عرض للطباعة
الضيفة الفاضلة
أهلا و سهلا بك
فلم يقول
إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم
و لم يقول
إلهى إلهى لم تركتنى؟
و لو كان هو الله فمن إلهه؟
و لم ظهر له ملك يقويه و هو الله بحسب إيمانكم ؟
و كيف لم يكن يعلم متى يوم القيامة ؟
و أين علم يسوع الناس التثليث صراحة ؟
يا ليديا أليست هذه النصوص صحيحة:اقتباس:
يمكن ما رح تفهموا عليٌ 100%لانو الله عندكم متكبر
مزمور – الاصحاح 47 ، العدد 9
9 شُرَفَاءُ الشُّعُوبِاجْتَمَعُوا. شَعْبُ إِلهِ إِبْراهِيمَ. لأَنَّ ِللهِ مَجَانَّ الأَرْضِ. هُوَ مُتَعَال جِدًّا.
مزمور –الاصحاح 92 – العدد 8
8 أَمَّا أَنْتَ يَا رَبُّ فَمُتَعَال إِلَى الأَبَدِ.
ان الرب -المزيف - وصف نفسه بالدب و اللبؤة بل و وصف نفسه باللص فى الكتاب المقدس !!!!
بسم الله الرحمن الرحيم
حنانيك يا ضيفتنا الفاضلة فما اسهل الرد عليك
تقولين:
نعم هذه الصور بل وافظع منها اراها في الكنيسة اليوم وكل يوم. وليست اي كنيسة بل في كنيسة المهد التي صورتم ان المسيح عليه السلام ولد في مزود للماشية هناك والتي لا يبعد مكان سكني عنها سوى بضعة مئات من الامتار. ما رايك؟؟؟اقتباس:
-(أبو علي)أخبرني يا أبا علي أهذه هي الصور التي تراها في الكنيسة!!!!وهل كل الكنائس تضع صور؟؟ إن لم تزرها كلها أنصحك بالصمت؟؟
اقتباس:
إن لم تزرها كلها أنصحك بالصمت؟؟
من الذي يجب ان يصمت الان. ابتسامة.
ليس اسهل من ذلك فلربما لم تقراي كتابك جيدا.اقتباس:
ثم ارجوك اعطني الشاهد من الانجيل الذي يقول أن يسوع مختل!!!!!!وسأكون شاكرة
*ولما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل اصحاح 3 عدد 21 انجيل مرقس
ما راي الضيفة الان؟؟
الضيفة الفاضلة ما رأيك بحوار منظم أو مناظرة مع أحد الإخوة حول موضوع ما مثل
ألوهية المسيح
التثليث
الصلب و الفداء
أو أدلة قاطعة بأن الإسلام هو الدين الحق
أو أى موضوع آخر
و لا يتم الانتقال للنقطة إلا بعد الفراغ من النقطة التى قبلها
حتى لا يتحول الحوار إلى مجرد إلقاء شبهات منك بدون الاستماع لردودنا لمجرد التشويش
فإن قبلت فأهلا و سهلا بك نسعد بالحوار معك فى إطار من الأدب و الاحترام المتبادل
أما إن كنت تريدين مجرد إلقاء الشبهات بدون الاستماع لردودنا فلن يكون الحوار مفيدا
نسأل الله لك الهداية و النجاة و خيري الدنيا و الآخرة
الأخ أبو علي سألتني رأي و سأجيبك (هل صورة المسيح في المذود كارثة كما تلمح؟؟؟؟؟وهل كنيسة المهد تمثل كل الكنائس !!!!!!!!مرةأخرى أنصحك لكن صدقني بروح أخوية فهل زرت مثلاً الكنائس البروتستانتية وان كان الجواب نعم فقل هل فيها صور؟؟؟؟؟؟ثم تقول في الشاهد انهم قالوا أنه مختل لأنهم ناقمون عليه ولكن هل أثبت ذلك (بالطبع ستكون اجاباتك سهلة لأننا لم نتناقش في مواضيع لاهوتية كما مع الأخ محمد والأخ نجم:p018:ولكن حذار النقاش الطويل مع النساء لأنك مانك قدنا
الرب يوضحلك الحقيقة
الأخت ليديا
الأخ الفاضل لا مانع لدي باجراء مناظرة شريطة الالتزام بأدب الحوار ولا تغلب عليك فيما بعد غريزتك الاسلامية القائلة ان المرأة ناقصة عقل ودين وشكراً لعرضك هذا
ليكشف الهي عن عينيك ويريك عجائب من شريعته
