اقتباس:
صدقت بما أبتدأت به في مشاركتك " اذا لم تستحي فأفعل ماشئت "
أعرف أننى صدقت والا لما ذكرت الحديث فى بداية كلامى وعلى العموم لنعتبر هذه أول نقطة نلتقى فيها انا وانت وأشجعك على صراحتك وإعترافك بالحق
اقتباس:
في مشاركتي السابقة بينت في كيفية الحوار وخاصة أنه حوار بين الأديان وحضرتك في الجانب الإسلامي وتهاجم بعنف وشراسة وغيرة سلبية جعلتك تخرج من وجهة نظري عن أبسط الأدبيات , وذوقيات الحوار مما رحت أتساءل هل أنت فعلاً تنتمي إلى أمة المسلمين " كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف .. "
أولا هل أنا دعوتك لحوار الاديان
نعم انا والحمد لله من خير امة أخرجت للناس بفضل من الله ومنة
وهل رأيتنى أأمر بمنكر أو أمنع معروفا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لاأعرف ماعلاقة الاية الكريمة بموضوعنا
اقتباس:
على ان القرآن الكريم حث المؤمنين في اختيار الكلمة الطيبة
ألم أقل لك أنك تتمتع بروح الدعابة
اقتباس:
وعلى المتحاورين , من مسلمين ومسيحيين , أن يجدوا ويعتمدوا القواعد القويمة للحوار الصحيح . وأهم قاعدة في الحوار الصحيح أنه يجب احترام المحاور مهما كان رأيه فينا .
لا يا بوكارو اهم نقطة بل هى النقطة الوحيدة التى يجب بناء الحوار عليها هى توحيد الله جل فى علاه وأن لانشرك به خلقا من خلقه
:007:
( قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله فإن تولوا فقولو اشهدوا بأنا مسلمون )
اقتباس:
ان الايمان يدفع الى الغيرة والدعوة
لا بل هو يدفع الى الدعوة دعوة الحق والتوحيد بالادلة والبراهين والحجة والمنطق
أما إذاكانت الدافع للدعوة للدين هى الغيرة فلا عجب أن يتخذ الانسان كل الوسائل الملتوية لتحقيق مأربه ولا بأس أن كذب ودلس وإفترى ليقضى حاجة فى نفسه والله غنى عن دعوته وعن غيرته الباطلة التى نبعت والله اعلم من شعور بالنقص تجاه الاخرين وعن عزة أخذته بالاثم فراح الانسان أعمى البصر والبصيرة لايرى الا مايرمى اليه ولايهمه اذا كان حقا او باطلا بل هو مندفع بشعور اعمى يدعو الى الكفر والبهتان
فهذه المسألة ليست منافسة بين فئتين أو أكثر لتكون للغيرة مكان فيها بل هى صراع بين الحق والباطل دعوة للتوحيد الصافى ولإجلال الخالق جل فى علاه
ودعوة وثنية تدعو لعبادة المخلوق وأهانة الخالق ووصفه بالعجز عن معاقبة مخلوقاته ومن ثم المغفرة لها وهو الذى سبحانه جل فى علاه لاتشكل له هذه الدنيا بمن فيها جناح بعوضة
:007:
(وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا َقبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ ]ِبيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ)
اقتباس:
لكنه يُبنى ويَبني على المحبة والوداعة
لا يبنى الحوار على هذا بل كما ذكرت انفا يبنى على دعوة التوحيد ونبذ الكفر والشرك وعبادة الاله الواحد الالاحد الفرد الصمد
لا, لايبنى على المحبة فما من محبة بيننا وبينكم
اقتباس:
لا على التحقير والتكفير
وهل قمت أنا بإستحقارك
لماذا تأخذ الامر على محمل شخصى أنت أفتريت علينا ظننا منك بأننا لانعرف أساليبكم التى تحلل لكم القيام بكل شئ مقابل تنصير شخص واحد وليس هذا بغريب فقد قال بولس معلمكم هذا فى كتابكم الذى تتعبدون به
"كل الاشياء تحل لي لكن ليس كل الاشياء توافق كل الاشياء تحل لي لكن لا يتسلط علي شيء" (1كو12:6).
فقد قمت أنت بالافتراء وقمت انا بالرد عليك ذبا عن دينى وليس الامر شخصيا بينى وبينك فتاكد أن شخصك لايهمنى البتة وماتعتقده وتؤمن به وما تتخذه من اساليب لتحقيق ذلك هى اخر مايشغل بالى
ولكن اذا ماوجدتك تحاول ذلك فى بيتى وبين ابناء دينى اخوانى فالله فسأقوم بإذن الله بالرد عليك مرارا وتكرارا
أما كفركم فهذا حقيقة سماوية ذكرها الله سبحانه وتعالى فى كتابه الكريم الذى تستشهد به انت
:007:لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ )
اقتباس:
. فما أسهل شتم الآخرين ! وما أسرع تكفيرهم ! لكن ذلك يهدم ولا يبني . فالحوار حديث مودة .
وهل قلت فيك غير الحق وهل قلت فيك غير ماوصفك به معبودك الذى فداكم بدمه على حد قولكم غريب امرك ياهذا
أعلم انك من ابتدا بالهدم يابوكارو ولو انك اتيت بغير هذا الاسلوب الخبيث متسائلا مستفسرا باحثا عن الحق لكان الحوار اتخذ منحى اخر ولا اظن ان اخى فى الله الدكتور محمد قد قصر فى ذكل المنحى ولكنك ابيت الا اتخاذ الاساليب الملتوية فلم تستطيع ان تفتح عقلك ولاقلبك لنور الحق والتوحيد بل ابيت ماانت عليه من كفر واضح وجئت هنا لعل ماعلموه لك فى الكنائس من تدليس وافتراء ينجح هنا فتقوم بتنصير شخص ما ترضى به بعدها غيرتك التى قادتك لمثل هذه التصرفات أو لم يقل معلمكم بولس
فإنه إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ
اقتباس:
أعود وأذكر لك حادثة الأعرابي في حديث تأليف القلوب كما رواه البخاري : لم يقل الرسول (ص) للأعرابي : في نفس أصحابي شيء من الحقد أو الغضب . إنما اقتصر على كلمة : " لقد أصبح في نفوسهم شيء " , ولم يقل : " شيء عليك أو ضدك " , لاستبعاد كل كلمة قد تمسه بسوء , وقد تخلق فيه شيئاً من الألم أو النفور ؛ لأن الكلمة لها ظلالها , أو لفحها في النفس وعلى القلب , حتى تكون منها الجرائم وأكبر الكوارث .. وهذا ما حذر منه الرسول (ص) فقال : " إن الرجل يتكلم بالكلمة لا يلقي لها بالاً ... يهوي بها .. " فأراد الرسول أن يعلم أتباعه , في نشر الكلمة الطيبة لأنها التعبير الأدبي الأمثل في الاسلام . ذلك أنه يجمع أدب القول , وأدب النفس , وأدب الدعوة , وأدب السلوك .
ألم يعلم الاسلام السلوك الأمثل عندما علّم من أحاديث للرسول : " أثقل شيء في ميزان المؤمن حسن الخلق , إنّ الله يبغض الفاحش المتفحش البذيء " ( رواه البخاري في الأدب المفرد والترمذي .. وصححه في الأحاديث الصحيحة 876 ) . " رحم الله امرأً تكلم فغنم أو سكت فسلم " ( الأحاديث الصحيحة 855 ) . " شرار أمتي الثرثارون المتشدقون المتفيهقون , وخيار أمتي أحاسنهم أخلاقاً " ( الأحاديث الصحيحة 1891 ) . " علّموا ويسروا ولا تعسروا وبشروا ولا تنفروا .. " ( الأحاديث الصحيحة 1375 ) .
أولا ياهذا فلتخلع عنك هذا الوجه فليس بناجح معى
ثانيا انك فعلا شخص يحب الدعابة فهل جئت هنا لكى تعطينا درسا فى الاسلام غريب امرك ياهذا اكاد اشعر بالشفقة عليك من افلاس اسلوبك من الحجة والمنطق
ثالثا قال الشاعر أبو الأسود الدؤلي :
يا أيها الرجل المعلم غيره هلا لنفسك كان ذا التعليم
تصف الدواء لذي السقام وذي الضنى كيما يصح به و أنت سقيم
و أراك تصلح بالرشاد عقولنا نصحا و أنت من الرشاد عديم
ابدأ بنفسك فانهها عن غيها فإذا انتهت عنه فأنت حكيم
لا تنه عن خلق و تأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم
اقتباس:
" .. أنك فعلا عديم الفهم كجحش الفرا " .
غريبة وهل اصبحت ايات كتابك الذى تتعبد به تمثل اهانة لك غريبة هل تستحى من كتابك ومما وصفك به ربك عجيبة هل فعلا تعتبر هذه اهانة حقيقة لم اعتقد ان هذا سيكون رد فعلك فقد ظننتك ستتباهى فخرا وتيها باننى نعتك بما وصفك به معبودك
ثم انت لاترضى بهذا وتدعو له الم اقل لك عيب ياجورج عيب
اقتباس:
أقول لك الله يسامحك ويغفر لك .
أى من الثلاثة ام انهم سيتقاسمون العمل ام ربما سينزل احدهم ليقتل نفسه لاجل ذنبى انا ايضا
funny
اقتباس:
لأن معلمنا الذي منه السلام عيسى بن مريم علمنا " إن لم تغفروا للناس لا يغفر لكم " ( متى 6/15).
أولا معلمكم أسمه يسوع وليس عيسى :salla-s: فلا تخلط هذا بذاك
لماذا اقتطعت النص يابوكارو هل استحيت من ايضا
الم اقل لك انك رجل يحب الدعابة
اعذرنى على التكرار ولكنه كما يقولون يعلم ال...........
فالنص الاصلى يقول
انجيل متى
6: 14 فانه ان غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ايضا ابوكم السماوي
6: 15 و ان لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم ابوكم ايضا زلاتكم
والغريب اننى لم اجد للنص الذى كتبته اى وجود فى الاصحاح السادس من انجيل متى
ثم ألم يقل معبودك
(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-19-27)
(اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي)
اين هى المحبة والمغفرة ياجورج
اقتباس:
أليس الحوار أنه يجمع ولا يفرق
نعم على التوحيد وليس على الخنفشارية
اقتباس:
هل تدعي بملكية فكرية للعبارة المذكورة
أولا انا لا ادعى ياهذا فأحفظ لسانك تحفظ قدر نفسك واعلم أننى لن أكرر هذا الجملة كثيرا
ونعم ولله الحمد والمنة لنا حق الملكية الفكرية لهذه العبارة الجميلة
اما انت فيكفك الله محبة ويسوع بيحيك الاب والابن والروح الذين هم واحد :point:
وما الى ذلك من العبارات المناقضة للعقل والمنطق
إتفقنا
اقتباس:
أتريد مني أن لا أكتب بلغتي العربية ! أو لا أستعمل المفاهيم الواحدة التي تجمعنا ؟!
أليس القرآن الكريم قد استعمل كلمات " عبرية , سريانية , فارسية , ... " نحو : " صمد , فردوس , طه , ... " . فلا أريد أن أطبق استنتاجك البعيد عن الحقيقة كي لا أصل إلى نظرة مريضة , محدودة , ضيقة , تفرق لا تجمع .
اولا لقد قام أخى فى الله أبو على جزاه الله خيرا برد أدعائك
مع اننى لم أرى او بالاحرى لم ادرك ما هى علاقة هذه الكلمات بموضوعنا وبسرقاتك الادبية لما هو لنا
وهل قلت لك انا لا تستخدم الكلمات المذكورة فى العبارة او هل قلت لك لاتستخدم كلمات غير عربية استساغها اللسان العربى فأصبحت من كلامه
بل أعترضت على استخدامك لنفس الكلمات بنفس السياق الذى نستخدمه نحن
فلا تخلط هذا بذاك
فإن كنت لاتفهم أ و إستشكل عليك الامر شرحنا لك ما إستشكل عليك اما اذا كنت تتذاكى علينا وتخلط هذا بذاك لإمر فى نفسك فأحذر
ونصيحة لاتحاول اقحام القران الكريم بيننا فلقد حاول قبلك فطاحلة العرب وعلماء الشرق والغرب ان يجدوا ممسكا فبأووا بفشل وخسران عظيم وبحرب من الله
اقتباس:
" انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه " (سورة النساء 171) . بهذه العبارة قد استشهدت ولم أسقط منها كلمة أو عبارة , قلت أن: " المسيح عيسى ابن مريم رسول الله , وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه " . أين تريد مني إضافة عبد الله ..
قام اخى فى الله بذكر الايات التى ذكرت فيها عبودية المسيح لله الواحد القهار
فلننتقل لنقطة اخرى وهى
ياجورج لماذا لم تذكر الاية الكريمة كلها اما انك اقتطعت كعادتك مايثبت مافى نفسك وتركت مايضحده
:007:
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً )
لَّن يَسْتَنكِفَ المسِيحُ أَن يَكُونَ عبْداً ِّلّلهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعًا)
النساء 171_172
أين تريد مني إضافة عبد الله
فى ذكرك للاية الثانية ياجورج فلو انك ذكرت الاية كاملة وذكرت مابعدها لعرفت اين ذكرت ان المسيح عليه السلام عبد من عباد الله ليس شريكا له فى الملك حاشا لله
واذا كنت قد اقتطعت مايضحد افترائك من كتابك فهل استغرب ان تقتطعه من كتابنا
اقتباس:
هل تقصد أني لا أؤمن بهذا فسوف أوضح لك ذلك
لايهمنى ان توضح لى ذلك فلست بحاجة لتوضيحك فان تؤمن بهذا فلنفسك وان كنت لاتؤمن فعليها
واعلم باننى لايهمنى الامر كذلك طالما انك لم تعترف بمحمد ::salla-s:: نبيا رسولا من عند الله الواحد الاحد خاتما للانبياء والمرسلن مؤيدا بخاتمة الرسلات السماوية والكتب السماوية القران الكريم وانه هو وحده الكتاب الصحيح الخالى من التحريف والتبديل
:007: {وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآَخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ }85-آل عمران.
اقتباس:
ففي قوله تعالى : "كلمته ألقاها إلى مريم وروح منه " يمتاز التعبير عن سائر التعابير القرآنية , ويحدّد ذات المسيح انها " روح منه " تعالى أي صادر منه , لا على طريق الخلق , بل على طريق الصدور , كما يدل عليه ترادف الاسمين : " كلمته وروح منه " . فهو " روح منه " تعالى , يصدر منه صدور الكلمة من الذات الناطقة , في حديثها النفسي ؛ واذ لا حدوث في الله , فكلمته في ذاته غير محدثة ؛ و " روح منه " غير محدث .
فكلمة الله هو روح من الله – لا مجرد أمر تكوين , بكلمة : " كن " . و " روح منه " تعالى هو " كلمة الله " أي كلام الله في ذاته , بما أنه " روح منه " . ترادف الاسمين يفسر بعضهما بعضاً : كلمة الله هو " روح منه " ؛ وهذا " الروح منه " هو كلمة الله .
فالمسيح هو " روح الله " في ذاته , من ذات الله : فليس هو روح فقط ؛ وليس " روح الله " روح ملاك أو روح كآدم فقط . إنه " روح منه " تعالى اسمى من المخلوق , لأنه كلمة الله أي كلام الله الذاتي النفسي . قال الرازي : " واعلم ان كلمة الله هي كلامه , وكلامه , على قول أهل السنة , صفة قديمة قائمة بذات الله " ( على آل عمران 39 ) . فالمسيح في ذاته السامية من ذات الله : " كلمته وروح منه " . إن المسيح في ذاته السامية " روح منه " تعالى , يصدر منه صدوراً , كما تصدر " الكلمة " من الذات الناطقة في حديثها النفسي . وبما ان الذات الناطقة في " كلمة الله " هي الله نفسه ؛ فالمسيح ، كلمة الله , هو نطق الله في ذاته ؛ " فكلمته " تعالى الذاتية : من ذاته , مثل ذاته , في ذاته .
لكل داء دواء يستطب به
الا الحماقة اعيت من يداويها
ويقول الله تعالى
{ يُؤْتِي الحِكْمَةَ مَن يَشَاءُ وَمَن يُؤْتَ الحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْراً كَثِيراً وَمَا يَذَّكَّرُ إلاَّ أُوْلُوا الأَلْبَابِ } [البقرة : 269] .[[/COLOR]
ولكن بولس مؤسس الوثنية المسيحية يقول
ان الله اختار جهال العالم ليخزى بهم الحكماء "اكو 1 : 27 "
وصدق بولس وهو كذوب
اقتباس:
لأنه صاحب رسالة إلى عرب الجاهلية
لا ياجورج فالرسول الكريم :salla-s: صاحب رسالة للبشرية جمعاء فلا تتحاذق
اقتباس:
لقد صحح مفهوم التثليث الخاطئ المعروف لدى بعض الشيع النصرانية في الجزيرة العربية " الله , المسيح , مريم " .
يعنى هل تقول انه لم يصحح مفهوم التثليث الاكثر من خاطئ
"الله ,المسيح, الروح القدس"
أخطئت ياهذا فيبدوانك لم تقرأ أكل القران لترى كيف دحض الله سبحانه هذا الافتراء مرارا وتكرار فى عدة مواضع من الايات الكريمة من القران الحكيم
ارجوك لقد بدأت فعلا أشعر بالشفقة نحوك فلا تدفعنى للبكاء عليك
اقتباس:
وهذا المفهوم الخاطئ قد كفرته المسيحية من قبل كما كفره الإسلام .
لقد كفرت المسيحية طوائف التوحيد فمنذ متى كانت المسيحية مقياسا على صحة العقيدة
اقتباس:
muslim and proud أطلب منك عدم التسرع في الحكم على ما في القلوب , و أقول لك لنفتش سوية عن القيم الدينية , الروحية والأخلاقية ,
ليس هناك قيمة دينية تاتى قبل توحيد الخالق جل فى علاه فأعترف بهذا ولنا بعد ذلك حديث
اقتباس:
, المشتركة بين المسيحية والإسلام . وفي مطلع هذه القيم المشتركة الإيمان بالله وبرحمته الواسعة
ليس بيننا مشترك ياهذا ولاتحاول لصق ماانت فيه من تثليث وضلال بنور وصفاء التوحيد الدى يدين به المسلمين ويأمر به الاسلام
اما عن الاسلام فهو يبين لنا مدى رحمة الله بنا ومغفرته لنا
اما عن دينك فلا والله انه يجرد الله سبحانه من صفات الرحمة والمغفرة ويصفه بأقبح الصفات واشنعها ويصف الله سبحانه حاشا لله بالافلاس من القدرة على رحمة عبد من عباده فلم يجد مهربا من ان يهلك جميع البشر الا بان ينزل ويقتل نفسه ليرضى نفسه
اى اله هذا هذا الاله المفلس عن مغفرة الذنب
اقتباس:
وضرورة التقرب إليه بالتوبة والاستغفار والتوكل عليه وعلى قدرته وحكمته تجاه خلقه , وعلى حلمه وودّه تجاه عباده
:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
اقتباس:
عسى أن يتبع مشاركتي معك مشاركات في سائر القيم الدينية .
قلت لك سابقا لاحوار بينى وبينك الا على نور التوحيد فان لم يكن كذلك فلا وقت لدى اضيعه معك
اقتباس:
, فتكون رابطاً بين المؤمنين من كلا الدينين ,
لست مؤمنا بالله ياهذا فاحفظ قلمك تحفظ قدر نفسك
ولاتساوى المسلم بالكافر خسئت من افاك اثيم
اقتباس:
وقاعدة للحوار بينهم ,
لاقاعدة للحوار الا توحيد الله سبحانه وتعالى ونبذ الشرك من تثليث ونحوه
وتنزيهه سبحانه عن الولد والشريك والمساعد وغيره من الوان الكفر
اقتباس:
وللتعاون , بعضهم مع بعض , لخدمة عباد الله جميعاً على أرض الله
لاتعاون بيننا وبينكم
اى عباد الله وجميعا
ليس على الارض عباد لله سوى المسلمين
اما الباقين فهم خلق من خلق الله استكبروا على عبادته ولم يستغنوا عنه سبحانه
واخيرا
ان هذه البدع الفاتيكانية المفلسة والمضحكة والمؤسفة التى جئت تطبقها هنا لن تجد لها محلا ولامكانا فلاتحاول واتخذ لنفسك منحى اخر
فعلى الفاتيكان نبذ الكفر والشرك وترك الغيرة والاعتراف بالحق والاتجاه لنور التوحيد حتى يكون بيننا مانتكلم فيه هذا اولا
ثانيا محاولة الخروج من دوامة الفضائح والاوحال التى سقطت فيها قلاع الكفر وذلك بتطبيق النقطة الاولى
والحمد لله الذى هدانا لهذا نحمده ونتوب اليه
وصلى الله وسلم على نبينا الكريم محمد ابن عبد الله :salla-s: