تعالوا الآن لنرى الحق الذي قمت بتوضيحه امام الجميع ، ولكن الأستاذ (أريد المعرفة) يتهرب ويتلوى كالحرباء وما هو إلا ناقل لكتابات اخوانه في الصليب عن جهل .
.
في البداية قمت بوضع نص النبوءة من الكتاب المقدس وبأكثر من ترجمة ، والآية الكريمة "157" من سورة الأعراف ، وحديث شريف (من صحيح البخاري ومسلم) .. وايضاً قمت بوضع قول لأحد علماء اللغة لمعنى كلمة (أُمِّيَّ) ، والغريب اني قلت بأن القمصين (انطونيوس فكري وتادرس يعقوب ملطي) لم يتطرقوا لتفسير هذا النص ، ولا حتى التحدث عنه من قريب او من بعيد ..... ولكننا لم نجد أي تعليق من قِبل المحاور المسيحي :king:
وجاء رد الجهبذ المسيحي وأسرد كلام علماء اللغة العربية لمعنى كلمة (أُمِّيَّ) ، فقال :
اقتباس:
في لسان العرب
اّمي من امم
الأمُّ، بالفتح: القَصْد. أَمَّهُ يَؤُمُّه أَمّاً إِذا قَصَدَه؛ وأَمَّمهُ وأْتَمَّهُ وتَأَمَّمَهُ ويَنمَّه وتَيَمَّمَهُ، الأَخيراتان على البَدل؛ قال: فلم أَنْكُلْ ولم أَجْبُنْ، ولكنْ يَمَمْتُ بها أَبا صَخْرِ بنَ عَمرو ويَمَّمْتُه: قَصَدْته؛ قال رؤبة: أَزْهَر لم يُولَدْ بنَجْم الشُّحِّ، مُيَمَّم البَيْت كَرِيم السِّنْحِ (* قوله «أزهر إلخ» تقدم في مادة سنح على غير هذا الوجه).
وتَيَمَّمْتُهُ: قَصَدْته.
وفي حديث ابن عمر: مَن كانت فَتْرَتُهُ إِلى سُنَّةٍ فَلأَمٍّ ما هو أَي قَصْدِ الطريق المُسْتقيم. يقال: أَمَّه يَؤمُّه أَمّاً، وتأَمَّمَهُ وتَيَمَّمَه. قال: ويحتمل أَن يكون الأَمُّ أُقِيم مَقام المَأْمُوم أَي هو على طريق ينبغي أَن يُقْصد،
ويقال: ما أَمّي وأَمُّه وما شَكْلي وشَكله أَي ما أَمْري وأَمْره لبُعْده مني فلِمَ يَتعرَّض لي؟ ومنه قول الشاعر: فما إِمِّي وإمُّ الوَحْشِ لَمَّا تَفَرَّعَ في ذُؤابَتِيَ المُشيبُ يقول: ما أَنا وطَلَب الوَحْش بعدما كَبِرْت، وذكر الإِمِّ حَشْو في البيت؛ قال ابن بري: ورواه بعضهم وما أَمِّي وأَمُّ الوَحْش، بفتح الهمزة، والأَمُّ: القَصْد.
والإِمامُ: كل من ائتَمَّ به قومٌ كانوا على الصراط المستقيم أَو كانوا ضالِّين. ابن الأَعرابي في قوله عز وجل: يَوْمَ نَدْعُو كلَّ أُناسٍ بإِمامِهْم، قالت طائفة: بكتابهم، وقال آخرون: بنَبيّهم وشَرْعهم، وقيل: بكتابه الذي أَحصى فيه عَمَله.
وسيدُنا رسولُ الله، صلى الله عليه وسلم، إِمامُ أُمَّتِه، وعليهم جميعاً الائتمامُِ بسُنَّته التي مَضى عليها.
ورئيس القوم: أَمِّهم. ابن سيده: والإِمامُ ما ائْتُمَّ به من رئيسٍ وغيرِه، والجمع أَئِمَّة.
قال أَبو إسحق: معنى الأُمِّيّ المَنْسُوب إلى ما عليه جَبَلَتْه أُمُّه
القرطبي
قوله تعالىٰ: { ٱلَّذِينَ يَتَّبِعُونَ ٱلرَّسُولَ ٱلنَّبِيَّ ٱلأُمِّيَّ } هذه الألفاظ كما ذكرنا أخرجت اليهود والنصارىٰ من الاشتراك الذي يظهر في قوله: { فَسَأَكْتُبُهَا لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ } وخلصت هذه العِدة لأمة محمد صلى الله عليه
قوله تعالىٰ: { ٱلأُمِّيَّ } هو منسوب إلى الأمة الأمية، التي هي على أصل ولادتها
وقيل: نسب النبيّ صلى الله عليه وسلم إلى مكة أمِّ القرى؛ ذكره النحاس.
الرازي
الصفة الثالثة: كونه أمياً. قال الزجاج: معنى { ٱلأُمِّىَّ } الذي هو على صفة أمة العرب (أي التي على أصل ولادتها)
ابن الجوزي
والثاني: أنه محمد صلى الله عليه وسلم، قاله السدي، وقتادة. وفي تسميته بالأمي قولان. أحدهما: لأنه لا يكتب. والثاني: لأنه من أُمَّ القرى.
المارودي
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمّيَّ } يعني محمداً صلى الله عليه وسلم وفي تسميته بالأمي ثلاثة أقاويل:
أحدها: أنه لا يكتب.
الثاني: لأنه من أم القرى وهي مكة.
الثالث: لأن من العرب أمة أمية.
البغوي
وهو منسوب إلى الأم، أي هو على ما ولدته أمه. وقيل: هو منسوب إلى أمته، أصله أُمَّتِي، فسقطت التاء في النسبة كما سقطت في المكي والمدني وقيل: هو منسوب إلى أم القرى وهي مكة.
ابن عطيه
" الأُّمي " بضم الهمزة قيل نسب إلى أم القرى وهي مكة.
قال القاضي أبو محمد: واللفظة على هذا مختصة بالنبي صلى الله عليه وسلم وغير مضمنة معنى عدم الكتابة، وقيل هو منسوب إلى الأم، وقالت فرقة هو منسوب إلى الأمة، وقرأ بعض القراء فيما ذكر أبوحاتم " الأَمي " بفتح الهمزة وهو منسوب إلى الأم وهو القصد، أي لأن هذا النبي مقصد للناس وموضع أم يؤمونه بأفعالهم وتشرعهم، قال ابن جني: وتحتمل هذه القراءة أن يريد الأمي فغير تغيير النسب.
السمرقندي
ويقال إنما سمي محمد صلى الله عليه وسلم أمياً لأنه كان من أم القرى وهي مكة
أنا نفسي اعرف فين الكلام الذي يخالف ما جئت به للإمام الزهري ؟ بل بالعكس ، لقد اتفق علماء اللغة على كلامه .. ومن لم يسرد هذا المعنى فهذا لا يعني أنه يعترض عليه بل فقط ينقل ما كان يقوله العرب عن معانيها .
وأنا أريد قول لعالم لغة عربية يقول بأن (لا يقرأ ولا يكتب) ليست من معاني كلمة (أُمِّيَّ) .. وهذا تحدي
والمُضحك في الأمر ان العلامة الأستاذ (أريد المعرفة) يعترف بأن الكلمة معناها الذي لا يقرأ ولا يكتب
اقتباس:
اقتباس:
ألم تعرف بأن السيد المسيح وتلاميذه ما كان عندهم تعليم وكانوا أميّين ؟
جميل اوى
يعنى مش رسولكم بس هو اللى امى
برافووووو :p015:
ثم بعد ذلك قلت له :
اقتباس:
ثم انه هناك حديث يؤكد صدق ما أتيت به وينهي المسألة تماماً ، وسأختم به كلامي في هذا الموضوع الذي أخذ منا الكثير ؛ نظراً لأسلوب (فين ودنك يا جحا) الذي تتبعه جنابك .
قال رسول الله :salla-s: : إنا أمة أمية لا نكتب و لا نحسب ، الشهر هكذا و هكذا و هكذا و عقد الإبهام في الثالثة و الشهر هكذا و هكذا يعني تمام ثلاثين [صحيح البخاري ومسلم ، واللفظ للإمام مسلم] .
قال الأحوذي : قال صلى الله عليه وسلم (إنا أمة أمية لا نكتب ولا نحسب) أراد أنهم على أصل ولادة أمهم لم يتعلموا الكتابة والحساب فهم على جبلتهم الأولى . :p015:
إضافة إلى هذا فإن الرسول الكريم اتخذ لنفسه كتاباً يكتبون الوحي ولم يذكر التاريخ الصادق أنه صلى الله عليه وسلم قام بكتابة الوحي بنفسه ، ولو كان عالماً بالقراءة والكتابة لفعل ذلك ولو لمرة واحدة ، ولكن لم يؤثر عنه ذلك .
فكان رده :
اقتباس:
حتى لو كان معنى امى انه لا يجيد القراءه والكتابه فهذا ليس دليل كافى
:p018:
ثم يتحفنا برد يثبت جهله ، فقال :
اقتباس:
لماذا لم يقل لانه لا يجيد القراءه والكتابه وخلاص ؟؟؟
فكان ردي :
اقتباس:
الذي لا تعرفه يا عزيزي هو أن اللغة العربية تحتوي على مليون وثلاثمائة كلمة والثابتة القواعد وهذا يعتبر إعجاز ، بخلاف باقي اللغات التي لا يتعدى كلمات أي لغة منهم عن ثلاثمائة كلمة وتتغير قواعدهم كل عام ، ولكل كلمة اكثر من معنى في اللغة .
ولكنه لم يعلق على كلامي وعمل أذن من طين وأخرى من عجين .
ثم يتحفنا بقوله :
اقتباس:
تجاهلته لانه خارج الموضوع وانا اعلمه جيدآ
:p015:
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
وجاء البند الثاني من رده عليَّ وسرد أكثر من رواية محاولة منه لإثبات ان سيدنا محمد :salla-s: كان يجيد القراءة والكتابة ، وحاجة غريبة فعلاً .. لو كان يعتقد بأن معنى كلمة (أُمِّيَّ) ليس (الذي لا يقرأ ولا يكتب) ومعه الأدلة على ذلك [وهو لم يقدمها] .. فما يهمه إذا كان سيدنا محمد :salla-s: كان يقرأ ويكتب او لا ؟ :mf_bluesbrother: ما علينا
اقتباس:
الاثبات ان رسول الاسلام كان يجيد الكتابه
الراوي: البراء بن عازب المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2699
خلاصة الدرجة: [صحيح]
114988 - اعتمر النبي صلى الله عليه وسلم في ذي القعدة ، فأبى أهل مكة أن يدعوه يدخل مكة ، حتى قاضاهم على أن يقيم بها ثلاثة أيام ، فلما كتبوا الكتاب كتبوا : هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقالوا : لا نقر بها ، فلو نعلم أنك رسول الله ما منعاك ، لكن أنت محمد بن عبد الله ، قال : ( أنا رسول الله ، وأنا محمد بن عبد الله ) . ثم قال لعلي : ( امح : رسول الله ) . قال : لا والله لا أمحوك أبدا ، فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب ، فكتب : ( هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله ، لا يدخل مكة سلاح إلا في القراب ، وأن لا يخرج من أهلها بأحد إن أراد أن يتبعه ، وأن لا يمنع أحدا من أصحابه أراد أن يقيم بها ) . فلما دخلها ومضى الأجل ، أتوا عليا فقالوا : قل لصاحبك اخرج عنا فقد مضى الأجل ، فخرج النبي صلى الله عليه وسلم ، فتبعتهم ابنة حمزة : يا عم يا عم ، فتناولها علي ، فأخذها بيدها ، وقال لفاطمة عليها السلام : دونك ابنة عمك احمليها ، فاختصم فيها علي وزيد وجعفر ، فقال علي : أنا أحق بها ، وهي ابنة عمي ، وقال جعفر : ابنة عمي وخالتها تحتي ، وقال زيد : ابنة أخي ، فقضى بها النبي صلى الله عليه وسلم لخالتها ، وقال : ( الخالة بمنزلة الأم ) . وقال لعلي : ( أنت مني وأنا منك ) . وقال لجعفر : ( أشبهت خلقي وخلقي ) . وقال لزيد : ( أنت أخونا ومولانا ) .
الراوي: البراء بن عازب المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1783
خلاصة الدرجة: صحيح
169477 - كتب علي بن أبي طالب الصلح بين النبي صلى الله عليه وسلم وبين المشركين ، يوم الحديبية . فكتب ( هذا ما كاتب عليه محمد رسول الله ) فقالوا : لا تكتب : رسول الله . فلو نعلم أنك رسول الله لم نقاتلك . فقال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي ( امحه ) فقال : ما أنا بالذي أمحاه . فمحاه النبي صلى الله عليه وسلم بيده . قال : وكان فيما اشترطوا ، أن يدخلوا مكة فيقيموا بها ثلاثا . ولا يدخلها بسلاح ، إلا جلبان السلاح . وفي رواية : سمعت البراء بن عازب يقول : لما صالح رسول الله صلى الله عليه وسلم أهل الحديبية ، كتب علي كتابا بينهم . قال : فكتب ( محمد رسول الله ) . ثم ذكر بنحو حديث معاذ . غير أنه لم يذكر في الحديث ( هذا ما كاتب عليه ) .
الراوي: أبو حميد المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1392
خلاصة الدرجة: صحيح
172289 - خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم غزوة تبوك . فأتينا وادي القرى على حديقة لامرأة . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " اخرصوها " فخرصناها . وخرصها رسول الله صلى الله عليه وسلم عشرة أوسق . وقال " أحصيها حتى نرجع إليك ، إن شاء الله " وانطلقنا . حتى قدمنا تبوك . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " ستهب عليكم الليلة ريح شديدة . فلا يقيم فيها أحد منكم . فمن كان له بعير فليشد عقاله " فهبت ريح شديدة . فقام رجل فحملته الريح حتى ألقته بجبلي طئ . وجاء رسول ابن العلماء ، صاحب أيلة ، إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بكتاب . وأهدى له بغلة بيضاء . فكتب إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأهدى له بردا . ثم أقبلنا حتى قدمنا وادي القرى . فسأل رسول الله صلى الله عليه وسلم المرأة عن حديقتها " كم بلغ ثمرها ؟ " فقالت : عشرة أوسق . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إني مسرع فمن شاء منكم فليسرع معي . ومن شاء فليمكث " فخرجنا حتى أشرفنا على المدينة . فقال " هذه طابة . وهذا أحد . وهو جبل يحبنا ونحبه " ثم قال " إن خير دور الأنصار دار بني النجار . ثم دار بني عبدالأشهل . ثم دار بني عبدالحارث بن الخزرج . ثم دار بني ساعدة . وفي كل دور الأنصار خير " فلحقنا سعد بن عبادة . فقال أبو أسيد : ألم تر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خير دور الأنصار . فجعلنا آخرا . فأدرك سعد رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقال يا رسول الله ! خيرت دور الأنصار فجعلتنا آخرا . فقال " أوليس بحسبكم أن تكونوا من الخيار " . وفي رواية : بهذا الإسناد ، إلى قوله " وفي كل دور الأنصار خير " ولم يذكر ما بعده من قصة سعد بن عبادة . وزاد في حديث وهيب : فكتب له رسول الله صلى الله عليه وسلم ببحرهم . ولم يذكر في حديث وهيب : فكتب إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فكان ردي عليه :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
اولاً :- كلمة "كتب" ليست قاطعة في الدلالة على أن رسول الله :salla-s: قد كتب الكلام بنفسه ، فالعرب كانت تنسب الفعل إلى الرجل إذا كان قد جاء به من ائتمر بأمره فيه .... ومعلوم أن الذي يأمر بفعل فعل ما ينسب إليه هذا الفعل فيما بعد ، مثلما يصدر رئيس الدولة قراراً ما .. فهل لابد أن يكتبه بخط يده حتى يستطيع هذا الرئيس ان ينسب هذا الكلام المكتوب لنفسه أم يكفي ان يُقال ان هذا الرئيس لمَّا أمر بكتابة هذا القرار فقط استحق أن ينسب إليه ؟ :p016:
ثانياً :- جاءت الرواية في سنن البيهقي :
عن أبي إسحاق حدثني البراء رضى الله تعالى عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم لما أراد أن يعتمر أرسل إلى أهل مكة يستأذنهم ليدخل مكة فاشترطوا عليه أن لا يقيم بها إلا ثلاث ليال ولا يدخلها إلا بجلبان السلاح ولا يدعو منهم أحدا قال فأخذ يكتب الشرط بينهم علي بن أبي طالب رضى الله تعالى عنه كتب هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله فقالوا لو علمنا أنك رسول الله لم نمنعك ولبايعناك ولكن اكتب هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله فقال أنا والله محمد بن عبد الله وأنا والله رسول الله قال وكان لا يكتب قال فقال لعلي أمح رسول الله قال علي لا والله لا أمحاه أبدا قال فأرنيه قال فأراه إياه فمحاه النبي صلى الله عليه وسلم بيده فلما دخل ومضى الأجل ...
فقوله :salla-s: (فأرنيه) دلالة واضحة بأنه لم يكن يعرف القراءة ، وكان من قبلها قد طلب من على بن أبي طالب -رضيَ الله عنه- أن يمحها .. فلماذا لم يمحها هو بنفسه ؟ :p016:
ثالثاً :- جاءت الرواية في صحيح ابن حبان مصرحة بأن رسول الله :salla-s: كان آمراً بالكتابة لا مباشراً لها :
عن البراء قال اعتمر النبي صلى الله عليه وسلم في ذي القعدة فأبى أهل مكة أن يدعوه ان يدخل مكة حتى قاضاهم على أن يقيم بها ثلاثة أيام فلما كتبوا الكتاب كتبوا هذا ما قاضى عليه محمد رسول الله فقالوا لا نقر بهذا لو نعلم أنك رسول الله ما منعناك شيئا ولكن أنت محمد بن عبد الله فقال أنا رسول الله وأنا محمد بن عبد الله فقال لعلي امح رسول الله قال والله لا أمحوك أبدا فأخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب وليس يحسن يكتب فأمر فكتب مكان رسول الله محمدا فكتب هذا ما قاضى عليه محمد بن عبد الله ...
واضح طبعاً من الرواية بأن رسول الله :salla-s: قد أمر بالكتابة (ولم يكن يحسنها) ، وهذا يؤكد ما قلته في البند الأول ... وهو أن الذي يأمر بفعل ما ينسب إليه .
رابعاً :- الإمام بن حجر العسقلاني قال في هذا الأمر كلام منطقي جداً ، قال : وعلى تقدير حمله على ظاهره فلا يلزم من كتابة اسمه الشريف في ذلك اليوم وهو لا يحسن الكتابة أن يصير عالمًا بالكتابة ويخرج عن كونه أميًا، فإن كثيرًا ممن لا يحسن الكتابة يعرف تصور بعض الكلمات ويحسن وضعها وخصوصًا الأسماء، ولا يخرج بذلك عن كونه أميًا ككثير من الملوك . :p015:
.
الخلاصة ... سيدنا على بن أبي طالب -رضيَ الله عنه- كان هو الكاتب ورفض مسح كلمة رسول الله ، فقال : والله لا أمحوك أبدا .. ثم طلب منه رسول الله :salla-s: أن يُريه مكان الكلمة ثم محاها بيده الشريفة : قال فأرنيه ، قال فأراه إياه فمحاه النبي صلى الله عليه وسلم بيده .. ثم أمر رسول الله :salla-s: بكتابة (محمد بن عبد الله) بدلاً من (رسول الله محمداً) .
فجاء رده العقيم :
اقتباس:
ولماذا هذا التناقض بمره يقول فكتب رسول الله
ومره اخرى يقول فامر بالكتابه
وهى نفس الروايه لم تتغير
هو كل واحد بيكتب كما يشاء ولا ايه ؟
فكان ردي :
اقتباس:
اسمحلي ان اقول لك بأن كلامك ينُم عن جهل واضح بعلم الحديث ، فتعدد الروايات في المتن ليس تناقض .. وإذا أردت حقيقة ان تفهم فعليك بقراءة هذا البحث الذي لن يأخذ من وقتك الكثير ::انقر هنا:: .
وعجباً لك يا عزيزي .. تترك كل الأدلة التي أتيت بها وتعلق بتلك الكلمات التي لا تليق بالحوار الهادف . :p016:
ولو انك تقوله لمحاولة الفهم لكنت سعدت بكلامك ولكنك تقوله بسخرية للأسف .
ثم ان هناك رواية أتى بها جنابه توضح معنى كلمة (كتب) في الروايات التي أتى بها ، وللأسف تدليسه جعله لم يأتِ بالرواية كاملة ، وهي :-
إنه تأتيني كتب من أناس لا أحب أن يقرأها كل أحد ، فهل تستطيع أن تعلم كتاب السريانية ؟ قال : قلت : نعم ، قال : فتعلمتها في سبع عشرة . فكنت أكتب له إذا كتب ، وأقرأ له إذا كتب إليه
-الراوي: زيد بن ثابت -المحدث: عبد الحق الإشبيلي
-المصدر: الأحكام الصغرى - الصفحة أو الرقم: 97
-خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة أنه صحيح الإسناد] .
ولكنه لم يعلق بكلمة واحدة على كلامي ، وكالعادة عمل أذن من طين وأخرى من عجين .
والمُضحك جداً ان سعادته لا يفرق بين من يقول لمن في الرواية :image5: ، وكأننا في روضة أطفال ، فيقول :
اقتباس:
خليك معايا خطوه خطوه يا استاذ حتى تفهم من المتكلم هنا ؟
رسول الاسلام اكيد بقوله تاتينى
اذن كلمه فتعلمتها تعود عليه هو ايضا وانتهينا
واللهِ يا أخوة عيب نحاور أشخاص مثلهم ونضيع أوقاتنا ، فالباحث عن الحق أولى بالدقيقة من هذا المعاند ... ولكنهم يضطرونا لكي نفضحهم أمام انفسهم قبل ان نفضحهم أمام البشرية .
الرواية كاملة
إنه تأتيني كتب من أناس لا أحب أن يقرأها كل أحد ، فهل تستطيع أن تعلم كتاب السريانية ؟ قال : قلت : نعم ، قال : فتعلمتها في سبع عشرة . فكنت أكتب له إذا كتب ، وأقرأ له إذا كتب إليه
إنه تأتيني كتب من أناس لا أحب أن يقرأها كل أحد ، فهل تستطيع أن تعلم كتاب السريانية ؟ ... هذا كلام رسول الله (عليه الصلاة والسلام) .
فرد عليه سيدنا زيد بن ثابث -رضيَ الله عنه- وقال : نعم .... ويروي الصحابي الجليل أنه تعلمها في سبع عشرة ليلة [فتعلمتها (أي اللغة السريانية) في سبع عشرة] .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
يقول سعادته :
اقتباس:
زيد بن ثابت
قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم إنه يأتيني كتب من أناس لا أحب أن يقرأها أحد فهل تستطيع أن تعلم كتاب العبرانية أو قال السريانية فقلت نعم قال فتعلمتها في سبع عشرة ليلة
طبعاً جنابه نقل الرواية ناقصة من موقع مسيحي ، وتجاهل كلامي عن الرواية الصحيحة لكي يحفظ ماء وجهه ، وقلت ان هذا الحديث مرفوع لكي أثبت جهله امام الجميع ، فقال رد ساذج جداً لا يخرج من إنسان قرأ حرف واحد عن الإسلام
اقتباس:
هى دى اسهل كلمه
حديث ضعيف :p015:
جتها نيلة إللي عايزة خلف :p018:
ويقول ايضاً :
حتى لو انا جاهل بعلم الحديث فلماذا انا هنا الست لاتعلم منك ما اجهله ؟
الجاهل يذهب ليتعلم ثم يأتي ليحاورنا ، فلسنا في المرحلة الإبتدائية من الأزهر الشريف لكي نعلمك بدائيات علم الحديث ... فلا يصح ان تحاور صيني وانت لا تعرف اللغة الصينية . :image5:
وأنا بفضل الله قمت بسرد الرواية الصحيحة ، وكالعادة عمل أذن من طين وأخرى من عجين .
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ التالي
وجاء البند الثالث من رده عليَّ والمنقول بالحرف الواحد من الدكتور (هولي بايبل) أخوه في الصليب :
اقتباس:
النبوءه كتبت باللغه العبريه لنر سويآ
(HOT) ונתן הספר על אשׁר לא־ידע ספר לאמר קרא נא־זה ואמר לא ידעתי ספר׃
فنيتان ها السيفير عل أشير ليوداع سيفير لمور كرا نازيه فاي امار لويداع اتي سيفير
H5414
נתן
nâthan
naw-than'
A primitive root; to give, used with great latitude of application (put, make, etc.):
ويدفع
ספרה ספר
sêpher siphrâh
say'-fer, sif-raw'
From H5608; properly writing (the art or a document); by implication a book: - bill, book, evidence, X learn [-ed] (-ing), letter, register, scroll.
الكتاب
H5921
על
‛al
al
Properly the same as H5920 used as a preposition (in the singular or plural, often with prefix, or as conjugation with a particle following); to
الي
H834
אשׁר
'ăsher
BDB Definition:
1) (relative participle)
1a) which, who
1b) that which
2) (conjunction)
الذي
H3808
לה / לוא / לא
lô' / lôh
BDB Definition:
1) not, no
اداة نفي
H3045
ידע
yâda‛
BDB Definition:
1) to know
1a) (Qal)
1a1) to know
يعرف ( فهي لا يعرف )
ثم كلمة سفر مره اخري اي كتاب
H559
אמר
'âmar
BDB Definition:
1) to say, speak, utter
يقال له
H7121
קרא
qârâ'
BDB Definition:
1) to call, call out, recite, read, cry
اقراء
فيقول
لا
اعرف
الكتاب
فلو اردنا ترجمه حرفيه تكون
ويدفع الكتاب الي الذي لا يعرف الكتاب ويقال له اقراء فيقول لا اعرف الكتاب
اي ليس امي ولكنه رافض للكتاب معاند له ليس له معرفة كتابة الله
اذن النبوءه بعيده كل البعد عن رسول الاسلام
9 تَوَانَوْا وَابْهَتُوا. تَلَذَّذُوا وَاعْمَوْا. قَدْ سَكِرُوا وَلَيْسَ مِنَ الْخَمْرِ. تَرَنَّحُوا وَلَيْسَ مِنَ الْمُسْكِرِ.
10 لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ سَكَبَ عَلَيْكُمْ رُوحَ سُبَاتٍ وَأَغْمَضَ عُيُونَكُمُ. الأَنْبِيَاءُ وَرُؤَسَاؤُكُمُ النَّاظِرُونَ غَطَّاهُمْ.
11 وَصَارَتْ لَكُمْ رُؤْيَا الْكُلِّ مِثْلَ كَلاَمِ السِّفْرِ الْمَخْتُومِ الَّذِي يَدْفَعُونَهُ لِعَارِفِ الْكِتَابَةِ قَائِلِينَ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: «لاَ أَسْتَطِيعُ لأَنَّهُ مَخْتُومٌ».
12 أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».
13 فَقَالَ السَّيِّدُ: «لأَنَّ هذَا الشَّعْبَ قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيَّ بِفَمِهِ وَأَكْرَمَنِي بِشَفَتَيْهِ، وَأَمَّا قَلْبُهُ فَأَبْعَدَهُ عَنِّي، وَصَارَتْ مَخَافَتُهُمْ مِنِّي وَصِيَّةَ النَّاسِ مُعَلَّمَةً.
14 لِذلِكَ هأَنَذَا أَعُودُ أَصْنَعُ بِهذَا الشَّعْبِ عَجَبًا وَعَجِيبًا، فَتَبِيدُ حِكْمَةُ حُكَمَائِهِ، وَيَخْتَفِي فَهْمُ فُهَمَائِهِ».
المعنى المقصود من الاعداد
اشعياء 29
9 تَوَانَوْا وَابْهَتُوا. تَلَذَّذُوا وَاعْمَوْا. قَدْ سَكِرُوا وَلَيْسَ مِنَ الْخَمْرِ. تَرَنَّحُوا وَلَيْسَ مِنَ الْمُسْكِرِ.
توانوا = هم كانوا كمن في سبات. والنبي يتهكم عليهم فهم لم ينتبهوا لكلامه فهو أنذرهم واختاروا الضلال.
إبهتوا : من عمل الله دون أن يفهموا.
تلذذوا = هم غارقون في لذتهم غير منتبهين لكل ما سيأتي عليهم من مصائب.
أعموا = هم أغمضوا عيونهم بإرادتهم، والله تركهم ليعملوا ما يريدون.
سكروا وليس من الخمر = من يحرم الخمر ولكنه يسكر من الشهوات البشريه ويترنح بدون مسكر لانه يقول ان المتع الارضيه الاكثار منها حلال باعتبارها ما انعم الله علينا ولكنه يضل البشر بلهوهم بالمتع فيسكروا بها ويترنحوا بها وتكون هدفهم هو المتع الشهوانيه الحيوانيه فقط فيفصلهم عن الله
10 لأَنَّ الرَّبَّ قَدْ سَكَبَ عَلَيْكُمْ رُوحَ سُبَاتٍ وَأَغْمَضَ عُيُونَكُمُ. الأَنْبِيَاءُ وَرُؤَسَاؤُكُمُ النَّاظِرُونَ غَطَّاهُمْ.
سكب عليهم روح سبات = الذي رفض الله فرفض من الله
الانبياء غطاهم = اي مشريهم يضلونهم وسيكونوا سبب عماهم فمن يريد ان يقول ان هذه نبوه عن نبي فهو نبي اضلهم واعماهم واسكرهم في الشهوات ووضعهم في روح سبات لكي لا يعرفوا الله ويصبح كلام الله غير مفهوم بالنسبه لهم
لان رؤساؤهم اشرار واتباعهم احبوا الشر وتوانوا ورفضوا معرفة الله الحقيقي وبهتوا اي بيعملون اعمال يعتقدون انها حسنات ولكنهم مغيبين وتلذذوا بالشهوات فانفصلوا عن الله فتركهم الي ذهن مرفوض
11 وَصَارَتْ لَكُمْ رُؤْيَا الْكُلِّ مِثْلَ كَلاَمِ السِّفْرِ الْمَخْتُومِ الَّذِي يَدْفَعُونَهُ لِعَارِفِ الْكِتَابَةِ قَائِلِينَ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: «لاَ أَسْتَطِيعُ لأَنَّهُ مَخْتُومٌ».
اي انها ليست نبوه عن نبي امي ولكنها اعلان ان هذا ليس في سلطان احد الا الله الذي ختم وعدم القراءه سببه هو انه مختوم
ومعني مختوم في العبري
H2856
חתם
châtham
khaw-tham'
A primitive root; to close up; especially to seal: - make an end, mark, seal (up), stop.
فهي تعني موضوع عليه سلطان ممن ختمه
فلو هي نبوه فاسال من هو الذي ختم الكتاب ؟ هل بشر؟ مستحيل لانه معناه انه ازلي
هل جبريل ؟ اصبح جبريل هو الله المتصرف في كل الامور
اذا هنا يتكلم عن الله واثبات انه ديان عادل للبشر الذين رفضوه
12 أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».
وهذا دليل ان الكتابه هي ليست بلغه بشريه ولكنها اعلانات سماويه فالارضي لايعرفها ولا يفهم الكتابه
ولو اصر البعض انها نبوه عن نبي امي فهو يعلن ان هذا النبي سيسكر البشر بالشهوات ليفصلهم عن الله اي انه شيطان الذي اغوي الانسان ان يصير مثل الله عارف الخير والشر ولكن بانفصال عن الله ولك الله يريد الانسان ان يعرف من خلال الله وليس بانفصال عنه
المقصود بهذا التوبيخ هم قادة بني إسرائيل، كما يُفهم من القرينة (في آيات 9-12) أن النبي إشعياء يوبِّخ قادة شعبه لأنهم رفضوا كلام الرب واختاروا الضلال، لأن الرب سكب عليهم »روح سُبات« (آية 10) إذ نزع منهم روحه القدوس، والأنبياء والرؤساء »غطاهم« بمعنى أنهم لم يعودوا يسمعون ولا يبصرون كلام الرب، فصار لهم مثل »سفر مختوم« لأنهم لا يحبون معرفة الحق، ويقولون إنهم لا يعرفون القراءة.. وهذا توبيخ للشعب العاصي الذي يرفض سماع كلام الرب.
أي أنَّ هذا الحديث الذي وردت به الآية ليس نبوّة عن نبيّ أميّ ولا غير أميّ، إنما هو توبيخ من الله لانغماس بني إسرائيل في الخطية والإثم وعدم فهمهم لأقواله ورؤاه وإعلاناته، كما سبق أن وبّخهم في بداية السفر قائلاً " اَلثَّوْرُ يَعْرِفُ قَانِيهِ وَالْحِمَارُ مِعْلَفَ صَاحِبِهِ أَمَّا إِسْرَائِيلُ فَلاَ يَعْرِفُ. شَعْبِي لاَ يَفْهَمُ " (أشعياء1/3). لذا يقول لهم في هذه الآيات " الرب سكب عليكم روح ذهول. وأغمض عيون أنبيائكم وغطي وؤوس الرائين بينكم فصارت جميع رؤياكم غامضة كأقوال كتاب مختوم تناولونه لمن يعرف القراءة وتقولون له أقرأ هذا فيجيب لا أقدر لأنّه مختوم. ثم تناولونه لمن لا يعرف القراءة وتقولون له اقرأ هذا فيجيب لا أعرف القراءة "!! أي لا يستطيع أن يقرأه سواء من كان يعرف القراءة لأنّه مختوم، ولا من لايعرف القراءة لأنه لايعرف القراءة أصلاً سواء كان السفر مختومًا أو حتى غير مختوم!! هذا هو معنى الآيات لا أكثر ولا أقل ولا يحتمل تفسير أو تأويل أو معني غير من ذلك
13 فَقَالَ السَّيِّدُ: «لأَنَّ هذَا الشَّعْبَ قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيَّ بِفَمِهِ وَأَكْرَمَنِي بِشَفَتَيْهِ، وَأَمَّا قَلْبُهُ فَأَبْعَدَهُ عَنِّي، وَصَارَتْ مَخَافَتُهُمْ مِنِّي وَصِيَّةَ النَّاسِ مُعَلَّمَةً.
يتخيلون انهم يعبدونه فيككرون صلاوات وسجود وهم لايعرفون الله باهم وسيله وهي المعرفه القلبيه ويخافونه لانهم عبيد وليسوا ابناء ويتركون الله ويتمسكون بالعبد الامي
تحياتى وتقديرى لك
فكان ردي عليه :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
الترجمة الحرفية لما في الإقتباس هي : لا أعرف كتاباً .. وقد ترجمت الكثير من الترجمات العربية والإنجليزية بلفظ (لا أعرف القراءة) ، مثل :-
اش-29-12
ثم يناول الكتاب لمن لا يعرف القراءة، ويقال له: -- إقرأ هذا --، فيقول: -- لا أعرف القراءة.... الترجمة الكاثوليكية ، واليسوعية ، والحياة ، والأخبار السارة
king James Version
(Isaiah)(Is-29-12)
And the book is delivered to him that is not learned, saying, Read this, I pray thee: and he saith, I am not learned
Darby
(Isaiah)(Is-29-12)
And the book is delivered to him that is not learned, saying, Read this, I pray thee: and he saith, I am not learned
GOD'S WORD
(Isaiah)(Is-29-12)
Then you give the book to someone who can't read, saying, "Please read this." He answers, "I can't read
American Standard Version
(Isaiah)(Is-29-12)
and the book is delivered to him that is not learned, saying, Read this, I pray thee; and he saith, I am not learned
.
اقتباس:
اي ليس امي ولكنه رافض للكتاب معاند له ليس له معرفة كتابة الله
دا تفسير حضرتك وللا إيه ؟ :p016:
جهابذة الكنيسة لم تتكلم عن هذا النص ولم تستطع تفسيره ، وحضرتك بكل سهولة تضع لنا تفسير نابع من خيالك ، وعجبي !
اقتباس:
المقصود بهذا التوبيخ هم قادة بني إسرائيل، كما يُفهم من القرينة (في آيات 9-12) أن النبي إشعياء يوبِّخ قادة شعبه لأنهم رفضوا كلام الرب واختاروا الضلال، لأن الرب سكب عليهم »روح سُبات« (آية 10) إذ نزع منهم روحه القدوس، والأنبياء والرؤساء »غطاهم« بمعنى أنهم لم يعودوا يسمعون ولا يبصرون كلام الرب، فصار لهم مثل »سفر مختوم« لأنهم لا يحبون معرفة الحق، ويقولون إنهم لا يعرفون القراءة.. وهذا توبيخ للشعب العاصي الذي يرفض سماع كلام الرب.
طبعاً كلام القس منيس عبد النور ليس له أي معنى وبعيد كل البعد عن النص ، فالفقرة تتكلم عن شخص (لمن لا يعرف) وليس عن قوم أو شعب ... فلا داعي للتلاعب بالألفاظ .
ثم ما دخل انكار معرفتهم القراءة برفضهم كلام الرب ؟ هل كل من يرفض الرب لا يقرأ ولا يكتب (!) ... ألم تعرف بأن السيد المسيح وتلاميذه ما كان عندهم تعليم وكانوا أميّين ؟
قل لحضرة القس أن يخبرنا لمن هذه النبوءة بالتحديد ، ولا داعي للف والدوران .
وفي النهاية : مشاركاتك مأخوذة بالحرف من بحث لشخص يُدعى (هولي بايبل) ، وأعتقد انه يلزم عليك ان تذكر مصدر كلامك مراعاة لحقوق الفكر وإعطاء كل ذي حق حقه .. وخصوصاً إذا كان كلامك مُقتبس منه بالحرف الواحد . :king:
انتظر ردك
وكان رده على الترجمة الحرفية التي وضعتها والترجمات العربية للنص :
اقتباس:
صدقنى انت فاهم الايات غلط
ولو فهمتها صح مش ممكن تلصقها برسول الاسلام
ورده علي الترجمات الإنجليزية :
اقتباس:
بالتوفيق ان شاء الله
:145551:
ثم يقول بعدها :
اقتباس:
حضرتك تعرف جيدآ ان هذا ليس تفسير حضرتى
ولا نابع م خيالى بدليل انك ذكرت اسم الشخص صاحب التفسير (أي القس منيس عبد النور)
ثم سألته :
اقتباس:
أخرج هذه الجملة من تفسير القس / منيس عبد النور :-
اقتباس:
اي ليس امي ولكنه رافض للكتاب معاند له ليس له معرفة كتابة الله
وكالعادة لم يرد بكلمة واحدة .
ثم يكذب عندما قلت له انك ناقل من كلام القس / منيس عبد النور ، فيقول :
اقتباس:
كلامى ليس منقول من هذا المصدر
فكيف تقول أن التفسير ليس من نفسك او نابع من خيالك بل من الشخص الذي ذكرته أنا (أي القس منيس عبد النور) وبعدها تقول انك لست ناقل منه ؟
:p30:
ثم يتحفنا هذا الجهبذ المسيحي بقوله :
اقتباس:
مهو هما القاده والشعب دول يا عم الحج هما اصحاب النبوءه يعنى علشان تفهم هما من تخصهم النبوءه
حد فاهم حاجة :SMILS169:
اقتباس:
11 وَصَارَتْ لَكُمْ رُؤْيَا الْكُلِّ مِثْلَ كَلاَمِ السِّفْرِ الْمَخْتُومِ الَّذِي يَدْفَعُونَهُ لِعَارِفِ الْكِتَابَةِ قَائِلِينَ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: «لاَ أَسْتَطِيعُ لأَنَّهُ مَخْتُومٌ».
12 أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».
بالله عليكم يا جماعة ... النص دا بيتكلم عن شخص واحد ام عدة أشخاص ؟
يبدو أننا سنحتاج ايضاً لمدرس لغة عربية يُدرِّس للمرحلة الإبتدائية ، بالإضافة لمدرس علم الحديث . :p018:
.
والآن : لمشرف الحوار الحق فيما يراه بعدما قمت بتوضيح كذب وتدليس وجهل وسفسطة المحاور المسيحي ، وأقول له : حظك سيء لأنك وقعت تحت يد السيف العضب .. فيبدو ان معبوده المصلوب غضبان عليه لذلك وضعه في طريقي . :king:
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .
قد قولنا فى السابق انك ليس لك الحق فى التدخل كمشرف فى هذه الصفحه فياريت تلتزم كونك محاور لى فقط ارجو انها تكون المره الاخيره