اختك في الله ليديا
بسم الله الرحمن الرحيم
لا تهرفي بما لا تعرفياقتباس:
يمكن ما رح تفهموا عليٌ 100%لانو الله عندكم متكبر وماكر كما تقول ال عمران مكرتم ومكر الله والله خير الماكرين(أهذا الهكم المحترم)أو محمد عندما يقول حبب الي من دنياكم الطيب والنساء!!ّ!!!!!ونعم الاحترام
يقول الامام الطبري رحمه الله
"وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ" ال عمران 54
"القول في تأويل قوله تعالى : { ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين } يعني بذلك جل ثناؤه : ومكر الذين كفروا من بني إسرائيل , وهم الذين ذكر الله أن عيسى أحس , منهم الكفر , وكان مكرهم الذي وصفهم الله به , مواطأة بعضهم بعضا على الفتك بعيسى وقتله , وذلك أن عيسى صلوات الله عليه بعد إخراج قومه إياه وأمه من بين أظهرهم عاد إليهم , فيما : 5618 - حدثنا محمد بن الحسين , قال : ثنا أحمد بن المفضل , قال : ثنا أسباط , عن السدي : ثم إن عيسى سار بهم : يعني بالحواريين الذين كانوا يصطادون السمك , فآمنوا به واتبعوه إذ دعاهم حتى أتى بني إسرائيل ليلا فصاح فيهم , فذلك قوله : { فآمنت طائفة من بني إسرائيل وكفرت طائفة } . .. الآية . 61 14 وأما مكر الله بهم فإنه فيما ذكر السدي : إلقاؤه شبه عيسى على بعض أتباعه , حتى قتله الماكرون بعيسى , وهم يحسبونه عيسى , وقد رفع الله عز وجل عيسى قبل ذلك . كما : 5619 - حدثني محمد بن الحسين , قال : ثنا أحمد بن المفضل , قال : ثنا أسباط , عن السدي : ثم إن بني إسرائيل حصروا عيسى وتسعة عشر رجلا من الحواريين في بيت , فقال عيسى لأصحابه : من يأخذ صورتي فيقتل وله الجنة , فأخذها رجل منهم , وصعد بعيسى إلى السماء , فذلك قوله : { ومكروا ومكر الله والله خير الماكرين } فلما خرج الحواريون أبصروهم تسعة عشر , فأخبروهم أن عيسى قد صعد به إلى السماء , فجعلوا يعدون القوم فيجدونهم ينقصون رجلا من العدة , ويرون صورة عيسى فيهم فشكوا فيه , وعلى ذلك قتلوا الرجل وهم يرون أنه عيسى , وصلبوه , فذلك قول الله عز وجل { وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم } 4 157 وقد يحتمل أن يكون معنى مكر الله بهم استدراجه إياهم ليبلغ الكتاب أجله"
فمكر الله تعالى بالماكرين هو مجازاتهم بمكرهم.
اما ما تذكرينه من القتل على خلفية الشرف فهذا لا يمثل الاسلام في شيء. فالاسلام حدد عقوبة الزنا واشترط ثبوتها باربعة شهود وبعدها يقام الحد فان لم يتوفر الشهود فلا حد ولا حكم.
هذا يعني انكم تبيحون الزنا!!!!!اقتباس:
فلم يترك كتبة اليهود وكهنتهم حيلة ليجرّبوا بها السيد المسيح أو يُحرجوه إلّا جرّبوها، فأتوه بامرأة مُسِكتْ بفعل الزنا وقالوا له:
{وموسى في الناموس أوصانا أن مثل هذه تُرْجَم. فماذا تقول أنت؟}- يوحنّا 5:8
(والناموس- في العهد الجديد أي الإنجيل- يعني الشريعة) فإنْ قال لهم (أرجموها) أي كما أوصى موسى يقولوا له: إذاً لا حاجة بنا لتعليمك لأنك لم تأتِنا بجديد!- والكلام هنا موجّه أيضاً إلى أتباع محمّد رسول الإسلام. وإنْ قال لهم (لا ترجموها) يخالف حينئذ شريعة موسى فيستحقّ هو الرّجم- من جهة اليهود- قبل رجم المرأة!
لكنّ السيّد المسيح قال لهم مقولته الشهيرة:
{من كان منكم بلا خطية فليَرْمِها أوّلَاً بحجر!}- يوحنّا 7:8
ونعم الاخلاق يا ضيفتنا.
فلا غرابة اذا ان نجد جزءا من كتبكم تحتوي على الاباحية مثل نشيد الانشاد وحزقيال.
اذا كانت هذه بضاعتكم فبئس البضاعة هي.
اقتباس:
ولكن حذار النقاش الطويل مع النساء لأنك مانك قدنا
سفر اللاويين-الاصحاح 12 ،الأعداد من 6الى 8
1 6 وَمَتَى كَمُلَتْ أَيَّامُ تَطْهِيرِهَا لأَجْلِ ابْنٍ أَوِ ابْنَةٍ، تَأْتِي بِخَرُوفٍ حَوْلِيٍّ مُحْرَقَةً، وَفَرْخِ حَمَامَةٍ أَوْ يَمَامَةٍ ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ إِلَى بَابِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ، إِلَى الْكَاهِنِ، 7 فَيُقَدِّمُهُمَا أَمَامَ الرَّبِّ وَيُكَفِّرُ عَنْهَا، فَتَطْهُرُ مِنْ يَنْبُوعِ دَمِهَا. هذِهِ شَرِيعَةُ الَّتِي تَلِدُ ذَكَرًا أَوْ أُنْثَى. 8 وَإِنْ لَمْ تَنَلْ يَدُهَا كِفَايَةً لِشَاةٍ تَأْخُذُ يَمَامَتَيْنِ أَوْ فَرْخَيْ حَمَامٍ، الْوَاحِدَ مُحْرَقَةً، وَالآخَرَ ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ، فَيُكَفِّرُ عَنْهَا الْكَاهِنُ فَتَطْهُرُ».
أهذه انصوص العجيبة و الخروف المسكين الذى يحرق أو العصفور البرىء الذى يلقى فى النار و يذبح زميله بدعوى التكفير عن خطية الولادة ، يجعلا حجتك فى النقاش أكبر منا !!
أتؤمنين حقا ان الله يعتبر الولادة و الإنجاب خطية تستوجب التكفير عنها ؟؟؟ و بماذا بحرق خروف او عصفور مسكين !!/]
بسم الله الرحمن الرحيم
وهل تقبلين ان تعبدي الها ولد مكان الماشية وبين القاذورات؟؟؟ عجبياقتباس:
(هل صورة المسيح في المذود كارثة كما تلمح؟؟؟؟؟
لم المراوغة؟؟اقتباس:
ثم تقول في الشاهد انهم قالوا أنه مختل لأنهم ناقمون عليه
كل ما ذكر هو لبيان كيف ان المسيح يهان من قبلكم في كل شيء وفي كل مناسبة اما نحن المسلمين فاننا نحترمه ونبجله هل عرفت الفرق؟؟
لا تعليقاقتباس:
ولكن حذار النقاش الطويل مع النساء لأنك مانك قدنا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليديا ديب
وللنظر إلى رأى يسوع في نساء النصارى:
1كورنثوس 14 : 34 " لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ لأَنَّهُ لَيْسَ مَأْذُوناً لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ بَلْ يَخْضَعْنَ كَمَا يَقُولُ النَّامُوسُ أَيْضاً. وَلَكِنْ إِنْ كُنَّ يُرِدْنَ أَنْ يَتَعَلَّمْنَ شَيْئاً فَلْيَسْأَلْنَ رِجَالَهُنَّ فِي الْبَيْتِ لأَنَّهُ قَبِيحٌ بِالنِّسَاءِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي كَنِيسَةٍ ". ( ترجمة فاندايك )
وفي الترجمة الكاثوليكية هكذا النص : " ولْتَصمُتِ النِّساءُ في الجَماعات، شَأنَها في جَميعِ كَنائِسِ القِدِّيسين، فإِنَّه لا يُؤذَنُ لَهُنَّ بِالتَّكلُّم. وعلَيهنَّ أَن يَخضَعْنَ كما تَقولُ الشَّريعةُ أَيضًا .فإِن رَغِبْنَ في تَعَلُّمِ شَيء، فلْيَسأَلْنَ أَزواجَهُنَّ في البَيت، لأَنَّه مِن غَير اللاَّئِقِ لِلمَرأةِ أَن تَتَكلَّمَ في الجَماعة ".
والمقصود بعبارة : (( كما تقول الشريعة )) أو (( كما يقول الناموس )) هو ما جاء في تكوين 3 : 16 من ان الرب جعل الرجل متسلطاً على المرأة فقال : " وَقَالَ لِلْمَرْاةِ : تَكْثِيرا اكَثِّرُ اتْعَابَ حَبَلِكِ. بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ اوْلادا. وَالَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ ". أي يتسلط عليك .
وعبارة : " شَأنَها في جَميعِ كَنائِسِ القِدِّيسين ". تفيد عمومية الطلب خلافاً لما ذهب إليه البعض من أن هذه الأوامر هي للمؤمنين في كورنثوس فقط ..
وفي1تيموثاوس 2 : 12 _ 14: " وَلَكِنْ لَسْتُ آذَنُ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تُعَلِّمَ وَلاَ تَتَسَلَّطَ عَلَى الرَّجُلِ، بَلْ تَكُونُ فِي سُكُوتٍ، لأَنَّ آدَمَ جُبِلَ أَوَّلاً ثُمَّ حَوَّاءُ، وَآدَمُ لَمْ يُغْوَ لَكِنَّ الْمَرْأَةَ أُغْوِيَتْ فَحَصَلَتْ فِي التَّعَدِّي ". ( ترجمة فاندايك )
في هذا النص يؤكد بولس على سكوت المرأة وخضوعها وعدم قيامها بالتعليم لعدة أساب :
1) لأن آدم جبل أولا ثم حواء أي السيادة للرجل وليس للمرأة .
2) لأن المرأة أغويت أولا من قبل الشيطان ، فالمرأة تستطيع بمشاعرها أن تعلم تعاليم خاطئة إذ تستطيع استمالة الرجال أيضاً وهذا ما حدث في كنيسة ثياتيرا ( رؤيا يوحنا 20:2 ) وكما حدث مع ألن هوايت نبيّة السبتيين .
3) لأن مجال المرأة هو في تعليم أولادها في البيت أو في مدارس الأحد ( التعليم المسيحي للأطفال) 1 تيموثاوس 15:2 .
ويأكد المفسر المسيحي متى هنري هذا المعنى في تفسيره لما جاء في 1 كورنثوس 14 : 34 فيقول :
هنا يلزم الرسول النساء بالآتي :
1) أن يصمتن في الاجتماعات العامة ، إذ لا يجب أن يسألن عن أي معلومة في الكنيسة بل يسألن أزواجهن في البيت . ويعد هذا حقيقته إشارة إلى أن النساء كن يصلين ويتنبأن أحياناً في اجتماعات الكنيسة ( 1 كو 11 : 5 ) . ولكنه هنا يمنعهن عن أي عمل عام ، حيث أنه غير مسموح لهن أن يتكلمن في الكنيسة (عدد 34 ) ، كما لا يجب السماح لهن بأن يعلمن في الجماعة ، ولا حتى يسألن أسئلة في الكنيسة ، بل يتعلمن في صمت .
أما إذا واجهتهن الصعوبات (( فليسألن رجالهن في البيت )) . وكما أن واجب المراة ان تتعلم في خضوع ، فمن واجب الرجل أيضاً أن يمارس سلطانه ، بأن يكون قادراً على تعليمها ، فإن كان قبيحاً بها أن تتكلم في الكنيسة ، حيث يجب أن تصمت ، فقبيح بالرجل أن يصمت حينما يكون من واجبه أن يتكلم ، عندما تسأله في البيت .
2) يختم الرسول بأنه قبيح بالمرأة أن تتكلم في الكنيسة فالقباحة أو العار هنا انعكاس غير مريح للذهن على شيء تم فعله بدون لياقة ، وأي شيء لا يليق أكثر من أن تترك المرأة مكانها ، إذ أنها خلقت لتخضع للرجل ، وعليها الاحتفاظ بمكانها وترضى به . انتهى كلامه .
يقول الدكتور. كـ كامبل :
" في الكتاب المقدس ستة وستون سفراً جميعها كتبت بواسطة رجال. والله لم يختر امرأة واحدة لكتابة جزء واحد من فصول هذا الكتاب. كذلك لم يسمح لامرأة من سبط لاوي أن تتقلد كهنوتية للخدمة في خيمة الاجتماع أو في الهيكل في العهد القديم. أيضاً لم يختر الرب امرأة واحدة بين الإثني عشر رسولاً الذين كانوا جميعاً رجالاً. وبالإضافة إلى هؤلاء الإثني عشر أرسل الرب سبعين آخرين ولم نسمع عن أي منهم كان من النساء. وفي أعمال 6 انتخب سبعة رجال مشهوداً لهم ومملوئين من الروح القدس والحكمة لأجل خدمة الموائد وحاجات الأرامل وليس بينهم امرأة واحدة. وفي 1 كورنثوس 15 ذكر شهود كثيرون لتثبيت قيامة الرب وسميت أسماء رجال كثيرين ليس من بينهم اسم امرأة واحدة. وهذا له معناه الخصوصي، لأن مريم وهي أول من رأي الرب المقام والتي أرسلت منه بأول بشارة عن القيامة، ولكن حذف اسمها ضمن قائمة الشهود، أليس هذا دليلاً قوياً على أن الكتاب لا يعطي المرأة مكاناً في الشهادة العلنية؟
وفي الكنيسة الأولى ذكر عن إقامة أساقفة وشمامسة وشيوخ على التفصيل الوارد في رسالتي تيموثاوس الأولى ورسالة تيطس وجميع هؤلاء كانوا رجالاً ليس بينهم امرأة واحدة. كما أننا لا نقرأ عن امرأة مبشرة أو راعية أو معلمة بالمعنى العام المعروف في العهد الجديد. كذلك ولا امرأة واحدة ورد اسمها بين من صنعوا المعجزات العلنية. وفي رؤيا 11 نقرأ عن شاهدين نبيين من الرجال، وليست نبيتين، ولا نبي ونبية، بل إثنين من الرجال. " اهـ .
المرأة ليست مجد الله وهي دون الرجل !!
قال بولس في رسالته الأولى إلى كورنثوس [ 11 : 3 _ 9 ] :
" وَلَكِنْ أُرِيدُ أَنْ تَعْلَمُوا أَنَّ رَأْسَ كُلِّ رَجُلٍ هُوَ الْمَسِيحُ. وَأَمَّا رَأْسُ الْمَرْأَةِ فَهُوَ الرَّجُلُ. وَرَأْسُ الْمَسِيحِ هُوَ اللهُ .... الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ. وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَهِيَ مَجْدُ الرَّجُلِ. لأَنَّ الرَّجُلَ لَيْسَ مِنَ الْمَرْأَةِ بَلِ الْمَرْأَةُ مِنَ الرَّجُلِ. وَلأَنَّ الرَّجُلَ لَمْ يُخْلَقْ مِنْ أَجْلِ الْمَرْأَةِ بَلِ الْمَرْأَةُ مِنْ أَجْلِ الرَّجُلِ ". ( ترجمة فاندايك )
والكثير لإستكمال الموضوع (المرأة في الكتاب المقدس للمسيحيين) نرجو مراجعة الرابط التالي
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=20897
والرابط التالي:
يسوع : ملكوت المرأة الدعارة .... بحث شامل لأستاذي الحبيب سيف بارك الله لنا فيه..
المرأة عاهرة
اشعياء 6
وقال لي الرب خذ لنفسك لوحا كبيرا واكتب عليه بقلم انسان لمهير شلال حاش بز. 2 وأن أشهد لنفسي شاهدين امينين اوريا الكاهن وزكريا بن يبرخيا.3 فاقتربت الى النبية فحبلت وولدت ابنا.فقال لي الرب ادعو اسمه مهير شلال حاش بز ( إن كانت النبية عاهرة فما بالنا الأخرين ؟)
الزانية تنال رضى الرب
هوشع4: 14
لا اعاقب بناتكم لانهن يزنين
والكثير وهو موضوع شيق جداً على الرابط التالي:
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=14230
أدعو الجميع للتركيز في موقف يسوع العهد القديم والجديد من المرأة!!
ليتيقن النصارى من كرم المرأة!!