حوار حول : هل الصلب والقيامة حقيقة ؟ _ بين الأخ نجم ثاقب والضيف نور العالم

تم طرد العضو النصراني
والسبب

السب العلني الصريح لنبي كريم من الأنبياء وهو سيدنا إسماعيل عليه الصلاة والسلام

حيث قال هذا النصراني بالنص

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النصراني المطرود

بما ان اسماعيل كان متخلفاً عقلياً وكان دائماً ملتصقاً بأمه

---

ولم يكتف هذا النصراني بسب سيدنا اسماعيل عليه السلام
بل تعدي ذلك إلي السيدة الطاهرة هاجر عليها السلام

حيث قال بالنص

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النصراني المطرود

وكفى بسارة ما اصابها من امرأة متكبرة متعجرفة متعالية كل هذه السنين

---

وقال أيضا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النصراني المطرود

الام هاجر ُاس المصائب واصل النكائب

---

.................

قال الله تعالي

وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَبِيًّا (54) وَكَانَ يَأْمُرُ أَهْلَهُ بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ وَكَانَ عِنْدَ رَبِّهِ مَرْضِيًّا (55)مريم

..........

فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ (101) فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانْظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِنْ شَاءَ اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ (102)

.................

ونحن نرحب بكل غير مسلم يبحث عن الحق ويحترم الأنبياء والرسل والصالحين

ونحذر


الطرد الفوري دون سابق إنذار هو مصير من يتعدي علي الأنبياء والرسل صلي الله عليهم وسلم

الفاضل نور العالم ....

شكرا لتواصلك بهذه المناظرة الهامة ....
وأود قبل الرد على ردودك الاخيرة أن أذكرك بأن أساس الموضوع يتعلق باختبار الواقعية ....
ولأبرهن لك أنك ترد بما تحفظوه حفظا من تفسيراتكم ....
ولتعرف أن هناك اخفاء وتشويه لسيدنا اسماعيل ابن ابراهيم عليهما السلام ....
سأناقشك كما تعودت مني بهذه المناظرة .... من خلال ما تؤمنون به انتم لاثبت لك أنه أينما وجدت عدم واقعية علمت ان الموضوع يختص بكل ما يخالف الاسلام ....
وأود أن أستأذن المشرف الفاضل خوليو أن أثبت لك عبر ردي القادم أنك تنقل شيئا لا يمت للواقع بصلة سوى أنكم تطمسون الحق الذي جاء عن النبي اسماعيل ... كما وأود أن ألفت انتباهك الى أن أحد المواقع المحايدة قد نشرت خبرا مفاده ان يهوديا في اليمن قد أعلن عن احتفاظه بالتوراة القديمة والتي بها ذكر للنبي محمد :salla-icon: صراحة .... لن أتوسع أكثر حتى لا نبتعد عن اصل عنوان المناظرة ولكني سأثبت لك عبر أسلوب حوار وضعته ضمن بحث لي بهذا الموضوع ....
لذا اقرأ كل كلمة بتمعن بمنظار العقل والمنطق والواقع وبموضوعية تامة .....
وسيكون المدخل هو ادعاءكم أن اسماعيل الكتاب المقدس كان مختلا عقليا !!!!!!!
واليك ردي القادم :

ستعرف بالقريب أن تبريركم بأن اسماعيل كان مختلا عقليا قد أدان ساراى أكثر وأكثر .

فقط أرجو الانتظار .

النقطة الاولى : ( الذي أثبت بها زيف الاختلال العقلي ) :


فلنفترض ان هناك غلاما قد كبر واصبح رجلا ، وموصوفة تصرفاته عند سن 16 عام كتصرفات الاطفال من ناحية اعتماده الكلي على أمه ( وأنه وحشي ) .
ولتتخيلوا الحال الذي يكون عليه من هو في سن 16 عام ( اى بعد سنة ونصف تقريبا سيتخرج من الثانوية العامة ) عندما يبدو كطفل صغير .
16 عام دون نمو أو تقدم .
عندما تقرا بطاقة المعلومات الخاصة به بمشفى متابعة حالته ، تقرا هذه المعلومات :

الاسم : عدلي المعدول .

