التعليق على مناظرة الأخ Doctor X والعضو ريمون سامى

[QUOTE]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

يا أ0 عماد
إما أنك لم تقرأ العهد القديم
و إما أنك تظن أننا لم نقرأه

لنقرأ معا من سفر اللاويين إصحاح 20

أَطِيعُوا فَرَائِضِي وَاعْمَلُوا بِهَا، فَأَنَا الرَّبُّ الَّذِي يُقَدِّسُكُمْ.

9 كُلُّ مَنْ شَتَمَ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ يُقْتَلُ لأَنَّهُ شَتَمَ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ، لِذَلِكَ دَمُهُ عَلَيْهِ.

10 إِذَا زَنَى رَجُلٌ مَعَ امْرَأَةِ قَرِيبِهِ، فَالزَّانِي وَالزَّانِيَةُ يُقْتَلاَنِ.

11 وَإِذَا عَاشَرَ رَجُلٌ زَوْجَةَ أَبِيهِ، فَكِلاَهُمَا يُقْتَلاَنِ لأَنَّهُ كَشَفَ عَوْرَةَ أَبِيهِ، وَيَكُونُ دَمُهُمَا عَلَى رَأْسَيْهِمَا.

12 وَإِذَا عَاشَرَ رَجُلٌ كَنَّتَهُ فَكِلاَهُمَا يُقْتَلاَنِ، لأَنَّهُمَا قَدِ اقْتَرَفَا فَاحِشَةً، وَيَكُونُ دَمُهُمَا عَلَى رَأْسَيْهِمَا.

13 وَإِذَا ضَاجَعَ رَجُلٌ ذَكَراً مُضَاجَعَةَ امْرَأَةٍ، فَكِلاَهُمَا يُقْتَلاَنِ لأَنَّهُمَا ارْتَكَبَا رِجْساً. وَيَكُونُ دَمُهُمَا عَلَى رَأْسَيْهِمَا.

14 وَإِذَا تَزَوَّجَ رَجُلٌ مِنِ امْرَأَةٍ وَأُمِّهَا، فَتِلْكَ رَذِيلَةٌ. لِيُحْرَقَا بِالنَّارِ لِئَلاَّ تَفْشُوَ رَذِيلَةٌ بَيْنَكُمْ.

15 وَإِذَا عَاشَرَ رَجُلٌ بَهِيمَةً فَإِنَّهُ يُقْتَلُ، وَكَذَلِكَ الْبَهِيمَةُ تُمِيتُونَهَا أَيْضاً

16 وَإِذَا قَارَبَتِ امْرَأَةٌ بَهِيمَةً ذَكَراً لِتَنْزُوَهَا فَأَمِتْهُمَا. كِلاَهُمَا يُقْتَلانِ، وَيَكُونُ دَمُهُمَا عَلَى رَأْسَيْهِمَا.

17 إِذَا تَزَوَّجَ رَجُلٌ أُخْتَهُ، ابْنَةَ أَبِيهِ أَوِ ابْنَةَ أُمِّهِ، فَذَلِكَ عَارٌ، وَيَجِبُ أَنْ يُسْتَأْصَلاَ عَلَى مَشْهَدٍ مِنْ أَبْنَاءِ شَعْبِهِ، لأَنَّهُ قَدْ كَشَفَ عَوْرَةَ أُخْتِهِ، وَيُعَاقَبُ بِذَنْبِهِ.

18 إِذَا عَاشَرَ رَجُلٌ امْرَأَةً حَائِضاً وَكَشَفَ عَوْرَتَهَا فَقَدْ عَرَّى يَنْبُوعَهَا، وَهِيَ أَيْضاً كَشَفَتْ عَنْهُ. فَيَجِبُ أَنْ يُسْتَأْصَلاَ كِلاَهُمَا مِنْ بَيْنِ شَعْبِهِمَا.

19 إِذَا عَاشَرَ رَجُلٌ عَمَّتَهُ أَوْ خَالَتَهُ، يُعَاقَبُ كِلاَهُمَا بِذَنْبِهِمَا.

20 وَإِذَا عَاشَرَ رَجُلٌ زَوْجَةَ عَمِّهِ فَقَدْ كَشَفَ عَوْرَتَهَا، وَيُعَاقَبُ كِلاَهُمَا بِذَنْبِهِمَا، وَيَمُوتَانِ مِنْ غَيْرِ أَنْ يُعْقِبَا نَسْلاً.

