حوار بين الأخ الحبيب السيف العضب والأستاذ أريد المعرفة

اقتباس:

---

شكرآ لك على تشبيهاتك لى هكذا
لكن احترامى لنفسى وللجميع يمنعنى ان اصفك بنفس الاوصاف
فانا لا اتكبر عن الاعتراف بالحق كم تدعى لانه الحق فعلا معى وانت لم تاتى بدليل ينفى النبوءه
لكنك تلف وتدور حول نفسك دون فائده ولا دليل

---

وهل الحقيقة تشبيهات غير لائقة ؟ نحن لا نعرف تجميل الكلام يا عزيزي ، فهذا مصير أبدي ولن ينفعك احد يوم ان تقف امام رب العزة .

اقتباس:

---

كما تحب انت فانا لن اطلب منك الاعتراف بالحق فى هذه النبوءه وساترك الحكم للمتابعين لنا لكن اوعدك انك سوف تعترف به فى النبؤات القادمه

---

المتابع يعلم جيداً ان حضرتك معندكش رد ، وها هو كلامي مرة أخرى

اقتباس:

---

أين جاء بكلام القمص انطونيوس فكري كلمة ’’السبي‘‘ اصلاً ؟ :p016:

هل تعرف ما هو السبي المُشار إليه في الفقرة ؟

قال القمص انطونيوس فكري في مقدمته لتسفير سِفر ميخا :- لقد سقطت إسرائيل (عاصمتها السامرة) إذ حلّ بها الخراب في السنة السادسة لحزقيا كما حلّ بها الخراب بواسطة أشور بكونها أخطر عدو لإسرائيل في ذلك الحين. كما سقطت يهوذا (عاصمتها أورشليم) في الشر لم يرد الرب تأديبهما إلا بعد أن يُشهد الشعوب عليهما. مع التأديب يكشف الله عن سبب الداء ليشفي. إنه ليس بالإله الآمر الناهي، لكنه يحب أن يحاجج الإنسان ويتفاهم معه!


فهل ارتبط بميلاد المسيح عودة بني اسرائيل من السبي الآشوري ؟ بالطبع لا

إذن سقط بند من بنود النبوءة ، والنص لا يتكلم عن المسيح .

---

اقتباس:

---

هذه خارج موضوع الحوار وسوف اتبع معك نفس اسلوبك لانك قولت
لذالك سوف استخدم نفس اسلومك ولم ارد على اى شئ خارج النبوءه المثاره
ويكون له سند تاتى به معترف به لدينا كمسحيين

---

وهل اتهامك لي بأني لا احترم آداب الحوار داخل موضوع الحوار ؟ :p018:

اقتباس:

---

اقتباس:

---

طيب ، وما هي التهمة التي بسببها تم صلب يسوع على صليب روماني ؟

فالرومان تصلب المجرم واليهود تصلب المُذنب (هذا ما قاله القمص انطونيوس فكري) .

يلا يا بطل ، ورينا شطارتك

---

لا تعليق لانها
خارج الموضوع

---

طيب :king:

اقتباس:

---

والان
هل عندك رد ام ننتقل لنبوءه اخرى ؟

---

السؤال دا موجَّه لي أنا ؟ :image5:

تفضل اطرح نبوءة جديدة يا استاذ ، وربنا يرحمنا برحمته .

انتظرك

اقتباس:

---

وهل الحقيقة تشبيهات غير لائقة ؟ نحن لا نعرف تجميل الكلام يا عزيزي ، فهذا مصير أبدي ولن ينفعك احد يوم ان تقف امام رب العزة .

---

لم اطلب منك تجميل الكلام بل عدم القاء تهم باطله لا3 اساس لها الا التاثير على المتابعين

اقتباس:

---

المتابع يعلم جيداً ان حضرتك معندكش رد

---

وهل انت نبى علشان تتنبا بما داخل المتابعين لنا :p016:

اقتباس:

---

وهل اتهامك لي بأني لا احترم آداب الحوار داخل موضوع الحوار ؟

---

هذا ليس اتهام كلامك واضح وارجع للمشاركه تبعك وشوف
واداب الحوار ليس لها موضوع معين بل تتبع منى ومنك فى اى موضوع واى حوار

اقتباس:

---

تفضل اطرح نبوءة جديدة يا استاذ ، وربنا يرحمنا برحمته .

---

امين يارب يرحمنا جميعا برحمته
والان سوف اطرح نبوعه جديده وهى

بَذَلْتُ ظَهْرِي لِلضَّارِبِينَ وَخَدَّيَّ لِلنَّاتِفِينَ. وَجْهِي لَمْ أَسْتُرْ عَنِ الْعَارِ وَالبَصْقِ " إشعياء 50: 6

تحياتى لك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اريد المعرفه

والان سوف اطرح نبوعه جديده وهى
بَذَلْتُ ظَهْرِي لِلضَّارِبِينَ وَخَدَّيَّ لِلنَّاتِفِينَ. وَجْهِي لَمْ أَسْتُرْ عَنِ الْعَارِ وَالبَصْقِ " إشعياء 50: 6

---

تعالا لنقرأ سوياً النصوص

اش-50
5 السيد الرب فتح لي اذنا وانا لم اعاند.الى الوراء لم ارتد 6 بذلت ظهري للضاربين وخذي للناتفين.وجهي لم استر عن العار والبصق 7 والسيد الرب يعينني لذلك لا اخجل.لذلك جعلت وجهي كالصوان وعرفت اني لا اخزى 8 قريب هو الذي يبررني.من يخاصمني.لنتواقف.من هو صاحب دعوى معي.ليتقدم اليّ 9 هوذا السيد الرب يعينني.من هو الذي يحكم عليّ هوذا كلهم كالثوب يبلون ياكلهم العث 10 من منكم خائف الرب سامع لصوت عبده.من الذي يسلك في الظلمات ولا نور له فليتكل على اسم الرب ويستند الى الهه


اولاً : ليس هناك دلالة من الفقرات على أن النبوءة عن المسيح ، بل ليست هناك دلالة على حادثة الصلب تحديداً ولأي شخص .

ثانياً : قول ’’والسيد الرب يعينني‘‘ معناه ان الله أعانه وأنجاه من الصلب وهو ما كان يريده فعلاً عندما كان يصلي إلى ربه لكي يُنجيه

مت-26-39
ثم تقدم قليلا وخرّ على وجهه وكان يصلّي قائلا يا ابتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس.ولكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت

ولكن في الإيمان المسيحي ما أنجى الله المسيح من أيدي أعدائه ، بل فعلوا به كل ما أرادوا ... ولاحظ أني لا اتكلم عن سبب ترك الرب للمسيح ، ولكني أقصد ان هذا يُناقض النبوءة وهي ان الرب يعينه .


ثالثاً : قول ’’وعرفت اني لا اخزى‘‘ يناقض قول المسيح وقت الصلب عندما أيقن ان ربه خذله وأسلمه إلى أعدائه [الهي الهي لماذا تركتني] .

رابعاً : قول ’’الرب سامع لصوت عبده... فليتكل على اسم الرب ويستند الى الهه‘‘ يؤكد بأن النبوءة عن عبد من عباد الله .. فهل أنت تؤمن بأن المسيح عبد ؟ :p012:

خامساً : لو افترضنا جدلاً ان النبوءة عن المسيح ، فليس فيها ما يدل على الوهيته .. أي ليس في النبوءة ما يفيد بأنها عن إله وأنه سوف يُصلب فداءاً للبشرية وما إلى ذلك ... بل هناك ما يدل بأن صاحب النبوءة عبد ومخلوق (راجع الكلمات التي تحتها خط في النصوص السالفة) .


انتظر ردك ، ولك مني كل احترام وتقدير :hb:

اقتباس:

---

اولاً : ليس هناك دلالة من الفقرات على أن النبوءة عن المسيح ، بل ليست هناك دلالة على حادثة الصلب تحديداً ولأي شخص .

---

سوف اتى لك بالدلاله من نفس سفر اشعياء لكن اولا تعنى اتى لك بتحقيق هذه النبوءه فى العهد الجديد

حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ، وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ " متى 26: 67
و لوقا 22 ايه 63
63 وَالرِّجَالُ الَّذِينَ كَانُوا ضَابِطِينَ يَسُوعَ كَانُوا يَسْتَهْزِئُونَ بِهِ وَهُمْ يَجْلِدُونَهُ،

وبهذا النبوءه قد تحققت مع السيد المسيح
نرجع لسؤالك عن مفيش دلاله علىلا حادثه الصلب فى العهد القديم او الفداء
انظر اشعياء 53

1 مَنْ صَدَّقَ خَبَرَنَا، وَلِمَنِ اسْتُعْلِنَتْ ذِرَاعُ الرَّبِّ؟
2 نَبَتَ قُدَّامَهُ كَفَرْخٍ وَكَعِرْق مِنْ أَرْضٍ يَابِسَةٍ، لاَ صُورَةَ لَهُ وَلاَ جَمَالَ فَنَنْظُرَ إِلَيْهِ، وَلاَ مَنْظَرَ فَنَشْتَهِيَهُ.
3 مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ، رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحَزَنِ، وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا، مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ.
4 لكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا، وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَابًا مَضْرُوبًا مِنَ اللهِ وَمَذْلُولاً.
5 وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا، مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ، وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا.
6 كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ، وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا.
7 ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ، وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ.
8 مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنَّهُ قُطِعَ مِنْ أَرْضِ الأَحْيَاءِ، أَنَّهُ ضُرِبَ مِنْ أَجْلِ ذَنْبِ شَعْبِي؟
9 وَجُعِلَ مَعَ الأَشْرَارِ قَبْرُهُ، وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ. عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَعْمَلْ ظُلْمًا، وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ.
10 أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحَزَنِ. إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ يَرَى نَسْلاً تَطُولُ أَيَّامُهُ، وَمَسَرَّةُ الرَّبِّ بِيَدِهِ تَنْجَحُ.
11 مِنْ تَعَبِ نَفْسِهِ يَرَى وَيَشْبَعُ، وَعَبْدِي الْبَارُّ بِمَعْرِفَتِهِ يُبَرِّرُ كَثِيرِينَ، وَآثَامُهُمْ هُوَ يَحْمِلُهَا.
12 لِذلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً، مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ، وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ.


اقراء الكلام بتركيز لانه مهم وفى صلب الموضوع

اقتباس:

---

ثانياً : قول ’’والسيد الرب يعينني‘

---

معنى كلمه يعيننى = يساعدنى على احتمال هذا مش انه يمنع عنه هذه الاتعاب
وهذا تفسير العلماء
مش زى مقولت حضرتك

اقتباس:

---

معناه ان الله أعانه وأنجاه من الصلب وهو ما كان يريده فعلاً عندما كان يصلي إلى ربه لكي يُنجيه

---

من قال هذا التفسير يا عزيزى؟ اكيد من بنات افكارك:king:

لا تعليق

اقتباس:

---

ثالثاً : قول ’’وعرفت اني لا اخزى‘‘ يناقض قول المسيح وقت الصلب عندما أيقن ان ربه خذله وأسلمه إلى أعدائه [الهي الهي لماذا تركتني] .

---

من قال ان معنى كلمه اخزى يعنى يتركه ؟ :p016:

اقتباس:

---

رابعاً : قول ’’الرب سامع لصوت عبده... فليتكل على اسم الرب ويستند الى الهه‘‘ يؤكد بأن النبوءة عن عبد من عباد الله .. فهل أنت تؤمن بأن المسيح عبد ؟

---

مع انه خارج الموضوع لاكن لعلمك ان المسيح اخذ صورت الانسان فى كل شئ فى النسوت
المسيح اله متجسد

اقتباس:

---

خامساً : لو افترضنا جدلاً ان النبوءة عن المسيح ، فليس فيها ما يدل على الوهيته .. أي ليس في النبوءة ما يفيد بأنها عن إله وأنه سوف يُصلب فداءاً للبشرية وما إلى ذلك ... بل هناك ما يدل بأن صاحب النبوءة عبد ومخلوق (راجع الكلمات التي تحتها خط في النصوص السالفة) .

---

انا مقولتش ان النبوءه بقول ان المسيح هو الله انا قولت ان النبءه بتتكلم عن السيد المسيح
تحياتى لك

المعذره على تاخرى فى الرد
كنت مشغول شويه فى بعض الامور
غدآ إن شاء الله نكمل ما بداناه
تحياتى لكم

اقتباس:

---

اولاً : ليس هناك دلالة من الفقرات على أن النبوءة عن المسيح ، بل ليست هناك دلالة على حادثة الصلب تحديداً ولأي شخص .

---

اولآ: دعنى اتى لك بتحقيق النبوءه فى العهد الجديد
حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ، وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ " متى 26: 67
وانظر لوقا 22 ايه 63

ثانيا: لو عايز دلاله على حادثه الصلب والفداء فى نفس السفر اشعياء 53
1 مَنْ صَدَّقَ خَبَرَنَا، وَلِمَنِ اسْتُعْلِنَتْ ذِرَاعُ الرَّبِّ؟
2 نَبَتَ قُدَّامَهُ كَفَرْخٍ وَكَعِرْق مِنْ أَرْضٍ يَابِسَةٍ، لاَ صُورَةَ لَهُ وَلاَ جَمَالَ فَنَنْظُرَ إِلَيْهِ، وَلاَ مَنْظَرَ فَنَشْتَهِيَهُ.
3 مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ، رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحَزَنِ، وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا، مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ.
4 لكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا، وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَابًا مَضْرُوبًا مِنَ اللهِ وَمَذْلُولاً.
5 وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا، مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ، وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا.
6 كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ، وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا.
7 ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ، وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ.
8 مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنَّهُ قُطِعَ مِنْ أَرْضِ الأَحْيَاءِ، أَنَّهُ ضُرِبَ مِنْ أَجْلِ ذَنْبِ شَعْبِي؟
9 وَجُعِلَ مَعَ الأَشْرَارِ قَبْرُهُ، وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ. عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَعْمَلْ ظُلْمًا، وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ.
10 أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحَزَنِ. إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ يَرَى نَسْلاً تَطُولُ أَيَّامُهُ، وَمَسَرَّةُ الرَّبِّ بِيَدِهِ تَنْجَحُ.
11 مِنْ تَعَبِ نَفْسِهِ يَرَى وَيَشْبَعُ، وَعَبْدِي الْبَارُّ بِمَعْرِفَتِهِ يُبَرِّرُ كَثِيرِينَ، وَآثَامُهُمْ هُوَ يَحْمِلُهَا.
12 لِذلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً، مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ، وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ.


كدا النبوءه واضحه جدا كالشمس

اقتباس:

---

ثانياً : قول ’’والسيد الرب يعينني‘‘ معناه ان الله أعانه وأنجاه من الصلب وهو ما كان يريده فعلاً عندما كان يصلي إلى ربه لكي يُنجيه

---

يعيننى = يساعدنى
اى يساعدنى على احتمال الالام وده تفسير العلماء
اما تفسيرك انت هذا فلا شان لى به

اقتباس:

---

ثالثاً : قول ’’وعرفت اني لا اخزى‘‘ يناقض قول المسيح وقت الصلب عندما أيقن ان ربه خذله وأسلمه إلى أعدائه [الهي الهي لماذا تركتني] .

---

من قال ان معنى لااخزى =لماذا تركتنى :p016::p016:

اقتباس:

---

رابعاً : قول ’’الرب سامع لصوت عبده... فليتكل على اسم الرب ويستند الى الهه‘‘ يؤكد بأن النبوءة عن عبد من عباد الله .. فهل أنت تؤمن بأن المسيح عبد ؟

---

هذا خارج الموضوع
لكن لتعلم ان السيد المسيح اله متجسد يعنى فيه النسوت الكامل زى اى انسان عدى الخطيه
ولا انتظر منك تعليق على هذا لانه خارج الموضوع

اقتباس:

---

خامساً : لو افترضنا جدلاً ان النبوءة عن المسيح ، فليس فيها ما يدل على الوهيته .. أي ليس في النبوءة ما يفيد بأنها عن إله وأنه سوف يُصلب فداءاً للبشرية وما إلى ذلك ... بل هناك ما يدل بأن صاحب النبوءة عبد ومخلوق (راجع الكلمات التي تحتها خط في النصوص السالفة) .

---

نحن لم نقل ان النبوءه عن الاه او عن عبد
بل حوارنا على ان النبوءه تخص السيد المسيح ام لا :p012:

تحياتى لك

اقتباس:

---

اولآ: دعنى اتى لك بتحقيق النبوءه فى العهد الجديد
حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ، وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ " متى 26: 67
وانظر لوقا 22 ايه 63

ثانيا: لو عايز دلاله على حادثه الصلب والفداء فى نفس السفر اشعياء 53
1 مَنْ صَدَّقَ خَبَرَنَا، وَلِمَنِ اسْتُعْلِنَتْ ذِرَاعُ الرَّبِّ؟
2 نَبَتَ قُدَّامَهُ كَفَرْخٍ وَكَعِرْق مِنْ أَرْضٍ يَابِسَةٍ، لاَ صُورَةَ لَهُ وَلاَ جَمَالَ فَنَنْظُرَ إِلَيْهِ، وَلاَ مَنْظَرَ فَنَشْتَهِيَهُ.
3 مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ، رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحَزَنِ، وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا، مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ.
4 لكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا، وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَابًا مَضْرُوبًا مِنَ اللهِ وَمَذْلُولاً.
5 وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا، مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ، وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا.
6 كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ، وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا.
7 ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ، وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ.
8 مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنَّهُ قُطِعَ مِنْ أَرْضِ الأَحْيَاءِ، أَنَّهُ ضُرِبَ مِنْ أَجْلِ ذَنْبِ شَعْبِي؟
9 وَجُعِلَ مَعَ الأَشْرَارِ قَبْرُهُ، وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ. عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَعْمَلْ ظُلْمًا، وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ.
10 أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحَزَنِ. إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ يَرَى نَسْلاً تَطُولُ أَيَّامُهُ، وَمَسَرَّةُ الرَّبِّ بِيَدِهِ تَنْجَحُ.
11 مِنْ تَعَبِ نَفْسِهِ يَرَى وَيَشْبَعُ، وَعَبْدِي الْبَارُّ بِمَعْرِفَتِهِ يُبَرِّرُ كَثِيرِينَ، وَآثَامُهُمْ هُوَ يَحْمِلُهَا.
12 لِذلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً، مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ، وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ.

---

دلوقتي حضرتك دخلت على نبوءة جديدة ، نفهم بس الأول .. هل نحن انتهينا من النبوءة المطروحة ؟

اقتباس:

---

يعيننى = يساعدنى
اى يساعدنى على احتمال الالام وده تفسير العلماء
اما تفسيرك انت هذا فلا شان لى به

---

تفضل هات تفسير يقول ان يعينني = يساعدني على تحمل الآلام .

راجع الترجمات الأخرى وسوف تعرف بنفسك

اش-5-7
لأن السيد الرب يغيثني فلا أخزى، لذلك جعلت وجهي كالصوان، لأني عالم أنني لن أخزى... ترجمة كتاب الحياة

السيد الرب ينصرني لذلك لم أخجل من الإهانة ولذلك جعلت وجهي كالصوان وأنا عالم بأني لا أخزى... الترجمة الكاثوليكية

السيد الرب ينصرني لذلك لم أخجل من الإهانة ولذلك جعلت وجهي كالصوان وأنا عالم بأني لا أخزى... الترجمة اليسوعية الحديثة

اقتباس:

---

من قال ان معنى لااخزى =لماذا تركتنى

---

وهل أنا قلت ان (لا اخزي) تعني (لماذا تركتني) ؟

اقرأ يا استاذ كلامي

اقتباس:

---

ثالثاً : قول ’’وعرفت اني لا اخزى‘‘ يناقض قول المسيح وقت الصلب عندما أيقن ان ربه خذله وأسلمه إلى أعدائه [الهي الهي لماذا تركتني] .

---

فقول : (وعرفت اني لا اخزي) يدل على الثقة التامة في ان الله سوف ينقذه وينصره ، اما قول (الهي الهي لماذا تركتني) يدل على فقدان الأمل ويقينه بأن الرب تركه لأعدائه .... أقول تاني ؟ :p016:

اقتباس:

---

هذا خارج الموضوع
لكن لتعلم ان السيد المسيح اله متجسد يعنى فيه النسوت الكامل زى اى انسان عدى الخطيه
ولا انتظر منك تعليق على هذا لانه خارج الموضوع

---

إزاي خارج الموضوع مش فاهم ؟

النصوص تتكلم عن عبد يعبد إلهه ويدعو له لكي ينجيه من يد أعدائه ، تيجي حضرتك وتقول ناسوت ولاهوت !!

اقتباس:

---

نحن لم نقل ان النبوءه عن الاه او عن عبد
بل حوارنا على ان النبوءه تخص السيد المسيح ام لا

---

يعني النبوءة لو كانت تصرح انها عن عبد او عن شخص عادي وليس إله ، تنسبوها للمسيح مفيش مشكلة وتقولوا الناسوت ؟ :p018:

طيب مش لو كان المسيح قال انه ناسوت ولاهوت اصلاً !!!


انتظر ردك وليس تعليقك ، فكلامك كله تعليقات وليست ردود ... او ننتقل للنبوءة التي اتيت بها .

اولا اعتذر عن تكرار التعليق على المشاركه قبل الاخيره لك والسبب ان النت كان ضعيف جدا امس فعملت الرد وقفل وفتحت اليوم لم اجد المشاركه قد نزلت فاعتقد انها لم توصلكم بسبب ضعف النت فرديت من جديد ارجو المعذره

اقتباس:

---

دلوقتي حضرتك دخلت على نبوءة جديدة ، نفهم بس الأول .. هل نحن انتهينا من النبوءة المطروحة ؟

---

لا لم ننتهى بعد لكنك طلبت نبوءه يكون بداخلها شئ عن الفداء عندما قولت

اقتباس:

---

ليس هناك دلالة من الفقرات على أن النبوءة عن المسيح ، بل ليست هناك دلالة على حادثة الصلب تحديداً ولأي شخص .

---

فحبيت اظهر لك ان فى نفس السفر يتكلم عن الفداء والالام الصليب

وسوف نتكلم بها عندما ننتهى من هذه النبوءه

اقتباس:

---

تفضل هات تفسير يقول ان يعينني = يساعدني على تحمل الآلام .

---

مار يعقوب السروجي[529]
قدم وجهه ليستقبل البصاق، لأنه وعد في إشعياء أنه لا يرد وجهه عن احتمال خزي البصاق!...


وهذا التفسير يرد ايضا على

اقتباس:

---

فقول : (وعرفت اني لا اخزي) يدل على الثقة التامة في ان الله سوف ينقذه وينصره ، اما قول (الهي الهي لماذا تركتني) يدل على فقدان الأمل ويقينه بأن الرب تركه لأعدائه .... أقول تاني ؟

---

فعندما قال
والسيد الرب يعينني لذلك لا اخجل.لذلك جعلت وجهي كالصوان وعرفت اني لا اخزى

يقصد بها ان ربنا هيعينه على احتمال الخزى والمهانه والالام وهو بيقول هذا بكل ثقه كما قولت حضرتك:p015:

اقتباس:

---

إزاي خارج الموضوع مش فاهم ؟

النصوص تتكلم عن عبد يعبد إلهه ويدعو له لكي ينجيه من يد أعدائه ، تيجي حضرتك وتقول ناسوت ولاهوت !!

---

هى دى الحقيقه ولا لسه هتسمع ان ربنا تجسد واخذ جسد عبد زيك وزيى ؟
ايضا لا انتظر تعليق على هذا

اقتباس:

---

يعني النبوءة لو كانت تصرح انها عن عبد او عن شخص عادي وليس إله ، تنسبوها للمسيح مفيش مشكلة وتقولوا الناسوت ؟

---

كما قولت لك فى السابق ركـــــــــــــــــــــــــــــــــز جيدا
سؤالك وموضوع حوارنا هو
هل تنبا العهد القديم عن السيد المسيح ؟
وليس هل تنبا العهد القديم ان المسيح عبد او الاه
لا تخرج عن الموضوع

اقتباس:

---

انتظر ردك وليس تعليقك ، فكلامك كله تعليقات وليست ردود

---

عجبى :p016:
يعنى كل التفسيرات اللى بجبهالك والاثبات من الانجيل مجرد تعليقات مش ردود؟ :p016:

حرام عليك:king:

اقتباس:

---

او ننتقل للنبوءة التي اتيت بها .

---

معنديش اى مشكله انك تنتقل اليها او لا كما تشاء
وايضا لن اطلب منك الاعتراف بالحق فى هذه فهناك المتابعين لنا وانا اعلم ان منهم كثيرين يعلمون الحق حتى لو لم يعترفو به

تحياتى لك

اين انت يا عزيزى السيف العضب
شغلتنى عليك
يارب تكون بخير
ربنا معاك

اولاً : اعتذر عن التأخير نظراً لظروف عملي .. وأشكرك على سؤالك عزيزي المحترم .

اقتباس:

---

لا لم ننتهى بعد لكنك طلبت نبوءه يكون بداخلها شئ عن الفداء عندما قولت

اقتباس:

---

ليس هناك دلالة من الفقرات على أن النبوءة عن المسيح ، بل ليست هناك دلالة على حادثة الصلب تحديداً ولأي شخص .

---

---

أنا اتكلم عن النبوءة المطروحة ، ومعنديش مانع نتكلم عن النبوءة التي طرحتها .

اقتباس:

---

اقتباس:

---

تفضل هات تفسير يقول ان يعينني = يساعدني على تحمل الآلام .

---

مار يعقوب السروجي[529]
قدم وجهه ليستقبل البصاق، لأنه وعد في إشعياء أنه لا يرد وجهه عن احتمال خزي البصاق!...
فعندما قال
والسيد الرب يعينني لذلك لا اخجل.لذلك جعلت وجهي كالصوان وعرفت اني لا اخزى
يقصد بها ان ربنا هيعينه على احتمال الخزى والمهانه والالام

---

للأسف يا عزيزي حضرتك لم تفهم المقصود ، فالعبارة تعني ان الله سوف يغيثه وينصره على أعدائه في النهاية بالرغم من تحمله الخزي والمهانة [راجع الترجمات الأخرى كما وضحت] ، وهذا هو إيمان كل الأنبياء والرسل بربهم وخالقهم ، إذ انهم يتحملون كل الأذى والمتاعب في سبيل إعلاء كلمة الحق وابتغاء مرضاة الله عز وجل ... ولكن الله (على حسب الإيمان المسيحي) لم يغيث وينصر المسيح بل جعل اعداؤه يفعلون به ما يشاءون .... ولا تقول لي ان المسيح هزم الشيطان بصلبه وإلى آخر هذا الكلام ، فأنا لا تكلم عن سبب ترك الرب للمسيح يُصلب .

اقتباس:

---

اقتباس:

---

إزاي خارج الموضوع مش فاهم ؟
النصوص تتكلم عن عبد يعبد إلهه ويدعو له لكي ينجيه من يد أعدائه ، تيجي حضرتك وتقول ناسوت ولاهوت !!

---

هى دى الحقيقه ولا لسه هتسمع ان ربنا تجسد واخذ جسد عبد زيك وزيى ؟
ايضا لا انتظر تعليق على هذا

---

المصيبة يا عزيزي ان المسيح لم يقل أنه ناسوت ولاهوت ، ولا قال انه أخذ جسد عبد وإلى آخر هذا الكلام الذي أدخله بولس في المسيحية ... والكتاب المقدس يقول أن الإيمان بكلمة المسيح (رو-10-17) ، أي ان إيمانك لابد ان يكون من فم المسيح بنفسه كما علَّم الناس امام الجميع وفي العلن (يو-18-20) .... وهذا للتوضيح فقط .

اقتباس:

---

اقتباس:

---

يعني النبوءة لو كانت تصرح انها عن عبد او عن شخص عادي وليس إله ، تنسبوها للمسيح مفيش مشكلة وتقولوا الناسوت ؟

---

كما قولت لك فى السابق ركـــــــــــــــــــــــــــــــــز جيدا
سؤالك وموضوع حوارنا هو
هل تنبا العهد القديم عن السيد المسيح ؟
وليس هل تنبا العهد القديم ان المسيح عبد او الاه
لا تخرج عن الموضوع

---

افهم بس يا استاذ ، نحن لسنا في حرب ولا نصارع بعضنا .

لو النبوءة عن رسول او نبي لا يصح ان تثبتها للمسيح ؛ لأن المسيح حسب إيمانك هو الله .

لو النبوءة عن عبد لا يصح ان تثبتها للمسيح ؛ لأن المسيح حسب إيمانك هو الله .

لو النبوءة عن إله واتفقت كل معايير النبوءة على شخص المسيح ، لزم منا الإعتراف بأنها عن المسيح لأن هذا يوافق ايمانك المسيحي .

فهمت يا عزيزي ؟

يعني مش معقولة النبوءة مثلاً تقول : هذا الذي كان يعبد الله من قلبه .... ثم تقول دي نبوءة عن السيد المسيح (!) :p016:

دا لو النص يصرح بأنها نبوءة عن المسيح لا يوجد لديكِ الا أن تتبرأ منها وتقول انها ليست عن المسيح ، او ان تعترف بالحق وانه عبد ومخلوق ... أليس كذلك ؟ :p012:

اقتباس:

---

عجبى
يعنى كل التفسيرات اللى بجبهالك والاثبات من الانجيل مجرد تعليقات مش ردود؟
حرام عليك

---

والله حرام عليك انت :king:

فأنا لم اجد اي تفسيرات بخلاف التفسير الذي اتيت به للقديس مار يعقوب السروجي ، ثم تجاهلت التراجم الأخرى للنص التي أتيت بها ، وبعدها فسرت من نفسك وقلت : فعندما قال والسيد الرب يعينني لذلك لا اخجل.لذلك جعلت وجهي كالصوان وعرفت اني لا اخزى يقصد بها ان ربنا هيعينه على احتمال الخزى والمهانه والالام وهو بيقول هذا بكل ثقه .

اقتباس:

---

معنديش اى مشكله انك تنتقل اليها او لا كما تشاء
وايضا لن اطلب منك الاعتراف بالحق فى هذه فهناك المتابعين لنا وانا اعلم ان منهم كثيرين يعلمون الحق حتى لو لم يعترفو به

---

الحكم للمتابع الكريم طبعاً ، ولكن الذي يهمنا في المقام الأول هو اقتناعك بما أقول وأن لا تجحد او تنكر الحق بمجرد انك تخالف وخلاص .

والآن : هل انتقل للرد على هذه النبوءة ؟

اقتباس:

---

سفر اشعياء 53
1 مَنْ صَدَّقَ خَبَرَنَا، وَلِمَنِ اسْتُعْلِنَتْ ذِرَاعُ الرَّبِّ؟
2 نَبَتَ قُدَّامَهُ كَفَرْخٍ وَكَعِرْق مِنْ أَرْضٍ يَابِسَةٍ، لاَ صُورَةَ لَهُ وَلاَ جَمَالَ فَنَنْظُرَ إِلَيْهِ، وَلاَ مَنْظَرَ فَنَشْتَهِيَهُ.
3 مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ، رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحَزَنِ، وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا، مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ.
4 لكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا، وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَابًا مَضْرُوبًا مِنَ اللهِ وَمَذْلُولاً.
5 وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا، مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ، وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا.
6 كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ، وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا.
7 ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ، وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ.
8 مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنَّهُ قُطِعَ مِنْ أَرْضِ الأَحْيَاءِ، أَنَّهُ ضُرِبَ مِنْ أَجْلِ ذَنْبِ شَعْبِي؟
9 وَجُعِلَ مَعَ الأَشْرَارِ قَبْرُهُ، وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ. عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَعْمَلْ ظُلْمًا، وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ.
10 أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحَزَنِ. إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ يَرَى نَسْلاً تَطُولُ أَيَّامُهُ، وَمَسَرَّةُ الرَّبِّ بِيَدِهِ تَنْجَحُ.
11 مِنْ تَعَبِ نَفْسِهِ يَرَى وَيَشْبَعُ، وَعَبْدِي الْبَارُّ بِمَعْرِفَتِهِ يُبَرِّرُ كَثِيرِينَ، وَآثَامُهُمْ هُوَ يَحْمِلُهَا.
12 لِذلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً، مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ، وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ.

---