكما قلت لك هناك 5 اسفار لموسى اي ان اسفار موسى الخمسة هي جزء من التوراة و ليست التوراة كلها.
[/quote]


ملحوظه هامه :-
أنا لا أخاطبه بلفظ أخى ولكنه من يفعل ذلك . وهذا ليس أدباً منه لا لانه فكان قد أهاننى فى البدايه بشكل شخصى وقمت بمقارنة أسلوبه بإسلوبى فرجع ولكنه أهان الثوابت الاسلاميه وأوقفته أكثر من مره . واهانته للثوابت الاسلاميه إهانه لى شخصياً فأراد أن يوضح لى أنى أخ له أما الثوابت فلانه لا يؤمن بها فهو بالتالى لا يحترمها . وهنا أكدت له أن إهانتى الشخصيه أقبلها ولكن إهانة الثوابت الاسلاميه لا أقبلها .

** وبعد مناقشات أرسلت له الادله وأعترف بخطأه وهذه نسخه مما أرسلته له ونسخه من إعترافه :-

بدايتاً أنا أشكرك على أنك لم تكابر وتعاند لمجرد التمسك برأيك ( الخاطئ ) وأسمحلى أن أقول ( الخاطئ ) والذى قد تكون سمعته أو أستنتجته والامر هنا بالنسبة لى كان لاول مرة أسمع ذلك وعندما قلت لك أنك لو سألت جورج قرداحى فى برنامج من سيربح المليون فستجد مليون إجابه فلم أكن ساخراً بل بالعكس هذه هى الحقيقة وإجابتك عليا كانت إحدى المليون إجابه الغير متوقعه .

ولان الامر هنا من أصول العقائد لاننا سنتحدث عن دين وليس أهواء فالكلام به لا يعتمد فقط على ما سمعت فقد يكون الذى نقل نقل خطئاً سهواً أو متعمداً فلابد من دليل حتى يكون الامر واضح ليس به أى لبس وهو ما نحاول هنا أن نكتشفه معاً . فأشكرك على الصبر معى والتواصل حتى الان

لذا قمت بالاصرار على أن تأتى بالبينه . لانى قرأت الكتاب المقدس عدة مرات وبعض الكتب الاخرى التى بها أجزاء من تلك المخطوطات وكلها كانت قد أجمعت على أن التوراه هى كلام الله الذى جاء به نبى الله موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فقط . وليس كل الانبياء وإليك الدليل :-

1- الدليل العقلى :-
بالرجوع للكتاب المقدس العهد القديم تجد أنه يؤكد ويكاد يتحدث ويقسم لك أن الذى كتب التوراة بيده هو موسى وليس نبى قبله ولا بعده حتى من أتى بعده يشوع " اسمه بالعربيه يوشع " يذكر أنها توراة موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام . ولن تجد لها بالكتاب المقدس ولا بأى كتاب أخر صاحبه على علم بسيط يقول ما ذكرته أنت .

2- الدليل النقلى :-

أ- لن تجد كلمة توراة مذكوره فى الاسفار الاربعه الاولى فى العهد القديم من الكتاب المقدس .
مما يدل على أنه لا يوجد نبى مذكور فى تلك الاسفار كان عنده توراة ولم تكن معروفه قبل موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وهو ينافى كلامك .

ب- بالرجوع إلى العهد القديم سفر التثنيه الاصحاح 31 الايه 9 تجد بها
{ وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنه }

ج - بالرجوع إلى العهد القديم سفر التثنيه الاصحاح 31 الايه 11 تجد بها
{ فى المكان الذى تختاره تقرأ هذه التوراة امام كل إسرائيل فى مسامعهم }

د- بالرجوع إلى العهد القديم سفر التثنيه الاصحاح 31 الايه 12 تجد بها
{ ويحرصوا أن يعملوا بجميع كلمات هذه التوراة }

هـ - بالرجوع إلى العهد القديم سفر التثنيه الاصحاح 31 الايه 24 تجد بها
{ فعندما كمل موسى كتابه كلمات هذه التوراة فى كتاب }

و- بالرجوع إلى العهد القديم سفر التثنيه الاصحاح 31 الايه 26 تجد بها
{ خذوا كتاب التوراة هذا }

م- بالرجوع إلى العهد القديم سفر يشوع الاصحاح 8الايه 31 تجد بها
{ كما هو مكتوب فى سفر توراة موسى }

ن- بالرجوع إلى العهد القديم سفر يشوع الاصحاح 8الايه 32 تجد بها
{ وكتب هناك على الحجارة نسخة توراة موسى التى كتبها أمام بنى إسرائيل }

وهنا أدعوك لكى تتأكد بنفسك من النصوص وتفسيراتها و إن توصلت إلى الاتفاق معى فى تلك النقطه التى هى حقيقه بينه لا يستطيع أى فرد سواء يهودياً أو مسيحياً أو مسلماً أن ينكرها ( أما أنت فقد أخطأت والامر بسيط لن تحاكم فلست فى محكمه ولكنك فى حوار الحق بالدليل الواضح الذى لا يشوبه أى لبس ) فإن تأكدت بنفسك من تلك النقطه سواء قرأت أو سألت أو بحثت وإتفقنا فإخبرنى بذلك ولا تنسى أن تدعو الله الواحد الاحد ( الرب الاله ) رب موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام . فأنا أقول وأكرر أن التوراه هى كلام الله الذى جاء به نبى الله موسى فقط . وليس كل الانبياء كما أخطأت أنت ومنتظر ردك وتعليقك .

** وكان رده :-

[quote=nor_almase7]
سلام لك اخي العزيز
اذا من خلال هذه الرسالة اثبت لي ان التوراة هي لموسى فقط
[/quote]

** ولان رسالته لم تكن تدل على أنه صحح عقيدته تلك فقد اصريت على أن أتأكد منه مره أخى وكان رده

[quote=nor_almase7]
اخي العزيز اقول لك مرة اخرى انك اقنعتني فهل تعتبر هذه اجابة ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]

وهنا إعترف منه بذلك والاعتراف واضح ومؤكد ولكنه فى المناظره ينكر فلا أعرف كيف ذلك وهذا كلامه عموماً أردت فقط ان يطلع الاخوه والاخوات على المغالطات التى يقوم بها هذا العضو والتهرب من المواجهه وأيضاً الاساءه للثوابت الاسلاميه وكل ذلك هو ما دفعنى لان أوجهه للمناظره العلنيه حتى يرى الجميع حقيقته التى كان يتهرب بها منى على الخاص والان الفضيحه على الهواء مباشرتاً .

والتحدى مازال قائم بينه وبين أخى وأستاذى / السيف البتار
وسأتابع المناظرة بإذن الله لكى أرى أخر نفس يتنفسه هذا النور قبل أن ينطفئ ويهرب أو يشع بنور الاسلام .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته