تعليقات على موضوع (شبهة عن الآية رقم 14 من سورة سبأ)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف فارس

الاخوه الافاضل الاعزاء
اولا اشكركم شكرا جزيلا وارجو ان تكون صفحاتكم مفتوحه ولا تغلق امام اى نقاش
لان اغلاق الصفحات يعقبه اغلاق القلوب واغلاق القلوب يعقبه اغلاق المنفعه والفهم
واما الانسان الحكيم يسمع من كل الناس وهو ايضا بحكمته يمنكه ان يستفيد حتى من خصومه لو فرضنا انه ثمه خصومه بيننا ولكنى لااعتبر ايا منكم خصما على الاطلاق ولكننى ممكن اعتبر انه نوع من الجهاله او عدم الوعى او عدم الاضطلاع على افكار الغير وهذا غير جيد
ارجو ان تتفتح قلوبكم بحب ومحبه لكل الاراء المنطقيه فنحن فى عصر انفتاح عالمى وهو نعمه من الرب لتبادل المنفعه والفهم
والى لقاء فى وقت لاحق
الكاتب / يوسف فارس

---

الاستاذ الفاضل يوسف فارس
تأكد ان الصفحة لا تغلق فى وجهك أبدا ولن تلغى لك مشاركة
مادمت انك محترم وذو خلق رفيع ولا تؤذينا
وأتمنى منك أن تستجيب لطلب الاخ الفاضل رفيق أحمد
فى ان يكون بينكم حوار او مناظرة مستقلة فى صفحة خاصة
لن يشارك فيها احد غيركما وتكون صفحة ثانية مستقلة لتعليقات
بعض الاعضاء لنشارككم الحوار ولست ملزم بالرد على صفحة
التعليقات ولا تخاف من الحوار او المناظرة فكثير من النساء أقمنا
مناظرة وكانو فرسان وأقربهم الاخت الفاضلة كاتى والحمد لله
تبين لها بعد الحوار الكثير والكثير مما كانت تظنه خطء فمن
الله عليها بالاسلام

مع اعتذارى للاخ الفاضل رفيق احمد انا لم ادخل هذه الصفحة
إلا بعد ما أذنت بالدخول ارجو ان تكون هناك صفحة مستقلة
بعد موافقة الاستاذ يوسف فارس على الحوار فى صفحة مستقلة
ليكون لنا فرصة للمشاركة معكم
وجزاك الله خيرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ala

الاستاذ الفاضل يوسف فارس
تأكد ان الصفحة لا تغلق فى وجهك أبدا ولن تلغى لك مشاركة
مادمت انك محترم وذو خلق رفيع ولا تؤذينا
وأتمنى منك أن تستجيب لطلب الاخ الفاضل رفيق أحمد
فى ان يكون بينكم حوار او مناظرة مستقلة فى صفحة خاصة
لن يشارك فيها احد غيركما وتكون صفحة ثانية مستقلة لتعليقات
بعض الاعضاء لنشارككم الحوار ولست ملزم بالرد على صفحة
التعليقات ولا تخاف من الحوار او المناظرة فكثير من النساء أقمنا
مناظرة وكانو فرسان وأقربهم الاخت الفاضلة كاتى والحمد لله
تبين لها بعد الحوار الكثير والكثير مما كانت تظنه خطء فمن
الله عليها بالاسلام

مع اعتذارى للاخ الفاضل رفيق احمد انا لم ادخل هذه الصفحة
إلا بعد ما أذنت بالدخول ارجو ان تكون هناك صفحة مستقلة
بعد موافقة الاستاذ يوسف فارس على الحوار فى صفحة مستقلة
ليكون لنا فرصة للمشاركة معكم
وجزاك الله خيرا

---

اخى الكريم / ala
الضيف يوسف فارس ليس لديه الجرأة لخوض حوار ثنائى لانه ببساطة سيكتشف أنه لا يعلم شيئ عن أى شيئ لا عن الاسلام ولا عن المسيحية ولقد تحداه أخى الحبيب رفيق أحمد ولم يرد عليه كأنه لم يقرأ هذا التحدى برغم أنه متابع جيد لنا ومن الواضح أنه يتابعنا منذ فترة وما دفعه للمشاركة هو أنه إكتشف أن هناك بالفعل من يسلم بعد حواره معنا فأشتعلت نار الحقد داخله فهاجم هجوم المتحمس المنفعل دون أن يدرى أنه يصدم نفسه بما هو أشد مما يتخيل .. فهذه دائماً عادتهم عقب إعلان إسلام من يسلم بيننا نجدهم هكذا ولا أدرى لماذا لا يفكرون فى الامر من منطلق الجديه فى البحث نسأل الله الهداية لنا وللجميع ممن يستحقها ويبحث بجد عن الحق .. أما الضيف فهو فى النهاية الخاسر الوحيد من عدم قبوله لدعوة أخانا الحبيب رفيق أحمد

** وعموماً :-
وهذا نداء أخر للضيف لعله يستجيب .. برغم أننى أشك فى ذلك فهو يعاند نفسه .. وشارك بيننا بهدف التشتيت فقط وظن أن لديه شبهات ولكنها أوهام فى رأسه فقط .. فليجتهد ويتفضل بدخول الحوار الثنائى .. لا أعرف مما يخاف ولكن هكذا الضعيف دائماً الذى يعلم أنه ضعيف الايمان يأخذ منهج الهجوم على إيمان الاخرين ويظن بذلك انه سيقوى إيمانه الضعيف لكنه يخدع نفسه

ننتظر رده إن كان لديه الجرأة فى خوض حوار ثنائى

سيد يوسف قلت لك في تعليق سابق واكرره الان الانبياء يوصون ابنائهم قبل موتهم يعني عندما مات علموا بموته وكذالك الناس المقربين من حوله لكن سيدنا سليمان عليه السلام طلب منهم اخفاء خبر موته عن الجن حتى يستمروا بالعمل الى ان ينتي لانا الناس لايستطيعون القيام بما يقوم به الجن فمن مصلحتهم اخفاء خبرالوفاة حتى ينتهي الجن من البناء وكذالك ليعلم الناس انا لجن لايعلمون الغيب لذلك كان موته متكا على العصا لنفرض انه استمر سنه مع انا القران لم يحدد المده ولم يقدموا له الطعم لعلمهم بموته هل سيتجرا الجن ويسال ماذا اكل النبي سليمان عليه السلام الجن لايتكلم الابعد انا ياخذ اذن من النبي سليمان عليه السلام انهم مسخرون من الله عزوجل لخدمة نبيه الكريم اما قولك انا التوراة ذكرت بانه دفن مع ابنائه نحن لاتهمنا الاخبار في الكتب المحرفه وذكر قصص الانبياء في القران الكريم فقط لاخذ العظه والعبره ولنفرض انه غاب عنهم سنه في بيت القدس وهم معتادون على غيابه في مكان عبادته اكيد خدمه الخاص يعلم بموته فهو يقدم الطعام ثم ياخذه بعد ان اكل منه الدواب او الطير اوبدله الخدم الخاص بطعام اخر ماكول منه او ملاك ياخذ الطعام بعيدا لكي لايشعر عامة الناس والجن بوفاته

اقتباس:

---

الاخ الحبيب رئيس و مشرف المنتدى
###########################
واعدك ايضا انك سوف تسمع من حقارتى ما هو عجيب وجديد ###########################

---

إعتراف ممتاز :p012:
قمت بتحرير المشاركة وحذف تساؤلاتك (الحقيرة) حسب قولك
ولن تعتمد لك موضوعات أخرى
حتى ترد على إجاباتنا حول ما طرحته
فلا تضع موضوعا وأنت غير مستعد للمناقشة حوله
فأسلوبك يدل على (كره للإسلام) لا على (بحث جاد عن الحقيقة)

ماشى يا عم فارس ؟؟
لا نريد مزيدا من (الحقارة) هنا :p015:

بارك الله فيك اخى

الكريمعمر الفاروق

انا مع الاستاذ يوسف فارس فى غيرته
أى انها من طبع أكثر الناس

فكل إنسان يغار على ما يعتقد

فالغيرة تمدح ونحن نمدح الغيرة
فمن يغار على ما يعتقد ففى الحقيقة أنه يغار على نفسه

وتنتفض جوارحه عندما يرى الصرح الذى كان فى خياله
يتهاوى

فلا يدرى ايلوم نفسه على انه خُدع فى أعتقاد شئ يجهله

أو يلوم من رباه وعلمه

هذا إن كان يغار على نفسه

ثم

يتهيب أو يخاف أن يواجه الحقيقة

سواء كانت فى حوار او مناظرة
وكان من الاحرى أن لا يخاف ولا يتهيب فهو يجلس فى منزله

وصفحة الحوار ليست غرفة مغلقة عليه هو ومن يحاور

وتعطيه فرصة أكبر فى التركيز
ليصل إلى ما تطمئن له نفسه

أما اذا كان من أصحاب الغيرة العمياء والجهل المعقد

ولا أظنه كذالك

فليذهب لما اختار لنفسه

متابع معكم

اقتباس:

---

ولكن اطلب منكم الربط بين العقيده والتاريخ فى اى امر حتى لاتسيروا وراء ايات ########### اقصد انها ######### امام التاريخ

---

نعم نعم ... مثل كلام بولس هذا مثلا

فأننا نقول لكم هذا بكلمة الرب أننا نحن الأحياء الباقين إلي مجيء الرب لا نسبق الراقدين ، لان الرب نفسه بهتاف بصوت رئيس ملائكة وبوق الله سوف ينزل من السماء والأموات في المسيح سيقومون أولا ، ثم نحن الأحياء الباقين سنخطف جميعا معهم في السحب لملاقاة الرب في الهواء وهكذا نكون كل حين مع الرب . لذلك عزوا بعضكم بعضا بهذا الكلام 1تس15:-18

يقول عبمسيح بسيط تعليقا على هذا العدد

قال السيد المسيح لتلاميذه " أنا امضي لأعد لكم مكانا وأن مضيت وأعددت لكم مكانا آتى أيضا وآخذكم إلى حتى حيث أكون أنا تكونون انتم أيضا " (يو2:14،3) . وكرر وعده هذا مرات كثيرة . وقد أرتبط إعلانه عن المجيء الثاني بقيامة الأموات والدينونة والحياة معه في الأبدية . وعاش تلاميذه وعاشت الكنيسة الأولى وهى تتوقع أن هذا المجيء ، الثاني ، سيتم في الٌقريب العاجل لدرجة أن القديس بولس توقع أن يكون هذا المجيء في أيامه ، وتوقع أنه سيكون ضمن الأحياء الذين سيخطفون ليلاقوا الرب في الهواء

المصدر

اسم الكتاب : المجيء الثاني وهل سينتهي العالم سنة 2001 م أو 2012 م ؟ المؤلف : القس عبد المسيح بسيط ابو الخير . المطبعة : مطبعة المصريين رقم الإيداع : 2639 / 99 الترقيم الدولي : i.s.b.n 777 – 19 – 6013 -0 الطبعة الأولى : يناير 1999م طبعة ثانية منقحة ومعدلة ومزيدة إبريل 1999م

طبعا التاريخ غلط وبولس صح ... المجيء التاني جه وخلص أيام بولس والرجالة قابلوا المسيح - بزعمهم - في الهوا ... والأبرار مأنتخين في الملكوت دلوقتي والأشرار بيعملوا ساونة في بحيرة النار والكبريت

تاريخ ده والا مش تاريخ يا متعلم يا بتاع المدارس؟؟؟

شفت الفرق بيني وبينك؟؟؟

إنت بتحتج علينا بأعداد مؤلفة في التوراة وتعتبرها تاريخ مسلم به ونحن لا نتفق معك على هذا ... وأنا أحتج عليك بعدد من كتابك فسره قمص أنت تتمنى أن تقبل يده أو تعمل له مطانية وبشهادة الواقع والتاريخ الذي لا يختلف عليه إثنان

يبقى مين فينا على حق ومين فينا النصراني؟؟؟ :p016:

اقتباس:

---

مثلا مثل ادعاء القران بان المسيح لم يصلب فى قول الايه وما صلبوه وما قتلوه ... ويعجز القران ان يوضح لنا على من تعود الهاء فى صلبوه والهاء فى قتلوه بينما الانجيل يرصد ويورخ شخصيات الملوك التى تمت محاكمته امامهم ويرصد لنا الموضع الذى تم تعليق الصليب فيه وتبحث عن الصليب الملكه هيلانه فتجده والقبر الذى دفن فيه ؟؟؟

---

دي بأة عايزة مداخلة لوحدها ... اصبر بس عليا ... ماهو إحنا مع بعض بأة

اقتباس:

---

على حد المثال وليس الحصر كيف نكذب التاريخ والادله الدامغه ونتعلق فى ايات ##########.

---

آه صحيح كيف نكذب أعيننا وماضينا وحاضرنا ونتعلق بقول بولس إن المجيء الثاني والدينونة ستتم وهو على قيد الحياة؟؟؟

ده حتى كده أبونا يزعل مننا ومش هيأكلنا لحمة القربانة المرة الجاية :HARDPOST:

اقتباس:

---

مثلا مثل ادعاء القران بان المسيح لم يصلب فى قول الايه وما صلبوه وما قتلوه ... ويعجز القران ان يوضح لنا على من تعود الهاء فى صلبوه والهاء فى قتلوه

---

يا سلام ... سيبويه بنفسه يكتب على صفحات منتدانا ... ياللشرف العظيم !

الهاء في ما صلبوه والهاء في ما قتلوه تعود على المسيح عيسى بن مريم عليه السلام

شفت البساطة؟؟؟

عجز القرآن مرة واحدة؟؟؟

دا أي طالب في أولى إعدادي يعرف الضمير في قتلوه وصلبوه يعود على مين


طبعا إنت تقصد من الذي صلب بدل المسيح ... بس إنت جاهل باللغة العربية علشان كده مش عارف تعبر عن السؤال كويس

حتى دي يا سيدي لم يعجز عنها القرآن العظيم ... فقد قال الله عز وجل (وَلَكِن شُبِّهَ لَهُم) ... أي أن الله عز وجل ألقه شبه النبي عيسى عليه السلام على رجل آخر فأخذه اليهود فقتلوه وصلبوه بدلا من المسيح ... وهو شاب من أحدث حواري المسيح سنا على الراجح كما ورد في هذا الحديث

عنِ ابنِ عبَّاسٍ قالَ لمَّا أرادَ اللَّهُ أنْ يرفعَ عيسى إلى السَّماءِ خرجَ على أصحابِهِ وفي البيتِ اثنا عشرَ رجلًا منهم منَ الحواريِّينَ يعني فخرج عليهم من عينٍ في البيتِ ورأسُهُ يقطُرُ ماءً فقالَ إنَّ منكم مَنْ يكفُرُ بى اثنى عشرةَ مرَّةً بعدَ أنْ آمن بي ثمَّ قال أيُّكُم يُلقَى عليهِ شَبَهي فيُقتَلَ مكاني فيكونَ معيَ في دَرجتي فقامَ شابٌّ من أحدثِهم سنًّا فقالَ لهُ اجلسْ ثمَّ أعادَ عليهم فقامَ الشَّابُّ فقالَ اجلسْ ثمَّ أعادَ عليهم فقامَ الشَّابُّ فقالَ أنا فقالَ أنتَ هوَ ذاكَ فأُلقِيَ عليهِ شَبهُ عيسى ورفعَ عيسى من رَوْزَنةٍ في البيتِ إلى السَّماءِ قالَ وجاءَ الطَّلَبُ منَ اليهودِ فأخذوا الشَّبهَ فقتلوهُ ثمَّ صلبوه فكفر به بعضُهُمُ اثنى عشرةَ مرَّةً بعدَ أن آمنَ بهِ وافترقوا ثلاثَ فِرَقٍ فقالت طائفةٌ كانَ اللَّهُ فينا ما شاءَ ثمَّ صعِدَ إلى السَّماءِ وهؤلاءِ اليعقوبيِّةُ وقالت فرقةٌ كانَ فينا ابنُ اللَّهِ ما شاءَ ثمَّ رفعَهُ اللَّهُ إليهِ وهؤلاءِ النَّسطوريَّةُ وقالت فرقةٌ كانَ فينا عبدُ اللَّهِ ورسولُه ما شاءَ ثمَّ رفعهُ اللَّهُ إليهِ وهؤلاءِ المسلمونَ فتَظاهرتِ الكافرتانِ على المسلِمَةِ فقتلوها فلم يزلِ الإسلامُ طامِسًا حتَّى بعثَ اللَّهُ محمَّدًا صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ قالَ ابنُ عبَّاسٍ وذلكَ قولهُ تعالى { فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ }



وبعدين تعالى هنا ... إزاي يا أستاذ يا محترم تؤمن بصلب المسيح بينما الرب تعهد بنجاته ورفعه في المزامير؟؟؟

هنكفر بالمزامير بأة واللا إيه؟؟؟

إتفضل إقرأ المزمور الحادي والتسعين بالكامل وهو نبوءة عن المسيح بإعتراف واتفاق كبرائكم

1 الساكن في ستر العلي ، في ظل القدير يبيت
2 أقول للرب: ملجإي وحصني. إلهي فأتكل عليه
3 لأنه ينجيك من فخ الصياد ومن الوبإ الخطر
4 بخوافيه يظللك، وتحت أجنحته تحتمي. ترس ومجن حقه
5 لا تخشى من خوف الليل، ولا من سهم يطير في النهار
6 ولا من وبإ يسلك في الدجى، ولا من هلاك يفسد في الظهيرة
7 يسقط عن جانبك ألف، وربوات عن يمينك. إليك لا يقرب
8 إنما بعينيك تنظر وترى مجازاة الأشرار
9 لأنك قلت: أنت يارب ملجإي. جعلت العلي مسكنك
10 لا يلاقيك شر، ولا تدنو ضربة من خيمتك
11 لأنه يوصي ملائكته بك لكي يحفظوك في كل طرقك
12 على الأيدي يحملونك لئلا تصدم بحجر رجلك
13 على الأسد والصل تطأ . الشبل والثعبان تدوس
14 لأنه تعلق بي أنجيه . أرفعه لأنه عرف اسمي
15 يدعوني فأستجيب له، معه أنا في الضيق، أنقذه وأمجده
16 من طول الأيام أشبعه ، وأريه خلاصي

اقتباس:

---

بينما الانجيل يرصد ويورخ شخصيات الملوك التى تمت محاكمته امامهم ويرصد لنا الموضع الذى تم تعليق الصليب فيه وتبحث عن الصليب الملكه هيلانه فتجده والقبر الذى دفن فيه ؟؟؟

---

معلش أنهو إنجيل فيهم بأة بالظبط؟؟؟

أصل التضارب بين روايات (قبل - أثناء - بعد) المحاكمة كبير جدا بين الأناجيل الأربعة التي تقدسونها ... دعك من الأناجيل الأخرى الكثيرة التي لا تعترفون بها

أما عن شخصية المصلوب فأنصح بمراجعة الموضوعات التالية

http://www.ebnmaryam.com/vb/t25730.html


http://www.ebnmaryam.com/vb/t13355.html

يتبع إن شاء الله

اقتباس:

---

##########################

---

تدخل إدارى :

حررت المشاركة بواسطتى

يا أستاذ فارس
قلنا لا نريد مزيد من (الحماقات)
ما دمت لا ترد على مناقشاتنا فى موضوعاتك السقيمة
فلا حاجة لنا بها مطلقا
ما دمت تلقى الشبهات وتفر من الإجابة
فلا نرحب بتضييع الوقت والمجهود معك

وسلام على من اتبع الهدى

بص يا يوسف ... مش طريقة حوار أديان دي إنك ترمي الكلمتين وتقلب الموضوع وتدور على موضوع جديد تتكلم فيه

قلنا لك قبل كده نخلص موضوع موت النبي سليمان ثم لك أن تفتح موضوع جديد ترمي فيه شبهة جديدة طالما أنك تخاف من الحوار حول عقيدتك وكتابك


لما أخلص تعليقي على كلامك تبدأ إنت تعلق على كلامي - في موضوع سورة سبأ - لو كان عندك تعليق

دي قواعد المنتدى وشروطه اللي بموافقتك عليها أصبحت عضو ... ده نظام ... ماحناش في قداس هنا

[QUOTE=عمر الفاروق 1;555003][RIGHT]اخى الكريم / ala
الضيف يوسف فارس ليس لديه الجرأة لخوض حوار ثنائى لانه ببساطة سيكتشف أنه لا يعلم شيئ عن أى شيئ لا عن الاسلام ولا عن المسيحية ولقد تحداه أخى الحبيب رفيق أحمد ولم يرد عليه كأنه لم يقرأ هذا التحدى برغم أنه متابع جيد لنا ومن الواضح أنه يتابعنا منذ فترة وما دفعه للمشاركة هو أنه إكتشف أن هناك بالفعل من يسلم بعد حواره معنا فأشتعلت نار الحقد داخله فهاجم هجوم المتحمس المنفعل دون أن يدرى أنه يصدم نفسه بما هو أشد مما يتخيل .. فهذه دائماً عادتهم عقب إعلان إسلام من يسلم بيننا نجدهم هكذا ولا أدرى لماذا لا يفكرون فى الامر من منطلق الجديه فى البحث نسأل الله الهداية لنا وللجميع ممن يستحقها ويبحث بجد عن الحق .. أما الضيف فهو فى النهاية الخاسر الوحيد من عدم قبوله لدعوة أخانا الحبيب رفيق أحمد
............................................................ ..................
صدقت والله شيخنا الجليل هذا هو السبب
ولقد فتح السرعه على الرابع فى القاء الغباءات وليست الشبهات .