التحريف فى النصوص التى تثبت أن المسيح ابن الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ex-muslim1

المثال الثانى
قائد المئة تعالى نشوف النص فى النسخة النقدية
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 27:54 Greek NT: Westcott / Hort, UBS4 Variants
ὁ δὲ ἑκατόνταρχος καὶ οἱ μετ' αὐτοῦ τηροῦντες τὸν Ἰησοῦν ἰδόντες τὸν σεισμὸν καὶ τὰ γινόμενα / γενόμενα ἐφοβήθησαν σφόδρα, λέγοντες· ἀληθῶς θεοῦ υἱὸς ἦν οὗτος.
النص موجود بالكامل فى النص النقدى اللى على اسوا الاحوال بيحذف اى عدد عليه شبهه نقدية
والنص ايضا موجود فى انجيل مرقس
ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 15:39 Greek NT: Westcott / Hort, UBS4 Variants
ἰδὼν δὲ ὁ κεντυρίων ὁ παρεστηκὼς ἐξ ἐναντίας αὐτοῦ ὅτι οὕτως ἐξέπνευσεν εἶπεν· ἀληθῶς οὗτος ὁ ἄνθρωπος υἱὸς θεοῦ ἦν
.

---

مرة أخرى
الجزء ده من ردك ليس له علاقة بالموضوع من قريب أو بعيد
فأنا لم أشكك أن النص دخيل على إنجيل مرقس أو لوقا
بل قلت أن الكلام مختلف فى كليهما مما قد يشكك فى أن كلمة ابن الله وضعت على لسان قائد مئة
مرة أخرى النسخة النقدية ليس لها أى علاقة بالموضوع

اقتباس:

---

وَلَمَّا رَأَى قَائِدُ الْمِئَةِ الْوَاقِفُ مُقَابِلَهُ أَنَّهُ صَرَخَ هكَذَا وَأَسْلَمَ الرُّوحَ، قَالَ: «حَقًّا كَانَ هذَا الإِنْسَانُ ابْنَ اللهِ!
ناتى لانجيل لوقا
فَلَمَّا رَأَى قَائِدُ الْمِئَةِ مَا كَانَ، مَجَّدَ اللهَ قَائِلاً: «بِالْحَقِيقَةِ كَانَ هذَا الإِنْسَانُ بَارًّا!
لانك مهتم بالحرف جدا
هسالك سؤال ايه المانع انه قال المقولتين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكن الرد الصح المقولتين واحد

---

النص فى إنجيل مرقس
حَقًّا كَانَ هذَا الإِنْسَانُ ابْنَ اللهِ
النص فى لوقا
بِالْحَقِيقَةِ كَانَ هذَا الإِنْسَانُ بَارًّا

و الأرجح أن قائد مئة قال أحدهما حرفيا
و كاتب الإنجيل الآخر نقل النص بالمعنى و ليس بالحرف
بمعنى آخر أن المقولتين واحد فى المعنى
و لا يوجد ما يمنع بالفعل أن يكون قد قال الجملتين كما تقول
و لكن سواء كان قد قال إحداهما أو قال الإثنين
فالجملتان معناهما واحد
و بالتالى
حَقًّا كَانَ هذَا الإِنْسَانُ ابْنَ اللهِ = بِالْحَقِيقَةِ كَانَ هذَا الإِنْسَانُ بَارًّا
أى أن قائد مئة أطلق على المسيح ابن الله لأنه كان بارا و ليس لأنه يعتقد أنه الإله ابن الإله أو أنه الأقنوم الثانى من ثلاثة أقانيم
و إطلاق ابن الله على الأنبياء شئ معهود فى العهد القديم باعتبار أنهم مقربون من الله

فعلى سبيل المثال و ليس الحصر
فى المزمور الثانى و هو لداود عليه السلام
نجد خطاب الله له قائلا
أنت ابني أنا اليوم ولدتك

وَهَا أَنَا أُعْلِنُ مَا قَضَى بِهِ الرَّبُّ: قَالَ لِيَ الرَّبُّ: «أَنْتَ ابْنِي، أَنَا اليَوْمَ وَلَدْتُكَ.

8 اطْلُبْ مِنِّي فَأُعْطِيَكَ الأُمَمَ مِيرَاثاً، وَأَقَاصِيَ الأَرْضِ مُلْكاً لَكَ.

9 فَتُكَسِّرَهُمْ بِقَضِيبٍ مِنْ حَدِيدٍ، وَتُحَطِّمَهُمْ كَآنِيَةِ الْفَخَّارِ».

10 وَالآنَ تَعَقَّلُوا أَيُّهَا الْمُلُوكُ، وَاحْذَرُوا يَاحُكَّامَ الأَرْضِ.

11 اعْبُدُوا الرَّبَّ بِخَوْفٍ، وَابْتَهِجُوا بِرِعْدَةٍ.

12 قَبِّلُوا الابْنَ لِئَلاَّ يَغْضَبَ، فَتَهْلِكُوا فِي الطَّرِيقِ، لِئَلاَّ يَتَوَهَّجَ غَضَبُهُ سَرِيعاً. طُوبَى لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ.

و من العجيب أن ينتزع المزمور من سياقه فى الرسالة للعبرانيين فيما بعد ليصبح نبوءة عن المسيح !!!

و نجد بوضوح استخدام أولاد الله بمعنى الأبرار فى إنجيل يوحنا الإصحاح الأول

2 أَمَّا الَّذِينَ قَبِلُوهُ، أَيِ الَّذِينَ آمَنُوا بِاسْمِهِ، فَقَدْ مَنَحَهُمُ الْحَقَّ فِي أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ،

13 وَهُمُ الَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ رَغْبَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ رَغْبَةِ بَشَرٍ، بَلْ مِنَ اللهِ

و مما سبق نرى أن كلمة ابن الله فى كلام قائد مئة - لو فرضنا جدلا أنها من كلامه و ليست موضوعة على لسانه - لا يزيد عن الإنسان البار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ex-muslim1

حوار المسيح مع الاعمى هناك قراءتين قراءة اتؤمن بابن الله وقراءة اتؤمن بابن الانسان

---

أغرب شئ هو أن نجد مسيحي يقول
هناك قراءتين للنص الفلانى فى الكتاب المقدس

ففى الإسلام ممكن لدينا قراءتين لنفس الآية لأن النبي :salla-s: أقر القراءة بأكثر من وجه
نقرأ معا الحديث التالى

- سمعت عمر بن الخطاب رضي الله عنه يقول : سمعت هشام بن حكيم ابن حزام : يقرأ سورة الفرقان على غير ما أقرؤها ، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم أقرنيها ، وكدت أن أعجل عليه ، ثم أمهلته حتى انصرف ، ثم لببته بردائه ، فجئت به رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت : إني سمعت هذا يقرأ على غير ما أقرأتنيها ، فقال لي : أرسله . ثم قال له : اقرأ . فقرأ ، قال : هكذا أنزلت . ثم قال لي : اقرأ . فقرأت ، فقال : هكذا أنزلت ، إن القرآن أنزل على سبعة أحرف ، فاقرؤوا منه ما تيسر .
الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2419
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

لكن ما معنى وجود قراءتين فى الإنجيل ؟
هل كتب كتاب الأناجيل الأناجيل بقراءات مختلفة ؟ أم أن هناك قراءات صحيحة و قراءات محرفة ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ex-muslim1

حوار المسيح مع الاعمى هناك قراءتين قراءة اتؤمن بابن الله وقراءة اتؤمن بابن الانسان
قراءة اتؤمن بابن الانسان قراءة نقدية حسب نسخة تشندروف وستكوت
قراءة ابن الانسان بتعتمد على مخطوطات النص السكندرى ماعدا المخطوطة السكندرية بتشهد لقراءة ثيؤس
قراءة ابن الله ليها شواهد اقدم فى الاتينية القديمة وفى الفلجاتا والسريانية القديمة والقبطى البحيرى وباقى التراجم وتقريبا اغلب المخطوطات اليونانى ومخطوطات البيزنطى
اقوال الاباء ساحقة من القرن الثانى النص ابن الله
على سبيل المثال من القائمة اللى اوردها رتشارد ويلسون
ترتليان
تتيان السورى فى الدياتسرون
اغسطينوس اسقف هيبو
يوحنا فم الذهب
Faustinus

Theodore-Heraclea

Victorinus-Rome

Hilary

Nonnus

Cyril

Vigilius
اقدم مخطوط سريانى مخطوط خابوريس موجود فيه النص ابن الله
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/499943611.png[/IMG]
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/1311867386.png[/IMG]
ملاحظة بسيطة لحضرتك ان لفظة ابن الانسان لفظة الهية حسب ماورد فى سفر دانيال فكلتا القراءتين بيشهدوا لالوهية المسيح وسجود الاعمى له بالايمان
هنبقى نتكلم عن لفظة ابن الانسان ومدلولها فى نبوة دانيال

---

الغريب إن الزميل إكس مسلم لسان حاله يقول إن قراءة ابن الله هى القراءة المستفيضة و قراءة ابن الإنسان هى قراءة غير مشهورة

نعرض ترجمات الكتاب المقدس و نرى بالفعل هل قليل من الترجمات تستخدم كلمة ابن الإنسان أم لا ؟

دعونا نرى النص يوحنا الإصحاح التاسع العدد 35 لنرى النص في التراجم العربية :

[الفاندايك][Jn.9.35][فسمع يسوع انهم اخرجوه خارجا فوجده وقال له أتؤمن بابن الله.]
[اليسوعية][Jn.9.35][فسمع يسوع أنهم طردوه. فلقيه وقال له: (( أتؤمن أنت بابن الإنسان ؟))
[المشتركة][Jn.9.35][وعرف يسوع بطرده خارجا، فقصد إليه وسأله: «أتؤمن بابن الله؟ »
[السارة][Jn.9.35][فسمع يسوع أنهم طردوه، فقال له عندما لقيه: ((أتؤمن أنت بابن الإنسان؟))
[الحياة][Jn.9.35][ وعرف يسوع بطرده خارجا، فقصد إليه وسأله: «أتؤمن بابن الله؟ »
[البولسية][Jn.9.35 وسمع يسوع أنهم طردوه، فلقيه وقال له: "أتؤمن بابن البشر!"


يعنى نحو نصف الترجمات تستخدم ابن الإنسان ...
و إكس مسلم يحاول أن يوحى لنا أنها قراءة ليست منتشرة ...

و خير ما نرد به على إكس مسلم هو المصادر المسيحية

نقرأ من
http://net.bible.org/#!bible/John+9:35

و بالضغط على الرقم 102
على النص مثار البحث يوحنا 9:35
يظهر لنا تعليق بخصوص نص أتؤمن بابن الله أو ابن الإنسان
نقرأ التعليق التالى

اقتباس:

---

102 tc Although most witnesses (A L Θ Ψ 070 0250 Ë1,13 33 Ï lat) have θεοῦ (qeou, “of God”) instead of ἀνθρώπου (anqrwpou, “of man”) here, the better witnesses (Ì66,75 א B D W sys) have ἀνθρώπου. Not only is the external evidence decidedly on the side of ἀνθρώπου, but it is difficult to see such early and diverse witnesses changing θεοῦ to ἀνθρώπου. The wording “Son of Man” is thus virtually certain.

---

و يتحدث النص عن أن قراءة ابن الله بالفعل موجودة فى مخطوطات عديدة
و لكن قراءة ابن الإنسان هى الأفضل و الأدق

بل و نترجم المكتوب بالأحمر بالخط الكبير
إذا كلمة ابن الإنسان تكاد تكون أكيدة

و بالتالى فما يحاول إكس مسلم قوله لا محل له من الإعراب عند علماء المسيحية
و هم يرجحون قراءة ابن الإنسان

بارك الله فيك ااخى الفاضل عبدالرحمن:p015:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ex-muslim1

ملاحظة بسيطة لحضرتك ان لفظة ابن الانسان لفظة الهية حسب ماورد فى سفر دانيال فكلتا القراءتين بيشهدوا لالوهية المسيح وسجود الاعمى له بالايمان
هنبقى نتكلم عن لفظة ابن الانسان ومدلولها فى نبوة دانيال

---

يقصد الزميل

اقتباس:

---

وهنا نرى هذا الكائن السمائيّ الذي رآه دانيال النبيّ في شكل ابن إنسان " مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ " له عدَّة صفات لا يُمكن أنْ تكون لإنسانٍ أو ملاكٍ أو أي كائنٍ مخلوقٍ، إنما هي خاصَّة باللَّه وحده! فقد أُعطي " سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ." . إذاً فهو صاحب السلطان علي كلِّ الخليقة وملك الملكوت الذي له المجد وحده إلي الأبد، والمعبود من جميع الخليقة " لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ ". والكتاب المقدَّس يُؤكِّد أنَّه لا سجود ولا عبادة إلاَّ للَّه وحده " الرَّبَّ إِلهَكَ تَتَّقِي وَإِيَّاهُ تَعْبُدُ وَبِاسْمِهِ تَحْلِفُ. " (تث6/13؛10/20) و" لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ " (مت4/10) .

---

من موقع سانت تكلا
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...02-Daniel.html

تعليقا على

" مثل ابن الإنسان " فيقول " كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ." (دا 7/13-14).

إعداد للرد

جزاك الله خيرا وبارك فيك اخى الفاضل*:point:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دموع التائبين 5

جزاك الله خيرا وبارك فيك اخى الفاضل*:point:

---

جزانا و إياكم
أكرمكم الله أختنا الفاضلة
شرفنى مرورك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

يقصد الزميل

اقتباس:

---

وهنا نرى هذا الكائن السمائيّ الذي رآه دانيال النبيّ في شكل ابن إنسان " مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ " له عدَّة صفات لا يُمكن أنْ تكون لإنسانٍ أو ملاكٍ أو أي كائنٍ مخلوقٍ، إنما هي خاصَّة باللَّه وحده! فقد أُعطي " سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ." . إذاً فهو صاحب السلطان علي كلِّ الخليقة وملك الملكوت الذي له المجد وحده إلي الأبد، والمعبود من جميع الخليقة " لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ ". والكتاب المقدَّس يُؤكِّد أنَّه لا سجود ولا عبادة إلاَّ للَّه وحده " الرَّبَّ إِلهَكَ تَتَّقِي وَإِيَّاهُ تَعْبُدُ وَبِاسْمِهِ تَحْلِفُ. " (تث6/13؛10/20) و" لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ " (مت4/10) .

---

من موقع سانت تكلا
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...02-Daniel.html

تعليقا على

" مثل ابن الإنسان " فيقول " كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ." (دا 7/13-14).

إعداد للرد

---

قالوا أن النص يقول أن الشعوب و الأمم تعبد ابن الإنسان
فبالتالى ابن الإنسان فى النص هو الإله و فى نفس الوقت ابن الإنسان
و هى نفس عقيدة النصارى فى المسيح
و قد أقرها العهد القديم فى نبؤاته قبل أن يولد المسيح بمئات السنين

خير ما نرد به
هو أن نصحب النصارى فى جولة لقراءة الترجمات الإنجليزية للنص
علما بأن من قاموا بتلك الترجمات هم مسيحيون مؤمنون بألوهية المسيح و ليسوا من اليهود و لا المسلمين و لا الملحدين

نقرأ الترجمات المختلفة من موقع
www.biblegateway.com



NET © To him was given ruling authority, honor, and sovereignty. All peoples, nations, and language groups were serving 1 him. His authority is eternal and will not pass away. 2 His kingdom will not be destroyed. 3

NIV ©

biblegateway Dan 7:14
He was given authority, glory and sovereign power; all peoples, nations and men of every language worshipped him. His dominion is an everlasting dominion that will not pass away, and his kingdom is one that will never be destroyed.

NASB ©

biblegateway Dan 7:14
"And to Him was given dominion, Glory and a kingdom, That all the peoples, nations and men of every language Might serve Him. His dominion is an everlasting dominion Which will not pass away; And His kingdom is one Which will not be destroyed.

NLT ©

biblegateway Dan 7:14
He was given authority, honor, and royal power over all the nations of the world, so that people of every race and nation and language would obey him. His rule is eternal––it will never end. His kingdom will never be destroyed.

MSG ©

biblegateway Dan 7:14
He was given power to rule--all the glory of royalty. Everyone--race, color, and creed--had to serve him. His rule would be forever, never ending. His kingly rule would never be replaced.

BBE ©

SABDAweb Dan 7:14
And to him was given authority and glory and a kingdom; and all peoples, nations, and languages were his servants: his authority is an eternal authority which will not come to an end, and his kingdom is one which will not come to destruction.

NRSV ©

bibleoremusDan 7:14
To him was given dominion and glory and kingship, that all peoples, nations, and languages should serve him. His dominion is an everlasting dominion that shall not pass away, and his kingship is one that shall never be destroyed.

NKJV ©

biblegateway Dan 7:14
Then to Him was given dominion and glory and a kingdom, That all peoples, nations, and languages should serve Him. His dominion is an everlasting dominion, Which shall not pass away, And His kingdom the one Which shall not be destroyed.


و طبعا نلاحظ من قراءة الملون بالأحمر فى الترجمات الإنجليزية السابقة أن جميع الترجمات ما عدا ترجمة واحدة ترجمة كلمة تتعبد له فى النسخ العربية إلى تخدمه فى الإنجليزية و قد استخدمت الترجمات الفعل Serve أى يخدم و ليس الفعل Worship أى يعبد
تجاوزا مع النصارى سنقول أن كلا الترجمتين محتمل
أيهما أقوى و أدق ؟
نترك الإجابة للمراجع النصرانية و للمسيحيين المتخصصين فى الديانة المسيحية
نقرأ من
http://net.bible.org/#!bible/Daniel+7:21

نقرأ التعليق التفسيري رقم 36

اقتباس:

---

tn Some take “serving” here in the sense of “worshiping.”

---

الترجمة
البعض يأخذ هنا يخدم بمعنى يعبد

و طبعا من الواضح من التعليق السابق أن يخدم هى الترجمة الأدق و لكن البعض يعتبرها بمعنى يعبد
و من الواضح بالإطلاع فى الترجمات السابقة أن معظم المترجمين المسيحيين يختارون يخدم و ليس يعبد للترجمة

فأين الدليل المزعوم على ألوهية المسيح فى النص ؟