21 وَإِذَا تَزَوَّجَ رَجُلٌ امْرَأَةَ أَخِيهِ فَذَلِكَ نَجَاسَةٌ لأَنَّهُ كَشَفَ عَوْرَةَ أَخِيهِ. كِلاَهُمَا يَمُوتَانِ مِنْ غَيْرِ أَنْ يُعْقِبَا نَسْلاً.

22 أَطِيعُوا جَمِيعَ فَرَائِضِي وَأَحْكَامِي وَاعْمَلُوا بِهَا فَلاَ تَنْبِذَكُمُ الأَرْضُ الَّتِي أَنَا ذَاهِبٌ بِكُمْ إِلَيْهَا لِتُقِيمُوا فِيهَا.

ما رأيك الآن ؟
طبقا لكتابكم المقدس
من يتزوج امرأة أبيه أو أى امرأة لا يحل له أن يتزوج منها يقتل
من يسب أباه يقتل
من يعاشر زوجته و هى حائض يقتل

لم تبصر القشة فى عين أخيك و لا تبصر الخشبة فى عينك ؟

---

---

يا اخى الفاضل بغض النظر عن الموجود فى الكتاب المقدس من احكام سواء كانت احكام العهد القديم او الجديد
فهذا ليس موضوعنا بسبب انكم اصلا لا تؤمنون به انه كلام الله
اذا لماذا تستشهد به ؟
اما انا فكتبت هذه المشاركه لانكم تدعون ان الاسلام دينا خاليا من الشوائب وتقولون انه دين السماحه والرحمه فهل من الرحمه ان اخطاء احد ان يامر رسولكم بقتله وقطع رقبته ؟
هذا كل قصدى بغض النظر ايضا عن موضوع المناظره
فانا رديت على نقطه بسيطه تخص النكاح فى الاسلام بعد ان زكرها الاخ صاعقه الاسلام
وايضا هناك بعض الالفاظ لرسول الاسلام انا لن اتكلم عنها واترك التعليق لكم بعد متشوفو هذا الحديث الصحيح

والحديث اخرجه ابو داود بسند صحيح عن ابى هريره.وكذالك فى مسند احمد .مسند اهل البيت.مسند عبدالله بن العباس بنعبد المطلب
حدثنا الحسن بن على حدثنا عبد الرازاق عن ابن جريج قال اخبرنى ابو الزبيران عبد الرحمن بن الصامتابن عم ابى هرير اخبره انه سمع ابى هريره يقول:
جاء الاسلمى نبى الله :salla-y: فشهد على نفسه انه اصاب امره حراما اربع مرات كل ذلك
يعرض عنه النبى :salla-y: فاقبل فى الخامسه فقال انكتها قال نعم قال حتى غاب ذالك منك فى ذالك منها قال نعم قال كما يغيب المردود فى المكحله والرشاء فى البئر قال نعم ...الخ

شوفو الالفاظ
وايضا يدل على ارتكاب الفاحشه من احد المقربين للنبى
واعتذر عن المشاركه
تحياتى

يرجى تجنب كتابة لفظ (صلعم) فليس في ديننا هذا اللقب ..
متابعة اشرافية

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

والحديث اخرجه ابو داود بسند صحيح عن ابى هريره.وكذالك فى مسند احمد .مسند اهل البيت.مسند عبدالله بن العباس بنعبد المطلب
حدثنا الحسن بن على حدثنا عبد الرازاق عن ابن جريج قال اخبرنى ابو الزبيران عبد الرحمن بن الصامتابن عم ابى هرير اخبره انه سمع ابى هريره يقول:
جاء الاسلمى نبى الله فشهد على نفسه انه اصاب امره حراما اربع مرات كل ذلك
يعرض عنه النبى فاقبل فى الخامسه فقال انكتها قال نعم قال حتى غاب ذالك منك فى ذالك منها قال نعم قال كما يغيب المردود فى المكحله والرشاء فى البئر قال نعم ...الخ

---

انظر هذه الروابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/t7962.html

http://www.ebnmaryam.com/vb/t5933.html

اقتباس:

---

وايضا يدل على ارتكاب الفاحشه من احد المقربين للنبى

---

كيف عرفت انه احد المقربين من النبي :salla-s: ؟؟؟
وحتى لو كان كذلك جدلا ... فليس في هذا غضاضة على النبي :salla-y:

اقتباس:

---

يرجى تجنب كتابة لفظ (صلعم) فليس في ديننا هذا اللقب ..
متابعة اشرافية

---

انا وجد الحديث هكذا كما كتبت انا
وانا لم اعرف هذا اللقب عندكم ام لا
بس ياريت توضحى معناه ايه وكيف كان موجودا فى الحديث وكيف تقولون انه لا يوجد بالاسلام
هذا لاستفيد انا وكثيرا من المتابعين يرجى التوضيح
ولكم تحياتى

بسم الله الرحمن الرحيم

تحياتي لك ...

