(شبه لهم) بين تأكيد القرآن ولغز الأناجيل /تقديم الاخوة: سعد ومجاهد في الله ونجم ثاقب.

إخوتي الكرام جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم
بذاك نصل إلى
1_الشبية أحد التلاميذ وورد ذالك فى تفسير بن كثير وفى الأحاديث الصحيحة لنبينا الكريم :salla-y:
2_المزامير تتنبأ برفع المسيح علية السلام ونجاتة
3_ساعة الصفر التى وقع فيها الشبية هى لحظة وقوع الجنود وشك اليهود فى شخص المصلوب
4_المسيح يعلم ماتريد أن تفعلة اليهود فيخبر التلاميذ ويأمرهم بشراء أسلحة حتى ولو باعوا ثيابهم
5_المسيح علم أن عدد الجنود أكثر من عدد التلاميذ بكثير والقتال معناة الموت المحقق للتلاميذ والقضاء على الدين
6_المسيح يطلب من التلاميذ أن يضع أحدهم نفسة مكانة ويكون هو الشبية وتكون لة نفس الدرجة فى الجنة
7_سمعان بطرس يريد أن يكون ذالك ويقول إنى أضع نفسى عنك
8_الشبية يريد النجاة للتلاميذ ومستعد للموت بدون سيف أو أي مقاومة ويحرص على حياة الجنود
وعدم المساس بهم
لا ينقصنا غير ذكر التاقضات فى روايات الصلب والفداء
عدد التلاميذ بعد الصلب كما قال أخي مجاهد فى الله
من دحرج الحجر كما قالا أخي عبدالرحمن جزاهم الله خيراً

أخى الكريم أسد الجهاد
هل تقصد أن الشبيه هو يهوذا و قد وقع التشبيه رغما عنه أم تقصد أن الشبيه هو أحد الحواريين المؤمنين و كان راغبا فى فداء المسيح ؟

ملحوظة
لست أرى فى قولهم للمسيح أثناء المحاكمة
إن كنت أنت المسيح فقل لنا
دليل على الشك فى شخصيته هل هو يسوع أم شخص غيره؟
بل أفهمها و الله أعلم أنهم يسألونه هل أنت المسيح المنتظر عند اليهود أم لا؟هم يريدون أن يتحققوا بأنه المسيح المنتظر عندهم أم أنه لا يقول أنه المسيح؟و ليس أنهم يقولون هل أنت يسوع أم لست يسوع؟
أتمنى أن يكون كلامى واضحا

والله المناظرة معضلة والالغاز كثرى وفي الحقائق جدل عظيم لانها ارختها الاهواء وظروف واهيه...:p016::p016:اخواني مزيدا من التوضيح رجاء ........:p016:وجزاكم الله كل خير :p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

أخى الكريم أسد الجهاد
هل تقصد أن الشبيه هو يهوذا و قد وقع التشبيه رغما عنه أم تقصد أن الشبيه هو أحد الحواريين المؤمنين و كان راغبا فى فداء المسيح ؟

ملحوظة
لست أرى فى قولهم للمسيح أثناء المحاكمة
إن كنت أنت المسيح فقل لنا
دليل على الشك فى شخصيته هل هو يسوع أم شخص غيره؟
بل أفهمها و الله أعلم أنهم يسألونه هل أنت المسيح المنتظر عند اليهود أم لا؟هم يريدون أن يتحققوا بأنه المسيح المنتظر عندهم أم أنه لا يقول أنه المسيح؟و ليس أنهم يقولون هل أنت يسوع أم لست يسوع؟
أتمنى أن يكون كلامى واضحا

---

جزاك الله خيراً أخي عبدالرحمن
كما قال أخي سعد جزاة الله خيراً صحابة الرسول ومنزلتهم كمنزلة الحواريين
فلا نستطيع أن نتهم أحد الحواريين أو نطعن بة من خلال كتاب أصابة التحريف
والتزوير وتأليف القصص
من الممكن أن يكون يهوذا هو المصلوب ومن الممكن أن يكون غيرة من التلا ميذ
وما أخبرنا به الله سبحانة وتعالى هو الحق http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...1&postcount=18
لا أختلف معك لو كان يهوذا هو المصلوب فما نسبتة الأناجيل إلية باطل كما جاء بتفسير بن كثير تجدة على الرابط السابق
فيكون هو من ضحى بنفسة لينقذ المسيح علية السلام ويكون معة فى الجنة فى نفس درجتة ولو كان غيرة من التلا ميذ لا نتهمة الله أعلم ماذا حدث ولانعلم من قام بتأليف قصتة المتناقضة

اقتباس:

---

ملحوظة
لست أرى فى قولهم للمسيح أثناء المحاكمة
إن كنت أنت المسيح فقل لنا
دليل على الشك فى شخصيته هل هو يسوع أم شخص غيره؟
بل أفهمها و الله أعلم أنهم يسألونه هل أنت المسيح المنتظر عند اليهود أم لا؟هم يريدون أن يتحققوا بأنه المسيح المنتظر عندهم أم أنه لا يقول أنه المسيح؟و ليس أنهم يقولون هل أنت يسوع أم لست يسوع؟
أتمنى أن يكون كلامى واضحا

---

جزاك الله خيراً أخي عبد الرحمن
سؤالهم يشمل الإثنين شكهم فى شخصية المصلوب هل هو عيسى أم لا
وفى نفس الوقت
هل هو المسيح المنتظر الذي أخبر عنة داود علية السلام ويهدد مملكة إسرائيل ويزيل سلطتها
" انت ابرع جمالا من بني البشر. انسكبت النعمة على شفتيك لذلك باركك الله الى الابد. تقلد سيفك على فخذك ايها الجبار جلالك وبهاءك. وبجلالك اقتحم. اركب من اجل الحق والدعة والبر فتريك يمينك مخاوف. نبلك المسنونة في قلب اعداء الملك. شعوب تحتك يسقطون "
وهذا موضوع لأستاذنا الدكتور حبيب جزاة الله خيراً
وجزاك الله خيراً أخي الحبيب عبدالرحمن

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9833

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

هل هناك من الإخوة من يرفض الافتراض السابق؟

---

أنا أعارضه
لأنه كما قلنا أن الحواريين لعيسى كالصحابة لمحمد صلاة الله وسلامه عليهما
وعليه فلو كان قرار يهوذا أن يبذل نفسه عن سيده كما نام علي :radia-icon: مكان محمد :salla: ليلة الهجرة ,
لنجا يهوذا كما نجا علي :radia-icon: من الإغتيال
أليس المقارنة منطقية ؟؟

وَجَعَلْنَا مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ سَدًّا وَمِنْ خَلْفِهِمْ سَدًّا فَأَغْشَيْنَاهُمْ فَهُمْ لَا يُبْصِرُونَ

على العموم لا تعيروا اعتراضي اهتماماً لأنني أنا نفسي مع الأغلبية إن اتفقتم جميعاً فكيف أخالفكم ؟؟
لذا اتركوا لي ما أؤمن به لعلنا نتيقن يوماً ما

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

أنا أعارضه
لأنه كما قلنا أن الحواريين لعيسى كالصحابة لمحمد صلاة الله وسلامه عليهما
وعليه فلو كان قرار يهوذا أن يبذل نفسه عن سيده كما نام علي :radia-icon: مكان محمد :salla: ليلة الهجرة ,
لنجا يهوذا كما نجا علي :radia-icon: من الإغتيال
أليس المقارنة منطقية ؟؟

---

و لكن لا أرى مانعا أن يكون من بين الحواريين منافق يظهر نفاقه فيما بعد و الله أعلم
فمثلا
زوج السيدة أم حبيبة رضى الله عنها و هو من المهاجرين الأوائل للحبشة يموت مرتدا للنصرانية
رجل يعجب الصحابة بشجاعته فى الجهاد و يخبرهم النبي :salla: أنه فى النار فيموت منتحرا
فتى يخدم النبي :salla: يقتل فى معركة فيظنه الصحابة شهيدا فيخبرهم النبي :salla: أنه يعذب فى شئ غله من الغنيمة

أما أن يكون ضحى بحياته مختارا فداء للسيد المسيح :salla: فهو ما أستبعده
لأنى لا أظن أن المسيح :salla: سيترك شخصا يموت مكانه

و أرى أن العدل الإلهى أن من خان المسيح :salla: يصلب مكانه
و الله أعلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayaaya

والله المناظرة معضلة والالغاز كثرى وفي الحقائق جدل عظيم لانها ارختها الاهواء وظروف واهيه...:p016::p016:اخواني مزيدا من التوضيح رجاء ........:p016:وجزاكم الله كل خير :p012:

---

الأخت الفاضلة آية
تسعدنا متابعتك للموضوع
ما هى الأشياء التى تحتاج لتوضيح بالضبط؟
حتى تتمكنى من متابعة الحوار يجب أن تكونى قرأتى ما جاء بشأن حادثة الصلب فى العهد الجديد
لو لم تكن لديكى نسخة تستطيعين قراءة نسخة عربية على www.biblegateway.com

اقتباس:

---

و أرى أن العدل الإلهى أن من خان المسيح :salla: يصلب مكانه
و الله أعلم

---

لا اخي عبد الرحمن
المصلوب كما رأينا من النصوص حرص على تهريب الاخرين قال لهم "ان كنتم تريدونني فدعوا هؤلاء يذهبون ..انا هو الرجل الذي تطلبون "

فالرجل بملئ ارادته هرب الاخرين ثم اتضحت ان شخصيته مختلفه كثيرا
قال لهم لو قلت لكم لا تصدقوني ولا تطلقوني

ثم مات وهو يقول الهي الهي لماذا تركتني

ضعف في النهاية ولم يتكلم كثيرا لكن على الاقل تسليم نفسه كان بملئ ارادته لكي ينقذ المسيح والاخرين

وقد بينا ان المسيح هو من قال ليهوذا "اذهب وافعل ما انت فاعل بسرعة" وساعتها كل التلاميذ لم يفهموا ماهية هذا الكلام !!

يعني افتراض ان يهوذا خائن خاطئ بل كان ينفذ خطة المسيح فقط لا غير !!

اقتباس:

---

أنا أعارضه
لأنه كما قلنا أن الحواريين لعيسى كالصحابة لمحمد صلاة الله وسلامه عليهما
وعليه فلو كان قرار يهوذا أن يبذل نفسه عن سيده كما نام علي :radia-icon: مكان محمد :salla: ليلة الهجرة ,
لنجا يهوذا كما نجا علي :radia-icon: من الإغتيال
أليس المقارنة منطقية ؟؟

---

ليس شرطا طبعا
فهناك من قتل فداء للنبي على جبل أحد !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الجهاد

جزاك الله خيراً أخي عبد الرحمن
سؤالهم يشمل الإثنين شكهم فى شخصية المصلوب هل هو عيسى أم لا
وفى نفس الوقت
هل هو المسيح المنتظر الذي أخبر عنة داود علية السلام ويهدد مملكة إسرائيل ويزيل سلطتها
"

---

جزانا و إياكم أخى الحبيب أسد الجهاد
لكن ما أقوله هو أننا لا نستطيع أن نثبت للنصرانى أنهم كانوا يشكون فى شخصية يسوع عند القبض عليه لأنهم سألوه هل أنت المسيح أم لا؟
فالنصرانى سيفهمها أنهم يتحققون أنه يقول أنه المسيح و ليس أنهم يشكون هل هو يسوع أم شخص آخر؟

و يبقى السؤال
من رفع الحجر؟ما سر شيوع قصة القبر الخالى؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
جزاك الله اخي على المداخلات القيمة والمنطقية الي تفيدنا بها ساتفحص النسخة جيدا لسبر اغوار الحقائق الغائبة عني .بادن الله .بارك الله لك في علمك:p012: اخي ونور بصائرنا باليقين +امين

بارك الله فيك أختى الفاضلة
و أى لبس بعد مطالعة الكتاب المقدس أو أى توضيح ترغبين فيه بعدها...لا تترددى فى السؤال أبدا

من رفع الحجر ؟

مبدأيا سياق الاحداث بالاناجيل يقول
1- المسيح يقول انه يجب ان يظل ابن الانسان ثلاث ايام وثلاث ليالي
2- لم يفهم احد البته من التلاميذ هذا الامر
3- بعد حادثة الصلب يعين الرومان بناء على نصائح اليهود حراس على القبر لكي لا يسرق اتباع المسيح الجثة ويدعو انه قد قام !
4- مريم المجدلية تخرج باليوم الثاني للقبر لتدهن الجثة بالاطياب !


هذا سياق الاحداث
التلاميذ لم يفهموا اساسا موضوع الثلاث ايام والثلاث ليالي فكيف تسربت اشاعة القيام من الموت الى اليهود اساسا ليعينوا حراس خوفا من هذا الامر ؟!

ثم ما سر ذهاب المجدلية في اليوم الثاني من تاريخ الصلب ... هل جثة عمرها يومان تدهن بالاطياب ؟! ياللعجب !!
ومعنى ذهاب ثلاث نساء ليدهنوا جثة بالاطايب والحجر الموضوع على القبر وزنه على الاقل ربع طن ... هل تقدر ثلاث نساء على رفع حجر بوزن ربع طن ليدهنوا جثة عمرها يومان ؟!

في الامر شئ !!
علامات استفهام تحتاج لحل !!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

من رفع الحجر ؟

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

مبدأيا سياق الاحداث بالاناجيل يقول
1- المسيح يقول انه يجب ان يظل ابن الانسان ثلاث ايام وثلاث ليالي
2- لم يفهم احد البته من التلاميذ هذا الامر
3- بعد حادثة الصلب يعين الرومان بناء على نصائح اليهود حراس على القبر لكي لا يسرق اتباع المسيح الجثة ويدعو انه قد قام !
4- مريم المجدلية تخرج باليوم الثاني للقبر لتدهن الجثة بالاطياب !


هذا سياق الاحداث
التلاميذ لم يفهموا اساسا موضوع الثلاث ايام والثلاث ليالي فكيف تسربت اشاعة القيام من الموت الى اليهود اساسا ليعينوا حراس خوفا من هذا الامر ؟!

ثم ما سر ذهاب المجدلية في اليوم الثاني من تاريخ الصلب ... هل جثة عمرها يومان تدهن بالاطياب ؟! ياللعجب !!
ومعنى ذهاب ثلاث نساء ليدهنوا جثة بالاطايب والحجر الموضوع على القبر وزنه على الاقل ربع طن ... هل تقدر ثلاث نساء على رفع حجر بوزن ربع طن ليدهنوا جثة عمرها يومان ؟!

في الامر شئ !!
علامات استفهام تحتاج لحل !!!

---

جزاك الله خيرا أخي مجاهد في الله ....
كلها نصوص الصلب والفداء حالها أغرب من الغرابة ....
تناقض .... ومعاكسة للواقع ....
فمثلا عندما تقرأ نص كهذا :

23: 39 و كان واحد من المذنبين المعلقين يجدف عليه قائلا ان كنت انت المسيح فخلص نفسك و ايانا
23: 40 فاجاب الاخر و انتهره قائلا اولا انت تخاف الله اذ انت تحت هذا الحكم بعينه
23: 41 اما نحن فبعدل لاننا ننال استحقاق ما فعلنا و اما هذا فلم يفعل شيئا ليس في محله
23: 42 ثم قال ليسوع اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك
23: 43 فقال له يسوع الحق اقول لك انك اليوم تكون معي في الفردوس .

بكل تأكيد أن هذا نصا ملفقا مليون بالمائة .....
هذا المعلق على الخشبة ....
يشهد لاله يموت !!!!!!!!!!!!
في حين التلاميذ كفروا به وصدموا لأنه مات !!!!!
من يكون هذا اللص الواعظ المؤمن ؟؟؟؟؟؟؟
حتى يشهد لرب يموت ..... :p016:
ان ذلك الكلام كان كلام المحرف بلا شك .....
الذي وضع ايمان اليوم في ايمان الأمس على لسان لص وكأنه التلميذ الأول ليسوع .... وكأنه الوحيد الذي فهم الكتب وفسرها .....
فاستحق من يسوع صك الفردوس الفوري ....
قد نستوعب أن يشفق اللص على رجل برىء يكابد موتا لا يستحقه .....
أما أن يمجد اله معلق على خشبة .... فذلك غريب جدا ....
اذا كان التلاميذ أنفسهم .... شكوا أن يسوع حيا ولم يعرفوه .....
واحتاجوا يسوع ليفهمهم الكتب والنبوءات كلها فيما حدث حسبما يزعمون .....
فمن أين لذلك اللص ذلك التنبؤ والايمان برب سيموت ويأتي في ملكوته ؟!
الا اذا كان محرفا فيما بعد قد انفعل عاطفيا وهو يكتب ليزداد مجد الله بكذبه .....
فنقل ايمانه الحالي الى الرجل غير المناسب ....
وبالموقف غير المناسب .....

أليس كذلك ؟؟؟؟؟


نسأل الله لهم الهداية من ذلك الضلال الذي غرقوا به بلا عقل .....



أطيب الأمنيات من طارق ( نجم ثاقب ) .

أما ما يخص مسألة من رفع الحجر .....
فيا أخي عبد الرحمن ( جزاك الله خيرا ) أستأذنكم بمداخلة هامة ....
وأيضا من منطلق غرابة نصوص الصلب والقيامة من أثر التلفيقات والتحريفات والعواطف الجياشة ليزداد مجد الرب بالكذب ....
أؤكد لكم أن يسوع لم يكن بالقبر قبل رفع الحجر ....
واذا قال النصارى أنه قام وخرج والباب مسدود بالحجر والحرس يحرسون .....
فان الذي قام شبح بجدارة .....:p012:
لأن جسد البشر الطبيعي لا يخترق الجدران والصخور حتى وان تناول العسل والسمك ليثبت أنه انسان بجسد حي مثل أى جسد .....

اقرأوا من انجيل متى :

28: 1 و بعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية و مريم الاخرى لتنظرا القبر
28: 2 و اذا زلزلة عظيمة حدثت لان ملاك الرب نزل من السماء و جاء و دحرج الحجر عن الباب و جلس عليه
28: 3 و كان منظره كالبرق و لباسه ابيض كالثلج
28: 4 فمن خوفه ارتعد الحراس و صاروا كاموات
28: 5 فاجاب الملاك و قال للمراتين لا تخافا انتما فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب
28: 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه .


اذن الملاك زحزح الحجر حسبما يزعمون وطلب من النسوة النظر الى قبر خالي ....
اذن قيامة يسوع حدثت والحجر لا زال يسد مدخل القبر تماما والحراس يحرسون الباب !
وما نزول الملاك لزحزحة القبر سوى تنبيه بأن القبر خالي !
فاذا كان يسوع قام حيا بجسد بشري .....
فكيف كان خروجه ؟؟؟؟؟
هل خرج كما خرجت الأجساد الطبيعية ؟؟؟؟؟:p016:
وما المانع أن يكون المشهد أكثر اقناع بخروج جسد طبيعي من قبر بقيامة صاحبه .....
لو أن الملاك زحزح الحجر ..... وخرج الانسان يسوع من باب القبر يمشي دما ولحما .....
أم أن خرق الجدران وصخور القبور أجدى لتصديق أن الجسد هو جسد انسان حي طبيعي ؟!

ثم يأتي يسوع على التلاميذ والأبواب مغلقة لخوفهم من اليهود ويتفاجأون به يقف بينهم !
فيظنون أن شبحا دخل عليهم يطلب أن يريهم كيف تأكل الأشباح السمك والعسل !!!!
والله نصوص سيرك وألعاب بهلوانية وعروض الساحر .....
لم يقف الأمر عند اعجاز ....
فاذا كان اثبات القيامة حددوه بقيامة يسوع بجسده الانساني الطبيعي كما كان ....
فكيف يهزأ بهم يسوع بطلبه سمكا وعسلا ليأكله بجسد اخترق جدار قبر مغلق ومنزل مغلق ؟!

ان اصرار ( متى ) أن يصور حدث نزول الملاك وزحزحة الحجر دون ذكر لقيامة يسوع حينها ونظر النسوة لقبر خالي .... يؤكد أن الحدث الذي كان هو أن الجميع اكتشفوا أن القبر خالي ....
فلم يجدوا أثرا للجثة ..... والاحتمال الأكبر أن ثمة من أخرجها واكتشف أن صاحبها ليس هو المسيح .... لأنه شبه لهم .... والحق الحق أنه شبه لهم .


هذه نصوص الصلب والقيامة .....

وهذه عقولكم يا نصارى .....

فاختاروا الحق سريعا واتركوا الضلال ..... فان الأمر يستحق لأن الأبدية تستحق ....

نسأل الله الهداية لجميع النصارى الأفاضل الباحثين عن الحق .....

جزاكم الله خيرا اخواني الأحباء وكل عام وأنتم بخير .....


أطيب الأمنيات للجميع من أخيكم طارق ( نجم ثاقب ) .:hb:

سينايو جيد اخي طارق

احدهم اخرج الجثة ووجد انه ليس هو المسيح ؟
لا ادري لكن ما تحليلك لنقطة ذهاب المرأتين او الثلاث للقبر ومعهم حنوط واطياب وعلى القبر حجر لا يكاد يرفعه سبعة رجال اقوياء ؟!
ولماذا حين ظهر المسيح ظنوه بستانيا ؟!
هل يحفر في التراب مثلا لتفترض المجدلية هذا الافتراض ؟!
- ربما يدفن جثة مثلا - !!

انا اريد تحليل هذه الاحداث والخروج منها بشئ !
الامور معقدة لكن هكذا تكون اللالغاز دائما

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

لا اخي عبد الرحمن
المصلوب كما رأينا من النصوص حرص على تهريب الاخرين قال لهم "ان كنتم تريدونني فدعوا هؤلاء يذهبون ..انا هو الرجل الذي تطلبون "

فالرجل بملئ ارادته هرب الاخرين ثم اتضحت ان شخصيته مختلفه كثيرا
قال لهم لو قلت لكم لا تصدقوني ولا تطلقوني

ثم مات وهو يقول الهي الهي لماذا تركتني

ضعف في النهاية ولم يتكلم كثيرا لكن على الاقل تسليم نفسه كان بملئ ارادته لكي ينقذ المسيح والاخرين

وقد بينا ان المسيح هو من قال ليهوذا "اذهب وافعل ما انت فاعل بسرعة" وساعتها كل التلاميذ لم يفهموا ماهية هذا الكلام !!

يعني افتراض ان يهوذا خائن خاطئ بل كان ينفذ خطة المسيح فقط لا غير !!

!

---

لى تعليق صغير فقط هنا
و لنمض بعده فى نقطة من رفع الحجر و كأن شيئا لم يكن
لست أرى و الله أعلم فى اشتراط الشبيه ألا يمس الحواريين دليلا على أنه فدى المسيح بمحض إرادته
فمن الممكن أن يكون قد خان المسيح
و لما وقع التشبيه و علم أنه سقط فى الحفرة التى حفرها أراد أن يفعل الخير
تماما كما يحكم على شخص بالإعدام بعد جريمة قتل فنجده يتجه إلى الله و يتجه إلى قراءة القرآن
بل و من الممكن أن يكون قد تاب بعد خيانته و يكون موته على الصليب كفارة له و الله أعلم
و أرى أنه من الصعب أن يضع المسيح خطة لينجو هو مطالبا شخصا ما أن يموت مكانه و لو كان الشخص مرحبا بالتضحية بحياته
و نحن جميعا متفقون الآن - باستثناء الأخ سعد- أن الشبيه هو يهوذا بغض النظر عن هل خان المسيح أم لم يخنه؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

اقرأوا من انجيل متى :

28: 1 و بعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية و مريم الاخرى لتنظرا القبر
28: 2 و اذا زلزلة عظيمة حدثت لان ملاك الرب نزل من السماء و جاء و دحرج الحجر عن الباب و جلس عليه
28: 3 و كان منظره كالبرق و لباسه ابيض كالثلج
28: 4 فمن خوفه ارتعد الحراس و صاروا كاموات
28: 5 فاجاب الملاك و قال للمراتين لا تخافا انتما فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب
28: 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه .

---

أخى الحبيب طارق
جميل أن تشير إلى تلك القصة
و قد خالف إنجيل متى فى تلك القصة باقى الأناجيل
فباقى الأناجيل أن الحجر كان مدحرجا و القبر كان مفتوحا حين وصلت مريم المجدلية إلى القبر
و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

احدهم اخرج الجثة ووجد انه ليس هو المسيح ؟

---

نعم أكاد أجزم أن هذا هو ما حدث
لكن من؟
هل هم الكهنة اليهود لأنهم كانوا يشكون فى شخصه و يكون هذا هو السبب الحقيقى فى المطالبة بوضع الحراسة على القبر؟
أم يوسف البار الذى دفنه فى بستانه و كان قد شك حين أنزله من على الصليب أنه ليس هو فأراد أن يتحقق فيما بعد؟
الله أعلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

ولماذا حين ظهر المسيح ظنوه بستانيا ؟!
هل يحفر في التراب مثلا لتفترض المجدلية هذا الافتراض ؟!
- ربما يدفن جثة مثلا - !!

---

لأنهم رأوا رجلا لا يعرفون هيئته يقف فى بستان يوسف
فظنته بستانيا
و لم تعرفه لأن التشبيه كان مستمرا بعد حادثة الصلب و الله أعلم

جزاكم الله خيرا على هده التوضيحات اخواني _ثلاثي الجدل والمنطق- ان شاء الله اخي ان وجدت لبسا لن اتوان في استفساركم .

ان امكن _اخواني _ تترجم المداخلات والنقا ش الى اللغة الانجليزية او العبرية ليتمكن _ اانصارى التمييز بين الحقيقة والسراب ويخلصوا الى ان الاناجيل كانت من الهام اهوائهم ومصائرهم و...............:p017:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayaaya

جزاكم الله خيرا على هده التوضيحات اخواني _ثلاثي الجدل والمنطق- ان شاء الله اخي ان وجدت لبسا لن اتوان في استفساركم .

---

جزاك الله خيرا يا أختاه ....

شكرا لمتابعتك واهتمامك بالموضوع يا أختنا الفاضلة ayaaya
ان الغاية من هذا الموضوع هو نشر أكبر قدر من الاستفادة من خلال هذه المناقشة المستندة على بحوث واطلاعات أخوانك في الله .....

ابقي معنا يا أختاه فان استفساراتك تهمنا جميعا .....

اسألي الله أن يهدي النصارى الضالين عن الحق .

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

والله انها اطلاعات وبحوث قطوفها دانية بادن الله والاستفادة اعمق والهدف اسمى بارك الله في علمكم وثقل الموازين بنواياكم الطيبة وهدانا واياكم الى الطريق المستقيم امين وهدى _اهل الكتاب_ الى الحق واليقين فعلا اخواني طرحتم جدلا فاجدتم واثمرت ابحاثكم خيرا ما شاء الله .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayaaya

ان امكن _اخواني _ تترجم المداخلات والنقا ش الى اللغة الانجليزية او العبرية ليتمكن _ اانصارى التمييز بين الحقيقة والسراب ويخلصوا الى ان الاناجيل كانت من الهام اهوائهم ومصائرهم و...............:p017:

---

اقتراح جميل أختى الفاضلة
إن شاء الله سأقوم بترجمة النتائج التى سنتوصل إليها فى النهاية للإنجليزية لكن باختصار أما العبرية فلا أعرف عنها شيئا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

لا ادري لكن ما تحليلك لنقطة ذهاب المرأتين او الثلاث للقبر ومعهم حنوط واطياب وعلى القبر حجر لا يكاد يرفعه سبعة رجال اقوياء ؟!

---

لم يبقى فيها تحليل أخي الحبيب مجاهد .....
فالعقل البسيط سيتسابق له التحليل ويقول له : شبيك لبيك فهمك بين اديك .

تقرأ في انجيل مرقس ( واللبيب بالاشارة يفهم ) :

الإصحاح السادس عشر

16: 1 و بعدما مضى السبت اشترت مريم المجدلية و مريم ام يعقوب و سالومة حنوطا لياتين و يدهنه
16: 2 و باكرا جدا في اول الاسبوع اتين الى القبر اذ طلعت الشمس
16: 3 و كن يقلن فيما بينهن من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر
16: 4 فتطلعن و راين ان الحجر قد دحرج لانه كان عظيما جدا .


لاحظ النسوة لم يقولوا سنساعد بعضنا حتى نزحزح الحجر ....
بل يتمنون أن يجدون أحدا أو رجال في ظلام الفجر ليزحزح الحجر ....
من برأيك كن النسوة يتوقعن أن يجدنه هناك في تلك الساعة ؟
أم أنهم كانوا يعلمون أن القبر عليه حراسة بينما الجميع خائفون من الاقتراب !
وانظر الى تعبير أن الحجر كان عظيما .....
وان النسوة رغم ذلك رأينه متدحرجا ....
صدقني ان ذهاب النسوة أراه ملفقا بينما الجميع في صدمة من الههم الذي رحل بتلك الطريقة المهينة وبينما التلاميذ ينوحون ويبكون !!!!!
ذهاب النسوة ليس له معنى أبدا .....
في ظلام الفجر تخرج النسوة ....
ويتوقعن أحدا في تلك الساعة أن يدحرج لهن الحجر !!!!!!!!

انها نصوص الصلب والقيامة .....
أغرب نصوص على الاطلاق ....
انها فخ المحرفين ....
فقد اختلفوا بأهم مرحلة تهم الايمان النصراني ....
والاختلاف كان مفضوحا .....

نسأل الله الهداية للنصارى الأفاضل ....


أطيب الأمنيات لك أخي مجاهد في الله .

أخوتي الكرام
معضلة دحرجة الحجر لن تحل إلا بالرجوع إلى الرد على سؤال ( شبه لمن ؟)

فإن كان معظمنا اتفق أنه شبه لليهود والرومان دون أن يشبه للمؤمنين
فيقيناً أنه أيا من المؤمنين لم يذهب للقبر بعد دفن المصلوب , لأنه يعلم أن المصلوب شبيه للمسيح وليس المسيح

أي لماذا تذهب للقبر من تؤمن أن المسيح لم يمت ؟؟؟

لذا فقطعاً معضلة دحرجة الحجر لا تخرج من حلين:

1- فعلها الكفار بالمسيح إما يهودي أو روماني
2- القصة ملفقة و لا أصل لها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

اقتراح جميل أختى الفاضلة
إن شاء الله سأقوم بترجمة النتائج التى سنتوصل إليها فى النهاية للإنجليزية لكن باختصار أما العبرية فلا أعرف عنها شيئا

---

جزاك الله خيرا أخي عبد الرحمن .....
يا أسدا من أسود الاسلام .....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

أخوتي الكرام
معضلة دحرجة الحجر لن تحل إلا بالرجوع إلى الرد على سؤال ( شبه لمن ؟)

فإن كان معظمنا اتفق أنه شبه لليهود والرومان دون أن يشبه للمؤمنين
فيقيناً أنه أيا من المؤمنين لم يذهب للقبر بعد دفن المصلوب , لأنه يعلم أن المصلوب شبيه للمسيح وليس المسيح

أي لماذا تذهب من تؤمن أن المسيح لم يمت للقبر ؟؟؟

لذا فقطعاً معضلة دحرجة الحجر لا تخرج من حلين:

1- فعلها الكفار بالمسيح إما يهودي أو روماني
2- القصة ملفقة و لا أصل لها

---

جزاك الله خيرا أخي الحبيب سعد ....

وفقكم الله وسدد خطاكم باذن الله