اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/احمدالالفي
والله لك حق يا دكتور أحمد
الواحد منهم بيسمى نفسه ابن الله .. أو بنت المسيح .. أو ابن ملك الملوك
فلماذا لم يسموا أنفسهم
إبن أو بنت الخروف
ولهم الفخر حسب سفر الرؤيا
عرض للطباعة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/احمدالالفي
والله لك حق يا دكتور أحمد
الواحد منهم بيسمى نفسه ابن الله .. أو بنت المسيح .. أو ابن ملك الملوك
فلماذا لم يسموا أنفسهم
إبن أو بنت الخروف
ولهم الفخر حسب سفر الرؤيا
غريب جدا اسلوب العضوة هبة في المحاورة
الصراحة لا يجب محاورتها وهي بهذا السلوك
ينبغي محاورة الاخوان المسيح الذين يبحثون عن الحق بقلب صادق و والله عز و جل اكيد راح يشرح صدورهم مباشرة لكن اذا كانت المحاورة باسلوب منحط من طرف العضوة هبة فلا نتيجة ترجى من مناظرتها
جزاكم الله خيرا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
بارك الله فيكم
اخوتي في الله جزاكم الله كل خير وانار خطاكم وثبتكم علي الحق وجعل مثواكم الجنة
اني اريد من كل نصراني يشرك مع الله الهة اخرى تعالى الله عما يصفون ان ينظروا الي هذه الآية ويتمعن في معناها ويحكم بعدها بعقله من علي الحق
يقول الله
لَوْ كَانَ فِيهِمَا آَلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ
[الأنبياء:22]
ارى ان كل من المناظرين يستهزئ بالاخر بشكل مفرط ونرجو التزام اختنا المناظره بشروط وقواعد المناظره كترتيب الاسئله
هذه الفتاة أقل من ان تحاور .... وكل ردودها لتكتسب الثقة بنفسها
واسلوبها يعتمد على الشتيمة والتعليق التافه
أظن أن زئير الأسد جعل البنت نصرانية تهرب وين رد
إن الدين عند الله هو الإسلام واصلا في منتدياتكم مسيحية لما نعطيهم دليل يتم قفل عضويتي
لا أعلم لماذا؟ ولا اعرف لماذا يتم حجب ايبي العموم شكرا للاسد الذي والله أعجبني كثيرا في حواره
مع بهلوانية التي تضحك كثيرا وتتعصب كثيرا كما يقول المثل الجزائري راحت عليك حنونة ههههه
مع الف سلام وتم تدمير دينك وعقيدتك من قبل أسد الأسلام هداك الله :p012:
ايمان :p012:
جيجل :king-56:
السلام عليكم
شكرا على كل المجهودات جزيل الشكر :p012:
بالنسبة لهروب هبه من المناظرة فأقول
هذه عادة اهل الضلال
وبارك الله فيك يا اسد الدين
as2al allah liha alhidaya yaaaaaaaaaaaa rab ya ar7am alra7imin
momkin tkon fatat sghira w ma3ndeha khibra fil7ayat , fa allah ahdiha w ysama7ha
هل رأيت كلاب تتحدى أسود :p018:
الله عليك أخي واصل ويا من هربت عودي مشتاقين لحوارك :hb:
ههههههههه تعود ايه بس هيا دي الحقيقه المره
عندما يتحدى التثليث التوحيد فقط (اعلم)انه سينهار بسرعة صاروخية لان التوحيد فطرة والتثليث اما (ألحاد او ارتداد عن الدين او حييييره ) والثلاث حاجات حتصير مع النصراني فقط فقط فقط (لمايشغل عقله اللي ألغاه بولس)
1 ـ هل قال المسيح أنا هو الإله؟
دليل على التدلس ان يوجد اكثر من 40 مقوله تقول انه عيسى الله لكن
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
تفضل بدليل واحد من الكتاب المقدس ( الذي لم تقراه بعد)
قال فيه المسيح انا الله فاعبدوني
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
الزميل / مسيحي جريءسألت نفسى يا ترى ماذا بعد لكن ... ؟؟ :p016:
ولانك لم تذكر ذلك فقررت ألا أجتهد لمعرفة ذلك حتى لا أخطئ فى الظن ..
