حجية متاع مؤقت ممكن تطلعي هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191097.html#post542704
:hb:
عرض للطباعة
حجية متاع مؤقت ممكن تطلعي هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191097.html#post542704
:hb:
فدا /
اولاً : كلامي الذي تقولي انه لا علاقة له بالموضوع ..
هو اجابة على اسئلتك ..
ثانياً : عمل المراة فائدته ، انه يخلصها من استعباد النفقة ..
فالنفقة التى نقول انها حق للمراة ، ونزعم انها تاخذها بدون عمل وان الرجل
يتحمل العبء الاكبر من الحياة الزوجية وووو
هذه النفقة مو مجاناً ، ولا تفضلاً ، ولا دون مقابل ...
بل هي اجرة كونها زوجة و خدمتها و تربية ابناءه و الاهم من هذا كله مقابل حريتها
ولا تكون اصلا بشكل كافي فقد يكون الزوج فقير فتتحمل الزوجة اعباء الحياة بلا مقابل
وقد تصرف هي على زوجها ...
و تكون تبعا لتدبير الزوج فقد يحرمها من امور ترغبها بحجة انها غير ضرورية
فضلا على ان هذه النفقة تسقط ، في حين اخلت الزوجة بشروط العمل
من عدم طاعة - النشوز يختلف مفهومه من شخص لاخر حتى ان بعضهم قال ترك الزينة
نشوز - او امتناع عن امتاع الزوج في الفراش او خروج من بيته ..
وايضا تحمل الزوج و سوء عشرته او تحمل الضغوط النفسية من تعدده عليها
كلها لانها لا تملك معيل ولا مصدر دخل غير هذا الزوج ..!
وايضا كونها لا تملك مالاً لخلع زوجها ..
وايضا لو كانت ارمله او مطلقة او حتى آنسه لا تحتاج ان تقترن باي رجل فقط
من اجل ان ينفق عليها ...!
لذا قلت استقلال المراة المادي يمنحها القوة من هذا المنطلق ..
و ليس لانه يمنع زوجها من التعدد ..
* المقال الذي اوردتيه عن التعدد جميل ، لكنه لم ياتي بجديد ....
لكن فيه جزئية تقول بمعناها ( ان التعدد لا يكون الا للغني وانه يجب ان يحدد تعدد الزوجات
في البلدان الفقيرة ) ..
وهذا شي رائع لكن البعض من رجال الدين في وقتنا قال : ان التعدد ليس حصرا على
الغني بل انه يُطلب الغنى بالنكاح .. طبعا هذا قولهم وانا لا اتفق معه ..!
واستدلوا بقوله تعالى ( ان يكونوا فقراء يغنهم الله من فضله ) فقالوا ان النكاح سبب في سعة الرزق و الغنى ...
* ليس صحيح ان التعدد شرع فقط لحل المشكلات الاجتماعية للنساء من طلاق و ترمل
واعود واكرر التعدد مباح بلا شرط الا العدل ..
ولو كان شرع لحل المشكلات الاجتماعية من طلاق و ترمل لقيد فيها ..
و كون الاسلام قيد تعدد الزوجات باربع فقط و نقول انه بذلك خالف الديانات التى تبيحه بلا قيد
فيجب ان نوضح انه قيده باربع زوجات في الجمع فقط ..
بمعنى انه لا يجمع الرجل اكثر من اربع ، و لكن ليس معنى هذا ان يبقى حكرا عليهن
بل له ان يتزوج غيرهن بشرط ان لا تجتمع في عصمته اكثر من اربع زوجات ..
فان طلق واحده او ماتت له ان يتزوج غيرها بما انه لم يكمل نصاب الاربع ..
وان طلق الاربع جميعا ، جاز له ان يتزوج اربع اخريات ..
و قيل ان المغيرة بن شعبة كان يتزوج اربع و يطلقهن حتى انه تزوج سبعين امراة
فكان نكاحا للنساء ..
وكذا الحسن بن علي - مع انه لم يتحقق من هذا -
* اما عن كثرة النسل ، فبامكان الزوجة الواحده ان تنجب اكثر من عشرة ابناء
مع ان العبرة ليست بالكم بل بالكيف ..
فابن واحد يعلمه والده و يودبه و يجعله عضو فعال في مجتمعه و دينه
افضل من عشرة ابناء يصبحون ادوات هدم في المجتمع ..!
و واقع المسلمين خير شاهد فهم كثره لكنهم غثاء كغثاء السيل
كما اخبر بذلك النبي عليه الصلاة و السلام يوشك ان تتداعى عليكم الامم كما تتداعى الاكله على قصعتها فقال قائل ام قله نحن قال بل انتم يومئذ كثير لكنكم غثاء كغثاء السيل ..
يعنى لا نحتاج زيادة نسل بل نحتاج الى تركيز واجادة تربية فقط ..
فشخص ينجب عشرين ثلاثين ابن من سيربي فيهم ؟! في ظل تعدد الاسرة و تشتتها
- الاخ عبد الرحمن : اجابة على سوالك ماذا لو لم انجب افضل الطلاق او ان يتزوج زوجي
و تاتي زوجة بابن يرعاني ؟!
اولا : الراعي هو الله تعالى ، سوا انجبت او لم انجب
فكم من ابن عاق لوالديه وهو من صلبهم ..
فالاعتماد كله على الله تعالى لا على ابناء او غيرهم ..
ثانيا : افضل الطلاق على الضغط النفسي ..
صراحة اختي متاع استغرب جدا من كلامك
هل المرأة عندك تختزل في الزوجة؟؟ اليست ابنة وام و اختا؟
وهل قوامة الرجل تأخذ على من لا يحسن التدبير و يضطهد المراة؟
اختى ان كانت عندك بمجتمعكم فهذا لا يعنى تطبيق مبدأ
الاستقراء على كل المجتمعات،، وانا كمرأة ارى ان اغلب النساء يخرجن
من اجل التهرب من واجباتهن والمراة التى اقصدها ليست الزوجة فقط
هناك فرق بين تفكيرك وتدبير رب الارباب بمشروعية واحكام التى
تدير المسلم في كافة جنبات حياته
ان كنت ترين ان خروجك للعمل من اجل ان تنفقي على نفسك من اجل
تجنب ذل سؤال زوجك المال والنفقة ،، فمن يربي اولادك؟؟
ومن يقوم بدور الزوجة والام ان كان في كل بيت رجلين لا رجل واحد؟
دائما ينظر المرء للجانب المادي ويهمل العامل النفسي والمعنوي
هذا الجانب الذي عادة ما يكون حل للمشاكل وخلافات الزوجية
اخية : انت لا تتحدثين عن علاقة زوجية قائمة على المودة والاحترام
انت تتحدثين عن معركة مادية وسيطرة وانانية لكل طرف
لذا لا يمكن اسقاط ابعاد دائرة العلاقات الزوجية مع المعركة الطاحنة
التى تتحدثين عنها
:007:
وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
مع ذلك انا لا اريد ان اخرج عن نقطة التعدد لنقطة عمل المراة
لا توجد مودة ورحمةاقتباس:
لذا قلت استقلال المراة المادي يمنحها القوة من هذا المنطلق ..
و ليس لانه يمنع زوجها من التعدد ..
استقلال مادي بين زوجين
حرب ضروس بينهم
عمل المراة يدفعها لتخلى عن واجباتها كام وزوجة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ
= مجتمع منهار
المقال -ان لم تخنى الذاكرة-لمسلم جديد لا بفطرة درس الاسلام ووعى كل احكامه ثم اختار الانتساب له ثم ان يكون داعية لهاقتباس:
* المقال الذي اوردتيه عن التعدد جميل ، لكنه لم ياتي بجديد ....
لكن فيه جزئية تقول بمعناها ( ان التعدد لا يكون الا للغني وانه يجب ان يحدد تعدد الزوجات
في البلدان الفقيرة ) ..
وهذا شي رائع لكن البعض من رجال الدين في وقتنا قال : ان التعدد ليس حصرا على
الغني بل انه يُطلب الغنى بالنكاح .. طبعا هذا قولهم وانا لا اتفق معه ..!
اجتهاده يقول ان شرط التعدد هو العدل ، ومن غير المعقول ان يكون رجل فقير لا يجد قوة يومه مع زوجة واحد ان يعدد
كما انه يقول وهو محور المقال ان الاسلام لا يشترط التعدد لكن يبيحه
من اجل حل مشاكل الاجتماعية كارتفاع معدل العنوسة ، الابتعاد عن سبل الحرام في العلاقات بين رجل والمراة خصوصا ان النساء يجتحن كل مناصب العمل ويزاحمن الرجال حتى على اعمال رجالية
كما قلت سابقا الاخ يقول ان الاسلام لا يفرض التعدد بل يبيحه بشرط العدلاقتباس:
ولو كان شرع لحل المشكلات الاجتماعية من طلاق و ترمل لقيد فيها ..
لكن ان كنت ترين ان الحل هو ان يعدد بمراة مطلقة او ارملة
فما ذنب العانسة التى لم يسبق لها الزواج؟
كذلك التعدد يحد من الزنا والزنا هو مشكلة اخلاقية في دائرة المشاكل الاجتماعية
عجيب امرك ، هل ان طلق او ماتت زوجته تحسب في عهدته؟اقتباس:
و كون الاسلام قيد تعدد الزوجات باربع فقط و نقول انه بذلك خالف الديانات التى تبيحه بلا قيد
فيجب ان نوضح انه قيده باربع زوجات في الجمع فقط ..
بمعنى انه لا يجمع الرجل اكثر من اربع ، و لكن ليس معنى هذا ان يبقى حكرا عليهن
بل له ان يتزوج غيرهن بشرط ان لا تجتمع في عصمته اكثر من اربع زوجات ..
فان طلق واحده او ماتت له ان يتزوج غيرها بما انه لم يكمل نصاب الاربع ..
وان طلق الاربع جميعا ، جاز له ان يتزوج اربع اخريات ..
و قيل ان المغيرة بن شعبة كان يتزوج اربع و يطلقهن حتى انه تزوج سبعين امراة
فكان نكاحا للنساء ..
وكذا الحسن بن علي - مع انه لم يتحقق من هذا -
اليس قيد اربع زوجات جاء من باب تحري قيمة القصوى التى يمكن
للرجل ان يعدل فيها؟
اخية بالله عليك لما تجادلين بدون منطق؟
وان كانت الاولى لا تنجب؟؟اقتباس:
* اما عن كثرة النسل ، فبامكان الزوجة الواحده ان تنجب اكثر من عشرة ابناء
مع ان العبرة ليست بالكم بل بالكيف ..
فابن واحد يعلمه والده و يودبه و يجعله عضو فعال في مجتمعه و دينه
افضل من عشرة ابناء يصبحون ادوات هدم في المجتمع ..!
والرسول :salla: قال انى مكثر بكم الامم ، فلما تتمسكين بحديث وتتركين الاخر؟؟اقتباس:
و واقع المسلمين خير شاهد فهم كثره لكنهم غثاء كغثاء السيل
كما اخبر بذلك النبي عليه الصلاة و السلام يوشك ان تتداعى عليكم الامم كما تتداعى الاكله على قصعتها فقال قائل ام قله نحن قال بل انتم يومئذ كثير لكنكم غثاء كغثاء السيل ..
يعنى لا نحتاج زيادة نسل بل نحتاج الى تركيز واجادة تربية فقط ..
فشخص ينجب عشرين ثلاثين ابن من سيربي فيهم ؟! في ظل تعدد الاسرة و تشتتها
لماذا لم تكملي الحديث اختي متاع لا احب سياسة القص
حدثنا عبد الرحمن بن إبراهيم الدمشقي حدثنا بشر بن بكر حدثنا ابن جابر حدثني أبو عبد السلام عن ثوبان قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يوشك الأمم أن تداعى عليكم كما تداعى الأكلة إلى قصعتها فقال قائل ومن قلة نحن يومئذ قال بل أنتم يومئذ كثير ولكنكم غثاء كغثاء السيل ولينزعن الله من صدور عدوكم المهابة منكم وليقذفن الله في قلوبكم الوهن فقال قائل يا رسول الله وما الوهن قال حب الدنيا وكراهية الموت
ومن حب الدنيا ان نعترض عن شريعة الله فقط لنواكب اقوام لا سلطان عليهم سوى هواهم!!!
بفلسطين اليوم (بغزة) تعدد لزوجات وكثرة للاولاد ، تجدين في البيت
الواحد اكثر من زوجة و عشرة اولاد كلهم حفظة لكتاب الله ومجندين
في سبيل الله ، فلا تحكمى على قلة التربية الاولاد الذى لم يجد ام ترعاه
في وقت الذى يخرج الوالد للعمل بل وجدوا رجلا اخر يدعمهم ماديا
اما معنويا فلا يوجد !
وصدق الشاعر
الام مدرسة ان اعددتها ... اعددت شعبا طيب الاعراق
تربيهم امهم ان لم تكن تعمل وان كانت تعمل فالشارع يربيهماقتباس:
يعنى لا نحتاج زيادة نسل بل نحتاج الى تركيز واجادة تربية فقط ..
فشخص ينجب عشرين ثلاثين ابن من سيربي فيهم ؟! في ظل تعدد الاسرة و تشتتها
اظن ان تعدد الزوجات يعطى لكل صغير ام حنون ترعاه وتقوم على
تربيته
ربط الله على قلبك اخية ،، :hb:
الحقيقة انا اللي استغرب من منطقكم ، و انكاركم لامور مسلم بها في واقع الحياة
و حتى بشريعة ...
و حديثكم عن الاحكام و احوال الناس و كاننا عالم ملائكي !
و نتحدث بمثاااالية لا تكاد توجد الا في الخيال وفي حكايات الاطفال ...
و هذا مع احترامي قصر نظر لن نجني منه الا مزيد من المشكلات ..
وكوني اتحدث عن المراة باعتبارها زوجة ، فهذا لان الانثى بتكوينها النفسي و الفسيولوجي
اعدت لتكون زوجة تحمل و تلد و ترعى صغار ..
و كونها اخت او بنت او ام لا يخرجها من اصل جنسها الانثوي ..
ولا تتغير الاحكام بحقها كثيرا فالامر سواء ..
كما ان اغلب النصوص الشريعة خاطبت المراة بكونها زوجة ..
و فصلت قضاياها في مسالة الولاية عليها و زواجها و طلاقها
- ما علاقة المودة و الرحمة بعمل المراة ؟!
لما دائما نربط مشكلات الحياة الزوجية بالزوجة و نفرض عليها الغاء حاجاتها
النفسية و المادية من اجل ان تخدم زوج او ترعى اطفال ...
فكانها خلقت لتبقى حبيسة تحمل و تلد وتخدم ، متناسين ان النفس تمل و تكره
و تتعب .. حتى حينما نتامل الواجبات الملقاه عليها ، نتسال هل هي مخلوقة لغيرها ؟!!!
ولا تقولي هذا دورها ، فالتربية مسولية مشتركة بين الوالدين بل هي مسولية الاب في الاصل
بدليل اباحة زواج المسلم بالكتابية ، فلو كانت المراة هي التى تربي و هي المسولة عن ابناءها
هل يعني هذا ان نترك ابناء المسلم تربيهم ام يهودية او مسيحية ؟!
فكيف اذا تكون تربيتهم ...
وايضا بدليل ان الابن حينما يبلغ سبع يخير بين الوالدين و البنت تكون للاب ..
لو كانت التربية مسولية الام هل يعقل ان يترك الانباء للاب هنا ..!
وحتى لو فرضنا انها هي التى تربيى ؟ هل التربية تحتاج تفرغ 24 ساعة !!!
اما دور الزوجة ، فهو ايضا لا يحتاج تفرغ كامل ، ولو كانت الزوجة ضمن عدد اربع زوجات
هل تعطل نفسها بحجة انها تقوم بدور الزوجة الذي قد لا يكون الا يوم من اسبوع او حتى ليلة
فقط ...!! و تبقى تنتظر الزوج بقية الايام و الليالي ..!
يجب ان نحسب المسالة عقلاً حتى نكون منصفين ..
فنحن حينما قصرنا دور المراة على الزوجة و التربية و قصرنا دور الرجل على
الانفاق و التلقيح فقط ... اختل الميزان ...!
* مشكلتنا اننا لا نتصور استقلال المراة عن الرجل او الزوج
و نعتقد انها لابد ان تبقى بمرتبة اقل حتى يضمن سيادته واشباع حاجتة النفسية
بينما تجاهلنا حق المراة في الحياة الكريمة والامن النفسي و الراحة و الرفاهية
و قبل هذا حقها كانسان له رغبة و راي مستقل لا تابع ..
ودليل استشهادنا بكل دليل دين المراة و يذكرها بواجباتها
و يتغافل الجميع حتى العلماء منا عن النصوص التى تعطي حقا للمراة ولو كان يسيرا
فالمراة لدينا كائن يحتاج للوصاية و التاديب و تجب عليه الطاعة والانقياد
بغض النظر عن هذا المودب و خلقه ..
و اعطي الرجل حق تاديب المراة ، لكننا نتسال من يودب الرجل ؟!!
ام انه ملائكي لا يخطي ...
اما المراة كونها اخت ، فالامر سيان فله السلطة عليها دينيا واجتماعيا و عرفاً ..
و كذا البنت فالاب هو الولي مع ان الام اكثر رافة وحنانا بالابن والبنت من الاب ..
فله تزويجها بلا اذنها ولو لم تبلغ ...!!
وله اجبارها على الزواج في احد اقوال الشافعية ، ان لم يكن ضررا بينا ، وهذا الضرر
يكون بتقدير الاب لا الابنه ....!!
* اما التعدد ..
فهو قضية اخرى ، لها مساوئها التى نغفل عنها و نجزم بانها استثناءات فردية
وهي لو فقط تكلفنا قليلاً ، و قمنا بدرست مجتمعنا الاسلامي لعرفنا حجم هذه الاضرار
لكننا نغلق اعيينا عن عيوبنا و نتخبط في مشكلات لا تنتهي ...
و الطريف في الموضوع ايضا ان كل اسباب التعدد وضعت النقص في الزوجة
و المشكلة فيها ، ثم نطلب منها ان ترضى بالتعدد ولا تقلق نفسيا على مستقبلها ...
لكن كما قلنا لا يشترط وجود عيب في الزوجة ...
اما قولك ماذا ان لم تنجب ، فالطب الحديث حقق المعجزات في مثل هذه المسالة
و العلاج موجود فكم من الحالات لم يرزق الزوجين الا بعد عشرات السنوات ..
اما اننا فتحنا المسالة لتعدد ، فبلا شك اننا انتقصنا حق المراة هنا في ان تكون ام ..
والا ترين ان حب الدنيا منه حب النساء و كثرت الابناء
( زين لناس حب الشهوات من النساء و البنين ) ..
عمل المرأة الغربية
الإسلام قد كرم المرأة وأغناها عن العمل إلا إذا رغبت في ذلك حيث أن مسئولية العمل وكسب المال والإنفاق تقع شرعا على عاتق الرجال بينما المرأة لا تتحمل مسئولية الإنفاق على أي أحد حتى على نفسها إذ يتولى ذلك الرجال سواء كانوا آباء أو أزواجا أو إخوانا فهم مسئولون عن المرأة مسئولية دائمة. وعلى خلاف المجتمع الإسلامي فإن المرأة بشكل عام في الغرب يجب أن تعمل لكسب قوتها حيث أن قوانينهم لا تلزم الرجال بالإنفاق على النساء.
[QTUOE]أكد تقرير لوزارة العمل الأمريكية أن: معظم النساء في الغرب يعملن في الوظائف ذات الأجور المنخفضة والمكانة المتدنية. وحتى مع الضغوط التي تبذلها الحكومة في تحسين وظائف النساءاقتباس:
فإن 97 % من المناصب القيادية العليا في أكبر الشركات يشغلها رجال. المصدر: وزارة العمل الأمريكية (تقريرالسقف الزجاجي - Glass Ceiling): ـ http://www.dol.gov/oasam/programs/history/reich/reports/ceiling.pdf
وفي تقرير آخر لوزارة العمل الأمريكية :
89 % من الخدم وعمال التنظيف هم النساء
المصدر: وزارة العمل الأمريكية: http://www.dol.gov/wb/factsheets/20lead2007.htm
[/QUOTE]
http://shobohat.com/up//uploads/imag...438d2f94ca.jpg
وبدلا من مكان العمل الآمن في المنزل عملت المراة الغربية واختلطت بالرجال وتعرضت للإضطهاد والابتزاز والتحرش الجنسي بمعدلات هائلة. أكدت دراسة قامت بها وزارة الدفاع الأمريكية أن:
78 % من النساء في القوّات المسلّحة تعرضن للتحرش الجنسي من قبل الموظّفين العسكريّين. المصدر: الوزارة الأمريكية (Veterans Affairs) :
http://www.rehab.research.va.gov/jour/08/45/3/pdf/Street.pdf
مزيد من الخداع والاستغلال
وكل ما ذكر أعلاه كان للمحظوظات نسبيا من النساء الغربيات، فكثير من غيرهن قد اضطرتهن الحاجة للقمة العيش للوقوع ضحايا للاستغلال الذكوري إذ كان صعبا عليهن منافسة الرجال في مجالات أعمالهم، وبالتالي لجأن إلى عرض أجسادهن وأنوثتهن ليدنسها كل فاجر.
http://shobohat.com/up//uploads/imag...efa9697baf.jpg http://shobohat.com/up//uploads/imag...f2af3063b8.jpg===========================================
انتشرت في امريكا (وأوروبا) مطاعم تقدم الطعام على أجساد النساء العاريات
(نيويورك تايمز عدد 18 -4- 2007 وعدد 24 -8- 2008 وأعداد أخرى)
http://shobohat.com/up//uploads/imag...760bc8f898.jpg
نساء عاريات يغسلن السيارات. المصدر:
رويترز : http://www.reuters.com/article/oddly...D8075020070517
بي بي سي: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/leicestershire/4889570.stm
قوامة الزوج في البيت أكرم الف مرة من تحكم المدير في العمل
فالزوج قوامته مودة ورحمة واحساس بالمسئولية وقوامة المدير في العمل من الاحصائيات الرسمية استعباد في احط صوره يعيدنا الي عصور الرق في النظام الروماني. خدعة الاستقلال المادي عن الزوج اوقعت المراة الغربية الرق والعبودية شعارات براقة خادعة ولكن الارقام والاحصائيات المبنية علي اسس علمية تدمر مزاعم الكلام الانشائي المنمق
===========================
سيقول احدهم ان المراة الغربية مديرة ورائدة فضاء ومذيعة مشهورة ...الخ ولكن اقول كم نسبة النساء اللواتي تحكي عنهن ؟؟؟!!!!!!! .
-------------------------------------------------
حالات شاذة لنساء محظوظات والاحصائيات التي في اعلي تؤكد نسبة هؤلاء المحظوظات والتي يتعمد اعلامنا المدلس تصدير صورتهن كانهن الحالة العامة للمراة الغربية .... فلنقول ان المنادين والناعقين لحرية المراة هم ينادون بحرية واباحية المراة الهانم اما النساء المسكينات فهم طاولات طعام ويغسلن السيارات عاريات لا احد يبحث عن حقوقهن ...
------------------------------------------
والحقيقة المرة واضحة كالشمس في الاحصائيات الرسمية
http://shobohat.com/up//uploads/imag...33a3abb46c.jpg
حوالي خمسين ألف امرأة وطفلة يتم تهريبهن إلى الولايات
المتحدة سنوياً لاسترقاقهن وإجبارهن على ممارسة البغاء.
المصدر: نيويورك تايمز: http://query.nytimes.com/gst/fullpag...57C0A9669C8B63
وتفنن الغرب في جر النساء إلى أعمال مخزية ومهينة نافسوا فيها صور العبودية القديمة. لقد أصبح استغلال أجساد النساء في شتى صور الإباحية صناعة عظيمة في الغرب حيث تجلب : 12 مليار دولار سنويا في امريكا وحدها:======================================
المصدر: رويترز: http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSN1265950
منقول من http://www.shobohat.com/vb/showthread.php?t=3281
========================
يَا لَيْتَ قَوْمِي يَعْلَمُونَ
=======================
هذا ياضيفتنا نتاج مجتماعتك الليبرالية والعلمانية وقيم الاخلاق النسبية التي لاتحكمها اسس ومعايير تختلف حسب المعطيات المادية وظروف الزمان والمكان...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متاع مؤقت
بقية ما كتبتى هو تكرار لقصة اضطهاد المراة
تكرار مغلوط لكن هيهات ان تغيري نظرتك لنفسك كمراة
لكن اسمحي لي ان اسالك
ما الحل لهذه المشكلة من وجهة نظرك
ان يحرم التعدد
وتسقط القوامة
وان يتبادل الرجل والمراة الواجبات
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أتفضلي هي دي الحقوق التي ينادون لها المتحررين!اقتباس:
كل من نادي بحقه قلتم ليبرالي ان كانت الليبرالية
توافق ما ارجو نيله من حقوق و كرامة إنسانية
توافق العقل و المنطق و ترضي انسانيتي
و تعترف بمكانتي البشرية و ان لي إحساس و مشاعر
ارق بكثير من الذكر المقدس
و تعيد لي حريتي الانسانية بلا انتقاص من عقلي
و فكري و مشاعري ..
و لا تدعوني لمثالية يعجز عنها الذكر و هو اقوي
و تلزمني بها ...
فانا أومن فيها اذا ....
بسم الله الرحمن الرحيم
{{ويــمــكــرون ويــمــكــر الــلــه والــلــه خــيــر الــمــاكــريــن}}
ملتقى المثقفين السعوديين المنعقد في فندق ماريوت بالرياض في شهر صفر 1433 هـ ، فجر قضية في غاية الخطورة ، كشفت النقاب عن امر جلل يدبر في الخفاء للمجتمع السعودي العربي المحافظ ، يدار بأجندة خارجية غربية وطائفية شيعية.
المثقفون السعوديون والمسمون بالليبراليين او العلمانيين او التنويريين ، فمن هم الليبراليين؟
حتى لا ندخل في متاهات التعريفات ، فإننا ندخل في الناحية العملية مباشرة ونقول أن الليبراليين هم الذين يطالبون بأعلى صوتهم بعدة أمور:
1ـ تقبل الآخر ، والتعايش مع الأديان الأخرى ، وهو تمهيد لتقبل فكرة وحدة الأديان والتي تجمع العالم تحت مايسمى بالنظام العالمي الجديد
2ـ حرية الإعتقاد، كأساس لتغيير الأفراد لدينهم متى شاءوا ، فمن شاء فليتنصر ومن شاء فليتهود ومن شاء فليلحد
3ـ حرية القلم واللسان ، كأساس لإنتقاد ثوابت الدين وانتقاد القرآن والسنة والرسول والصحابة ، والتجرؤ على الذات الإلهية.
4ـ محاربة التشدد الديني في السعودية ، كمدخل لتذويب الدين وتخلي المجتمع عن الإسلام كدين للشعب والحكومة.
5ـ تحرير المرأة من الموروث الثقافي للمجتمع ، ودعوتها لخلع الحجاب والإختلاط بالرجال ، كمدخل لنشر الرذيلة وهدم الأسرة.
ماحدث هو اجتماع من اجتماعاتهم الروتينية والتي يعقدونها في الأندية الأدبية وأحيانا يقيمون معرضا للكتاب ، لكن هذه المرة تختلف عن كل مرة ، وهي باختصار أنه اجتمع في فندق ماريوت 1000 مثقف ومثقفة من مختلف انحاء البلاد ، وكانت النساء ترتدي لباسا محتشما ، وما ان اطفئت الكاميرات بعد منتصف الليل حتى تحول المشهد الى انحلال أخلاقي بما بكل تعنيه الكلمة من معنى ، المثقفات يخلعن الحجاب، وسكر ، ومغازلات وترقيم ، وفتاة تقهقه امام الرجال حاسرة الرأس ، وتلامس بالأجساد ، وأخرى تدخل على مثقف في غرفة نومه ويغلقون الباب ، وأمور اخرى .
عندها قام الكاتب { صالح الشيحي} ـ وهو احد المثقفين المدعوين ـ بإنكار ما رآه على صفحات التويتر والفيسبوك ، حيث بدأت دراما ما يسمى ب { فضيحة المثقفين في فندق ماريوت} بالتوسع إعلاميا.
اترككم مع الصور ،،،
هذا ما تيسر ظهوره من اجتماعاتهم والتي يظهر فيها التحلل الأخلاقي جليا ، وما خفي اعظم.
وإليكم التداعيات:
http://im22.gulfup.com/2012-02-10/1328826885151.jpg
في مناظرة على قناة الخليجية بين الشيحي وعبده خال
وهذه شهادة في غاية الخطورة:
V
V
V
V
V
V
V
V
V
V
http://im22.gulfup.com/2012-02-10/1328826889317.jpg
لاحظ شهادة الليبرالي حزام العتيبي حيث قال : "مـثـقـقـة سـعـوديـة سـطـرت بـكـفـهـا مـثـقـفـا سـعـوديـا ثـمـلا (اي شديد السكر) عـنـدمـا حـاول تــــقـــبــــيــــلــــهــــا!!!!!
وهذه شهادات خطيرة من الوسط الثقافي على حقيقة الليبرالية المزعومة :
http://im19.gulfup.com/2012-02-10/1328827129512.jpg
http://im19.gulfup.com/2012-02-10/1328827129391.jpg
هذا فيما يختص بالتحلل الأخلاقي ، وهذا قد ظهر جليا في هذا المؤتمر ، اما الأخطر من هذا فلم يظهر بعد ، ولكن يمكن النقل من موقعهم الشبكة الليبرالية السعودية ، إليكم بعض ما يقوله اعضاء ومسؤولي هذه الشبكة:
http://im9.gulfup.com/2012-02-10/13288274764810.jpg
ليبرالي يدعو لشارون بالمعافاة من مرضه ، فانظروا يا عباد الله ادعاءهم للعروبة والوطنية والدفاع عن الوطن
وإليكم عينة بسيطة من اقوال وأفكار اكابر مجرميهم فيما سطروا بأيديهم:
http://im9.gulfup.com/2012-02-10/1328827519799.jpg
رواية لكبير منظري الليبرالية في السعودية تركي الحمد يتهجم فيها على الذات الإلهية ، وقد افتى ابن باز بكفره بسبب ماقاله فيها.
http://im9.gulfup.com/2012-02-10/13288275199110.jpg
رواية في غاية الفحش للروائي عبده خال ، وهذا السعار الجنسي شديد الظهور في رواياتهم سواء الرجال منهم ام النساء ، على سبيل المثال لا الحصر رواية بنات الرياض ونساء المنكر وشقة الحرية
مختصر نهائي لليبرالية:
http://im12.gulfup.com/2012-02-10/1328827750812.jpg
حقيقة الليبراليين على لسان سمو وزير الداخلية الامير نايف بن عبد العزيز
قوي باسلامي / ما احتاج هذا التقرير ولا الصور فقد عاينتها بنفسي
و رايتها على الطبيعة ..
وانا ما قلت نريد عمل مختلط ، او اعمال اخرى تخل بالدين
وايضا لدينا نساء يعملن بالنظافة في المدارس و المستشفيات
و لدينا نساء يقمن باعمال شاقة من زراعة و حصد و رعي
و تجارة على الارصفة ...!!
و لدينا نساء تقدم لهن الدولة مساعدات مادية لكنها تذهب في جيوب الاولياء ..!!
الاضطهاد هنا وهناك لا فرق ...
* هند : نحن لا نريد اقصى اليمين او اقصى الشمال
لا تحرر لا اخلاقي ولا تزمت ديني و اجتماعي ...
و الروايات الجنسية تغزو الاسواق و تسيطر على فكر المراهقات و المراهقين
لما ؟! لاننا لم نحقق بديل معتدل بلا كبت و حرمان ...
و للمعلومية هذه المناظر حتى في جامعاتنا و بكل البلدان الاسلامية
فكشف الوجه كما نعلم انه جائز عند قول بعض المذاهب ..
مع اني ارى ان اصل الحجاب هو غطاء الوجه ..
* فدا : قبل ان ارد على كلامك ، سوال يحيرني جدا :
لما دائما ننظر للمراة انها بلا اهلية وبلا عقل ..!!
و ننتقص من اقوالها بحجة - تتكلم من عاطفة - وهذا اكبر سبب لاضطهاد المراة
في مجتمعاتنا ، و ضرب اقوالها و اعتراضاتها بعرض الحائط ...
ولو فرضنا انها عاطفية اليس هذا يجعلها احق بالانصاف بعيدا عن مايوذيها
و يسلب حقوقها الانسانية و يكون رئيسا عليها ..!!
انا ما قلت ان العلاقة بين الرجل والمراة علاقة حرب او نزاع ..
الامر بسيط جدا ، كلها مسالة انصاف و امان مادي يحقق الامان النفسي
و كفة عادلة بينهما ، تراعي المراة كما تراعي الذكر ..
و شتان بين ملل الرجل من عمله و بين ملل المراة من سجن المنزل و الخدمه
فالرجل حتى لو لم يكن يعمل فهو لن يبقى ببيته اطلاقا ولن يحتمل ان يسجن فيه
ولو ليوم واحد فقط ..
و عمله بساعات محدده مع الاجازات ، خلافا للمراة التى تكون تحت الخدمه 24 ساعة ..
و بلا اجازة ابدا ...
و تحتاج الى الاذن في الدخول و الخروج ..!
اما انها تغسل و تكوي و تزور رحم ، هل هذا طواااال الاسبوع ؟!!
خاصة لو كانت كما قلت ضمن عدد الاربع زوجات ...
من قال اني اعترض على الطلاق ، انا فقط ضربت مثال يدل على ان التربية
مسولية الاب في الاصل ..
ومع اني اعترض على الطلاق غير المسوغ به ..
و قلت لك سابقا ايضا ان التعدد يكون اربع فقط في الجمع بينهما له ان يستبدلهن
و قلتي ، وهل المطلقة تعد في ذمته ..!
انا ذكرت هذا من باب ان الاربع في الجمع فقط ، و ليس للحصر ..
وايضا بانه له الطلاق و الزواج ، كما فعل المغيرة و غيره على مر التاريخ حتى الان ..
واي عدل يقول به عاقل في مثل هذا الوضع ؟! هل هذا عدل ....
اما كوني انا اعاني مشكلة ..
بالعكس غيري ملايين يعانين في صمت و تحت سيادة المجتمع ..
اكتب لك الان وانا ارى حولي منازل كثيرة اعرف ساكنيها جيدا ..
واغلبها فتيات تجاوزت الثلاثين ومنهن من دخلن الابعين وهن حبيسات منازلهن ..
اتسال متى يحين الافراج ؟!!!
وحتى لو حان ، هل يجيد نفعا بعد ضياع الاعمار سدى ...!!!
الحل / ان يُعترف بالمراة انها انسان بعقل و قدرات قد تفوق عقل الرجل و قدراته
ان يقيم القيم نفسه ، بدلا من ان يجعل ولي لها ...
ان تكون الواجبات و العقوبات في حق الجنسين عادلة
فكما تراعي غرائز الرجل تراعي غرائز المراة وكما يشدد على المراة
يشدد على الرجل ..
ولا تفرض التضحية على طرف دون الاخر ...
بس تصدقي ان قضية المراة قضية لا يمكن ان تحل ؟!!!!
كنت على يقين سينتهي هذا الحوار قريبا لم يخيب ظني بفضل الله عزوجل .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فداء الرسول
يا فدا الاستاذه تريد أن تساوي بيننا وبين الرافضات الملاعين ولما لا؟!
وهى تنقل شبهات عن الروافض الملاعين -عليهم من الله ما يستحقون - هى تريد الرجل يصبح كخروف بقرنين وتدبحوا على العيد !
فشتان شتان بيننا وبينهن ،ومن يريد من الأعضاء والزوار ليعرف
عن حال المرأة عند الرافضة واخر الاحصائيات في ايران فيمكنكم
هذا بسؤال العم جوجل وهو هايجاوب على طول !
لم تكرم المرأة ولن تكرم غير في الإسلام فقط ؛وليس في أي عقيدة
فاسده !
الإسلام يحافظ على عفاف وحياء وأخلاق المرأة وأكرمها أمًا وجعل
الجنة تحت أقدام الأمهات ومقدمه عن الأب في البر بثلاث مرات
أمك ثم أمك ثم أمك ثم أبوك !
الإسلام أكرم المرأة بالحجاب والقرار في البيت وعدم مخالطة الرجال
،ليرفعها من الوحل والمستقذرات إلى مكانة المرأة الحرة العفيفة
الطاهرة !
الإسلام كرم المرأة وكلف الرجال براعيتها والدافع عنها حتى الموت
من قتل دون أهله فهو شهيد !
أما المرأة في غير الإسلام والعقائد الفاسدة لا تسوي شيئا غير
سلعة رخصة سواء عند اليهود أو النصارى أو المجوس أو في الغرب
.... إلخ
الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة !
اختي فداء لا تضيعي وقتك في حوار عقيم فاقد للمعقول وكلام
مرسل لا معنى له .
وجزاكِ الله كل خير وكل الاخوة والاخوات الأفاضل والفضليات
السلام عليكم ...
ربما نسيت انني امراة فكيف سأرى نفسي هكذااقتباس:
لما دائما ننظر للمراة انها بلا اهلية وبلا عقل ..!!
و ننتقص من اقوالها بحجة - تتكلم من عاطفة - وهذا اكبر سبب لاضطهاد المراة
في مجتمعاتنا ، و ضرب اقوالها و اعتراضاتها بعرض الحائط ...
لا ياخذ التشريع الاسلامي على افعال بعض المسلمين اخية
الم اقل انك تنظرين للقوامة نظرة سلبية جدااقتباس:
ولو فرضنا انها عاطفية اليس هذا يجعلها احق بالانصاف بعيدا عن مايوذيها
و يسلب حقوقها الانسانية و يكون رئيسا عليها ..!!
اذا كنتُ عاطفية وتغلب عاطفتي على عقلي في بعض المواقف او المسائل التي ستحدد فيها مصيري لما استشيري والدي او زوجي بالمسألة؟
كل كلامك يدل على انك لا تتحدثين عن علاقة يجمعها الحب والمودةاقتباس:
انا ما قلت ان العلاقة بين الرجل والمراة علاقة حرب او نزاع ..
الامر بسيط جدا ، كلها مسالة انصاف و امان مادي يحقق الامان النفسي
و كفة عادلة بينهما ، تراعي المراة كما تراعي الذكر ..
بل تتحدثين عن معركة :من يكون القائد ومن هو المنتصر ووو
صدقيني كل نساء اللاتي يتهربن من مسؤولياتهن يقلن نفس كلامكاقتباس:
و شتان بين ملل الرجل من عمله و بين ملل المراة من سجن المنزل و الخدمه
فالرجل حتى لو لم يكن يعمل فهو لن يبقى ببيته اطلاقا ولن يحتمل ان يسجن فيه
ولو ليوم واحد فقط ..
و عمله بساعات محدده مع الاجازات ، خلافا للمراة التى تكون تحت الخدمه 24 ساعة ..
و بلا اجازة ابدا ...
الحمد لله ان المراة هي المخلوق الوحيد الذي يستطيع عمل امرين في وقت واحد
مثلا: تطبخ وتقعد على النت:hb:
تغسل وتتكلم في موبايل:hb:
والا فلن يكفينا 24 ساعة لاتمام العمل والامور المترتبة علينا، هذا ان لم يكن لها اطفال
دعيني استحضر ما قلته /ان الصحابيات طالبن بمجالس علم خاصة بهم ، عندنا بمجتمعنا مجالس علم للنساء المثقفات - غير الذي ذكرته اختي الحبيبة هند- لمراجعة الحفظ في القرآن ودروس التفسير والحديث
وبهذا لن تترك المرأة الملتزمة وقتا لوسواس الشيطان بل تملاه بحفظ القرآن وذكر الرحمان في مجالس تحفوه الملائكة
هذا عوضا العمل والاختلاط مع الرجل الذي نرفضه الا للضرورة
هذه مسألة احترام لا اكثراقتباس:
و تحتاج الى الاذن في الدخول و الخروج ..!
صراحة انا مع الطلاق في حالة التي تتحدثين عنها الرجل يستعبد زوجته وزوجته لا تحترمه وتريد ان تتحرر منه ماديا وتبقى معه شكليااقتباس:
ومع اني اعترض على الطلاق غير المسوغ به ..
و قلت لك سابقا ايضا ان التعدد يكون اربع فقط في الجمع بينهما له ان يستبدلهن
و قلتي ، وهل المطلقة تعد في ذمته ..!
علاقة لا يجمعها الحب والمودة تنتهي افضل
هو جمعا وحصرا ، فقد حصر الاسلام الزواج باربعاقتباس:
انا ذكرت هذا من باب ان الاربع في الجمع فقط ، و ليس للحصر ..
وايضا بانه له الطلاق و الزواج ، كما فعل المغيرة و غيره على مر التاريخ حتى الان ..
واي عدل يقول به عاقل في مثل هذا الوضع ؟! هل هذا عدل ....
اما انك تقولي ان المغيرة مزواج مطلاق فلنا نحن برسولنا :salla-y:
اسوة حسنة ، ثم لماذا لا تلومي الزوجة الثانية على الموافقة على
التعدد لما لا تخبرينها ان كرامتها في الجانب المادي ؟
كل شيء بكتاباقتباس:
اما كوني انا اعاني مشكلة ..
بالعكس غيري ملايين يعانين في صمت و تحت سيادة المجتمع ..
اكتب لك الان وانا ارى حولي منازل كثيرة اعرف ساكنيها جيدا ..
واغلبها فتيات تجاوزت الثلاثين ومنهن من دخلن الابعين وهن حبيسات منازلهن ..
اتسال متى يحين الافراج ؟!!!
وحتى لو حان ، هل يجيد نفعا بعد ضياع الاعمار سدى ...!!!
بنات فلسطين يتزوجن في سن صغيرة جدا مقارنة بالسعودية
ولكل مجتمع الحد لعمر الزواج ، وبمجتمعنا غير العرب المسلمين يتزوجن بسن مبكرة لان بعده تعدد واما العرب المسلمين فسن الزواج بين 17 الى 30 مع وجود التعدد ايضا :hb:
لكن برايك ماذا يفعلن هاتيه الاخوات العانسات يخرجن للعمل؟
هل سيغير ذلك قدرهن ؟؟؟
من يقول ان المرأة اقل من رجل في قدرات العقلية؟؟اقتباس:
الحل / ان يُعترف بالمراة انها انسان بعقل و قدرات قد تفوق عقل الرجل و قدراته
ان يقيم القيم نفسه ، بدلا من ان يجعل ولي لها ...
بالعكس ريادة في جميع العلوم هي للمرأة غالبا
لكن هناك فرق بين قدراتها العقلية ( لم يقل احد انها مجنونة) وبين ان تسير في بعض الاحيان وفقا لعاطفتها
استغرب من بعض الاخوات ان قيل لهن انهن رومنسيات يفرحن وان قيل ان عاطفتهن تطغى في بعض الامور على عقلهن يغضبن
مع ان المعنى واحد
وهذا الاسلام تكفل به وعالجه وان انكرتي ذلكاقتباس:
ان تكون الواجبات و العقوبات في حق الجنسين عادلة
فكما تراعي غرائز الرجل تراعي غرائز المراة وكما يشدد على المراة
يشدد على الرجل ..
ولا تفرض التضحية على طرف دون الاخر ...
احسُ بمعانتك اختي متاع لكن عليك بكتاب الله ارجعي له ربما يثلج صدرك ويزيح عنك تلك الآآآآآت التي لا وجود لها الا في نفسك ونفس البعض الذي قل وازعهن الديني ليتخبطن في امور لا وجود لهااقتباس:
بس تصدقي ان قضية المراة قضية لا يمكن ان تحل ؟!!!!
ان من لْم يستشعر حلاوة الايمان بالله والاستسلام له في كل احكام شريعته لن يعرف معنى السعادة بحق
:hb:
لا اريد ان يغضب بعض الاخوة الشيعة هنااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أُم عبد الله
لكن لا مقارنة بين المرآة السنية وغيرها من النساء في اي معتقد
ومذهب
والمشكلة اختي ام عبد الله ، أن الاخت متاع تقر ان الاسلام هو افضل ديانة كرمت المرأة مع ذلك تستنكر وتندد
مما يظهر ان كلامها اعلاه فقط لتجنب مقارنة مكانة المرأة في الاديان
الاخرى
هي تتكلم من خلفية سلبية آثرت الا تعميمها على الكل
لكن هيهات ان نُغلط شرع الله من اجل آراء ومهاترات بشرية تخطا
وتخطا ان قارناها بحكم الواحد الاحد
لكن يا ام عبد الله ان نترك الحوار فهو امر محسوب على قناعتنا
فهذه المسألة محسومة قبل بدايتها لكن ان عادت متاع او غيرها
للخوض فيها نعود للرد والصد والدحض
:007: وان عدتم عدنا
ولا نستغرب مثل تلك التصريحات فنحن في زمن الفتنة
يقول :salla-y:
يوشك أن يأتي على الناس زمان لا يبقى من الاسلام الا اسمه , و لا يبقى من القران الا رسمه , مساجدهم عامرة وهي خراب من الهدى , علماؤهم شر من تحت أديم السماء , من عندهم تخرج الفتنة و فيهم تعود
نسأل الله العفو والعافية
يبدو لى أن الاخت متاع مؤقت تدعي الاسلام أو هى فعلا تعيش في بيئة جاهلية تنتسب للاسلام
-ممكن أن تكون ولدت لأب ينتسب للاسلام يفضل ابنه الذكر عليها .
منافيا لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم " من كانت له أنثى فلم يئدها ولم يهنها ولم يؤثر ولده عليها ـ يعني الذكر ـ أدخله الله الجنة " [ أخرجه أبو داود والحاكم وقال صحيح الإسناد ]
ا- او ممكن أن تكون زوجة لشخص جاهلي ينتسب أيضا للاسلام أولى أو ثانية أو ثالثة أو رابعة ألله أعلم
منافيا لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم
" من كانت له امرأتان يميل لإحداهما على الأخرى جاء يوم القيامة يجر أحد شقيه ساقطًا - أو مائلاً" (رواه أهل السنن وابن حبان والحاكم).
بصراحة لقد أرهقتي the truth و قد أجابك و أبلى بلائا حسنا جزاه الله خيرا و انتي تصرين لسبب من أثنين مريضة نفسيا بسبب البيئة الجاهلية التي تعيشين فيها .
او تريدين القدح في الاسلام و تمتلئء او تمتلئين غيظا أن أكثر الذين يدخلون في الاسلام حديثا نساء
أنا أتخيل مثلا الطماطم تحدثت و شكت حالها لان الله خلقها ضعيفة و سهلة الفعص في حين خلق التفاح متين و ذو رائحة جميلة . و الواقع ان لكل منهما دور لا نستغنى عنه.
انا مسلمة و افتخر باسلامي و شريعتي و أرضى بقضاء الله و قدره ربيت في كنف أب ملتزم بشريعة الاسلام فأحسن تربيتي و لم يفضل على ولده و لوكنت ولدت قبل الاسلام في الجاهلية لربما كان وأدني.فشكرا للاسلام و شكرا للشريعة الاسلامية .
و زوجة لمسلم موحد يتقي الله في معاملتي و يتاسى بالنبى محمد نبى الرحمة
أختي الكريمة ان كنتي مسلمة فاسمعيني جيدا يجب أن تفهمي جيدا أن الذكر ليس كالأنثى و لكنهما شقائق و هذا من القرآن و السنة لو فهمتي الجملة دي كويس ترتاحي تماما كقطعتي بازل يكونان صورة لا يكوناها الا اذا اختلفا و لو حاولت قطعة أن تشبه الاخرى فسدت . أنا امرأة و أرى أن كل ما ترينه انت من أحكام اجحافا للمرأة و انتقاصا لها أراه أنا في صالحها تماما و اعانة لها على مهمتها و علاقتها بربها و مالكها الاول و المرغوب الاول في ارضائه " و من يؤمن بالله يهد قلبه"
فلا تعقدي مقارنات لأن المقارنات لا تتم الا بين متجانسين متكافئين
و أرى أن المرأة المسلمة التي هدفها الاول رضا ربها يكون سؤالها كالتالي:
جاءت أسماء بنت يزيد بن السكن الأنصارية يوماً رسول الله فقالت له: إني رسول من ورائي من جماعة لنساء المسلمين،
كلهن يقلن بقولي وعلى مثل رأيي .
إن الله بعثك الى الرجال والنساء فآمنا بك واتبعناك،
ونحن معشر النساء مقصورات مخدرات، قواعد بيوت،
ومواضع شهوات الرجال، وحاملات اولادهم، وإن الرجال فضلوا بالجمعات، وشهود الجنائز والجهاد, وإذا خرجوا للجهاد
حفظنا لهم أموالهم وربينا اولادهم، افنشاركهم في الأجر؟.
فالتفت رسول الله بوجهه إلى أصحابه، وقال: هل سمعتم
مقالة امرأة أحسن سؤالاً عن دينها من هذه؟
فقالوا: بلى والله يا رسول الله فقال رسول الله: انصرفي
يا أسماء واعلمي من ورائك من النساء، أن حسن تبعّل إحداكن لزوجها، وطلبها لمرضاته، واتباعها لموافقته, يعدل كل ما ذكرت,,, .
صدق رسول الله لأنه هكذا تكتمل الصورة و يرقى المجتمع المسلم و لم نصبح في الحضيض الا بتخلي كل فصيل منا سواء الذكر أو الانثى عن المهمة التي خلق من أجلها
أنصحك أيضا بقراءة كتاب الرجال من المريخ والنساء من الزهرة كتاب من تأليف الطبيب النفسي الأمريكي جون غراي لعله يساعدك على فهم ما أصبو اليه
وأنهي بالآية اللي الأخ الكريم عادها مرات و مرات
" و لا تتمنوا ما فضل الله بعضكم على بعض للرجال نصيب مما أكتسبول و للنساء نصيب مما أكتسبن و اسئلوا الله من فضله"
للرجال نصيب و للنساء نصيب أيضا مطلعتش من المولد بلا حمص
الأخت متاعاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متاع مؤقت
فعلا أتعجب بشدة من كلامك
و أتعجب مما نحن فيه من جدل باطل و استمرار فى ترديد نفس الكلام و تجاهل لردودنا الكفيلة بإنهاء الجدل لمجرد هوى فى نفسك
فسبحان الله !
و للأسف فقد أصبحت مقتنعا بأن الحوار معك - مع احترامنا الكامل لك - لا يمكن أن يتم بأسلوب الإقناع نظرا لأنك لا تريديدن اتباع الحق بل اتباع الهوى
و من المؤسف أن يكون هوى المسلم الاعتراض على دين الله
كالمعتاد نظل نعيد و نزيد فى نفس الكلام الباطلاقتباس:
* ليس صحيح ان التعدد شرع فقط لحل المشكلات الاجتماعية للنساء من طلاق و ترمل
واعود واكرر التعدد مباح بلا شرط الا العدل ..
ولو كان شرع لحل المشكلات الاجتماعية من طلاق و ترمل لقيد فيها ..
و قد تم الرد عليه من قبل
فقد قلت فى المشاركة رقم 136
على الرابط التالى :
http://www.ebnmaryam.com/vb/542143-post136.html
و قد رددت عليك فى المشاركة رقم 141اقتباس:
و يجب ان نضع في الاعتبار انه يشرع حتى دون الحاجة فلا يصح ان
نقصره على الحاجة و الظروف فقط
على الرابط التالى :
http://www.ebnmaryam.com/vb/542202-post141.html
فقلت التالى :
و على الرغم من الرد السابق فحضرتك لم تعلقى عليه و عدت ترددى نفس الكلام فى المشاركة رقم 152اقتباس:
بطبيعة الحال إن من ترضى أن تكون زوجة ثانية فستكون إما مطلقة أو أرملة أو عانساقتباس:
و يجب ان نضع في الاعتبار انه يشرع حتى دون الحاجة فلا يصح ان
نقصره على الحاجة و الظروف فقط ..!
و بالتالى فإن تعدد الزوجات غالبا ما سيكون تطبيقه للحاجة
و لو لم يكن فى تعدد الزوجات منفعة سوى أن امرأة مسلمة يكون لها رجل يرعاها و تكون فى كنفه فكفى بها منفعة
لو لم يكن من التعدد منفعة سوي مزيد من إعفاف الرجل و إعفاف امرأة مسلمة فكفى بها منفعة
لو لم يكن من التعدد منفعة سوي خروج نسمة تشهد ألا إله إلا الله فكفى بها منفعة
و بلا شك فإن إلغاء التعدد تماما فيه تفويت لمنافع كثيرة
و لأثبت لك تلك المنافع فقد سألتك من قبل عدة أسئلة :
و لو فرضنا جدلا أنه كان من الممكن أن يشرع التعدد للحاجة فقط و يحرم فى غير الضرورةاقتباس:
ما هو الحل الذى تقدمه الليبرالية التى تمنع التعدد لامرأة مات زوجها و لديها ثلاثة أطفال واحد عمره سنة و الآخر سنتان و الثالث أربع سنوات و تحتاج إلى رجل ينفق عليها و يرعاها و يرعى أولادها و بالطبع يعرض العزاب عن التقدم إليها و رغب أحد الرجال أن يتزوجها كزوجة ثانية ؟
ما هو الحل الذى تقدمه الليبرالية التى تمنع التعدد لامرأة أصيبت بشلل و لديها ولدان عمرهما ثلاث و خمس سنوات و يرغب زوجها فى التزوج من امرأة قادرة على القيام بحقوق الزوجية له و قادرة على رعاية أبنائه ؟
ما هو الحل الذى تقدمه الليبرالية التى تمنع التعدد فى حالة قيام حرب مثل الحرب العالمية الثانية تنتهى بأن يصبح عدد النساء فى آخرها أكثر من الرجال بثلاثة أو أربعة مليون ؟
ما هو الحل الذى تقدمه الليبرالية التى تمنع التعدد لرجل و امرأة تزوجا و لم ينجبا طوال عشر سنوات بسبب مشكلة لدى المرأة و الرجل و أهله راغبون فى أن يكون له ابن من صلبه و فى نفس الوقت لا هو و لا زوجته يرغبان فى الطلاق لما بينهما من العشرة و لأنه من الصعب أن يتزوج أحد تلك المرأة مرة أخرى بعد أن تطلق بسبب عقمها ؟
ما هو الحل الذى تقدمه الليبرالية التى تمنع التعدد لرجل فى ال35 من عمره بلغت امرأته سن اليأس مبكرا فى سن ال 27 كما يحدث فى بعض الحالات المرضية فأصبح لا يجد متعة كافية عند معاشرتها و فى نفس الوقت هو ما زال يرغب فى الإنجاب ؟
و أستطيع أن أظل أطرح أسئلة كثيرة بتلك الصورة لكن نكتفى بالقدر السابق و نتمنى أن تجيب الأخت متاع بصدق مع نفسها و أن تعيد النظر لموضوع التعدد بصورة شمولية و ليس بنظرة قاصرة على غيرة المرأة فقط
فهل يمنع التعدد على الرغم من كل ما فيه من منافع من أجل غيرة المرأة؟
ما لكم كيف تحكمون ؟
طيب إن سألنا من الناحية الأخرى
ما هو الحل الذى يقدمه الدين عندما يبيح التعدد لغيرة المرأة؟
سنجد أنه قدم حلان
العدل لتقليل الغيرة بين النساء
و إن كانت المرأة لا تطيق التعدد إطلاقا فلها الحق أن تشترط على زوجها ألا يتزوج عليها
فما هو مقياس الحاجة ؟
ثم إن الرجل قد يتزوج أيضا فى أى وقت زوجة أخرى و يبرر حاجته بأنه بحاجة لمزيد من إعفاف نفسه أو أن الحاجة هى أنه سيعف امرأة مسلمة
فبدلا من أن يشرع الإسلام التعدد للحاجة فقط أو للضرورة أباح الإسلام للمرأة ما هو أفضل و هو أن تشترط على زوجها عدم التعدد إن كانت لا تطيقه
على الرابط التالى :
http://www.ebnmaryam.com/vb/542738-post152.html
فطبعا تجاهل ردودنا و تكرار نفس الكلام يجعل الحوار غير موضوعى و يثبت أنك لا تجادلين إلا عن هوىاقتباس:
ليس صحيح ان التعدد شرع فقط لحل المشكلات الاجتماعية للنساء من طلاق و ترمل
واعود واكرر التعدد مباح بلا شرط الا العدل ..
ولو كان شرع لحل المشكلات الاجتماعية من طلاق و ترمل لقيد فيها ..
عموما ها أنا أكرر نفس الكلام مرة أخرى :
أولا :
بطبيعة الحال إن من ترضى أن تكون زوجة ثانية فستكون إما مطلقة أو أرملة أو عانس
و بالتالى فإن تعدد الزوجات غالبا ما سيكون تطبيقه للحاجة
فهل سيكون لديك تعليق على ما سبق أما أنك ستستمرين فى تجاهل ردودنا و الجدل الباطل ؟
ثانيا :
و لو فرضنا جدلا أنه كان من الممكن أن يشرع التعدد للحاجة فقط و يحرم فى غير الضرورة
فما هو مقياس الحاجة ؟
ثم إن الرجل قد يتزوج أيضا فى أى وقت زوجة أخرى و يبرر حاجته بأنه بحاجة لمزيد من إعفاف نفسه أو أن الحاجة هى أنه سيعف امرأة مسلمة
فبدلا من أن يشرع الإسلام التعدد للحاجة فقط أو للضرورة أباح الإسلام للمرأة ما هو أفضل و هو أن تشترط على زوجها عدم التعدد إن كانت لا تطيقه
فهل سنجد منك ردا أم سنجد تجاهل لردودنا و مزيد من الجدل الباطل ؟
ثالثا :
ما هو الحل الذى تقدمه الليبرالية التى تمنع التعدد لامرأة مات زوجها و لديها ثلاثة أطفال واحد عمره سنة و الآخر سنتان و الثالث أربع سنوات و تحتاج إلى رجل ينفق عليها و يرعاها و يرعى أولادها و بالطبع يعرض العزاب عن التقدم إليها و رغب أحد الرجال أن يتزوجها كزوجة ثانية ؟
ما هو الحل الذى تقدمه الليبرالية التى تمنع التعدد لامرأة أصيبت بشلل و لديها ولدان عمرهما ثلاث و خمس سنوات و يرغب زوجها فى التزوج من امرأة قادرة على القيام بحقوق الزوجية له و قادرة على رعاية أبنائه ؟
ما هو الحل الذى تقدمه الليبرالية التى تمنع التعدد فى حالة قيام حرب مثل الحرب العالمية الثانية تنتهى بأن يصبح عدد النساء فى آخرها أكثر من الرجال بثلاثة أو أربعة مليون ؟
ما هو الحل الذى تقدمه الليبرالية التى تمنع التعدد لرجل و امرأة تزوجا و لم ينجبا طوال عشر سنوات بسبب مشكلة لدى المرأة و الرجل و أهله راغبون فى أن يكون له ابن من صلبه و فى نفس الوقت لا هو و لا زوجته يرغبان فى الطلاق لما بينهما من العشرة و لأنه من الصعب أن يتزوج أحد تلك المرأة مرة أخرى بعد أن تطلق بسبب عقمها ؟
ما هو الحل الذى تقدمه الليبرالية التى تمنع التعدد لرجل فى ال35 من عمره بلغت امرأته سن اليأس مبكرا فى سن ال 27 كما يحدث فى بعض الحالات المرضية فأصبح لا يجد متعة كافية عند معاشرتها و فى نفس الوقت هو ما زال يرغب فى الإنجاب ؟
و أستطيع أن أظل أطرح أسئلة كثيرة بتلك الصورة لكن نكتفى بالقدر السابق و نتمنى أن تجيب الأخت متاع بصدق مع نفسها و أن تعيد النظر لموضوع التعدد بصورة شمولية و ليس بنظرة قاصرة على غيرة المرأة فقط
فهل يمنع التعدد على الرغم من كل ما فيه من منافع من أجل غيرة المرأة؟
ما لكم كيف تحكمون ؟
طيب إن سألنا من الناحية الأخرى
ما هو الحل الذى يقدمه الدين عندما يبيح التعدد لغيرة المرأة؟
سنجد أنه قدم حلان
العدل لتقليل الغيرة بين النساء
و إن كانت المرأة لا تطيق التعدد إطلاقا فلها الحق أن تشترط على زوجها ألا يتزوج عليها
أما بالنسبة لقولك :
لا أخفى عليك تعجبى من قوة إيمانك بأن الراعى هو الله بينما تعترضين أنت على شرع الله و تزعمين أن شرع الله فيه ظلم للنساء !اقتباس:
- الاخ عبد الرحمن : اجابة على سوالك ماذا لو لم انجب افضل الطلاق او ان يتزوج زوجي
و تاتي زوجة بابن يرعاني ؟!
اولا : الراعي هو الله تعالى ، سوا انجبت او لم انجب
فكم من ابن عاق لوالديه وهو من صلبهم ..
فالاعتماد كله على الله تعالى لا على ابناء او غيرهم ..
ثانيا : افضل الطلاق على الضغط النفسي
لكن ما علينا
فتفضيلك الطلاق هو رأيك الشخصى
و إن كنت تفضلينه فلك أن تخلعى نفسك أو تطلبي الطلاق
و لكن
أكثر النساء سيفضلن البقاء كزوجة ثانية و مصلحتهن أن يبقين فى تلك الحالة كزوجة ثانية
فإن كنت تريدين أن يتبع شرع الله هواك فاعترضى على التعدد
و إن كنت تريدين مراعاة شرع الله لمصالح النساء فلا تعترضى على التعدد
و على الرغم من أننا ليس لنا أن نلزمك على الرد على تعليقاتنا إلا أننى سأعتبر استمرار تجاهلك على الرد على الردود السابقة مع استمرارك فى الجدل الباطل دليلا على أنك ما جئت تطلبين الحق و أنك لا تتبعين إلا الهوى
صدقت أخي خوليو في ما كتبته وهو : ( فالحديث يعلل نقصان العقل عند النساء بكون شهادة امرأتين تعدل شهادة رجل واحد
والآية تعلل ذلك بالضلال والتذكير . ولم تصرح الآية بان النساء ناقصات عقل ولا أن الحاجة إلى نصاب الشهادة هذا لأجل أن تفكير المرأة اقل من تفكير الرجل .
إذن فنقصان العقل هو إشارة إلى عوامل أخرى غير القدرات العقلية ) فأنا منذ أن بدأت البحث في هذا الموضوع توصلت إلى ما توصلت إليه أنت تماما ، ودليل على هذا قوله تعالى : ( إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ (190) . إلى قوله تعالى : ( فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لَا أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِنْكُمْ مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ ) ( آل عمران : 195) فبين أن أولي الألباب هنا تشمل الذكور والإناث ولا أعلم كيف فسر البعض نقصان العقل بقلة التفكير دون أن يعودوا لشرح الحديث وتفسير الآية الكريمة ، ونحن نرى عندنا في الأردن مثلا تتساوى المناهج في الثانوية العامة بين الذكور والإناث وفي الغالب تحرز الإناث المركز الأول في الثانوية ، فنقصان العقل ليس له دخل في درجة التفكير أو الذكاء ولا ننسى أن الكيد العظيم لا يأتي إلا من ذكاء كبير . فأرجو من الإخوان عدم تفسير شيء على حسب الأهواء أو على حسب الفهم المبدئي للكلمة دون الرجوع إلى كتب التفسير والحديث . وجزاك الله خيرا اخي خوليو لأنني لأول مرة أجد من يقول بهذا الحديث ما هو أقرب للصحيح .
أخت متاع ، لقد خلقنا الله سبحانه وتعالى لعبادته ، وعبادته هنا لا تعني أن نقوم فقط بالفرائض المفروضة علينا ولكن عبادته أيضا أن نسير وفق المنهج الذي خطه الله لنا وأن نسلم قيادنا له سبحانه كما فعل أبونا إبراهيم وابنه محمد وكل الأنبياء صلوات ربي وسلامه عليهم أجمعين ، وقد بين الله سبحانه أن هذه الدنيا هي دار بلاء واختبار والبلاء يكون بالخير والشر ، ثم جعل يوما آخرا يجازى كل واحد على حسب ما قدم إن خيرا فخير وإن شرا فشر ، يقول الله في كتابه العزيز : ( كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ وَنَبْلُوكُمْ بِالشَّرِّ وَالْخَيْرِ فِتْنَةً وَإِلَيْنَا تُرْجَعُونَ (35) . (الأنبياء) وقد جعل الله لكل واحد من الجنسين الذكر والأنثى ابتلاء والصالح من الطرفين هو الذي يسلم أمره لله ويسير وفق ما أمر الله ، وقبل كل هذا جعلهما متكاملين يكمل بعضهما بعضا ، صحيح أن هناك أمورا في العبادة مشتركة بين الطرفين ولكن أيضا هناك أمورا فرضها الله أو أوجبها على الرجل ولم يفرضها أو يوجبها على المرأة ، كالجهاد مثلا فرضه الله على الرجال ولم يفرضه على المرأة ، وأوجب على الرجل النفقة ولم يوجبها على المرأة ، كما أنه فرض اللباس الشرعي من تغطية الرأس والجسد على المرأة الحرة ولم يفرضه على الرجل ، وهكذا ، وأما كون المرأة محل استمتاع للرجل فهذا ليس فيه إهانة لها إذا كانت وفق ما أحل الله ووفق إرادتها أي مع الرجل الذي تقبل به هي وترضى به زوجا لها ، ولكن متى يكون هذا إهانة لها، يكون إذا حصل كما يفعل الغرب في أن تعرض المرأة وكأنها سلعة ولا تُحترم المرأة إلا حسب جسدها ، فالإسلام صان كرامة المرأة بالستر والإحصان ، وجعلها ضمن الأسرة حولها تحميها وتكون كحائط صد ضد السفهاء ، ونحن نرى كيف أن المرأة في الغرب عندما انسلخت عن الأسرة تعرضت للاغتصاب والخطف ولما يسمى تجارة الرقيق الأبيض ، وهناك نسب مخيفة في أعداد النساء اللاتي يغتصبن ، وذلك لأن بعض السفهاء لا يرون في النساء إلا مخلوق مستضعف يمكن أن يستغل لمصالحهم ، رغم الحضارة المزورة التي يدعونها ، وانظري إلى عقاب الرجل الذي يغتصب امرأة في الإسلام إذا كان متزوجا فهو يرجم ولا تعاقب ، أو يجلد إذا كان لم يسبق له الزواج ، بينما عقاب المغتصب في الغرب هو السجن فقط هذا إذا استطاعت المرأة أن تشتكي أو تثبت ذلك ، أما كلامك عن عمل المراة فكما قلت لك أن الإسلام لم يطالب المرأة بالعمل والإنفاق ، بينما عند الغرب أصبح واجبا على المرأة العمل كما يعمل الرجل وتطالب بالنفقة كما يطالب الرجل ونسي هؤلاء المعوجّون أن الرجل في جسمه ليس كالمرأة ، فالرجل جسده متفرغ أي أن جسده لا يقوم بالوظائف التي يقوم بها جسد المرأة ، من حمل وولادة وما ينتج عنهما من إرضاع ونفاس ، فكيف يساوون بين الرجل الذي يملك جسما قويا متفرغا لا يحمل ولا يلد ولا يرضع وليس له ما يحصل للنساء ، بل وأيضا يخزن جسم الرجل 35 في المئة من الماء زيادة عن جسم المرأة ، أي أنه مجهز للكد والعمل والتعرق أكثر ، ويحتوي جسم الرجل على العضلات أكثر من جسم المرأة ، فكيف يساوونه بالمرأة التي تحمل وتلد وترضع ، مع أنهم يعلمون أنه لا يمكن للرجل أن يقوم بهذه المهمة عن المرأة ، أليس في هذا ظلم كبير . وحتى فهم جعلوا المرأة تسعى لتثبت قوتها كي تنال احترامهم ، بينما الإسلام احترم المرأة كما هي وبوظائفها ، دون أن تسلك مسالك الرجال وتحمل نفسها فوق طاقتها ، ومع الوقت يزيد الحمل على المرأة بينما يخف على الرجل .
أختي ، أنت قلت كلاما صحيحا عندما ذكرت أن الرجل عندما ينفق على المرأة فليس له عليها فيها منة لأنه مقابل شيء تعطيه إياه ، وهذا حق فالإسلام اعتبر الزواج وظيفة للمرأة لها مقابله أجر وقد قال الله في كتابه الكريم : ( وَأُحِلَّ لَكُمْ مَا وَرَاءَ ذَلِكُمْ أَنْ تَبْتَغُوا بِأَمْوَالِكُمْ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُمْ بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُمْ بِهِ مِنْ بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا (24) . (النساء) ، وأحدهم عندما رد عليك قال أن الرجل الغني هو الذي فقط يعدد ، وأنت رددت عليه ان من رجال الدين من يقول ان الغنى ليس شرطا بدليل قوله تعالى : ( وَأَنْكِحُوا الْأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ وَإِمَائِكُمْ إِنْ يَكُونُوا فُقَرَاءَ يُغْنِهِمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ (32) (النور) . وهنا يحدد الله الصالحين .وأقول لك أنه يشترط أن يكون غنيا صحيح ولا أن يكون معدما ويريد الزواج صحيح ، فالمهم أن يكون قادرا على أعباء الزواج ، من إنفاق على الزوجة وتأمين سكن لها ، وقد بين الله هذا في قوله تعالى : ( وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ ) (النور : 33) . وقوله تعالى : ( وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلًا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلَا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (25) (النساء) . وطولا هنا : أي مقدرة مالية . وأما قولك أنت او غيرك أن المرأة عليها الخدمة ، فلعلمك المرأة الحرة في الإسلام لا تجب عليها الخدمة ، وإنما أوجبت عليها عندما حرر العبيد واسترقت النساء الحرائر بدلا منهم ، فالذين تجب عليهم الخدمة هم العبيد سواء كانوا ذكورا أو إناثا ، وللمرأة إن أرادت طواعية أن تخدم في بيتها فلها الخيار ، وأما ما ذكر في القرآن والسنة من وجوب طاعة المرأة لزوجها ، فهو في أمور الزواج ، لأن بينهما عقد نكاح بموجبه أن تكون المرأة طوع أمر زوجها .
ويكفي ما كتبته مؤقتا ، ولكني ألفت نظرك أختي أن الوظائف سواء للرجل أو للمرأة ليست تنقيصا من تكريم الله لهم ، وقد قال الله مخاطبا أمهات المؤمنين : ( وَاذْكُرْنَ مَا يُتْلَى فِي بُيُوتِكُنَّ مِنْ آيَاتِ اللَّهِ وَالْحِكْمَةِ إِنَّ اللَّهَ كَانَ لَطِيفًا خَبِيرًا (34) (الأحزاب) . فانظري كيف أن الله أراد من أمهات المؤمنين طلب العلم ولم يقل لهن أنتم فقط كتاع لرسول الله صلى الله عليه وسلم . وفي الآية التي بعدها يقول الله : ( إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيرًا وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا (35) (الأحزاب) . فوعد الله الذكور والإناث الوعد الحسن ، ومن أصدق من الله قولا ووعدا . ونصيحة لك أن لا تأخذي الإسلام عن الناس ولكن خذيه من مصادره إذا أردت النجاة لأن الناس يصيبون ويخطؤون وتحكمهم الأهواء ، هدانا الله وإياك وجميع غخواننا وأخواتنا إلى سواء السبيل .
اخ عبد الرحمن :
اعتذر لعدم الرد لكن ليس تجاهلاً
بل لأنكم قلتم انه لا يلزمني الرد على التعليقات
حتى لا يحدث تشتت ..
فكان هذا من نظام المنتدى هنا وانا التزمت به ..
لكن سارد على تعليقك :
قلت ان التعدد لا يقيد بحاجة
و قولكم انه لا تقبل التعدد الا مطلقه او عانس او ارمله
هذا غير صحيح ...
فكثير من حالات التعدد تكون لابكار صغار - لأي سبب من
الأسباب - وهذا منذ عهد النبوة ..
اما الارمله ذات الأبناء ، فمن هذا الشهم الذي يريد الصرف
على أبناءها ؟!! و كفالتهم ؟!
في وقتنا الحالى هذه حالة ناااادرة جداً بل تكاد تكون معدومه ..
و الدليل ان الأرامل الان ترتفع بينهن نسبة زواج المسيار
و الذي يكون بتنازل عن النفقة و المبيت و المسكن ..!!
و اما عقم الزوجة فكما قلت الطب اصبح لا يعجز كثيرا امام هذا الامر ، حتى لو طالت المدة عشرات السنوات ..
و كم من الحالات من رزقت بعد 11 و 15 سنة بأطفال
فقط تحتاج الى صبر و فاء من الزوج و توفير المال للعلاج بدلا من الزواج باخرى ..
اما سن 27 سنة سن يأس ،، حقيقة لا تعليق عليها !!!
لكن السؤال بشكل صحيح :
ماذا يقدم التعدد للنساء في زمن الخمسين امرأة !!
و لا تقول انها تختص بمكان معين و فترة بسيطة
لان الإحصاءات تقول بزيادة عدد المواليد الإناث بنسبة
كبيرة و أكدت بعض الأبحاث بنقص الكروموسوم المسؤول عن انجاب الذكور !!
و ماذا يقدم التعدد لنساء في ما لو حدث حرب كما تقول
و قل الذكور بنسبة اكبر - مع الملاحظ انها كانت ناقصه من الأساس - !!
و لو عددوا و انجبوا مزيد من الإناث ، فالمشكلة لم تحل ؟!
و الزيادة حاصلة حاصلة ..!
على أية حال كما قلت انه الافضل ان تشترط الزوجة عدم التعدد - مع انه شرط لا يضمن عدم التعدد - لكن على الاقل يضمن حقها في الفسخ ..
و ليعدد أزواج النساء الراضيات - امثال بعض الأخوات هنا- و لتقدم كل واحده منهن لزوجها ثلاث عرائس ..
و يكملن النصاب المحدد ، و يعشن أخوات متحابات
في ظل زوج واحد يعدل حسب قدرته و يحقق مصالحهن حسب قدرته ..
فيحققن التكافل الاجتماعي بجانب القضاء على بعض
مشكلات الفتيات ...
رائـــدة القاسم /
اشكر لكِ أسلوبك الراقي و المهذب و مداخلتك الرائعة
مريم /
زوجة اولى او ثانية او ثالثة او رابعة و لزوج جاهلي !!
لكن فعلا من لديه هذا الكم من الزوجات فهو زوج جاهلي
بدائي للأسف الشديد !
و بارك الله لك في نعمته من و الد و زوج
لكن لا ينفع ان نقول آمنا بألسنتنا و لم يمتحن الايمان
بقلوبنا ! يعني انت راضية فهذا جميل وكلنا نستطيع
الايمان بألسنتنا ..
لكن حتى نحكم على صدق الايمان لنجرب عمليا
فبما انك راضية بالتعدد فلما لا تحثي زوجك عليه
و تعفي أخوات مسلمات ؟؟!
فبإمكان زوجك ان يعف الان ثلاث فتيات غيرك ..
لا اصدق زعمك و زعم غيرك من النساء بالرضى حتى نرى
هذا الرضي مطبق لواقع عملي لا قولي فقط ...
فليس من المنطق ان نصدق من يقول انه غواص ماهر وهو
على اليابسة بل لا بد ان نرى مهارته وهو في عمق البحر ..
كتاب الزهرة و المريخ قرأته و غيره ..
لكن أليس هذا الكتاب من واقع مجتمع نعيبه و نزدريه
و نتشدق بأفضلية مجتمعاتنا ؟!
و نحن لا نستغني عنهم في ابسط أمورنا !!
متاع مؤقت :
قانون الحوار لا يخولك الرد على مواضيع اخرى لا الرد على التعليقات
مع ذلك فقد كانت لك الحرية في الرد على مواضيع اخرى
لان الحوار القائم بينك وبين الاستاذ تروث لم يقيدك باي شرط
لذا كانت لك حجة لتهرب عن الرد بالحوار وهنا
هل تريدين مناظرة في تعدد الزوجات ؟؟
وهل جربتي ذلك؟؟اقتباس:
لكن لا ينفع ان نقول آمنا بألسنتنا و لم يمتحن الايمان
بقلوبنا ! يعني انت راضية فهذا جميل وكلنا نستطيع
الايمان بألسنتنا ..
لكن حتى نحكم على صدق الايمان لنجرب عمليا
اولا التعدد ليس فرضا بل مباح، فان كان فرضا فتاكدى فان المسلمة لن تخالف الشريعة وان كان هناك بالوقت الحالي من يخطب لزوجه وقد اخبرتك بذلكاقتباس:
فبما انك راضية بالتعدد فلما لا تحثي زوجك عليه
و تعفي أخوات مسلمات ؟؟!
فبإمكان زوجك ان يعف الان ثلاث فتيات غيرك ..
ثانيا: التعدد هو ابتلاء للمراة ويجب عليها ان تصبر
ثالثا: الم تسمعى بالقول :
أن اعيش ضعيفا ولم اخالف شرع الله خير لي ان اكون قويا واجلب سخط الله
تمنيت ان اجد تعليقا من الأخت متاع على استفساري
ماهو البديل الذي تقدمه الأخت متاع للنساء اللواتي بقين دون زوج في ضل كفاية كل رجل بزوجة واحدة ؟؟؟
ما هو البديل عندها لهؤلاء النسوة الباقيات بدون زوج لهن ؟؟؟
ولماذا ترى التعدد من زاوية أنها الزوجة الأولى فقط ؟؟
لماذا لا ترى التعدد من زاوية أنها الزوجة الثانية أو الثالثة أو الرابعة ؟؟؟
استفسارات تمنيت أن اجد تعليقا عليها من الأخت متاع
يمكن يكون عندها بديل عما قرره التشريع ونأخذ به
الأخت فدا /
من اعجب العجب ان نضع قانون ثم ننكره او ننكر
على من سار عليه !
أختي ارجعي لبداية الموضوع و تأكدي بنفسك ان هناك
من المشرفين من قال لي أني غير ملزمه بالرد هنا و قال
ان اركز على صفحة الحوار حتى لا يحدث تشتت ...
لكن أنا قمت بالرد على بعض التعليقات هنا لأنها تحتاج لرد و فيها تكمله للموضوع وبعض التعليقات كانت غير
لائقة و لا محترمه فترفعت عن الرد عليها و بعضها تكرار ...
و لو وضعتم القانون واضح و في بداية الحوار مع الاخ
تروث لالتزمت به ..
و هذا حدث أيضاً اثناء الحوار مع الاستاذ تروث حين كنت أورد له الأقوال الفقهية فقال انني أناقش بأقوال فقهيه لا أحاور ..
فغيرت طريقتي الى وضع أسئلة وهو يجيب عليها
فاعترض أيضاً ...
و في الاخير سالته عن طريقة الحوار المطلوبة و قلت له أني سألتزم بها ..
و اما كلامك أني اتهرب ، مرة بالحوار و مرة هنا !!
هاتي دليلك او كما تقولون دائماً هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين ...
أنا أحاول التوفيق بين الاثنين الحوار و التعليق حتى تكتمل الصورة فقط ..
و لأن الحوار لأقوم به الا بتركيز لانه موضوعي الاساسي
وأريد ان اصل لفائدة ..
اما التعليق فهو تعليقات عارضة بعضها مكمل و بعضها
لا حاجة له ..
فضلا على انه لدي مشاغلي الاخرى ..
و التهرب هو ما يحدث من البعض وهو إلقاء التهم جزافاً
و تحويل مجرى الحديث الى مشاجرة فقط لانه عجز عن الإقناع !! او لانه سريع الاستثارة !!
و الإعجب أيضاً ان بعض التعليقات تنم عن عدم معرفة بأحكام الشريعة التى يزعمون الايمان بها ؟!
لكني أتجاهل و لا اود الخوض بنقاشات طويلة و أنا مرتبطة بحوار و لدي مشاغل اخرى ..
الاخ خوليو / سأعود لرد لاحقا ان شاء الله ..
يا حجة متاعاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متاع مؤقت
انا قلت
وان رايت انك قيدتى بشروط للحوار ما كنت اعتمدت لك مشاركات خارج الحوار لكننى رايت موضوعك عبارة عن استفسارات ولم تاتى لتعطي ادلة او اعتراض على التعدداقتباس:
قانون الحوار لا يخولك الرد على مواضيع اخرى لا الرد على التعليقات
مع ذلك فقد كانت لك الحرية في الرد على مواضيع اخرى
لان الحوار القائم بينك وبين الاستاذ تروث لم يقيدك باي شرط
لن ارد على كل جزئية قلتها حرصا على وقتك ووقتنا
وان كان كلامك يرد على نفسه
لكن استوقفنى هذا
سبحت ربي واعظمته وحمدته كثيرااقتباس:
و الإعجب أيضاً ان بعض التعليقات تنم عن عدم معرفة بأحكام الشريعة التى يزعمون الايمان بها ؟!
وقلت: عجبا من لم يفهم الشريعة واحكامها يوافق على كل جزئياتها
ومن يفهمها يعترض عليها !!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متاع مؤقت
لا داعى للاعتذار أختنا الفاضلةاقتباس:
اعتذر لعدم الرد لكن ليس تجاهلاً
بل لأنكم قلتم انه لا يلزمني الرد على التعليقات
حتى لا يحدث تشتت ..
فكان هذا من نظام المنتدى هنا وانا التزمت به ..
و لم نقل أنه عليك ألا تردى على صفحة التعليقات و لكننا قلنا أنك غير ملزمة به
و كل ما نريده منك هو أن تتجردى من المناقشة بالهوى و أن تناقشى ما لديك من شبهات بصورة أكثر عقلانية
نسأل الله أن يشرح صدركم و يهديكم إلى الحق
لم أقل أنه لا يقبل التعدد إلا مطلقة أو عانس أو أرملةاقتباس:
قلت ان التعدد لا يقيد بحاجة
و قولكم انه لا تقبل التعدد الا مطلقه او عانس او ارمله
هذا غير صحيح ...
فكثير من حالات التعدد تكون لابكار صغار - لأي سبب من
الأسباب - وهذا منذ عهد النبوة ..
بل قلت إن الغالب أن من تقبل أن تكون زوجة ثانية ستكون لديها ظروف كأن تقول مطلقة أو عانس أو أرملة
و هو شئ بديهى لا أعلم كيف نتجادل فيه ؟
و لو فرضنا أن فتاة بكر ظروفها الاجتماعية و المادية جيدة و عمرها مثلا 24 سنة
فلم تقبل أن تكون زوجة ثانية ؟
و حتى لو قبلت البكر أن تكون زوجة ثانية فإنها تجد فى الزواج من رجل متزوج منفعة لها و إلا ما قبلت من الأصل
فالزواج لا يتم إلا بالتراضى بين الرجل و المرأة
و المرأة لو رفضت أن تكون الزوجة الثانية فلن يكون هناك تعدد
عموما وجدت الموضوع التالى فى أحد المنتديات على الرابط التالى
http://arb3.maktoob.com/vb/arb182246/
و هو عن أسباب قبول المرأة لتكون زوجة ثانية
و أيضا راجعى الرابط التالى لترين أن بعض النساء لا يجدن غضاضة فى أن يصبحن زوجة ثانية
http://bafree.net/alhisn/showthread.php?t=26864&
و هنا دراسة أخرى لسبب قبول الفتيات البكر أن يصبحن زوجة ثانية
http://www.al-jazirah.com.sa/magazin...05/mntda26.htm
و على الرابط التالى نرى امرأة ترغب فى أن تكون زوجة ثانية لرجل متزوج تستفتى هل تقبل أن تكون زوجة ثانية ؟ أم تصبر على البقاء بلا زوج ؟
http://islamqa.info/ar/ref/99264
أتمنى أن تقرئي الروابط السابقة باهتمام و تأنى
ثم نسألك إن كانت كل تلك الأسباب تدفع المرأة لترى أن الخير لها أن تكون زوجة ثانية و تسعى إليه
فلم ترغبين أن يغلق الشرع باب التعدد على الرغم مما فيه من خير للمرأة ؟
سبحان الله !اقتباس:
اما الارمله ذات الأبناء ، فمن هذا الشهم الذي يريد الصرف
على أبناءها ؟!! و كفالتهم ؟!
في وقتنا الحالى هذه حالة ناااادرة جداً بل تكاد تكون معدومه ..
و الدليل ان الأرامل الان ترتفع بينهن نسبة زواج المسيار
و الذي يكون بتنازل عن النفقة و المبيت و المسكن ..!!
أختنا الفاضلة لا شك أن هناك من يتزوجن الأرامل و المطلقات كزوجة ثانية
فلا أعلم كيف تقولين بأنه لا يوجد من يتزوج الأرامل كزوجة ثانية
ثم بنيت على افتراضك الوهمى السابق أنه لا توجد بالتالى منفعة من التعدد
و بالتالى تكونى مصيبة فى الاعتراض عليه
و لو فرضنا جدلا أن الزواج من أرملة شئ نادر فى زمننا - على الرغم من أنى أرى أنه مجرد افتراض وهمى منك - إلا أنه كان موجودا فى الأزمنة السابقة
و كان موجودا فى زمن رسول الله صلى الله عليه و سلم و الصحابة
و كانت أكثر زوجات النبي صلى الله عليه و سلم أرامل
بل هناك طبعا حالات كثيرة لا ينجب فيها الزوجان أبدااقتباس:
و اما عقم الزوجة فكما قلت الطب اصبح لا يعجز كثيرا امام هذا الامر ، حتى لو طالت المدة عشرات السنوات ..
و كم من الحالات من رزقت بعد 11 و 15 سنة بأطفال
فقط تحتاج الى صبر و فاء من الزوج و توفير المال للعلاج بدلا من الزواج باخرى ..
و هناك حالات بالفعل يكون فيها الإنجاب بعد عشر أو عشرين سنة
و لكن نظرا لأنك تجادلين بالهوى و لا ترغبين فى اتباع الحق
و نظرا لأن هواك هو رفض الاعتراف بوجود منافع فى التعدد
و نظرا لأن هواك هو الاعتراض على شرع الله تعالى
فقد قمت باختزال الأمر فى من ينجبن بعد عشر و عشرين سنة
ثم بدأت للترويج لأن الحل هو الوفاء للزوجة و الصبر عليها
طيب مبدئيا ما هو الحل لتلك المشكلة طوال 1400 سنة من زمن النبوة و حتى القرن العشرين عندما تقدم الطب و وجد علاجا للعقم ؟
ما هو الحل للرجل متزوج بامرأة واحدة عاقر و يريد أن يكون له ولد من صلبه من القرن السادس الميلادى و حتى القرن التاسع عشر قبل أن يتقدم الطب ؟
و طبعا شرع الله لم يوضع للقرن العشرين فقط
و أيضا من الغريب أن تقولى أن على الرجل أن يصبر نحو عشرين سنة حتى ينجب وفاء لزوجته
فالرجل بطبيعة الحال يحب أن يكون أب فى سن صغيرة حتى يستمتع بأبنائه و يزوجهم و يستمتع بأبنائهم فيما بعد
أى أن الرجل بطبيعة الحال يحب أن يكون أبا فى الثلاثين لا الخمسين
و أيضا بلا شك إن أبا الزوج و أمه ينتظرون بشوق أن يروا أحفادهم
فما هو المنطق الذى يجعلك ترين فى بقاء الرجل مع زوجته و عدم تزوجه بأخرى وفاء لها و لا ترين فى تزوجه بأخرى ليسعد والديه برؤية أحفادهما برا بوالديه و وفاء لهما ؟
هل هناك أى منطق لديك فى زعمك سوي أنك تجادلين عن هوى و لا تقيمين الأمور إلا برؤية قاصرة تقتصر على النظر على غيرة الزوجة الأولى فحسب ؟ هل هناك أى منطق لديك سوي أنك لم تنظرى للمنفعة التى تنتج من زواج الرجل بامرأة ثانية و إنجابه منها للزوج و للزوجة الثانية و لوالدى الزوج و ربما للزوجة الأولى فى كبرها عندما يرعاها ابن ضرتها ؟
فما لكم كيف تحكمون ؟
قال تعالى :
المؤمنون (آية:71):ولو اتبع الحق أهواءهم لفسدت السماوات والأرض ومن فيهن بل أتيناهم بذكرهم فهم عن ذكرهم معرضون
فاعلمى أن الحق لن يتبع هواك
و شرع الله لن يتبع هواك
و شرع الله حق
و هواك باطل
و جدالك فى شرع الله باطل عاطل
أنا طبيب بشرىاقتباس:
اما سن 27 سنة سن يأس ،، حقيقة لا تعليق عليها !!!
