بالله عليك زميلنا هل هذا اسلوب حوار ... اين حجتك وبرهانك ... سترى وتتعلم كيف تقيم الحجة والبرهان ان شاء الله من ردود الاخ البتار ..
ارجوا من الادارة الموقرة ان تنبه الضيف على ضرورة تنسيق المشاركات... لانها متداخلة ومتشابكة مع كلام الاخ الحبيب البتار ...
بالله عليك يا صديق ارجو ان لا تعتقد نفسك افلاطون زمانك و ارسطو زمانك انت و البتار و ما هي الحجة و البرهان في مقال البتار انه ( غيبي ) هذه حجة المسلمين يا ناس بعدم اتباع كتاب الله انه( غيبي )و نعم الحجة و البرهاناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس المؤمن
اما بالنسبة الى تشابك مشاركتي مع كلام الاستاذ المحاور نعم اعتذر عن هذا لقد عاينت المداخلة و لم تكن كذلك و لكن عندما رايتها من بعد تفاجئت و اكرر اعتذاري من الجميع على ذلكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس المؤمن
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
معلش انا وصلت متأخرة وفق الله الضيفين الى الخير
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي الحمدلله
عجيبا امرك ياستاذ مسيحى نحن الذين نؤمن بالغيب دون دليل نحن صدقنا ذلك الغيب لاننا امنا بالرسول صلى الله عليه وسلم وصدقنا بالرسالة وسائر الانبياء وقصصهم الحقيقية من القرآن
ولو كل شئ يجب ان نبحث عن دليل فكيف صدقنا ان مريم ولدت عيسى عليه السلام وهى عذراء رغم ان اليهود المعاصرين لها الى الان لايعترفوا بذلك فالاولى لو بالادلة لصدقنا اليهود شهود الواقعة انها زانية من بانديرا الرومانى
ان عقديتكم كلها مبنية على الغيب فحتى قيامة المسيح لم يشهدها احد فى عصره ولو اقرب الاقربين بل كل مايقال ان القبر كان فارغ لماذا لايكون ليس هو من قام او تمثل به الشيطان اين الدليل فهذا صلب العقيدة فهل تؤمن به ايمانا غيبيا ام انك رأيته
كما ياسيدى ليس عندكم من دليل واحد فى الكتاب المقدس يقول ان هناك الاب والابن والروح القدس هل رايتهم ام انك امنت غيبيا00000 لو عددنا كل الاشياء التى فى عقيدتم التى لاتملك عليها دليل فلن ننجز ولكن ذلك على سبيل المثال لا الحصر
ثانيا نحن رسالتنا لاتعتمد فى اى شئ على الرسالات السابقة لانها محرفة كما انها كاملة بذاتها فى جميع المعاملات الدينية والدنيوية فلماذا نحتاج اليها
هل ندرس الكتاب المقدس ونحاول ان نوفق بينه وبين شرعنا ونفعل ماعجزتم انتم عنه حيث دائما نسمع ان المسيح اتى ليكمل لا لينقض ولكن كل شرلئعكم نسخت اشرائع اليهودية
في البداية مررت سريعا على اقتباس ضيفنا لأقرأ رده الذي انتظرناه متلهفين فوجدته :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس المؤمن
( الرب يبارك حياتك)
فطلعت بالماوس مرة أخرى لأجد رده مخفي داخل الاقتباس وسايح فيه ولا نستطيع تفرقته إلا بالمعنى
فلماذا يا ضيفنا الفاضل لا تنسق مشاركتك لتسهل على القراء ؟؟
وربنا يعين أخانا البتار ويقوي نظره حتى يستخرج كل مشاركتك
أما الرد عليها فهو كفيل به بإذن الله
ولقد فتحت مواضيع عدة وليس هذا أسلوب للحوار
فيجب عدم الانتقال من نقطة الحوار حتى يتم استيفاءها
وللأسف كما خلطت الكلام خلطت أيضا المفاهيم فقلت :
خلطت بين معنى السرائر في كتابكم ومعنى الغيب في القرآناقتباس:
لقد تعجبت كثيرا كيف حولت الموضوع الى ايمان غيبي و لا ادري لماذا جعلت الايمان بالرسل و الانبياء ايمان غيبي و على الاكثر تعجبت بان جعلت كتب الانبيا.ء الايمان فيهم غيبي مع ان الله ارسلهم ليعلن لنا الغيبي في كلامه من خلال الوحي الذي اعطاهم الكتاب المقدس يقول1) سفر التثنية 29: 29
السَّرَائِرُ لِلرَّبِّ إِلهِنَا، وَالْمُعْلَنَاتُ لَنَا وَلِبَنِينَا إِلَى الأَبَدِ، لِنَعْمَلَ بِجَمِيعِ كَلِمَاتِ هذِهِ الشَّرِيعَةِ.
السرائر او الغيبيات هي للرب اما لنا فالمعلنات بمعنى الذي اعلنه الله هو لنا و ليس بعد من الغيبيات الا اذا كان معلن
معنى السرائر كما جاء في تفسير القس أنطونيوس فكري للعدد المذكور:
<المعنى العام لهذا النص المقدس أن هناك أسراراً وحقائق خفية من إختصاص الله وحده وليس للإنسان أن يبحث فيها أو يفهمها، وهناك أمور أعلنها الله للإنسان.>
وهذا مختلف تماما عن مفهوم الغيب الذي هو نقيض الشهادة
:007:
(وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ ) التوبة -109
فعندما تحدث حادثة فإما أن تكون شاهدا عليها أو غائبا عنها
وغيبتك إما أن تكون غيبة عن المكان (فتكون في مكان غير مكان تواجدك) ، أو غيبة عن الزمان ( ماضي أو مستقبل ) ، أو الاثنين معا
فإن كنت غائبا وحضرها أحد أصدقاءك وشاهدها وقصها عليك فأنت تصدقه لأنك تثق به مع أنك كنت غائبا عنها أي أنها غيبا بالنسبة لك
ولذلك عندما يقص القرآن الكريم قصص السابقين يسميها غيبا لأن أحدا من السامعين لم يشاهدها
:007:
(ذَلِكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُونَ أَقْلامَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنْتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ ) آل عمران-44
وما جاء في كتابك المقدس فهو غيبا بالنسبة لك ولكنك تصدقه
وهكذا نحن أيضا نصدق كل ما جاء في القرآن الكريم
وإذا كان الاثنان غيبا فيبقى عقل الانسان الذي يميز بين الخبر الصادق والخبر الكاذب
ويقيس على المسلمات والحقائق المنطقية ، فمثلا إذا كان هناك كتاب يحمل لي التناقضات (الفكرة ونقيضها والخبر ونقيضه) فكيف أثق بهذا الكتاب ؟؟
هدانا الله وأياكم إلى سواء السبيل
لاحظت الآن أن مشاركة الضيف تم تعديلها ... بارك الله في أخانا أسد الإسلام
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تكملة
هب ياستاذ مسيحى اتى ايك ابيك وهو رجل ثقة وحكى لك عن حادثة رأها فهل تطلب منه دليل وبرهان
انت تنكر حتى حق الشهادة المعترف به ويؤخذ به فى كل مكان وزمان وفى المحاكم وتقام عليه حياة الناس
فما بالك بتصديق نبيك ورسولك هل تطلب منه دليل وما معنى تصديقك له فى رسالته ان شككت فيما جاء بها
وهل انت امنت بكل ماجاء بالكتاب المقدس بدليل او رايته او عندك دليل ان ياسيدى اغلب الكشوفات الاثرية لاتوافق الكتاب المقدس ولذلك كفر به الغرب ويوجد الان نقد وتنقيح لكل ماجاء بالكتاب المقدس هناك
ارى انك متواجد ياريت تقل لى رايك هل نصدق قصة العذراء من القرآن ام من اليهود المعاصرين الذين يملكون ادلة تاريخية كما يقولون ذلك
انا لست سوى عبد فقير لله ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي الحمدلله
تعلمت كيف يكون الحوار بأن اقيم الحجة على زميلي من كتابه بحيث لايستطيع رد حجتي ... وهذه هي اساسيات المناظرات ... اما انت فلا تعير اهتماما لهذه الاساسيات لأنك تجهلها ... فنحن نقول لك بأننا نؤمن ان كتبكم محرفة ولذلك فلا شأن لنا بها وليست حجة علينا ... وانت تحاول الزامنا بكتبك التي نؤمن انها محرفة ... اي عقل وأي محاور يقول ذلك ؟؟؟!!!! تعلم اساسيات الحوار ياضيف ... ان تلزمنا بما عندنا ... وأن نلزمك بما عندك... على العموم انت لسه في بداية الطريق مع الاخر البتار ... وانا ارى بأنك ستستفاد كثيرا من الحوار ... نسأل الله لك الهداية ...
يبدو أنك لم تستوعب سير الحوار حتى الآناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي الحمدلله
أنت قلت :
فرد عليك السيف البتار بما معناه أننا نؤمن بهذه الكتب ولكنها غير موجودة كما أنزلها الله، ولذلك فإيماننا بها هي إيمان غيبياقتباس:
تقول انك تؤمن بكل الانبياء و كل ما انزل اليهم فلماذا لا يوجد بين يديك الا القران ككتاب تؤمن به انه لله و لماذا لال تكون حاملا كل كتب الانبياء التي انزلها الله هدا للناس
وليس كما تقول أننا لا نتبعها لأنها غيب .... فرق شاسع بين المعنيين
ونرجو منك التركيز
كلا يجب ان تدرسي الكتاب لتعرفي ارادة الله لحياتك وتخضعي لها و لا تتعصبي لمجرد انك ولدت مسلمةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Zainab Ebraheem
سترى فى نهاية الحوار أنهم كما ذكرتاقتباس:
بالله عليك يا صديق ارجو ان لا تعتقد نفسك افلاطون زمانك و ارسطو زمانك انت و البتار
القرأن الكريم يامسكيناقتباس:
و ما هي الحجة و البرهان في مقال البتار انه ( غيبي ) هذه حجة المسلمين يا ناس بعدم اتباع كتاب الله انه( غيبي )و نعم الحجة و البرهان
تِلْكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ مَا كُنتَ تَعْلَمُهَا أَنتَ وَلاَ قَوْمُكَ مِن قَبْلِ هَـذَا فَاصْبِرْ إِنَّ الْعَاقِبَةَ لِلْمُتَّقِينَ (49) (فى تعقيب القرأن على قصة نوح)(هود)
ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُون أَقْلاَمَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ (44)(تعقيب القرأن على قصة مريم)(أل عمران)
والسؤال الى حضرتك
قال ربنا جلت قدرته
قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (136)
أين الوصايا التى نزلت على أبراهيم وأسماعيل وأسحاق ويعقوب والأسباط
أين توراة موسى وأنجيل عيسى؟
أين ما أوتى النبيون الأخرون الذين لم يذكرهم القرأن الكريم؟
والأهم أين الدليل على وجودها؟
الأجابة
لا دليل عندنا الا القرأن العظيم
اذن هى غيب
أما لقولك المضحك
أى كتاب لله؟اقتباس:
هذه حجة المسلمين يا ناس بعدم اتباع كتاب الله انه( غيبي )و نعم الحجة و البرهان
نشيد الأنشاد
حزقيال
هوشع
راعوث
الأمثال
الزوانى التى تسبق الى الملكوت؟
يا حبيبى انت مضحوك عليك أكبر ضحكة فى التاريخ
هذه الكتب كتب بشر
كتب بشر
ونسبوها بلا دليل الى الأنبياء والا الله
دعنى أعكس سؤالك
ما الدليل أن كتابك كتبه الأنبياء والقديسين؟
وأنه من عند الله؟
وأعنى الدليل المادى
لا أقوال القساوسة
أنتظر أجابتك بكل شغف