اولا هذا الرمز (صلعم) او (ص) استعمل من البعض على سبيل الاختصار بدلا من (صلى الله عليه وسلم) .. واكثر من استعماله المستشرقين في كتاباتهم وأخذ طابعا أشبه بالاستهزاء للاسف الشديد ..ولهذا فهناك اكثر من فتوى تحث على كتابة لفظ (صلى الله عليه وسلم) بدلا من الاختصار مثل فتوى ابن باز رحمه الله تعالى:

رسالة الشيخ ابن باز في حكم من كتب (صلعم) بعد ذكر محمد صلى الله عليه وسلم

[السُّؤَالُ]
ـ[ما حكم كتابة (صلي) أو (صلم) أو (ص) بعد ذكر محمد صلى الله عليه وسلم وهي اختصار للصلاة عليه ؟]ـ

[الفَتْوَى]
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فإن اختصار كتابة الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم بهذه الطريقة غير مشروع، كما نص على ذلك أهل العلم قديماً وحديثاً، وممن نص على ذلك وفصله تفصيلاً جميلاً، ونقل فيه أقوال أهل العلم الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز رحمه الله تعالى، وإليك نص ما كتبه في ذلك:
(الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:
فقد أرسل الله رسوله محمداً صلى الله عليه وسلم، إلى جميع الثَّقَلَيْن بشيراً ونذيراً وداعياً إلى الله بإذنه وسراجاً منيراً، أرسله بالهدى والرحمة ودين الحق، وسعادة الدنيا والآخرة، لمن آمن به وأحبه واتبع سبيله صلى الله عليه وسلم، ولقد بلّغ الرسالة، وأدى الأمانة، ونصح الأمة، وجاهد في الله حق جهاده، فجزاه الله على ذلك خير الجزاء وأحسنه وأكمله.
وطاعته صلى الله عليه وسلم، وامتثال أمره، واجتناب نهيه من أهم فرائض الإسلام، وهي المقصود من رسالته، والشهادة له بالرسالة تقتضي محبته، واتباعه والصلاة عليه في كل مناسبة، وعند ذكره، لأنَّ في ذلك أداء لبعض حقه صلى الله عليه وسلم، وشكراً لله على نعمته علينا بإرساله صلى الله عليه وسلم.
وفي الصلاة عليه صلى الله عليه وسلم، فوائد كثيرة منها:
- امتثال أمر الله سبحانه وتعالى، والموافقة له في الصلاة عليه صلى الله عليه وسلم، والموافقة لملائكته أيضاً في ذلك، قال الله تعالى: (إن الله وملائكته يُصلّون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلَّوا عليه وسلِّموا تسليماً) .
- ومنها أيضا مضاعفة أجر المصلي عليه، ورجاء إجابة دعائه، وسبب لحصول البركة، ودوام محبته صلى الله عليه وسلم، وسبب هداية العبد وحياة قلبه، فكلما أكثر الصلاة عليه وذكره استولت محبته على قلبه، حتى لا يبقى في قلبه معارضة لشيء من أوامره، ولا شك في شيء مما جاء به.
كما أنه صلوات الله وسلامه عليه رغَّب في الصلاة عليه بأحاديث كثيرة ثبتت عنه، منها ما روى مسلم في صحيحه عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "من صلى عليَّ واحدة صلى الله عليه بها عشراً". وعنه رضي الله عنه أيضاً أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "لا تجعلوا بيوتكم قبوراً، ولا تجعلوا قبري عيداً، وصلوا علي، فإن صلاتكم تبلغني حيثما كنتم". وقال صلى الله عليه وسلم: "رغم أنفُ رجل ذُكرتُ عنده فلم يُصلِّ عليَّ".
وبما أن الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم مشروعة في الصلوات في التشهد، ومشروعة في الخُطب والأدعية، والاستغفار، وبعد الأذان، وعند دخول المسجد، والخروج منه، وعند ذكره، وفي مواضع أخرى، فهي تتأكد عند كتابة اسمه في كتاب، أو مؤلف، أو رسالة، أو مقال أو نحو ذلك، لما تقدم من الأدلة، والمشروع أن تكتب كاملة تحقيقاً لما أمرنا الله تعالى به، وليتذكره القارئ عند مروره عليها، ولا ينبغي عند الكتابة الاقتصار في الصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم على كلمة (ص) أو (صلعم) ، وما أشبهها من الرموز التي قد يستعملها بعض الكتبة والمؤلفين، لما في ذلك من مخالفة أمر الله سبحانه وتعالى في كتابه العزيز بقوله: (صلوا عليه وسلموا تسليماً) .
مع أنه لا يتم بها المقصود، وتنعدم الأفضلية الموجودة في كتابة (صلى الله عليه وسلم) كاملة، وقد لا ينتبه لها القارئ، أو لا يفهم المراد بها، علماً بأن الرمز لها قد كرهه أهل العلم وحذَّروا منه.
فقد قال ابن الصلاح في كتابه (علوم الحديث) المعروف بمقدمة ابن الصلاح، في النوع الخامس والعشرين من كتابة الحديث وكيفية ضبط الكتاب وتقييده، قال ما نصه:
(التاسع: أن يحافظ على كتابة الصلاة والتسليم على رسول الله صلى الله عليه وسلم عند ذكره، ولا يسأم من تكرير ذلك عند تكرره، فإن ذلك من أكبر الفوائد التي يتعجلها طلبة الحديث وكتبته، ومن أغفل ذلك فقد حُرٍم حظاً عظيماً. وقد رأينا لأهل ذلك منامات صالحة، وما يكتبه من ذلك فهو دعاء يثبته لا كلام يرويه، فلذلك لا يتقيد فيه بالرواية، ولا يقتصر فيه على ما في الأصل.
وهكذا الأمر في الثناء على الله سبحانه عند ذكر اسمه، نحو عز وجل، وتبارك وتعالى، وما ضاهى ذلك... إلى أن قال: ثم ليتجنب في إثباتها نقصين:
أحدهما: أن يكتبها منقوصة صورة رامزاً إليها بحرفين، أو نحو ذلك.
الثاني: أن يكتبها منقوصة معنى بألا يكتب وسلم، وروي عن حمزة الكناني رحمه الله تعالى أنه يقول: كنت أكتب الحديث، وكنت أكتب عند ذكر النبي صلى الله عليه، ولا أكتب وسلم، فرأيت النبي صلى الله عليه وسلم في المنام، فقال لي: مالك لا تتم الصلاة علي؟ قال: فما كتبت بعد ذلك صلى الله عليه إلا كتبت وسلم... إلى أن قال ابن الصلاح: قلت: ويكره أيضاً الاقتصار على قوله (عليه السلام) والله أعلم) . انتهى المقصود من كلامه ـ رحمه الله تعالى ـ ملخصاً.
وقال العلامة السخاوي ـ رحمه الله تعالى ـ في كتابه (فتح المغيث في شرح ألفية الحديث) للعراقي ما نصه: (واجتنب أيها الكاتب (الرمز لها) أي الصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم في خطك، بأن تقتصر منها على حرفين، ونحو ذلك، فتكون منقوصة صورة كما يفعله (الكسائي) ، والجهلة من أبناء العجم غالباً، وعوام الطلبة، فيكتبون بدلاً من صلى الله عليه وسلم (ص) أو (صم) أو (صلعم) ، فذلك لما فيه من نقص الأجر لنقص الكتاب خلاف الأولى) .
وقال السيوطي ـ رحمه الله تعالى ـ في كتابه (تدريب الراوي في شرح تقريب النواوي) : (ويكره الاقتصار على الصلاة أو التسليم هنا، وفي كل موضع شرعت في الصلاة، كما في شرح مسلم وغيره لقوله تعالى: (صلوا عليه وسلموا تسليماً) ... إلى أن قال: ويكره الرمز إليها في الكتابة بحرف أو حرفين، كمن يكتب (صلعم) بل يكتبهما بكمالهما) . انتهى المقصود من كلامه ـ رحمه الله تعالى ـ ملخصاً.
هذا ووصيتي لكل مسلم وقارئ وكاتب، أن يلتمس الأفضل، ويبحث عما فيه زيادة أجره وثوابه، ويبتعد عما يبطله أو ينقصه.
نسأل الله سبحانه وتعالى أن يوفقنا جميعاً إلى ما فيه رضاه، إنه جواد كريم، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه) . انتهى كلام الشيخ ابن باز رحمه الله . والله أعلم.

[تَارِيخُ الْفَتْوَى]
03 محرم 1422

اهلا بك :p012:

الى الاخ مناصر الاسلام فيه حاجات معينة لما تاملت فى مداخلتك و مداخلة الاخ عماد لاحظتها و حبيت اقولهالك
1-انا كنت بضرب مثل لدكتور اكس بموضوع النكاح مكنتش عاوز اناقشه فيه
2-حضرتك عملت مداخلتك على صفحة التعليقات و كان على قلب دكتور اكس زر العسل و لو كان عماد هو اللى عمل كده كانت مشاركته اتحذفت
3-لما حضرتك تعمل مداخلتك على صفحة المناظرة و تتوسع معايا فى النقاش عن موضوع غير اللى بنتكلم فيه مش كان ممكن ارد عليك و اسيب الراجل اللى بكلمه يبقى مين دلوقتى اللى بيشتت المناظرة مش حضرتك
4-انا كنت بضرب مثل ليس اكثر حتى انك تلاحظ انى معلقتش على كلامك و لاكلام دكتور اكس لانى مش عاوز اخرج من النقاش الالما دكتور اكس يقولى و انا مركز تماما فى كلامى معاه
5-جملة ان حضرتك مقرتش المناظرة اللى وجهتها لعماد المفروض تتوجه ليك لان موضعنا مكنش عن النكاح عشان حضرتك تعملى مداخله عليه و بعدين الادارة عامله صفحة للتعليقات و اظن ده منتدى منظم فمينفعش حضرتك تكسر نظامه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

انا ارجو من الاخوة الكرام الذين يتابعون المناظرة

---

أنا من الأشخاص المتابعين للمناظرة

اقتباس:

---

ان يقولوا لى ما الخطا الذى ارتكبته

---

أنك لا تلتزم بالإجابة على الأسئلة الموجهة لك بردود حاسمة ليفهم منها مناظرك الفاضل
والمتابعين للمناظرة بأنه تم توضيحها حسب الأصول المتفق عليها في بروتوكولات المناظرات ليتم الإنتقال للنقطة التالية وهكذا

اقتباس:

---

حتى تتم معاملتى هكذا

---

الضيف الفاضل أرجو أن تكون منصفاً في حكمك فالمعاملة التي تلقاها في المنتديات الإسلامية
لا نظير لها لا في منتدياتكم ولا أية منتديات أخرى فالجميع وعلى رأسهم أخينا الدكتور الفاضل
يتعاملون معك ومع غيرك بأخلاقيات الإسلام العظيم وبمنتهى الرقي وبأسلوب حضاري يتسم
بالهدوء وسعة الصدر وغزارة العلم

اقتباس:

---

هل هناك اجبار على لاقول اننى عجزت عن الاجابة او اننى مقتنع بكلامى محاورى

---

الضيف الفاضل حتى يكون الحوار مجدياً ومثمراً ومفيداً لا بد أن يصل الى نتيجة
وإلا ما الفائدة من كثرة الكلام إذا كانت المحصلة هي المعارضة لأجل المعارضة
فالجدل غير مجدٍ ولا يصل الى نتيجة مرضية للطرفين

اقتباس:

---

انا دخلت هنا لازيل بعض الافكار الخاطئة التى تفهمونها عننا

---

وهل حصّلت أنت هذا الهدف ...!!!؟؟؟ أُؤكد لك بأن الجواب هو (لا) لأن ردودك مجتزئة
وغير كافية وانتقائية

اقتباس:

---

انها نقاش حضارى بين اثنين

---

أرجو أن تثبت ذلك من طرفك . لأن أخينا الدكتور بارك الله فيه لم يدخر جهداً في سبيل
الوصول بك لطريق الحق من خلال طرحه الملتزم وأسئلته البناءة التي لو أعطيتها الإهتمام الكافي
لاتضحت لك كثير من الأمور الغائبه عنكم

اقتباس:

---

و يحدث تقارب بينهم فى وجهات النظر

---

نأمل ذلك ونتمنى لك الهداية وندعو لمناظرك أخينا الدكتور الفاضل بالتوفيق .