ولكن لا أخفيك سراً أننى فكرت فى أمر أخر وهو ما الذى يجعل شخص يختار لنفسه إسم (( مسيحي جريء )) وهذا طبعاً ليس إسم بقدر ما هو وصف أخترته أنت لنفسك .. فيا ترى ما الذى يجعل شخص مثلك يرى فى نفسه هذا الوصف (( جريء )) ولا يذكر لنا ما بعد لكن ... ؟؟ :p016:
عموماً أتمنى أن تقبل دعوتى وتشارك فى تلك الزاوية الانسانية على هذا الرابط :-
والذى بمجرد تواجدك فيه وتسجيلك هناك بأى مشاركة سأسارع بالرد عليك بإذن الله وأسعى لنخرج بعيداً عن الحوار الدينى قليلاً وحتى لا تتخيل أن ذلك يعد مضيعة للوقت فأرجو ألا تتعجل فى الحكم .. فقط جرب وبإذن الله لن تخسر .. فما رأيك ؟؟ :p016:
لاحظ يا عزيزى أننى أصر على أن أدعوك إليها ولكنك لم تلبى الدعوة السابقة .. فأرجو أن تكون هذه المرة دعوتى هذه أسعد حظاً من سابقتها وتلقى قبولك ولك الشكر
منتظر ردك
لانريد 39 مقولة نريد مقوةواحدةاقتباس:
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gif اقتباس http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gif
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/13.gif http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...s/viewpost.gif المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gif
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gif
دليل على التدلس ان يوجد اكثر من 40 مقوله تقول انه عيسى الله لكن
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gif
اكتبها ان كنت جريء:p016:
اقتباس :
1ـ ﻫﻞ ﻗﺎﻝ ﺍﻟﻤﺴﻴﺢ ﺃﻧﺎ ﻫﻮ ﺍﻹﻟﻪ؟
ﺩﻟﻴﻞ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﺘﺪﻟﺲ ﺍﻥ ﻳﻮﺟﺪ ﺍﻛﺜﺮ ﻣﻦ40ﻣﻘﻮﻟﻪ
ﺗﻘﻮﻝ ﺍﻧﻪ ﻋﻴﺴﻰ ﺍﻟﻠﻪ ﻟﻜﻦ
مسيحى جرئ بجهله بيكذب البابا شنوده الا قال ان المسيح لم يقل انه الله ... معنى كده ان البابا شنوده جاهل او كذاب ... السؤال والاجابه موجودين فى كتاب (( سنوات مع اسئله الناس - جزء أ . اسئلة لاهوتيه وعقائدية - البابا شنودة الثالث - ص 46 ))
السؤال كان : كيف نصدق لاهوت المسيح ، بينما هو نفسه لم يقل عن نفسه إنه إله ، ولا قال للناس إعبدونى ؟
الجواب : لو قال عن نفسه إنه إله ، لرجموه وانتهت رسالته قبل أن تبدأ
استاذ مسيحى جرىء
ننتظر ردك؟؟؟؟:p016:
عمر انا جريء لاني كنت مسلم ورغم كل الظروف غيرت ديني هذا سبب التسميه
نعم يوجد الكثير من الايات تقول ان المسيح هو الله لكن انتم تستخدمون اساليب ملتويه
انتم تريدونها كلام صريح لان يوجد ايات كثيره تقول انه هو الله بالمعنى
فكثير من ايات القران غير مفهومه وتؤمنون بها
فمثلا من راني فقد راى الاب وانا والاب واحد في معناها في جميع التفاسير
معنى واحد ولكن انتم تلعبون من ناحيه واحد هل يجوز لي ان
اقرا القران بدون التفاسير
فمثلا الحروف المقطعه العاديات والموريات واستبرق لو ما قرات التفاسير والماعني
لما عرفت ما المقصود و(لا اقسم بهذا البلد) بقدره قادر في التفسير اصبحت اقسم
ولكن لا باس فنحن نقول هذا ونصدق هذا لانها جائت في ام التافسير الاسلاميه
لو كان المسيح هو الله في الكتاب المقدس كما تدّعي فلماذا لم يعرف متى تقوم الساعة؟ وقال إن الله وحده من يعرف هذا؟
ولماذا قال: إلهي إلهي لماذا تركتني؟ ولماذا قال لمريم المجدلية بعد قيامته : أنا صاعد إلى أبي وأبيكم إلى ربي وبكم؟
هل من جواب؟؟
أما عن القرآن فأنا قرأته مراراً قبل أن أُسلم وأترك المسيحية. فكم مرة قرأت أنت الكتاب المقدس؟؟؟ (اقرأه ستعلم علم اليقين أنه ليس من الله عز وجل!)