و حين قلت أن بعض النساء يصلن إلى سن اليأس مبكرا فلم يكن اختراعا منى
فتلك الحالة تعرف باسم Premature menopause
http://www.webmd.com/menopause/guide...ture-menopause
و هناك حالات قليلة تصل إلى سن اليأس فى الأربعين و الثلاثين و ربما قبله
و فى حالة بلوغ المرأة سن اليأس مبكرا فستصبح غير قادرة على الحمل و ربما لا تستطيع إشباع رغبات زوجها بل و ربما تقل أيضا رغبتها الجنسية
و قد يكون التعدد عندها حل مناسب لكل من الرجل و المرأة
الواقع بالفعل أن هواك للأسف هو الاعتراض على شرع اللهاقتباس:
لكن السؤال بشكل صحيح :
ماذا يقدم التعدد للنساء في زمن الخمسين امرأة !!
و لا تقول انها تختص بمكان معين و فترة بسيطة
لان الإحصاءات تقول بزيادة عدد المواليد الإناث بنسبة
كبيرة و أكدت بعض الأبحاث بنقص الكروموسوم المسؤول عن انجاب الذكور !!
و ماذا يقدم التعدد لنساء في ما لو حدث حرب كما تقول
و قل الذكور بنسبة اكبر - مع الملاحظ انها كانت ناقصه من الأساس - !!
و لو عددوا و انجبوا مزيد من الإناث ، فالمشكلة لم تحل ؟!
و الزيادة حاصلة حاصلة ..!
بالفعل أصبح فى قلبك حب الاعتراض على الدين الله لا لمبرر منطقى يستحق المناقشة بل اتباعا للهوى
بل بمنتهى الصراحة أصبحت تتعاملين مع الدين بمنطق قصة جحا و ابنه حين ركبا الحمار
فقال الناس أنهما لا رحمة فى قلبهما و أنهما ثقيلان على الحمار
فنزل ابن جحا و بقى جحا وحده على الحمار
فقال الناس لا رحمة فى قلبه يركب هو و يترك ابنه يمشي
فنزل جحا و ركب ابنه
فقال الناس عنه أنه ابن عاق يركب هو و يترك أباه
فنزل الاثنان و تركا الحمار
فقال الناس عنهما مجنونان يمشيان و معهما حمار يركبانه
مجرد اعتراض للاعتراض
هذا ما تفعلينه مع شرع الله اتباعا لهواك
تعترضين على إباحة الزواج من أربع
و حين نقول أن فى إباحة التعدد صيانة و حفظ للمرأة خاصة فى حالات الحروب التى يموت فيها الكثير من الرجال
نجدك بحركة بهلوانية تعترضين على التعدد بالزواج من أربع أنه لا يكفى فى زمن يكون فيه أمام الرجل خمسون امرأة
و لو كان التعدد مباحا بخمسين امرأة لكنت تعترضين بأن فى هذا تضييع لحق الزوجة و إهمال لها حينما يبيت زوجها عندها مرة كل خمسين يوم
فأنت لا تعترضين إلا للاعتراض و اتباعا للهوى
و حالك حال كل من يعترض على شرع الله
التخبط و التناقض فى الاعتراض و ضعف الحجة و البعد عن الموضوعية و عدم البحث عن الحق و الاستكبار الباطل و الجدل الباطل العاطل فى آيات الله
و عموما لتفنيد ما تأتين به من أباطيل و مزاعم فسنرد عليك حتى لا نترك لك حجة
بكل بساطة أن الأقرب للمنطق أن نقص الرجال الشديد حتى يكون للرجل الواحد خمسين امرأة و الله أعلى و أعلم ن يكون شئ على مستوى العالم كله بل على الأرجح سيكون فى منطقة تتعرض لحروب شديدة و ظروف قاسية
فإنه يصعب بالطبع أن نتصور أنه فى جميع بلاد العالم سيكون هناك رجل واحد لخمسين امرأة
و قلنا أنه بالقراءة المتأنية لأحاديث فتن آخر الزمان قد يكون النقص الشديد للرجال سببه الحروب التى تحدث قبل خروج الدجال و التى يتعاد فى نهايتها بنو الأب و كانوا مائة فلا يجدون منهم على قيد الحياة إلا واحد و الله أعلم
المهم أنه إن كان النقص الشديد فى الرجال سيحدث فى مناطق محددة من بلاد المسلمين فيمكن أن يكون الزواج بأربع حلا عندما يتزوج رجال من بلاد لا يقل فيها الرجال بتلك الطريقة من النساء فى البلاد التى قل فيها الرجال بتلك الصورة الكبيرة
و هناك سوابق مشابهة فى التاريخ المعاصر
ففى التسعينيات من أقل من عشرين سنة كانت هناك دعاوى للتعدد فى الكويت و الزواج من الصوماليات و البوسنيات اللاتى مات أزواجهن لظروف تلك البلاد
بل هو شرط يضمن عدم التعدد لو قبلت المرأة زوجا تقيا دينا يخاف الله فيهااقتباس:
على أية حال كما قلت انه الافضل ان تشترط الزوجة عدم التعدد - مع انه شرط لا يضمن عدم التعدد - لكن على الاقل يضمن حقها في الفسخ ..
لقول النبي صلى الله عليه و سلم :
- أحق ما أوفيتم من الشروط أن توفوا به ما استحللتم به الفروج
الراوي:عقبة بن عامرالمحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم:5151
خلاصة حكم المحدث:[صحيح]
فقد جعل النبي صلى الله عليه و سلم شروط الزواج أحق ما يوفى به من الشروط
فشروط الزواج عهد و عقد يجب أن يوفى به
قال تعالى :
المائدة (آية:1):يا ايها الذين امنوا اوفوا بالعقود احلت لكم بهيمه الانعام الا ما يتلى عليكم غير محلي الصيد وانتم حرم ان الله يحكم ما يريد
النحل (آية:91):واوفوا بعهد الله اذا عاهدتم ولا تنقضوا الايمان بعد توكيدها وقد جعلتم الله عليكم كفيلا ان الله يعلم ما تفعلون الاسراء (آية:34):ولا تقربوا مال اليتيم الا بالتي هي احسن حتى يبلغ اشده واوفوا بالعهد ان العهد كان مسؤولا
و كما نرى فالقرآن الكريم يأمرنا بالوفاء بالعهود و العقود
و لو اختارت المرأة زوجا على خلق و دين و اشترطت عليه ألا يتزوج عليها فسيوفى لها بالشرط طاعة لله تعالى و لرسوله صلى الله عليه و سلم
و لو تزوجت رجل ليس على دين و لم يوفى لها بالشرط فإنه يأثم بعدم وفائه بالعهد و إن لم يكن زواجه بالزوجة الثانية باطل
و يحق لها أن تفسخ العقد لعدم وفائه بالعهد
الأخت الكريمة نصيحة بسيطة , علماً بأنى لا أتهمك بشئ , لكن أسئلتك ذكرتنى بشئ ( ستفهمين ما اعنى من خلال السطور القادمة ) :
من اكبر الجرائم الفكرية التى يرتكبها الإنسان فى حق نفسه و فى حق الحق هو تقييم شئ عظيم ( مثل دين او تيار سياسى هام اومنهج معين فى الحياة ) بناءً على أهوائنا
يعنى هذا الشئ اذا كان يقول عن المرأة - مثلا - ما لا يعجبنى إذن فهذا الشئ سئ و ارفضه او اعترض عليه
سبحان الله
افرضى انه منهج سياسى عظيم و جيد و له مميزات رائعة لها دور عظيم فى الحياة إلا أنه لا يهتم بقضايا المرأة المعاصرة مثلا أو أنه لا يعترف بحقها فى المشاركة السياسية مثلا
فنقوم حينها بمحاربة هذا المنهج المفيد للمجتمع لمجرد انه " مش على هوانا " ؟!!!!
او نقوم بإنكاره او تعطيله او منعه إلخ لنفس السبب متجاهلين الفوائد التى سيحققها و الرسالة السامية التى به لمجرد أننا لا نجده عصرياً ( على هوانا ) للدرجة التى ترضينا ؟!!!!!!!!!!!!!
هل هذا منطق
إنه منطق من يختارون رئيس الدولة متبعين الهوى ولا يتبعوا الحق
الفوضى باسم حرية الإختيار او الإعتقاد
وكم من جرائم ترتكب باسمك أيتها الحرية
الاخ خوليو :
صراحة لم اكن املك حل إطلاقا إزاء زيادة عدد النساء
لان ببساطة هذا امر كوني لا علاقة لنا به ..
وهو الامر الذي يجعلنا نتسال ، لما خلق الله المرأة ؟!
و هل هي مخلوقة لرجل ؟!
و خاصة مع زيادة العدد ، و الطبيعة الفسيولوجية و النفسية لها ، و التشريع المبيح لرجل الزواج مثنى و ثلاث و رباع ! و استبدال زوج مكان زوج !
و غيرها من التشريعات ، التى تجعلنا نرجح القول القائل بأفضلية جنس الذكر كما جاء في تفسير ابن كثير .
فقلنا انه ييسر الزواج لكل شاب عازب ، ومن يملك مال يعين في إعفاف شاب و فتاة بدلا من التعدد لنفسه ..
حينها يتقلص عدد النساء العازبات ..
لأننا كما نرى رجل معدد بزوجين و ثلاث و رباع و غيره
لا يملك زوجة واحده ؟!!
كما ان التعدد أيضاً لا يقضي على الزيادة فهي كما قلت امر كوني ...
( كان هذا الحل الوحيد )
لكن بعد مناقشت الأخوات هنا فقد تبين حل اخر و هو موافق لتشريع إباحة التعدد و يحقق التكافل الاجتماعي
الاسلامي بشكل جيد ..
بشــرط : صدق الأخوات في أقوالهن ..
فكما رأينا كثير من الأخوات موافقة على التشريع و ترى أفضليته و تؤمن بمزاياه ..
فكل أخت منهن يجب على زوجها - من باب التعاون الإنساني و الاسلامي - ان يعدد الى العدد المشروع وهو اربع زوجات ..
و هو حل عملي رائع و يجب ان تستغل قناعة الزوجة هنا
بما يعود بالمصلحة على الزوج و الأخوات المسلمات ..
حتى لو تم تعدد الزوج هنا بدعم مادي من إخوانه المسلمين و الجمعيات الداعمة للزواج ..
فهنا نضمن اسرة متكافلة يشترك بتكو ينها المجتمع المسلم
محققين قوله تعالى ( و تعاونوا على البر و التقوى )
....
الأخت فدا / سؤال :
لما تقولي ان التعدد ابتلاء ؟! و بصراحة أسمعها كثير
من بعض الزوجات ؟! اتمنى اعرف تفسيرها ؟!
...
الاخ عبد الرحمن :
فرق بين قولي و سياسة جحا ..
أنا قصدت ان أوضح ان التعدد حتى ولو كان اربع فانه لن يقضي على العدد الزائد ... !
رغم ان عدد الأربع يعد كبير !
و لي عودة لرد على باقي التعليق .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متاع مؤقت
انا صراحة من النوع لي مليش في مناقشة الأحكام الشخصية و الفرضيات الشخصية
أنا لي في المفيد بس
حضرتك مطرحتيش أي بديل للنساء اللواتي يبقين دون زوج ان اكتفى كل رجل بزوجة واحدة
اذن لماذا الاعتراض على أمر ليس لك له بديل ؟؟؟
العقلانية والمنطقية تقول أن الاعتراض على أمر يفرض علينا توفير بديل لما نعترض عليه
وفي ضل عدم توفر البديل يبقى الأمر المعترض عليه هو الحل الأنسب ولا يعقل الاعتراض عليه لمجرد أن شخصا أو طرفا لا يقبله لأنه يدخل في باب فرض رأي شخص على جماعة وهو غير مقبول في أي فكر كيفما كان عقديا أو وضعيا
تبقى مسألة أخرى لم أجد عليها تعليقا
وهو عن الزاوية التي ترين منه التعدد
لماذا ترينه من زاوية الزوجة الأولى فقط ولا ترينه من زاوية الزوجة الثانية أو الثالثة او الرابعة ؟؟
أم أن الزوجات اللواتي يقبلن أن يكن زوجة ثانية أو ثالثة أو رابعة لسن نساء بالنسبة لك ؟؟
الحياة كلها امتحان واختباراقتباس:
الأخت فدا / سؤال :
لما تقولي ان التعدد ابتلاء ؟! و بصراحة أسمعها كثير
من بعض الزوجات ؟! اتمنى اعرف تفسيرها ؟!
...
وصبر المراة على غيرتها بسبب التعدد هو صبر على الابتلاء
يقول :salla:في الحديث " ما يصيب المسلم من نصب ولا وصب ولا هم ولا حزن ولا أذى ولا غم حتى الشوكة يشاكها إلا كفر الله بها من
خطاياه " رواه البخاري
::::::::::::::::::::::::::::::
متاع من خلال نقاشك مع الاخ خوليو ، هل متأكدة انك تتكلمين
بالمنطق (فقط من اجل وقتنا و وقتك)
اقتباس:
الأخت فدا / سؤال :
لما تقولي ان التعدد ابتلاء ؟! و بصراحة أسمعها كثير
من بعض الزوجات ؟! اتمنى اعرف تفسيرها ؟!
متأكدين ان الاخت دارسة شريعة ؟.؟؟
يبقى أكيد الفصل كان زحمة
:007:
وَقَطَّعْنَاهُمْ فِي الأَرْضِ أُمَماً مِّنْهُمُ الصَّالِحُونَ وَمِنْهُمْ دُونَ ذَلِكَ وَبَلَوْنَاهُمْ بِالْحَسَنَاتِ وَالسَّيِّئَاتِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ
:007:
وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِّنَ الْخَوفْ وَالْجُوعِ وَنَقْصٍ مِّنَ الأَمَوَالِ وَالأنفُسِ وَالثَّمَرَاتِ وَبَشِّرِ الصَّابِرِينَ* الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ قَالُواْ إِنَّا لِلّهِ وَإِنَّا إِلَيْهِ رَاجِعونَ* أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِّن رَّبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُهْتَدُونَ (155-157)
:007:
كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ وَنَبْلُوكُم بِالشَّرِّ وَالْخَيْرِ فِتْنَةً وَإِلَيْنَا تُرْجَعُونَ (35)
لا يأخ خوليو :
الاعتراض لم يكن على انه هناك بديل
بل لانه ليس حل إطلاقا ...
و ضرره اكثر من نفعه ! و خاصة في وقتنا الحاضر
و أيضاً ليس فيه تعادل بين المرأة و الرجل !
اما لما انظر له من زاوية الزوجة الاولى ؟!
فقد أجبت عليه سابقا وأعيده مرة اخرى ، أنا انظر لتعدد
من جميع الزوايا الانسانية و الاجتماعية و الفسيولوجية
و النفسية ...
وكون الزوجة اولى او ثانية او ثالثة ورابعة ، كلهن نساء
فعلا كما قلت ..! و كلهن في كتيبه واحده ^_^
يختلفن فقط في من ستكون المحظية !
امر اخر ، المرأة تختلف في نظرتها لتعدد عن الرجل لذا
التعدد في نظر المرأة هو إقصاء زوجة و تقديم الاخرى
كثير من الزوجات حينما تقبل بالزواج من معدد ، تسال
اولا عن سبب تعدده و السبب المعتاد في نظرها هو فشل
الزوجة الاولى و عدم التآلف و الحب بينها وبين زوجها
لذا تقبل الزوجة الثانية هذا الزواج على امل انها المحظية
و لو أراد زوجها الزواج بثالثة تعارض بشده مع انها قبلت
ان تكون ثانية !
و تعود الثالثة تكرر تجربة الثانية و تعتقد انها هي المفضلة !
xxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxx
و أتمني الاطلاع على نظرية ميكافيلية الزوجة الثانية
ليتضح الجانب النفسي بشكل أدق ..
المرأة تنظر للتعدد بفطرتها التى خلقها الله عليها
و منهن من تقودها الفطرة للرفض و منهن من تقودها
الفطرة ذاتها للقبول ؟! و لله في خلقه شؤون !!
من الناحية الاجتماعية تحدث مشكلات زوجات وأبناء
و فقر .. و من الناحية النفسية اضطرابات نفسية قد تلحق
حتى بالزوج و الأبناء و ليس الزوجات فحسب ( ولن نعمم على جميع الزوجات بل قد تكون الضحية إحداهن ) ..
ومن الناحية الفسيولوجية و العاطفية لن يتم الإشباع الكامل او الأحصان بشكل عادل لهن او لبعضهن ..
و بالتالي لم نقدم حل نهائي و فاصل للمشكلة ...!
ولن نحد من انتشار الزنا ..
و تعدد العلاقات عند الرجل الغربي و التى تدفع الزوجات الى التعدد أيضاً هي نفسها تعدد الزوجات لدينا باختلاف
الشرعية في الحالتين و النسب ..
اما الأضرار الاجتماعية و النفسية فهي ذاتها
الا ان المرأة الغربية تجد لها متنفس خلافا لنا !
طبعا أنا لا ادعوا هنا الى الانحلال الأخلاقي لكن أبين القضية بشكلها الحقيقي البعيد عن المثالية التى ندعيها ..
و لو تكلفنا قليلا و نظرنا للمجتمع بنظرة منصفة فهو البرهان الصادق و كذا لو عدنا لبعض كتب التفسير و سبب
نزول الآيات لعرفنا كيف هو وضع المرأة في حال التعدد .
و أيضاً في محاكمنا الشريعة هي الوجه الصادق لكل ذلك
طيب كويس انك اعترفي وقريتي بقصورك في ايجاد حل للواقع فعلا العبد عبد والرب رب سبحانه جل جلاله !اقتباس:
صراحة لم اكن املك حل إطلاقا إزاء زيادة عدد النساء
لان ببساطة هذا امر كوني لا علاقة لنا به ..
واعترفتي ان تشريع الله عزوجل لتعدد لي حِِكم كثيرة من ضمنها زيادة عدد النساء اللي سعتك غلفتي عنها بقصور فهمك !
أولا هذا سوء ادب مع الله عزوجل وتجرؤ على الله -ويجب للادارة يكون لها موقف هنا !اقتباس:
وهو الامر الذي يجعلنا نتسال ، لما خلق الله المرأة ؟!
و هل هي مخلوقة لرجل ؟!
لا أحد يسأل الله عزوجل عن مشيئته في عباده
يخلقك امرأة يخلقك قرده لا يجوز لكِ ولكان من كان
أن يعترض عن مشيئة الله سبحانه جل جلاله
﴿ لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ ﴾ [الأنبياء : 23]
يا سلام على اساس ان الرجال ضعف النساء ان في رجال بتعدد واخرين لا يجدوا زوجات !اقتباس:
فقلنا انه ييسر الزواج لكل شاب عازب ، ومن يملك مال يعين في إعفاف شاب و فتاة بدلا من التعدد لنفسه ..
وعلمكم بئى التعدد يرجع لشخص المعدد وليس الزوج لمجرد الزوج ؛اعرف اخوات فضليات كتير
جدا رفضوا الزواج برجل موحد وتكون الأولى لأن
من تقدم لها شباب بايظ لا عنده اخلاق ولا دين
وفضلت واختارت ان تكون زوجه تانيه وثالثه ورابعه عشان زوجها صاحب اخلاق ودين !
عرفتي السبب ليه اغلب النساء بتوافق برجل معدد !
يا استاذه يا خريجت الدراسات الاسلامية معرفتيشاقتباس:
كن بعد مناقشت الأخوات هنا فقد تبين حل اخر و هو موافق لتشريع إباحة التعدد و يحقق التكافل الاجتماعي
الاسلامي بشكل جيد ..
بشــرط : صدق الأخوات في أقوالهن ..
فكما رأينا كثير من الأخوات موافقة على التشريع و ترى أفضليته و تؤمن بمزاياه ..
فكل أخت منهن يجب على زوجها - من باب التعاون الإنساني و الاسلامي - ان يعدد الى العدد المشروع وهو اربع زوجات ..
و هو حل عملي رائع و يجب ان تستغل قناعة الزوجة هنا
بما يعود بالمصلحة على الزوج و الأخوات المسلمات ..
حتى لو تم تعدد الزوج هنا بدعم مادي من إخوانه المسلمين و الجمعيات الداعمة للزواج ..
فهنا نضمن اسرة متكافلة يشترك بتكو ينها المجتمع المسلم
محققين قوله تعالى ( و تعاونوا على البر و التقوى )
خلال الدراسه أو عرفتي من خلال انك مسلمة اصلا ان في حاجه اسمه امور تعبديه نفعل لأن ربنا سبحانه وتعالى من امرنا بهذا مقرتيش القران قبل
كدا ولا سمعتي الآيه دي ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُبِينًا )
أي مؤمن أو مؤمنه تعصي الله ورسوله فهى بلاشك وقعت في الضلال المبين.
الأمور التعبديه نفعله سواء علمنا الحكمة منها ام لا
مثال لتوضيح :معلوم محرم شرب الخمر والعلة
اذهاب العقل او السكر ...إلخ
لو مشينا بنفس المنطق المعوج بتاعك يبى مفيش
مانع لو فطرنا كل يوم الصبح طبق فول وحطينا عليه معلقه واللى اتنين خمر ومش هايكون حرام
لاننا مش هانسكر ولا عقلنا هايروح ممكن نتأول ونألف في الدين زي ما بتعملي كدا ونقول ربنا قال فيها منافع للناس !!!!!
فلا يقول بهذا الا مختل في عقله قولا واحدا
الخمر محرم سواء سكر ام لا ذهب عقله ام لا
على فول على بطاطس فهى حرام ،
كذلك اباحة التعدد وسائر الاحكام الشريعة !
بصي بئى لو قعتي في اللت والعجن دا كتير برضوا
لن تحركي قدر انمله من مسلمه او مسلم او حتى
الزوار غير المسلمين كان غيرك اشطر مئات الألوف من الكتب لتطعن في الاسلام وتلقي الشبهات
والطعن من الداخل ومن الخارج ولم يستطع احد كان من كان ان يفعل شيء من عظمة هذا الدين ولا
استطعوا ان يقفوا الافواج التي تعتنق الاسلام في كل مكان وفي عقر اعداء الاسلام ولله الحمد والمنه
أما كل ما يفعلوه للطعن في الاسلام سرعان ما ينقلب عليهم ليكون عليهم حسرة وهذا المصير المحتوم لكل من يحارب الإسلام مصير مزبلة التاريخ كما قال الله سبحانه وتعالى في القرآن العظيم (إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ لِيَصُدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ فَسَيُنْفِقُونَهَا ثُمَّ تَكُونُ عَلَيْهِمْ حَسْرَةً ثُمَّ يُغْلَبُونَ وَالَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى جَهَنَّمَ يُحْشَرُونَ (36) سورة الانفال .
أما بالنسبة للرد على كلامك فطبعا وبلاشك يحرم على أي مسلم أم مسلمة
الاعتراض عن تشريع الله سبحانه وتعالى ؛كل المسلمات التي يؤمن بالله واليوم الأخر لا تعترض على التعدد كاحكم الله وتوافق مع وجود الغيرة الفطريه التي جبلنا عليها ولا نأثم عليها
لأنها لا تحرم حلالا ولا تحل حراما .
أما اعتراضك وشبهاتك حول التعدد بحجك الغيرة فهذا كلام باطل باطل
لأن الغيرة أنواع وليست في الشرع فقط
بل عند علماء النفس،الغيرة في الشرع المحمودة تكون عند انتهاك حرمات الله عزوجل ويثاب عليه فعله .
أما الغيرة المذمومه مثل التي تفعله بالظبط وتدعوا إليه وهو تحريم الحلال
وتحليل الحرام -نسأل الله السلامة والعافية-
أما في علم النفس في نوع طبيعي فطري يختلف الدرجة بختلاف الاشخاص وهذا مثل الموجود بين الزوجات الأولى والثانيه والثالثه والرابعه ،ومثل الموجود بين الحمى (أم الزوج)والزوجة (زوجة الابن)،ومثل الموجود بين الابناء ،ومثل الموجوده بين السلائف وهى من اشد انواع الغيرة اشد بكثيرمن الغيرة بين الزوجات كما نقول (مركب الضرائر سارت ومركب السلائف وقفت)،وبنفس المنطق المعوج بتاعك يبئى علاج هذا الغيرة هى
المنع او التحريم يبى الرجال لا يتزوج
عشان هايكون في غيرة بين زوجته وامه وزوجة اخية واخته ...او يجيب مسدس ويموت امه واخته وزوجة اخيه
عشان الزوجة متشعرش بالغيرة هذا هو خلاصة منطقك المعوج !!!!!!!
انما في الشرع الغيرة ليست سبب في منع التعدد ولا تقيده لأنها أمرفطري موجوده موجوده في كل شيء ،دا غير ان عند بعض النساء عندها شدة غيرة قد تؤدي إلى حسد وحقد فذلك يجوز للمرآة ان تشترط على الزوج الايعدد الابعد بموافقها او لا يعدد معها حتى يصبح من حقها الطلاق ولا يكون عليها اثم .
أما النوع الثاني من الغيرة وهى غيرة الانانية والحقد والحسد وهذا يعرف باسم مرض الغيرة(النرجسية) وسببه هو سوء في التنشئة يعني الطفل اهله يربوه على الانانيه والحقد والحسد وعلاجه انه يتوجه بسررعة لاقرب طبيب نفسي لانه مرض خطير يؤدي للقتل كما نقول في الامثال الغيرة القاتلة- ربنا يعافينا يارب-
[QUOTEلما تقولي ان التعدد ابتلاء ؟! و بصراحة أسمعها كثير ][/QUOTE]
بصراحه انتِ مسمعتيش حاجات كتير ولا كأنك مسلمة ؟!
حتى اللي عارفه عارفاه بالقلوب عاوزه اعادة برمجة من الاخر كدا!
يلا بئى يا استاذة هاتي للمسلمات البديل انقذيهم
من اضطهاد التعدد يلا مستنين البديل الشعب مستني اهوه!
أختنا الفاضلة فداء الرسول صلى الله عليه وسلم
قالتلك هاتي البديل والاخ عبد الرحمن والاخ خوليو
وانتي عامله نفسك مش واخده بالك واللى ايه ؟! يلا انقذينا ولن نقبل بأي كلام الا لما نسمع بديل
عن تعدد الزوجات يلا جوبي بسررعة
عيب متقوليش كدا وتجعلني نفسك اضحوكهاقتباس:
الاعتراض لم يكن على انه هناك بديل
ومتقوليش للمتابعين انك دخله مخصوص تقولي
يا مسلمات وغير المسلمات الإسلام دا كخ يع
وحش ومفيش بديل بس هو برضوا كخ يع
ظلمكم يا مسلمات وانتن اخر من يعلم او انا بس اللي عارفه انه ظلمكم،ويا غير المسلمات الاسلام
كخ يع اوعوا تفكروا تبئوا مسلمات ومتسألونش عن بديل ولا دين أفضل منه !!!!!!
الكل بئى يضحك على الهبل المركب دا !
الإدارة لازم يكون لها موقف من سوء ادبها مع رسول الله صلى الله عليه وسلم تتهم الرسول بعدماقتباس:
كل زوجة تقبل بالتعدد تعتقد انها ستكون هي عائشة
بينما لو توقعت للحظة انها قد تكون سودة لاختلف رأيها !
العدل -عليكِ من الله ما تستحقين-
أما للرد على شبهتك الفشينك هى لو كانت أم المؤمنين سودة مظلمة لما لم تطلب الطلاق ؟!!
والكبسه الكبيرة يا من ملى قلبك حقد على الاسلام
لو كان الرسول صلى الله عليه وسلم ظلم أمنا سودة -حاشا لله- لما يا ترى تنزلت أمنا سودة رضى الله عنه عن يومها لأمنا عائشة رضى الله عنها ؟!!!!!!!! كبسه صح كفى حقد يا بلهاء !
يا سلام على الهبل اللي بالكبشة يا جماعةاقتباس:
اولا عن سبب تعدده و السبب المعتاد في نظرها هو فشل
الزوجة الاولى و عدم التآلف و الحب بينها وبين زوجها
لذا تقبل الزوجة الثانية هذا الزواج على امل انها المحظية
و لو أراد زوجها الزواج بثالثة تعارض بشده مع انها قبلت
ان تكون ثانية !
بئى سبب رضى الزوجة الاولى هو عدم التألف بين الزوجين طيب بتطلقش ليه ؟!
طيب وايه تفسيرك برضى الزوجة والأم انها تسمح لأبنها يتحثه على الجهاد في سبيل الله اذا هجم الاعداء عليهم مع انهم عارفين احتمال فقدقهم وارد واحتمال كبير برضوا تفسيرك انه مبتحبش ابنها ولا زوجها وعاوزين يتخلصوا منهم !!!!!!!!
صحيح الحوار صار هبل ×هبل-نسأل الله السلامة والعافية -
ايوه خدنا بالنا من كخ يع على اساس بتكلمي اطفال!اقتباس:
بل لانه ليس حل إطلاقا ...
معنكيش بديل مكسفولك يا استاذه مش لاقيه دين ولا أي حاجه خالص كدا
والاسلام كخ يع برضوا .
ارجو من الإدارة للمرة الثالثة يكون لها موقف حاسم هنا بارك الله فيكم .