صدقنى يا اخى انا ارى انى اجبت بما فيه الكفاية و لكن لااعرف لماذا لا يريد محاورى العزيز ان يجعلنى ابدا بالاسئلة لقد اوضحت سابقا انى لست متعمقا فى دينى و انى اجبت باقصى ما لدى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

صدقنى انا فاهم دينى كويس و لو هحتاج افهم حاجات غايبة عنى طبيعى مش هسال حضرتك لانك متعرفش فى دينى حاجة تكلم باسلامك كما تريد و ادعى المعرفة فيه كما تريد و لكن لاتدعى المعرفة فى دين الاخر و انت لست مسيحيا و انا على فكرة قلتلك فى بداية الحوار انى فاهم فى دينى كويس بس مش متعمق يعنى انا مش راجل دين عشان ابقى عارف كل حاجة فانا اجبتك باقصى ما عندى و ليس لدى جديد لاضيفه و لو كان لدى جديد لكنت اضفته و من فضلك لا تدعى العلم بالمسيحية فالواضح لى انك تعرف المسيحية و تفسرها من خلال ايمانك بالاسلام و ما ذكر عنها فى القران ليس اكثر و لا تعرف فى ماذا نفكر و بماذا نؤمن

---

عزيزي ريمون
عندما يضع لك شخصا ما سؤالا فيجب عليك الاجابه عليه :) هذا شيء معروف بديهي

لكن عندما تقول ( انا لست متعمق في ديني ) او عندما تقول ( لقد جبت اقصى ما لدي )
فهذه لا تصنف اجابه في اي من دول العالم :)

يا عزيزي عندما تبدا الحوار يجب عليك التاكد اولا انك متعمق في دينك حتى تستطيع الاجابه على كل سؤال يطرح اليك
ويجب ان تتاكد انك كذالك متعمق في ديانه الشخص الذي يحاورك حتى تستطيع وضع الشبهات

ولكن عجبا عجبا عجبا :)
كيف اعتنقت وقبلت المسيحيه لك ديانه وانت لست متعمق بها ولا تفهمها ؟؟؟؟؟؟؟؟ :)
على العموم في اغلب الاحيان لا يجيب المسيحي بهذا الشكل ويقول ( انا لست متعمق في ديني )
فهو في الاغلب يقوم بعمله النسخ والصق وهي واحده من اشكال الهروب المسيحي

لكن يبدوا انك لم تجد حتى جواب لكي تنسخه وتلصقه ههههههههههههه :)
لذالك قلت ( لست متعمق في ديني ) وهذا يعتبر بشكل واضح مع احترامي لك هروب من المناظره

فيجب عليك ان تعلن استسلامك وانسحابك :)
او يمكنك الهروب فقط فكله سوااااااااااااء

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

ليس لى درايه بموضوع الملك الذى ذكرته حضرتك و اعتقد انه شىء محترم ان اقول انى لااعرف اعدك اننى ساسال فى هذه النقطة من الذى اقر مجمع نقيه و ما مدى تدخل الملك قسطنطين فى هذا الشان و اعتقادى الشخصى ان هذا الملك كان مسيحيا و لكنه تعمد فى وقت متاخر من حياته

---

فيما بعد كما تريد .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

الاحكام التى ذكرتها حضرتك

---

الحكم أحضره أخى عبد الرحمن و ليس أنا .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

الاحكام اختلفت تماما بعد نزول السيد المسيح فى العهد الجديد فلا يوجد قتل او سفك دم بدليل ان اليهود عندما اتوا للسيد المسيح بالزانية ليحكم عليها قال لهم من كان منكم بلا خطيئة فليلقها اولا بحجر

---

هل نُسِخَ العهد القديم ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

اما عن احكام الزنا فى الاسلام فاعد اننى ساتطرق اليها فى نقاشى مع دكتور اكس لاننى لدى مفاهيم خاصة بى و سوف اطلب منه تصحيحها ان كانت خاطئة

---

شأنك .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

ونقطة اخرى لقد جاء لك الاخ عماد بدليل ان زنا المحارم كان يحدث فى عهد نبيكم الكريم و ان النهى عنه لم يمنعه و بدل من ان حضرتك توضح له خطاه و تشرح له عن هذه الواقعة التى ذكرت فى كتبكم

---

راجع مشاركتى جيداً تجد بها الرد على ما ذهب إليه أخوك ، إضغط هنا .

فقولك أن الحكم لم يمنع هذا الأمر هو قول باطل .

أولاً :- هناك أحكام لكل مخالف فى كل شرع و ملة ، بل و فى القوانين الوضعية ، و لا يعنى هذا أنه لايوجد مخالفين ، و إلا فلمن وضع القانون ؟!

ثانياً :- تعميمك أن الحكم لم يُنهِ هذا الأمر فهو فيه من الجور ما فيه ، فأرجو أن تذكر لنا أكثر من الخبر السابق بأن قام به ألف أو مائة رجل ، فقد ذكرنا قبلاًَ أن الإسلام نهى مثلاً عن السرقة و لكن يوجد سارقين ، فهل الإسلام هو السبب فى السرقة ؟!

علاج المشكلة بالحكم الرادع لقليلى الإيمان هو حل المشكلة .

مثال آخر : يسوع جعل الذى ينظر فقط إلى إمرأة غريبة عنه قد آتى الزنا ، و لكن برسوم المحريقى لم يكتفِ بالنظر بل زنا بخمسة ألاف إمرأة نصرانية ، فهل يسوع هو المسؤل عن زنا برسوم المحريقى ؟!

بالنسبة لى و من خلال مشاركتك السابقة فيسوع هو المسؤل عن هذا ، إذ لم يعد موجود فى عقيدتكم أى أحكام و كل نصرانى يفعل ما بدا له .

حكم عقلك يا زميل و لا تندفع لأجل كراهيتك للإسلام فحسب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

(لاداعى الى ان يكون توضيحك عبارة عن الروايه ضعيفة لان هذا التبرير صرت اسمعه كثيرا عنما اتناقش مع احد)

---

يا زميل ! كونى أقول أن الرواية ضعيفة أو صحيحة فهذا له أساس ، و قد وضحت الأساس الذى بناءاً عليه ضعفت الرواية التى أحضرها أخوك ، و أستطيع أن أتيك بقول أكثر من عالم من علماء الحديث فى هذه الرواية و قد أجمعوا على ضعفها .

لكن فى نفس الوقت لم أنفِ صحة الحكم الوارد فيها ، فهل قرأت المشاركة جيداً ؟!
الحكم له شواهد من رواية آخرى صحيحة ، فأنا لم أنفِه .

أما قولك بأن تضعيفنا للروايات هو تبرير ، فلدينا علم : ( الرجال ، أو الجرح و التعديل ) يقوم عليه هذا الأمر يا زميل و لسنا نتخبط بين ما قاله النبى :salla-s: و ما لم يقله ، كحال كتاب لا نجد له سند آحاد إلى الآن لعلك تعلمه !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

اتهمتنا ان احكام زنا المحارم عندنا هى القتل فارجو ان تاتينى بدليل من الكتاب المقدس عن شخص ارتكب هذه الفعله الشنهاء المحرمة عندنا كما هى محرمة عنكم و كان جزاؤه القتل كالدليل الذى اتى به لك الاخ عماد

---

جميل جداً !

فزنا المحارم منتشر فى الولايات المتحدة و دول أوربا ، و السبب أن كتابك لا يوجد به حكم على من فعل هذا الأمر ، أرأيت الآن ما فعله كتابكم بكم ؟!

أولاً :- يا زميل إن كنت ترى أن كتابك - لا أقصد التجريح و أرجو أن تنبه لسبب المثل - عبارة عن كتاب ألف ليلة و ليلة ، و ذُكِرَ به ما حدث منذ أيام أدم إلى أيام يسوع لم يترك منها و لا كلمة و كل ما حدث على الأرض فى كل بقاعها ، و كأننا نقرأ كتاب حواديت و ليس كتاب دينى ، فوقتها لك أن تطلب منى هذا الطلب .

ثانياً :- يقول أنطونيوس فكرى : وكانت الشريعة تنص على وجوب إعتراف الخاطئ بخطيته :king: حتى تكون له فرصه للتوبة وعقوبة الرجم تشير لأن الخاطئ قد تحول قلبه لقلب حجرى بلا إحساس وهو الذي رجم نفسه بنفسه بقلبه الحجرى. وحرقه بالنار يشير إلى بشاعة شره إذ ألهبت الخطية مشاعره بنيران الشهوة وأهلكته .

فأين ستجد هذا الخاطىء الذىيعترف بخطيئته عند هؤلاء ؟!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

كالدليل الذى اتى به لك الاخ عماد

---

ما أتى به أخيك ليس بدليل لكون الرواية ضعيفة ، و لكن لأننا لسنا مدلسين و ليس فى ديننا ما نخشى منه ، فقد أتيت بالرواية الصحيحة ، و بينت ما حاول أخوك إثارته حولها ، و كان غرضى فى بيان ضعف الرواية و الإتيان بالصحيحة ، أن ألفت نظرك و نظر أخيك المذكور إلى أن ليس كل من يكتب عن الإسلام فكلامه صدق و حق ، كما وددت أن ألفت نظر أخيك المذكور إلى أنه ليس أهلاً للكلام على الإسلام فلا داعى لفلسفته فى إيراد شبهات سطحية حول الرواية .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

على فكرة الرابط الذى حضرتك وضعته غير مذكور به ان الملك كان وثنيا فى هذا الوقت فمن اين اتيت حضرتك بهذه المعلومة و ان الملك قد اقر نتائج المجمع و ليس هو من وضعه

---

راجع المشاركة رقم (43) إضغط هنا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

اعتقد انه لو حضرتك حاولت انك تاتينى باية واحدة تقول للمسيحى اقتل فى العهد الجديد لاى سبب فاعتقد انك لن تستطيع فلا يوجد بعد مجىء السيد المسيح دم او سفك دم بل حياة ابديه و مغفرة لكل من يؤمن به

---

بل سأجد ، ألم ينسب كتابك إلى المسيح :salla-s: قوله فى [ لوقا 19 : 27 ]

أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

الى الاخ مناصر الاسلام
1-انا كنت بضرب مثل لدكتور اكس بموضوع النكاح مكنتش عاوز اناقشه فيه
4-انا كنت بضرب مثل ليس اكثر حتى انك تلاحظ انى معلقتش على كلامك و لاكلام دكتور اكس لانى مش عاوز اخرج من النقاش الالما دكتور اكس يقولى و انا مركز تماما فى كلامى معاه

---

يا زميل لا يُذكر الإسلام بسوء فى منتدانا ثم نقف متفرجين و إلا لقلبناه إلى منتدى نصرانى ، أم ماذا ترى ؟!
كان واجب على أن أرد لأدفع الشبهة عن دينى .

ثم أنك أنت بهذه الطريقة من أراد أن يشتت المناظرة لعلمك أنها إلى اللحظة تختص بالجزء النصرانى ، فلِمَ ذكر الإسلام فيها ؟!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

2-حضرتك عملت مداخلتك على صفحة التعليقات و كان على قلب دكتور اكس زر العسل و لو كان عماد هو اللى عمل كده كانت مشاركته اتحذفت

---

يا زميل صفحة التعليقات يحق للجميع المشاركة فيها ، و أخوك المذكور قد شارك فيها بعدة مشاركات و لم تُحذف ، فما تدعيه باطل .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

3-لما حضرتك تعمل مداخلتك على صفحة المناظرة و تتوسع معايا فى النقاش عن موضوع غير اللى بنتكلم فيه مش كان ممكن ارد عليك و اسيب الراجل اللى بكلمه يبقى مين دلوقتى اللى بيشتت المناظرة مش حضرتك
4-انا كنت بضرب مثل ليس اكثر حتى انك تلاحظ انى معلقتش على كلامك و لاكلام دكتور اكس لانى مش عاوز اخرج من النقاش الالما دكتور اكس يقولى و انا مركز تماما فى كلامى معاه

---

يبدو أنك أنت الآخر لا تركز فى قراءة صفحات المناظرة جيداً ، كتبت المشاركة فى صفحة التعليقات و نقلها Doctor X إلى صفحة المناظرة .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X

بالعكس الحبيب مناصر الإسلام
أنا من أشكرك جزيلا
مشاركتك مثرية ورائعة جدا
فقمت بنقلها إلى صفحة الحوار الثنائى
:p015: :p015: :p015:

---

إضغط هنا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

5-جملة ان حضرتك مقرتش المناظرة اللى وجهتها لعماد المفروض تتوجه ليك لان موضعنا مكنش عن النكاح عشان حضرتك تعملى مداخله عليه

---

يبدو أنى أنا من سيطلب منك عدم تشتيت المناظرة بعد إقرارك بأن موضوع المناظرة لم يكن عن النكاح ، فلماذا أقحمت الإسلام فى الموضوع ؟! إذاً هذا الكلام وجه لنفسك .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريمون سامى

عشان حضرتك تعملى مداخله عليه و بعدين الادارة عامله صفحة للتعليقات و اظن ده منتدى منظم فمينفعش حضرتك تكسر نظامه

---

يبدو أنى سأطلب منك كما طلبت من أخيك المذكور :- من فضلك أستاذ ريمون إقرأ المناظرة جيداً ، فالمشاركة نُقلت من صفحة التعليقات لصفحة المناظرة .

انا لست متعمق فى دينى و عندى استعداد للموت فى سبيله و هذا ليس عيبا و حضرتك سالت كيف اقبل بالمسيحيه و انا لست متعمق فيها فهل كل المسلمين متعمقين فى دينهم