ما زال القرآن يزداد عندي حلاوة كلما قرأته!
يبدو لي أن المسيحيين لا يؤمنون بكتابهم المقدس بل بالصليب وصور الصليب وأفلام الصليب.
ويبقى السوال قائمااقتباس:
عمر انا جريء لاني كنت مسلم ورغم كل الظروف غيرت ديني هذا سبب التسميه :p018:
العب غيرها يا عابد المصفوع
نعم يوجد الكثير من الايات تقول ان المسيح هو الله لكن انتم تستخدمون اساليب ملتويه :p018:
الراي السائد في كل كنائس الارض هو
لوقال المسيح اني الله لما صدقة احد
انتم تريدونها كلام صريح لان يوجد ايات كثيره تقول انه هو الله بالمعنى
انت اعلم من اباء الكنائس :p016:
فكثير من ايات القران غير مفهومه وتؤمنون بها
لا تقحم القران والاسلام في الموضوع
فمثلا من راني فقد راى الاب وانا والاب واحد في معناها في جميع التفاسير
هات نشوف التفسيرات
معنى واحد ولكن انتم تلعبون من ناحيه واحد هل يجوز لي ان
اقرا القران بدون التفاسير
فمثلا الحروف المقطعه العاديات والموريات واستبرق لو ما قرات التفاسير والماعني
لما عرفت ما المقصود و(لا اقسم بهذا البلد) بقدره قادر في التفسير اصبحت اقسم
ولكن لا باس فنحن نقول هذا ونصدق هذا لانها جائت في ام التافسير الاسلاميه
مرة اخرى لا تقحم المواضيع الاسلامية في السوال
في انتظار تفسير من راني فقد راى الاب انا والرب واحد
اين قال المسيح انا الله
اقتباس:
[QUOTE=مسيحي جريء;541758]عمر انا جريء لاني كنت مسلم ورغم كل الظروف غيرت ديني هذا سبب التسميه
كذاب ، واكبر دليل على كذبك هو جهلك بالقران كما سأوضح لك الان
================================
اقتباس
نعم يوجد الكثير من الايات تقول ان المسيح هو الله لكن انتم تستخدمون اساليب ملتويه
كذاب وحمار ، قال الله تعالى (( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بنى إسرائيل اعبدوا الله ربى وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النا وما للظالمين من أنصار (72) لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم (73 ) )) سوره المائده 72 - 73
===============================
اقتباس:
انتم تريدونها كلام صريح لان يوجد ايات كثيره تقول انه هو الله بالمعنى
كذاب ،هات دليلك .. منتظر ردك
================================
اقتباس
فكثير من ايات القران غير مفهومه وتؤمنون بها
كذاب ... هات ايه مش مفهومه يؤمن بها المسلم
=================================
اقتباس:
فمثلا من راني فقد راى الاب وانا والاب واحد في معناها في جميع التفاسير
كذاب يسوع لايقصد بها انه الله ، فالله لم يراه احد اسمع يوحنا (1 : 18 ) ما من احد رأى الله قط ))
( خروج 33 : 20 ) (( أما وجهى فلا تقدر أن تراه لان الذى يرانى لا يعيش ))
1 يوحنا 4 : 12 (( ما من احد رأى الله قط ))
تيموثاوس الاولى 6 : 16 (( ما راه انسان ولن يراه ))
اما بالنسبه ل (( انا والاب واحد )) فهو يقصد فى الهدف وليس واحد فى استحقاقه للعباده ، والا اصبح جميع الحوارين الاقنوم الرابع لانه قال انهم واحد فيهم ... يوحنا 17 : 21 (( ليكون الجميع واحد كما أنك انت أيها الآب فى وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحد فينا ليؤمن العالم انك أرسلتنى .. 22 وأنا قد اعطيتهم المجد الذى اعطيتنى ليكونوا واحد كما أننا نحن واحد .. 23 أنا فيهم وانت فى ليكونوا مكملين إلى واحد وليعلم العالم أنك أرسلتنى وأحببتهم كما أحببتنى ))