السن : 32 عام .

السكن : برية فران .

اسم الام : مؤمنة .

أنشطة المريض : ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحالة المرضية : يعاني من تخلف عقلي شديد لا يلاحظ معه التطور والنمو على مدى سنوات طويلة .


والان .....

ألا يكون منطقيا أن يترك الدكتور بند الانشطة الذي يخص انسانا متخلف عقليا ؟؟؟؟؟

طبعا منطق .


الا بكلام كتابكم عن النبي اسماعيل ....
فان الطبيب اذ ترك بند الانشطة .
فان كتابكم قد ملأ ذلك البند !!!!!!! تخيل !!!!!!!

أتدري ماذا كتب فيه ؟


الانشطة :



رامي قوس !!!!!


يا الهي !!!!!!!!!!!
:p018: رامي قوس !!!!!!!
ارجو المعذرة يا مناظري العزيز ....
فاني اتخيل أنه بمجرد ظهور المختل بقوسه .... فان الام ستجري تولول لتختبىء ......
وكل من صادفه سوف يترك له المكان جاريا .....
بينما هو يعلن نفسه كرامي قوس !
تخيل !!!!!!!!!

كيف تصدقون ؟
لماذا هذا التشويه لاسماعيل ونسله ؟ أترك للموضوعيين الاجابة .
وكما أكدت لك أينما وجدت نصوصا تخالف الحق الذي جاء به الاسلام ....
ستجد لامنطقية بالتفسير والاحداث .

ارجو الانتظار للانتقال الى النقطة الثانية :

النقطة الثانية : ( الذي أثبت بها زيف الاختلال العقلي ) :


اقرأ هذه الكلمات من سفر التكوين :


21: 2 فحبلت سارة و ولدت لابراهيم ابنا في شيخوخته في الوقت الذي تكلم الله عنه
21: 3 و دعا ابراهيم اسم ابنه المولود له الذي ولدته له سارة اسحق
21: 4 و ختن ابراهيم اسحق ابنه و هو ابن ثمانية ايام كما امره الله
21: 5 و كان ابراهيم ابن مئة سنة حين ولد له اسحق ابنه
21: 6 و قالت سارة قد صنع الي الله ضحكا كل من يسمع يضحك لي
21: 7 و قالت من قال لابراهيم سارة ترضع بنين حتى ولدت ابنا في شيخوخته
21: 8 فكبر الولد و فطم و صنع ابراهيم وليمة عظيمة يوم فطام اسحق
21: 9 و رات سارة ابن هاجر المصرية الذي ولدته لابراهيم يمزح
21: 10 فقالت لابراهيم اطرد هذه الجارية و ابنها لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحق .



أم اسحاق في غاية السعادة .... أصبح لها ولد ....
وعادت لها جاريتها وأذلتها ....
كل أمر لها تحقق ....
لكنها تطلب من ابراهيم طرد الام وطفلها المختل ( اسماعيلكم ) !
والسبب أنها رأته يمزح !!!!!!!!!!
لتعلم أى امرأة هي سارة التي تتباهون بانتماءكم لها .
والتي يساندها يسوع باعتباره الرب بنظركم ....
ماذا ينقص سارة بعد ولادة ابن لها ؟
حتى تنظر الى أم مذلولة وخاضعة ، لها غلام مختل العقل ؟؟؟؟؟؟
بينما هي بفرحة ولادة طفل لها ولابراهيم .
أى نوع من النساء هي سارة التي يصفها كتابكم ؟

تزيد فاجعة امرأة مذلولة وخاضعة ومتألمة بوحيدها المختل أمام فرحة مولاتها بطفل ....
ثم تكملها بطرد الام الخاضعة وابنها!!!!!!!!!!!

لا أعتقد لو أن أمي ( لو ) كانت مكان سارة لها خادمة ( ضرة ) سوف تطردها مع طفل مختل .
ولا أمك يا نور العالم .... ولا أى امرأة بارة وخيرة ......
لان غيرة النساء الطبيعية تتحرك بما هو مفقود وموجود لدى الغير .
أما أن تتكلم صاحبة النعمة بأمر يزيد الألم على من تفجع بنقص .... فذلك شذوذ وميل للتعذيب والقهر وجرح الاخرين .... أليس كذلك ؟

فلو كانت هاجر لها ابنا طبيعي بنظركم لكان الامر مهضوما اكثر ....
أما أن تكون تحتاج الشفقة وتزيد عليها التي تعيش افراح النعمة .... فذلك مدان من الأطياب والخيريين .


والان الى النقطة الثالثة التي أنقض بها زعمكم على اسماعيلكم أنه مختل العقل :

النقطة الثالثة : ( الذي أثبت بها زيف الاختلال العقلي ) :

اقرأ بسفر التكوين :
15: 2 فقال ابرام ايها السيد الرب ماذا تعطيني و انا ماض عقيما و مالك بيتي هو اليعازر الدمشقي
15: 3 و قال ابرام ايضا انك لم تعطني نسلا و هوذا ابن بيتي وارث لي
15: 4 فاذا كلام الرب اليه قائلا لا يرثك هذا بل الذي يخرج من احشائك هو يرثك
15: 5 ثم اخرجه الى خارج و قال انظر الى السماء و عد النجوم ان استطعت ان تعدها و قال له هكذا يكون نسلك
15: 6 فامن بالرب فحسبه له برا .

ها هو ابراهيم موعود بنسل يخرج من احشائه وليس عن طريق التبني .
حسنا ....
اقرأ .... ولكن بتمعن اذا تكرمت :
16: 1 و اما ساراي امراة ابرام فلم تلد له و كانت لها جارية مصرية اسمها هاجر
16: 2 فقالت ساراي لابرام هوذا الرب قد امسكني عن الولادة ادخل على جاريتي لعلي ارزق منها بنين فسمع ابرام لقول ساراي .

بعد أن وعد الرب ابراهيم بنسل يخرج من صلبه ....
تعرض سارة عليه الزواج من اخرى ....
فلا يخبرها بوعد الرب ....
ويتزوج ....
الا يدل ذلك أن ابراهيم قد علم من الرب أمرا لا يخص سارة ( ولذلك ما اخبرها بالبشرى وتزوج بغيرها ) .
هذا من ناحية ....
ومن ناحية اخرى ....

هل يليق بالرب أن يبشرابراهيم بنسل ....
ويولد له طفل بعد سنين طويلة : مختل !!!!!!!!!!!!!!!
أهذا يليق بالرب المنعم على المحرومين ؟؟؟؟؟؟
دون ان يذكر كتابكم أن ابراهيم قد تذمر أو اشتكى أو طلب من الرب نسلا اخر .
هذا يدل أن ابراهيم قد رزق بطفل سليم كان بمثابة تحقق وعد الله له بطفل من نسله هو باكورة الفرحة بعد حرمان طال سنوات .....

الأمر يحتاج تفكير بموضوعية وستعرف منطقية الحق يا عزيزي نور العالم .

وللردود بقية أرجو الانتظار يا مناظري العزيز....
متمنيا أن تقرأ ما اكتبه لك بموضوعية وافاضة بالتفكير المنطقي ....
وأنتم أيضا ايها القراء الكرام ....

وللردود بقية فارجو الانتظار .....

وضمن الرد القادم سأدعو مناظري حتى يحدد لنا صفات الرب بعقيدته وعدله .....
حين يؤكد على خضوع الجارية لمولاتها كواجب .....
دون أن ينهى السيدة عن عمل الاذلال والاستعباد والطرد ....
وسنتخيل أن يسوع هو الواقف بين ابراهيم وسارة وهاجر .....
ووقتها سوف يبرز لنا أن رد الفاضل نور العالم فيه اعلان تحيز من يسوع على تعزيز سيادة الاسياد وتأكيد خضوع الخدم ..... مما يعني الطبقية بين الناس .....
لأن الامر لو كان يعني شعب الله أنه الخاضع لأمر الله والمحترم له .....
لكانت هاجر من شعب الله بطاعتها حتى لو كان من دافع خوف جدلا ....
أما من كذب على ملاك الرب بانه لم يضحك بينما هو ضحك ( كما كذبت سارة ) فان ذلك يعني ضمان سارة بحب الرب ( لا الخوف ) أن ترفع الكلفة وتكذب مثلا وتطرد ....
ستعرفون بحق ان هاجر هي ضحية سلطة مستبدة ليست من سارة بل من الكتبة على الكتاب ......

فلا ندري كيف وافق يسوع سارة بعد ان خضعت لها جاريتها بخوف أن تطرد جارية وابنها المختل ( جدلا ) دون رأفة كما هو المحب يسوع لمجرد أن مختل كان يمزح ؟؟؟؟؟؟؟


لذا انتظرونا ..... وارجو من مناظري الانتظار لاستكمال ردي .....
وستجدون دلائل الحق لا سيما في موضوع المناظرة الاصلي حول الصلب والقيامة .



أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

والان فيما يخص واجب الخضوع للجواري نحو أسيادهم ....
( وأذكر هنا وأذكر الجميع أني أبدأ مما يؤمن به مناظري حتى نصل بنقضه المنطقي وبحجج العقل الى الحق باذن الله ) .

أسألك ايها الفاضل نور العالم ....
تخيل يسوع منبثق من رب يساند الأسياد على الجواري بكل شىء بتحيز واضح .

فهاهو يسوع وابراهيم وسارة من جهة ضد هاجر وابنها ( المختل ) ....
وكأن يسوع يقول لهاجر : اخضعي يا هاجر .... اشربي المذلة ولا تهربي ثانية .... وتألمي بالطرد ....

ولكن يسوع وكأنه يشجع سارة دون أى موعظة : يا سارة .... استغلي مباركتي لك كسيدة لها جارية .... أذليها يا سارة ( بمباركة الرب ) .... افعلي بها ما يحلو لك من وسائل التأديب حتى تقهريها تماما ( بمباركة الرب ) .... هيا ياسارة وبينما بين أحضانك طفلك الجديد وبعد أن أخضعنا لك هاجر لتذليها ..... أطردي الجارية وابنها المختل لأنه تجرأ على أسياده وأزعجهم بمزاحه !!!!!

أهذا ربك الذي يسوع هو أقنوم محبة به يا نور العالم ؟؟؟؟؟؟؟؟

أم أنه قلم انسان عنصري أراد اذلال نسل اسماعيل وامه لتعزيز اليهود ؟؟؟؟؟؟

فكر .....

ثم ان سارة لو كانت مؤمنة بالرب كايمان هاجر التي خضعت ....

ولو كان العهد لنسلها من اسحاق ما كانت خافت من ابن الجارية وطلبت طرده .....

لأن الوعد سيتحقق برغم الجميع .....

هل ربك ( يسوع ) يحب أن يرى الاذلال والطرد بحجة التأديب من السيدة لجاريتها ؟؟؟؟؟؟

أريد جوابا مباشرا ......

تخيل أن الأمر كان ضمن العهد الجديد وليس القديم .....

يسوع يذهب الى ابراهيم ويقول له اسمع كلام امرأتك بكل شىء .....

ولاحظ .... اذا كان كتابكم فيه الاتي :

صغرت سارة بعين هاجر . ( وهذه خطيئة هاجر الاولى ) ....
تم تسليم هاجر الى سارة فأذلتها . ( هذا جواب الخطيئة بعقاب ) .....

هربت هاجر من قهر اذلال سارة لها . ( وهذه خطيئة ثانية بنظركم ) ....
ملاك الرب يأمر هاجر بالرجوع الى اذلال سارة فترجع . ( وهذا جواب للخطيئة الثانية ) .

وبعد سنوات ...............


ترتكب سارة خطيئة عظيمة بمباركة الرب حين تطرد جارية وابنها المختل ( حسب كتبكم ) ....
بسبب طفل مختل يمزح لأنها خافت أن يرث ابن الجارية مع ابن الأسياد ( ابن سارة ) ....


قمة العبودية .... الرب يبارك العبودية والطبقية والفوقية .....
اذا كان هناك واجب تأديب .... فعلى المؤدب أن يكون حكيما قبل كل شىء ....
وليس امرأة تنجرف بغيرة النساء والحقد على ضرتها .....
ليس امرأة بسبب مزاح غلام مختل تحكم على جارية مذلولة وخاضعة بالطرد في البرية !!!!!!

أهذا ما يحبه ربكم ( ويباركه ) .....

أهذا عدل الرب الذي من شدته لم يجد الرب ما يفدي به أحبابه سوى سحقه لذاته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فكر يا نور العالم ؟؟؟؟؟؟

سؤال واضح وصريح .....
هل كان يسوع ذلك الرب الذي ينصر مثلا بولس على تأديب جاريته الوثنية بالاذلال والطرد لأنه من شعب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟
فما بالك بهاجر التي لم تكن وثنية وسمعت كلام ملاك الرب ولو كان بدافع الخوف ....
أريد جوابا مباشرا ....


صدقني ان ذلك اسلوب ورثتموه من فكر هو يهودي بالاصل .....
وعندما تقول ان يسوع هو نفسه الوهيم .... تجد المفارقة والتناقض بالنهج رغم ان الله لا يتغير .
الرب عادل .... يحب الخير .... لا يبارك الاذلال والطرد والترفع والعبودية والفوقية والطبقية ....

أليس كذلك ؟



أرجو التفكير .....


والانتظار .....


لاكمل ردودي على جميع ما جاء منك ....


مع الشكر .....




أطيب الأمنيات من طارق ( نجم ثاقب ) بخير الهداية وحسن التفكير .

تنويه هام لفهم الامور اكثر ....

هل كان يسوع هو نفسه الوهيم ؟

يسوع ينتشل زانية ( خاطئة ) من أيدي الذين أرادوا معاقبتها ....
قال لهم : من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر ....
الى ان قال للخاطئة ( الزانية ) : اذهبي ولا تخطئي أيضا .

ولكن .... لماذا الامر مختلف مع هاجر الجارية ( زوجة النبي ابرام ) ؟؟؟؟

لم يقل الوهيم ( يسوع ) لسارة : اغفري لها ... فكلم خاطئون بنظر الرب .

بل : كان المطلوب من هاجر الخضوع للتأديب .... لتشرب كأس المذلة المهين !
( لماذا ؟ ) الاجابة يعرفها اليهود أو الذي أورثكم الفكر اليهودي .
لماذا هنا تعتبرون الطبقية والبرجوازية جائزة ومباركة بحق الخدم والعبيد ؟؟؟؟؟؟؟
وبرغم أن هاجر قد خضعت راجعة لمولاتها سارة ....
وبقائها تحت قهر المهانة ....
بعد سنين ( ما يقارب 15 سنة ) ، 15 سنة خضوع .....
قامت سارة وبمباركة يسوع بطرد جارية خاضعة وابنها المختل !!!! يا الهي !
أتدرون السبب المبارك من الرب الذي جعل سارة تطرد أم وابنها المختل ؟
السبب أن المختل أثار السيدة المباركة حين كان يمزح !!!!!!!!!!
دون شفقة من سارة !!!!!
دون تدخل من يسوع .....
وهنا نوجه السؤال الى يسوع الذي ترونه نفسه الرب ....
لماذا يا رمز العدل والمحبة ( كما يقولون ) ؟؟؟؟؟؟؟
كلمة منك كفيلة أن تنهي ذلك كله ....
فاذا كان أمرا يجب أن يتم فلماذا باركت اتمامه عن طريق الخضوع والمذلة والطرد .....
كلمة منك يامن أسموك الكلمة .....
وسيخضع لك ابرام وساراى اذا كانا مؤمنين بك .....
لماذا لم تحمي يا يسوع العدل والرحمة أم خاضعة وابنها المختل من الطرد بسبب أن السيدة قد اثارها مزح غلام مختل العقل ( لا حول له ولا قوة ) ؟؟؟؟؟
لماذا لم تنتشله من غيرة سارة التي تأثرت بمزاح بمجرد غلام مختل كان يستحق الشفقة منها ....
ألا يكفي التأديب المهين لهاجر بعد خضوع دام 15 سنة تقريبا ؟؟!!!!!!!!

أهذا حكم يسوع ؟؟؟؟؟؟

هاجر التي لا ترون أنها تستحق أى احترام .....
هي نفس خاطئة ....
رجعت الى سيدتها خاضعة ونفذت كلام ملاك الرب ( سواء بدافع ايمان أو خوف ) .....

ماذا فعلت ساراى عندما اشتكت لابراهيم ....
أذلتها ..... أذلت هاجر ....
وهنا يسوع الذي يجب أن تخضع له سارة لم يتدخل ....
ترك التأديب يأخذ مجراه ولو كان عبر مذلة الانسان وقهره .....
من امرأة لامرأة .... وما أدراك ما غيرة النساء التي تلغي الحكمة بالتصرف ....
والدليل مذلة وطرد من السيدة التي يباركها الرب بكل شىء دون ردع أو موعظة لحفظ كرامة الناس أو استرجاعهم بمحبة وعفو .....
لم يقل لسارة : لا ياسارة .... انها انسانة .... ولم يطلب من ابراهيم أن يتعامل مع الامر بحكمة ....وكلنا يعرف أنه لا تجوز المذلة .....
حتى وان أخطأت الخاطئة .... فاذا رجعت .... فكان الامر سيكون منتهيا عند حكمة العافين الأخيار .

هاجر .... لم تطيق كنفس بشرية قبول تلك المهانة والذل ( كما هو حال كل انسان حريص على كرامته ) هربت من الضغط وقهر المذلة ..... أتستكثرون على انسان مجروح بكرامته أن يهرب من المذلة دون أن يرد على المذلة بتوجيه مذلة ؟؟؟؟؟؟؟؟
ما بك يا نور العالم .....
ألم يكن خضوع هاجر عودة الامور الى مجراها الصحيح ؟؟؟؟؟
لماذا الطرد بعد ما يقارب 15 عام من الخضوع بسبب مختل يمزح ؟؟؟!!!!!!
أهذه نفس سارة التي تتباركون بانتمائكم لها كحرة ؟؟؟؟؟؟؟
لماذا الطرد بسبب مختل ؟؟؟؟؟؟ لماذا يا نور العالم ؟؟؟؟؟؟


هنا أحببت أن أتأكد منك ان كان يسوع هو نفسه من بارك مذلة انسان لانسان ليؤدبه .... وأنه هو أيضا من بارك الطرد بسبب غلام مختل كان يمزح ....

ان كان هو نفسه ..... فاترك الباقي لك لتفكر .... ان كان عدل الله ما كان موصوفا بالعهد القديم أم قلم يهودي عنصري قام باهانة هاجر ونسلها من بعدها حتى لا تصلون الى الحق .....


ارجو الانتظار للاستكمال بعد هذا التنويه .....



أطيب أمنياتي .