=================================
اقتباس
معنى واحد ولكن انتم تلعبون من ناحيه واحد هل يجوز لي ان
نحن لسنا بولس حتى نتلاعب بالمعنى
=================================
اقتباس
اقرا القران بدون التفاسير
منين بتقول القرآن مش مفهوم ومنين بطلب مننا اننا نقرأه من غير تفسير .. ايه غباء بولس المركب ده
الزميل / مسيحي جريء
أشكرك بشدة على توجيه مشاركتك هذه لى رداً على مشاركتى السابقة والتى تحمل رقم 137 ولكن أنت تقول :-
لاحظ يا عزيزى أننى لم أسئلك عن سبب إختيارك لاسمك هذا وعموماً سعدت بالتعرف عليك وأشكرك على التوضيح ورجاء حتى لا تطول المشاركات بلا فائدة ويمل المتابعين لاننا سنسير بإذن الله خطوة خطوة فأرجو أن ترد فى صميم الموضوع ولك جزيل الشكراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
جميل جداً يا عزيزى ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
هل نفهم من ذلك أنك تؤمن بأن هناك أعداد تقول بما معناه أن المسيح هو الله ؟؟ :p016:
أى أنه لا يوجد نص صريح .. بل ربما توجد نصوص يفهم منها ذلك بالمعنى ؟؟ :p016:
رجاء يا عزيزى هذه الصفحة خاصة بالمسيحيات فقط وأنت بالفعل تتحاور مع أخى الحبيب kholio5 فى الاسلاميات على هذا الرابط
وهو الرابط الاساسى لحوارنا معك فإن أردت أن تتحدث عن الاسلاميات فركز مع أخى الحبيب على الرابط السابق حتى لا نخالف قوانين المنتدى التى تمنع الازدواجيه حرصاً على عدم تشتييت الضيوف أما أنا هنا لكى أتعرف على إيمانك المسيحي وأشكرك على الالتزام مقدماًوأعيد سؤالى مرة أخرى لمزيد من التركيز
هل نفهم من ذلك أنك تؤمن بأن هناك أعداد تقول بما معناه أن المسيح هو الله ؟؟ :p016:
أى أنه لا يوجد نص صريح .. بل ربما توجد نصوص يفهم منها ذلك بالمعنى ؟؟ :p016:
أرجو وضوح الاجابة بدون إطالة ولك الشكر
بسم الله الرحمن الرحيم
عذراً ضيفنا الفاضل و لكن أن تقول أنك كنت مسلم تعبد الله الواحد و تحولت لعبادة عبد الله أمر صعب التصديق ..
المصيبة أننا لسنا من يعتمد أساليب ملتوية لنقول أن المسيح عليه الصلاة و السلام لم يقل أنه اللهاقتباس:
نعم يوجد الكثير من الايات تقول ان المسيح هو الله لكن انتم تستخدمون اساليب ملتويه
بل إنه هو بنفسه من انكر الوهيته
قال المسيح عليه السلام
"وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله " يوحنا 8/40
" ينبغي أن أسير اليوم وغداً وما يليه، لأنه لا يمكن أن يهلك نبي خارجاً عن أورشليم. يا أورشليم يا أورشليم يا قاتلة الأنبياء وراجمة المرسلين" (لوقا 13/33-34)
(متى 13/57)" فكانوا يعثرون به.وأما يسوع فقال لهم: ليس نبي بلا كرامة إلا في وطنه وفي بيته"
يوحنا(6 : 14) " فلما رأى الناس الآية التي صنعها يسوع قالوا إن هذا هو بالحقيقة النبي الآتي إلى العالم"
لوقا (اصحاح 24 : 19 -21)" يسوع الناصري الذي كان إنساناً نبياً مقتدراً في الفعل والقول أمام الله وجميع الشعب. كيف أسلمه رؤساء الكهنة وحكامنا لقضاء الموت، وصلبوه. ونحن كنا نرجو أنه هو المزمع أن يفدي إسرائيل."
يوحنا( اصحاح 20 : 17)"1إني ذاهب إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم"
تقول أن هذه أدلة
كيف من رآى المسيح فقد رآى الله اذا كان الرب قالاقتباس:
فمثلا من راني فقد راى الاب وانا والاب واحد
يقول الرب : لا تقدر ان ترى وجهي.لان الانسان لا يراني ويعيش( خر33:20)
بل ليس هو الآب واحد إنما كلكم و الآب واحد فهل أنتم جميعاً آلهة
رسالة بولس الرسول الاولى الى اهل كورنثوس - اصحاح 6
15 ألستم تعلمون ان اجسادكم هي اعضاء المسيح.أفآخذ اعضاء المسيح واجعلها اعضاء زانية.حاشا. 16 ام لستم تعلمون ان من التصق بزانية هو جسد واحد لانه يقول يكون الاثنان جسدا واحدا. 17 واما من التصق بالرب فهو روح واحد
و لعل التلاميذ جميعاً أقانيم أيضاً
يوحنا 17: 21
ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فيناليؤمن العالم انك ارسلتني
بصراحة أنتم من تحورون كلام المسيح عليه السلام و ليس نحن و ارجوك ان تفتح كتابك المقدس و تقراه بدون تفاسير و تحاليل فضائية
بسم الله الرحمن الرحيم
طيب أنت تعترض على أن هناك بعض الأمور في القرآن الكريم لا يمكن فهمها إلا بالعودة للتفاسيراقتباس:
قرا القران بدون التفاسير
فمثلا الحروف المقطعه العاديات والموريات واستبرق لو ما قرات التفاسير والماعني
لما عرفت ما المقصود و(لا اقسم بهذا البلد) بقدره قادر في التفسير اصبحت اقسم
ولكن لا باس فنحن نقول هذا ونصدق هذا لانها جائت في ام التافسير الاسلاميه
و لكن هل أساس العقيدة لو قرأت القرآن يفهم بدون التفاسير
لو قرأت القرآن لفهمت الأساسيات جميعاً بدون تفاسير و ليس المهم أن تعود للتفسير لتدخل به الجنة و تكون مسلماً بل إن اركان الإسلام واضحة وضوح الشمس في كتاب الله بما لا يحتاج لتفسير
الإسلام يقوم على خمس أركان بينها الرسول صلى الله عليه وسلم بقوله : ( بني الإسلام على خمس شهادة أن لا إله إلا الله , وأن محمداً رسول الله و إقام الصلاة , وإيتاء الزكاة والحج وصوم رمضان ) متفق عليه أخرجه البخاري برقم 8 .
و لكن لو قرات الكتاب الانجيل بدون تفاسير و بدون قرار مجمع نيقة لما وجدت أبداً أساساً للأقانيم
فأساس عقيدتك و الايمان بثالوث و أقانيم و ما يعتبر ألف باء عقيدة ليس واضحاً إنما قائم على تفاسير و اجتهادات .. فكيف تؤمن بعقيدة و تضع مستقبلك على عقيدة ليست واضحة في كتاب تعتبره مقدس ؟؟
و قائمة على قرار مجمع نيقة
العضوة النصرانية هبة تحدت حتى البابا شنودة نفسه ، لو كنت مكان الهالك شنودة لنصبتها ماما إلى جانبي
يبدو أنها كانت متحمسة جدا في البداية ، وكانت مستعدة لخوض البحر بحماساتها فلما بدأت بخوضه لم تستطع العودة وهنالك غاصت.
إن دل هذا على شيء فإنه يدل على أن نصارى هذا الزمان لا يعبدون إلا أهوائهم
المناظره جميله وفكره رائعه لكن لايجب ان تنتهى بشجار بينكم لانها فلا الاول والاخر مناظره يعنى نقاش لتوضيح وجهات النظر والمببرات لكل واحد منكم على التمسك بعقيدته فاذا صيرتوا اهدا شويه ها تفيدو ناس كتيروها تكون المناظره ممتعه جدا ونشكركم جدا :p017: