حوار ثنائى مع العضو عماد مصري

اقتباس:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

تنبيه :

تنبيه هام جداً :- الزميل العزيز/ عماد مصري أرجوك عدم التعليق على كل ما بهذه المشاركة حيث أنها تعليق مجمع على جميع تعليقاتك التى لم أعلق عليها سابقاً وهذا حتى لا نخرج أكثر عن سياق عنصر البحث فلقد أطلنا الحديث عن وجهات النظر بعيداً عن صلب الموضوع مما أدى إلى شعور المتابعين لنا بالملل حيث ذكرت إحدى الاخوات على صفحة التعليقات :- وأنا لا أحملك وحدك سبب هذا الشعور الذى شعر به البعض ولكنى أيضاً شريك فيه وذلك بسبب غيابى لفترات بناء على الظروف المستجدة ... المهم أرجو الاهتمام بعدم التعليق إلا فيما يخص عنصر البحث والذى سيكون فى نهايتها وأكون لك شاكراً

الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
لقد وعدت فى أخر المشاركة رقم 116 أن أعلق على باقى المشاركة رقم 111 والتى وضعها زميلى العزيز لذا سأقوم بالرد عليها الان وأفصل بينها وبين التالية بفاصل للتوضيح

** كنا قد توقفنا عند تعليقك على كلامى هذا :-
وعندما أبحث عن قائل هذه العبارة أجده شخص يروى لنا الحدث وهو يصف حدث لم يكن متواجد لكى يصفه بتلك الدقة بعبارة أخرى كما نقول عندنا بمصر القائل هو

(( شاهد ما شفش حاجة ))

والسؤال الان هو من قائل تلك العبارة (فى سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11) ومن الذى أخبره بهذه المعلومة ؟؟ مع الاتيان بالدليل :p016:

** وكان ردك هو :-


ودائماً وأبداً .. أسئل عن شيئ وتأتى الاجابة بعيدة كل البعد عن السؤال ... عزيزى عماد أنا أسئل من قائل هذه العبارة مع الاتيان بالدليل الذى يؤكد كلامك وأنت قلت أن موسى هو قائل العبارة ولكنك لم تأتى بالدليل
فدليلك التالى لا يخبرنا من قائل العبارة فدليلك هو :-


هذا دليل لا يدل إلا على أنك تجتهد فقط وقد يكون اجتهادك صحيح أو خطأ ودورى أن أوضح لك هنا بعض الامور وهى أننى أسال عن الشخص قائل العبارة وليس الذى كتب هذا السفر .. أرجو الانتباه للدقة التى أسئل بها حتى لا ترهقنا فى التوضيح فيمل المتابعون ... فالتفاسير تخبر بأن موسى هو كاتب السفر وليس قائل ما فيه وهذه قضية كبيرة وأشكالية لم تحسم بعد وليس هذا مقامها الان لكن لاننى لا أريد أن أكتم عنك علماً أعرفه فى أى قضية فإليك هذه المعلومة التى ربما تكون جديدة عليك فلقد قام الدكتور القس صموئيل يوسف بتوضيح الخلاف بين علمائكم حول من كتب اسفار العهد القديم وذلك فى كتابة المدخل إلى العهد القديم وتحديداً فى الصفحات 81 -84 – 119- 124 وربما يكون ليس لديك وقت كافى لقراءة ذلك كله فسوف أهديك رابط لاخى الحبيب معاذ عليان وهو عضو شرفى بيننا هنا ونستفيد جميعاً من علمه حفظه الله والرابط هنا

http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/index.htm

أتمنى لك الاستفادة القصوى من الرابط وأذكرك أننى لا أنتظر تعليق على ذلك فليست هذه هى قضيتنا ولكنى أردت أن تستفيد ويستفيد الاخرين من كل عنصر
عموماً عندما قلت لك أنه بالبحث عن قائل هذه العبارة أننى وجدته شخص يروى الحدث لم يكن متواجد لكى يصفه بتلك الدقة بعبارة أخرى كما نقول عندنا بمصر القائل هو

(( شاهد ما شفش حاجة ))

فوجدتك تقول :-

والله يا عماد لم أكن أقصد أن تفهم من كلامى ذلك فلو كنت أريد ذلك لوضعت بجوارها هذا الرمز :p018:
عموماً أنا أقدر موقفك لكن صاحب العقل الراشد كان عليه أن يسألنى لماذا قلت ذلك أو ما هو دليلك لكى يستفيد عموماً سأعتبر أن ذلك هو سؤالك فأنا لا أتقول على أحد بل إليك ما نقله تادرس يعقوب ملطى فى تفسير سفر الخروج نقلاً عن القديس يوحنا الذهبي الفم الذى قال : [إذ كان موسى وديعًا وحليمًا جدًا كما قيل عنه "وكان حليمًا جدًا أكثر من جميع الناس الذين على وجه الأرض" (12: 13)، لهذا كان مقبولاً لدى الله وموضع حبه حتى قيل أنه كان يتحدث مع الله وجهًا لوجه وفمًا لفم كمن يحدث صديقه
لاحظ هنا كلمة حتى قيل ... حتى قيل .... حتى قيل ... فيوحنا الذهبى الفم نفسه لا يعرف من الذى قال ذلك ... تحياتى لك ولمن علمك ذلك

إذن أنا أعتذر عن سوء فهمى عنك ولكن تأكد أننى لا أقصد ذلك أبداً وعليك أن تنتظر حتى أنتهى بإذن الله واترك لك التعليق



برغم أننى كنت أرد عليك فقط ولم أقصد الاساءة ولكنى بعد أن راجعت المشاركة وجدت أن كلمتى كانت قاسية لذا أنا أعتذر عنها فأرجو قبول ذلك ... بدون أن تعلق على ذلك وشكراً لك

هذا ما أتمناه فوجود العقل يحل المشاكل ... وأؤكد هنا أننى لم أقصد ما فهمته يا عزيزى ولكنى فقط أوضح للمسلمين والمسيحيين المتابعين لنا وجهة نظر المسلم فى الايمان المسيحى فقط ... وأيضاً هذا لا أنتظر منك تعليق عليه

الغريب أنك تتهمنى أننى أقتص العبارة من سياقها وفى المقابل أنت لا تقرأ ما بعدها فالعبارة بها كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ وها هى مرة أخرى لعل هذه المرة تكون أحسن حظاً من السابقة العدد يقول :-
11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.
فهل جملة كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ ليس لها قيمة فى التفسير المسيحى ؟؟ لاحظ أن هذه الجملة هى السبب فى السعى لمعرفة من القائل لها فهى جملة تصف المواجهه كما أخبرتك سابقاً وقلت أيضاً وهذا هو العدد الاول الذى أضعه هنا تحت المجهر ليراه كل من كان له عين يرى بها وقلب ليعقل به فقط أما من يريد المراوغة فلا يرهق نفسه معنا فى ذلك الامر فالحمد لله نعلم بإذن الله كل التلاعب اللفظى فى ذلك العنصر ولدينا الردود المفحمة لذلك. عموماً أنا أذكر فقط ولا أنتظر التعليق

---

لا تعلــــــــــــــــــيق كما طلبت حضرتك

اقتباس:

---

والان نأتى للمهم أنا قلت :-
إذن هناك نصين متعارضين وهما :-
1- سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11 والذى يقول 11 وَيُكَلِّمُ الرَّبُّ مُوسَى وَجْها لِوَجْهٍ كَمَا يُكَلِّمُ الرَّجُلُ صَاحِبَهُ.
2- سفرالخروج نفس الاصحاح عدد20 وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».
فأيهم تفسره حرفى وأيهم تفسره مجازى وكيف عرفت أن أحدهم تفسيره حرفى والاخر مجازى ؟؟؟؟
وكان ردك هو :-




هذا طبعاً مفهوم لأنك الان تنتهج منهج جديد فى التفسير لم يفسره اباء الكنيسة الارثوذكسية الاوائل وعلى رأسهم القديس إكليمنضس الإسكندري وهو معلم للعلامة أوريجانوس وهم أصحاب مدرسة التفسير الرمزي الروحى

** والان لنرى ماذا قال هؤلاء وتلاميذهم فى تفسيرهم لهذا العدد :-

1- فقد رأي القدِّيس إكليمنضس الإسكندري علامة الصداقة الإلهية الإنسانية فمع أن الله هو إله العالم كله، إله السمائيين والأرضيين، لكنه ينسب نفسه للأخصاء أصدقائه. إنه لا يود أن يكون سيِّدًا بل صديقًا فنراه يكلم موسى وجهًا لوجه كما يُكلم الصديق صاحبه (خر 33: 11)

2- ويرى العلامة أوريجانوس في هذا الأمر صورة رمزية لاستخدام الكنيسة لعلوم العالم وفلسفاته، فلا تعاديها، وإنما تنتفع منها بحكمة، إذ يقول: [عندما أتأمل موسى الممتلئ من الله، الذي كان الله يكلِّمه وجهًا لوجه

3- القمس تادرس يعقوب ملطى صاحب التفسير الاكثر إنتشاراً فى الوسط الكنسى يقول :-
وعاد الله يتحدث مع موسى وجهًا لوجه في خيمة الإجتماع المؤقته خارج المحلة .

4- وحتى أنطونيوس فكرى ينقل فى تفسيره قائلاً :-
وهناك درجات فنحن نرى موسى يكلم الله وجهاً لوجه في خيمته كما يكلم الرجل صاحبه

هذا فيما يخص العدد الاول وهذا هو رأى اباء الكنيسة الاوائل أصحاب مدرسة التفسير الرمزي الروحى ولم نجد منهم من يقول مثل قولك فلم يصدر من أى منهم على قدر علمهم وبينهم من تنصبونه قديس وعلامة وأكيد أنهم كانوا يساقون بالروح القدس عندما قاموا بهذه التفاسير ولكنهم لم يذكروا أى شيئ يخص عمود السحاب الذى أتيت أنت به .

والان أمامك ثلاثة أختيارات فقط أختر منهم ما يناسبك ولا تخرج عنهم بأى حلا من الاحوال :-

1- إن كان لديك ما يؤكد أن كلامك من التفاسير المعتمدة عندكم كأرثوذكس فتفضل أأت به وارجو ألا يكون نابع من إجتهادك الخاطئ ...

2- إن لم تجد فأخبرنى بأنك تختلف مع أهل العلم عندكم ويجب عليا أن أكلمك أنت كفرد لا ينتمى لاى طائفه

3- إن لم يناسبك الاختيار الاول أو الثانى فأكتب كلمة متابع حتى أكمل باقى التعليق أكون لك شاكراً

---

اوك انا اختار بالطبع الاخيار رقم (1)
اولا تفسير تادرس يعقوب لهذه النقطه
وهذا هو الرابط


وهذا جزء من تفسيره وادخلو على الرابط واتاكدو

هذه ليست خيمة الإجتماع التي أمر الله موسى بصنعها فإنها لم تكن بعد قد صنعت لكنها خيمة موسى الخاصة بعبادته، أي مخدع صلاته، خرج بها بعيدًا عن الشر حتى يلتقي بالله داخلها ويكلمه "وجهًا لوجه كما يكلم الرجل صاحبه" [11].

هذا لا يعني أن موسى رأى وجه الله، لكن العبارة هنا تعني أن الله كان يحدث موسى مباشرة وبصوت مسموع واضح وليس كما كان مع الشعب إذ يقفون بعيدًا جدًا كلٌ في باب خيمته ويرون عمود السحاب نازلاً عند باب خيمة الإجتماع. لقد دخل موسى خلال حبه لله ولشعبه في صداقة خاصة مع الله.


وايضا لاتعليق التفسير كافى

وهذا ايضا رابط لتفسير انطنيوس فكرى

وايضا هنسخلك جزء منه وحضرتك والمتابعين تستكملو من داخل الرابط

هناك فكرة واضحة في هذا الإصحاح أن الخطية هي سبب حرماننا من التمتع بوجود الله في وسطنا ورؤيتنا له. فالله نار آكله ووجود خطية فينا هو كالوقود الذي يشتعل فيه غضب الله فيفنينا. ومن محبة الله أنه لم يعد يظهر أمامنا لئلا نموت لهذا وقف ملاك كاروبيم على باب الجنة ولهذا نسمع هنا إن صعدت لحظة واحدة في وسطكم أفنيتكم (آية5) ولا تقدر أن ترى وجهي لأن الإنسان لا يراني ويعيش (آية20)

ولكن هناك حل. فالله يريد أن يكون وسط شعبه والشعب لن يحتمل وجوده وسطهم، هذا ما حدث حين أراد الشعب أن الله يكلمهم راجع (خر9:19-19) بل أن موسى نفسه ارتعب (عب18:12-21). وراجع أيضاً (تث15:18-19) لنعرف الحل. فالمشكلة الآن أن الله يريد أن يكلم شعبه ويكون في وسطهم ولكنهم لن يحتملوا لذلك كان لابد من التجسد وهذا يتضح هنا "يقيم لك الرب إلهك نبياً من وسطك من إخوتك.. وأجعل كلامي في فمه". ويظهر في (خر2:33) "وأنا أرسل أمامك ملاكاً.. " ويظهر في (خر21:33) "هوذا عندي مكان فتقف على الصخرة...." والصخرة هي المسيح (1كو4:10) والله يضعه في نقرة في الصخرة (آية22) والله يستره. وما هي هذه النقرة سوى جنب المسيح المطعون الذي خرج منه دمٌ وماء والدم يسترنا ويغطينا ويبررنا = يكفر عنا والماء مع الروح نولد منه ولادة جديدة في المعمودية. ولذلك فعلي الأرض الشهود ثلاثة هم الروح والماء والدم (1يو8:5)

وهناك درجات فنحن نرى موسى يكلم الله وجهاً لوجه في خيمته كما يكلم الرجل صاحبه. ويتحدث مع الرب ويطلب منه والرب يستجيب. حقاً كلما اقتربنا من الله وتخلينا عن العالم بإرادتنا يقترب الله منا فنتمتع بمجده ولكن طالما نحن مازلنا في الجسد فلا تمتع بالأمجاد بصورة نهائية إلى أن نخلع هذا الجسد الترابي المائت "ويحيي أنا الإنسان الشقي من ينقذني من جسد هذا الموت" (رو24:7) "فإننا.. نئن مشتاقين أن نلبس فوقها مسكننا الذي في السماء" (2كو2:5 + لي اشتهاء أن أنطلق"


اسمحليى بتعليق بسيط للتوضيح
كل ماتى ه التفسير ينفى راويه موسى لله وجها لوجه
فى الدراجات الى يقصده التفسير هو قرب موسى لله والتكلم معه مباشرتا دون وسيط وبصوت مسموع
اكتفى بهذا
ولو تحب المذيد من التفسيرات المعتمده سوف اتى بها

اقتباس:

---

---

اقتباس:

---

تحذير :

وأرجوك .. أرجوك لا تفتى بغير علم حتى لا تضيع وقتنا فيما لا يفيد فلقد مل المتابعين ... أرجوك أريد كلام يستند إلى دليل من التفاسير المعتمدة لديكم فقط ولا تأتى بدليل كتابى تفسره أنت كما يترائى لك منتظر أختيارك من العروض الثلاثة السابقة وشكراً لك

---

---

شكرا على النصيحه
لك تحياتى

لماذا الروابط التى اضعها
لا تظهر بالمشاركه ؟:p016::p016:

لا اعلم ما السبب
مع انى قد انزلت روابط من قبل فى صفحه التعليقات

الزميل/ عماد مصري
والله لا أعرف لمتى ستصر على الخداع ... يارجل أتخدع نفسك .. أقرأ جيداً فلو راجعت مشاركتى ستجد أننى نقلت إليك كلام يوحنا الذهبي الفم و إكليمنضس الإسكندري و أوريجانوس و كل ذلك هو من تفسير تادرس يعقوب نفسه لانه يستند إليهم ومعنى ذلك أن هناك أحتمالان:-

** الاول وهو تفسيرى الشخصى لما أتيت أنت به من كلام تادرس يعقوب هذا :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

هذه ليست خيمة الإجتماع التي أمر الله موسى بصنعها فإنها لم تكن بعد قد صنعت لكنها خيمة موسى الخاصة بعبادته، أي مخدع صلاته، خرج بها بعيدًا عن الشر حتى يلتقي بالله داخلها ويكلمه "وجهًا لوجه كما يكلم الرجل صاحبه" [11].

---

فنجد إلى هنا تادرس يعقوب يعترف بأن موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كلم الله وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه ثم بعد ذلك يقول :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

هذا لا يعني أن موسى رأى وجه الله، لكن العبارة هنا تعني أن الله كان يحدث موسى مباشرة وبصوت مسموع واضح وليس كما كان مع الشعب إذ يقفون بعيدًا جدًا كلٌ في باب خيمته ويرون عمود السحاب نازلاً عند باب خيمة الإجتماع.

---

فتجد كلمة هنا وجملة ليس كما كان مع الشعب أى أن هناك مشهدين يتحدث عنهم تادرس ونفيه الرؤية هنا لاحد المشهدين ولم ينفى الرؤية بالكلية والدليل يتضح من خلال الفقرة التالية حيث أستشهد على كلامه بما قاله يوحنا الذهبى الفم وإليك الفقرة بالكامل حتى لا تتقول علينا وتقول أننا نقتطع النصوص فالفقرة تقول :-

هذا لا يعني أن موسى رأى وجه الله، لكن العبارة هنا تعني أن الله كان يحدث موسى مباشرة وبصوت مسموع واضح وليس كما كان مع الشعب إذ يقفون بعيدًا جدًا كلٌ في باب خيمته ويرون عمود السحاب نازلاً عند باب خيمة الإجتماع. لقد دخل موسى خلال حبه لله ولشعبه في صداقة خاصة مع الله. يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [إذ كان موسى وديعًا وحليمًا جدًا كما قيل عنه "وكان حليمًا جدًا أكثر من جميع الناس الذين على وجه الأرض" (12: 13)، لهذا كان مقبولاً لدى الله وموضع حبه حتى قيل أنه كان يتحدث مع الله وجهًا لوجه وفمًا لفم كمن يحدث صديقه[1]].
هذا هو تفسيرى المتواضع ليس من باب إجتهادى بدون دليل ولكن هو بناء على إستشهاد تادرس يعقوب بكلام يوحنا الذهبى الفم وإلا لحدث تعارض فكيف ينقل ما يخالف كلامه وهو يستشهد به

** والان نناقش الاحتمال الثانى وهو تفسيرك أنت :-

فإن عمود السحاب الذى أفتيت أنت بأن العبارة مجازيه لذلك السبب فعلينا أن نضع العبارة تحت المجهر لعلنا نرى الجديد فيها فلو دققت جيداً بالقراءة ستجد أن تادرس يعقوب يقول أن الشعب هو الذى رأى عمود السحاب لانهم كانوا واقفين بعيداً
وهذا هو نص كلامه :-

هذا لا يعني أن موسى رأى وجه الله، لكن العبارة هنا [تعني أن الله كان يحدث موسى مباشرة وبصوت مسموع واضح وليس كما كان مع الشعب إذ يقفون بعيدًا جدًا كلٌ في باب خيمته ويرون عمود السحاب نازلاً عند باب خيمة الإجتماع.

فلو كان المقصود كما تقول هو عمود السحاب إذن قائل العبارة الموجودة فى سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11 هو شخص من الشعب حيث هو يصف ما رأه من منظوره هو ... إذن فهذا يؤكد كلامى السابق أن القائل هو شاهد ما شفش حاجه ... أنتهيت الان من العدد الاول وسنترك الحكم للمتابعين ... تحياتى لك

وقبل الانتقال للعدد الاخر هناك نقطة توقف هامة جداً

أولاً :-
أنت أتيت إلينا بـ :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

وهذا ايضا رابط لتفسير انطنيوس فكرى

---

وكل كلامك الذى تنقله ليس له دخل بعمود السحاب وهنا أنا أنصحك بألا تنقل ما لا دخل له بحوارنا وإلا سوف أطلب من الاشراف أن يتعامل معه بالقص لانك تريد أغراق المشاركات بما لا يفيد العنصر المطروح
والغريب أنك لا تقرأ ما تنقله فأنت تنسخ وتلصق فقط وقد عدت لعادتك القديمة دون أن تقرأ فأتيت بدليل كنت أنا قد أدرجته فى مشاركتى السابقة وهو :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

وهناك درجات فنحن نرى موسى يكلم الله وجهاً لوجه في خيمته كما يكلم الرجل صاحبه.

---

هذا دليل معى وليس ضدى يا عزيزى .. تحياتى لك

ثانياً :-
أسمحلى هنا أن أقول لك أنت كافر وذلك لاننى أخبرتك سابقاً
فى المشاركة رقم 86 على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/477868-post86.html

وقلت لك فيها :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

لو كنت أحدث أنطونيوس فكرى نفسه لم أكن لاترقق معه مثلما أفعل مع الضيف فأنا أقدر موقفه
تقول أن الله نار...

حاش لله ...
والله إنها لكبيرة ... والله إنها لكبيرة ... والله إنها لكبيرة

:007: "مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلاَ لآبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلاَّ كَذِباً(5) " الكهف

والله أخشى عليك غضب الرب الاله ... والله أخشى عليك غضب الرب الاله... والله أخشى عليك غضب الرب الاله ...

فأنت تنقل بدون أن تعقل ما تنقله .. فلم يُخلق من النار إلا إبليس (( الشيطان ))أعقل ما تنقله فأنت وقعت فى الكفر ... عد لرشدك قبل أن تموت كافراً بهذه الكلمة
راجع هذا الرابط ربما ترى فيه أمر لا تراه

http://www.ebnmaryam.com/vb/t157635.html

---

إن نقلك لهذه العبارة ((فالله نار )) مرة أخى فهو إصرار منك على الكفر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

فالله نار آكله ووجود خطية فينا هو كالوقود الذي يشتعل فيه غضب الله فيفنينا.

---

وهنا أنا لا أعترض على كفرك فهذا شأنك الخاص ولكنى أعترض على إهانتك للذات الالهية وقد طلبت منك فى المشاركة رقم 3 على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/418735-post3.html

أن تحترم الذات الالهية كشرط للحوار حيث قلت لك فيها :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

وطبعاً إن كان ذلك فيما يخص النبى محمد :salla-s: فمن باب أولى أن يكون ذلك أيضاً مع الرب الاله (( الله )) وإن كنت أعرف أن أى شخص له دين لا يستطيع أن يهين ذات الله وقدسيته ولكن ربما يخطأ البعض فى إستخدام بعض الالفاظ ... فأرجو أن تراعى ذلك .

---

وأنت الان تخالف هذا الشرط مرة أولى ربما لم تنتبه إليها فنبهتك والان أنت تكررها لذا فأنا أطالبك بالاعتذار عن ذلك بصيغة إعتذار واضحه وأطلب من الاشراف التدخل الفورى هنا

منتظر الاعتذار أو سأفوض الامر للاشراف

تدخل إشرافى :
---------------------------------------
الضيف : عماد مصرى
لو كنت سجلت فى المنتدى بدون الإطلاع على قوانينه
فها أنا أذكرك بها لكى تلتزم :
---------------------------------------
المادة الأولى :

1- عند الحديث عن رسولنا - صلى الله عليه وسلم - نرجو من الزميل (غير المسلم) أن يتهذب في الحديث عنه، كأن يقول "محمد رسول الإسلام" أو "رسول المسلمين"، فنحن لا نطالبه بأن يعترف بنبوة الرسول -عليه الصلاة والسلام- بل نطالبه بقدر من الاحترام

فإذا كانت هذه هى قوانين المنتدى فيما يختص بالحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم الذى لا تؤمنون به ..... فكيف بالذات الإلهية ؟؟؟ كيف بمقام الله سبحانه وتعالى ؟؟؟

وإذا كان فى معتقدك المسيحى أن الرب نار - حاش لله – فلا يجوز لك هنا أن تطلق عليه هذه الصفة .... فالله سبحانه وتعالى سيحاسبكم على ما تقولتم عليه باطلا وكفرا وهذا شأنكم لكننا لا نسمح لكم به هنا لأن سماحنا به معناه الموافقة الضمنية على ما تقولون وحاش لله على أن نؤمن على كلام كافر أو مشرك بالله ....

فكتابك المقدس ذكر فيما ذكر عن الرب صفات لا يوافق علي نسبتها إليه إلا كافر مشرك أو مجنون مختل العقل أو سفيه مجترىء على الله وليس معنى أنك تؤمن بكتابك المقدس أن تنسب هذه الصفات لله هنا على أساس أنها (إيمانك المسيحى) ....

فإن كنتم لا تقدسون الله فنحن نقدسه
وإن كنتم لا تنزهون الله عن كل نقص فنحن نفعل
فلا تثر مشاعر مناظرك والمسلمين كافة بهذا الكلام

فأنت للأسف لا تستح أن تنسب لله صفات لا تجوز من أجل أن تثبت أنك قادر على المناظرة !!!!!!!
من شروط المناظرة إحترام مقدسات المسلمين
وأول مقدسات المسلمين .... الله سبحانه وتعالى الملك القدوس السلام

ولذلك فأنت مطالب بالإعتذار بشكل علنى عن هذه الجملة التى كتبتها والتعهد للأستاذ عمر الفاروق بعدم تكرارها

---------------------------------------
وبالنسبة لإنزالك روابط لا تخدم الموضوع بغرض الإلتفاف والتهرب والتشتيت وإرهاق مناظرك والمتابعين .....
فإليك البندان 15 – 16 من قوانين المنتدى :

15- مواضيع القص واللصق مرفوضة، وإن كان ولا بد فيجب على الناقل أن تكون لديه القدرة التامة على الحوار والنقاش حول ما نقله، وإلا فيحق للإدارة إلغاء الموضوع.

16- يمنع وضع وصلات أو روابط لمواقع معادية للإسلام ولمذهب أهل السنة والجماعة، ويحق لإدارة المنتدى مسح وتعديل المشاركات التي تحتوى على هذا النوع من الروابط، ويستثنى من ذلك الروابط ذات الأهمية القصوى في إقامة الحجة، ولا يحق لغير إدارة المنتدى تقدير هذه الأهمية.
---------------------------------------
ولتعلم يا عماد أنك حتى الآن فشلت فشلا ذريعا
بعد 13 صفحة كاملة من المداخلات فى الإجابة عن سؤال مناظرك :
(هل رأى موسى وجه الرب) ؟؟؟

هذا إن دل على شىء فإنما يدل على أنك مجرد (مجادل)
لست باحثا عن الحق بل مضيعا للوقت
وجميع المتابعين يشهدون على أسلوبك الملتوى
فأما أن تجيب برد مختصر ومركز وواضح ...
أو تقول بصراحة : (لا أعلم) فيجيبك مناظرك .....
أو تعلن انسحابك وهزيمتك فى المناظرة .....
أو نعلن نحن هذا الأمر .......
---------------------------------------
نعطيك فرصة أخيرة يا عماد فقد أضعت من وقتنا الكثير بلا طائل للأسف
---------------------------------------

اقتباس:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

الزميل/ عماد مصري
والله لا أعرف لمتى ستصر على الخداع ... يارجل أتخدع نفسك .. أقرأ جيداً فلو راجعت مشاركتى ستجد أننى نقلت إليك كلام يوحنا الذهبي الفم و إكليمنضس الإسكندري و أوريجانوس و كل ذلك هو من تفسير تادرس يعقوب نفسه لانه يستند إليهم ومعنى ذلك أن هناك أحتمالان:-

** الاول وهو تفسيرى الشخصى لما أتيت أنت به من كلام تادرس يعقوب هذا :-

فنجد إلى هنا تادرس يعقوب يعترف بأن موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كلم الله وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه ثم بعد ذلك يقول :-

فتجد كلمة هنا وجملة ليس كما كان مع الشعب أى أن هناك مشهدين يتحدث عنهم تادرس ونفيه الرؤية هنا لاحد المشهدين ولم ينفى الرؤية بالكلية والدليل يتضح من خلال الفقرة التالية حيث أستشهد على كلامه بما قاله يوحنا الذهبى الفم وإليك الفقرة بالكامل حتى لا تتقول علينا وتقول أننا نقتطع النصوص فالفقرة تقول :-

هذا لا يعني أن موسى رأى وجه الله، لكن العبارة هنا تعني أن الله كان يحدث موسى مباشرة وبصوت مسموع واضح وليس كما كان مع الشعب إذ يقفون بعيدًا جدًا كلٌ في باب خيمته ويرون عمود السحاب نازلاً عند باب خيمة الإجتماع. لقد دخل موسى خلال حبه لله ولشعبه في صداقة خاصة مع الله. يقول القديس يوحنا الذهبي الفم: [إذ كان موسى وديعًا وحليمًا جدًا كما قيل عنه "وكان حليمًا جدًا أكثر من جميع الناس الذين على وجه الأرض" (12: 13)، لهذا كان مقبولاً لدى الله وموضع حبه حتى قيل أنه كان يتحدث مع الله وجهًا لوجه وفمًا لفم كمن يحدث صديقه[1]].
هذا هو تفسيرى المتواضع ليس من باب إجتهادى بدون دليل ولكن هو بناء على إستشهاد تادرس يعقوب بكلام يوحنا الذهبى الفم وإلا لحدث تعارض فكيف ينقل ما يخالف كلامه وهو يستشهد به

** والان نناقش الاحتمال الثانى وهو تفسيرك أنت :-

فإن عمود السحاب الذى أفتيت أنت بأن العبارة مجازيه لذلك السبب فعلينا أن نضع العبارة تحت المجهر لعلنا نرى الجديد فيها فلو دققت جيداً بالقراءة ستجد أن تادرس يعقوب يقول أن الشعب هو الذى رأى عمود السحاب لانهم كانوا واقفين بعيداً
وهذا هو نص كلامه :-

هذا لا يعني أن موسى رأى وجه الله، لكن العبارة هنا [تعني أن الله كان يحدث موسى مباشرة وبصوت مسموع واضح وليس كما كان مع الشعب إذ يقفون بعيدًا جدًا كلٌ في باب خيمته ويرون عمود السحاب نازلاً عند باب خيمة الإجتماع.

فلو كان المقصود كما تقول هو عمود السحاب إذن قائل العبارة الموجودة فى سفرالخروج أصحاح 33 عدد 11 هو شخص من الشعب حيث هو يصف ما رأه من منظوره هو ... إذن فهذا يؤكد كلامى السابق أن القائل هو شاهد ما شفش حاجه ... أنتهيت الان من العدد الاول وسنترك الحكم للمتابعين ... تحياتى لك

وقبل الانتقال للعدد الاخر هناك نقطة توقف هامة جداً

أولاً :-
أنت أتيت إلينا بـ :-

وكل كلامك الذى تنقله ليس له دخل بعمود السحاب وهنا أنا أنصحك بألا تنقل ما لا دخل له بحوارنا وإلا سوف أطلب من الاشراف أن يتعامل معه بالقص لانك تريد أغراق المشاركات بما لا يفيد العنصر المطروح
والغريب أنك لا تقرأ ما تنقله فأنت تنسخ وتلصق فقط وقد عدت لعادتك القديمة دون أن تقرأ فأتيت بدليل كنت أنا قد أدرجته فى مشاركتى السابقة وهو :-

هذا دليل معى وليس ضدى يا عزيزى .. تحياتى لك

ثانياً :-
أسمحلى هنا أن أقول لك أنت كافر وذلك لاننى أخبرتك سابقاً
فى المشاركة رقم 86 على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/477868-post86.html

وقلت لك فيها :-

إن نقلك لهذه العبارة ((فالله نار )) مرة أخى فهو إصرار منك على الكفر

وهنا أنا لا أعترض على كفرك فهذا شأنك الخاص ولكنى أعترض على إهانتك للذات الالهية وقد طلبت منك فى المشاركة رقم 3 على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/418735-post3.html

أن تحترم الذات الالهية كشرط للحوار حيث قلت لك فيها :-

وأنت الان تخالف هذا الشرط مرة أولى ربما لم تنتبه إليها فنبهتك والان أنت تكررها لذا فأنا أطالبك بالاعتذار عن ذلك بصيغة إعتذار واضحه وأطلب من الاشراف التدخل الفورى هنا

منتظر الاعتذار أو سأفوض الامر للاشراف

---

---

الاخوه الاعضاء الكرام اعضاء المنتدى
الاستاذ عمرالفاروق 1
اعلن انسحابى من هذه المناظره
وهذا لست تهرب او فشل لاكن يكفى هذا الحد من الاهانات
ومن هنا اعلن افتخارى بدينى والتمسك به
ممكن اكون انا مش قادر اوصلكم الحقيقه لكن بعد كل حوار او مشاركه بزداد تمسكا بالمسيحيه
وانا اقدر الذات الالهيه وحاشا ان اسئ اليها فان كان لفظ خطا فى حق الله فسوف اطلب المغفره من الله نفسه ولست ملزما ان اعتذر لاحد منكم
لان زميلى بيلف ويدور حول نفسه وطوفان من الاتهامات الباطله
واكيد هيجى يوم وتعرفو الحقيقه
اشكركم على حسن الضيافه
تحياتى لكم

حسب إقرار العضو المسيحى
فإننا نعلن انسحابه وهروبه من المناظرة
بعد أن فشل فى الرد على سؤال واحد
لمناظره الأستاذ / عمر الفاروق 1
فقبل إغلاق هذه الصفحة
نترك المجال مفتوحا قليلا للأخ الحبيب عمر
لعله يود إضافة شىء أو تعليق ختامى

كل من تابع هذه المناظرة
يشهد بالتفاف أسلوب الضيف المسيحى
ودحض حجته .... وانتهاجه أساليب القص واللزق واللف والدوران
ويشهد كذلك باستكباره عن الإعتراف بالحق
بارك الله فيك أخانا الحبيب عمر
ولا تأس على القوم الكافرين
فمن يرد الله أن يهديه يشرح صدره للإسلام
ومن يرد أن يضله يجعل صدره ضيقا حرجا كأنما يصعد فى السماء
كذلك يجعل الله الرجس على الذين لا يؤمنون
وإن شاء الله لن يضيع أجرك وثوابك أخى عمر
جزاك الله كل خير على ما أنفقته هنا من وقت وجهد وصبر

إنك لا تهدى من أحببت ولكن الله يهدى من يشاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
الضيوف الافاضل من المسيحيين المحترمين

كما رأيتم لقد أختار الزميل عماد مصري الانسحاب من الحوار الثنائي لاسبابه الخاصة وسوف أعلق عليها فيما بعد بإذن الله

ولكن يجب عليا الان أن أؤكد على أمر هام جداً وهو أنه ينبغى أن يعلم جميع أهل الارض قاطبة بكل أجناسهم وكل دياناتهم أن المسلم صحيح الايمان لا يقبل مطلقاً بالاهانة للذات الالهية المقدسة ولا لأنبياء الله عليهم جميعاً صلوات الله وسلامة .
فوالله الذى لا إله غيرة أننى أقبل أن يتم إهانتى الشخصية وأن يعتدى عليا بالاهانة والتجريح ولكنى لا أقبل ذلك على ربى وإلهى (( الله )) ولا على رسل الله جميعاً دون تفريق بينهم فلا يتخيل أحد أننى لا أقبل الاهانة لرسولى (( محمد صلى الله عليه وسلم )) فقط لا والله بل أنا لا أقبل الاهانة لاى رسول من رسل الله لاننى أؤمن أنهم جميعاً رسل الله أتوا بدين الاسلام وعليه فدائماً وأبداً هذان الشرطان هما ما أبدأ بهما حوارى مع أى شخص يريد الحوار وعندما يقبل بهما فأستعن بالله وأبدأ معه الحوار وعندما يخالف أحد الشرطين فى حوارنا أنبهه لما وقع فيه لكى ينتبه ووقتها أكون متمنياً وداعياً الله ألا يعود إلى ذلك مرة أخرى لاننى أعرف تماماً أهمية هذان الشرطان على الاقل عندى وإلا لم أكن لأضعهم .

ولان الزميل عماد مصري قرر الانسحاب من الحوار ومن تلك الصفحة وهى صفحة مخصصه له هو فقط وبإسمة فقد قررت الادارة غلق تلك الصفحة وقبل ذلك الاجراء سوف أضع عدة مشاركات ، فهذا من حقى لانى طرف فى هذا الحوار فالزميل عماد مصري تنازل عن حقوقه بإنسحابه فى وقت لم أنتهى فيه من ردودى على مشاركاته وأيضاً لم أنهى عنصر البحث بعد . لذا فسوف أعلق على مشاركات الزميل وسوف أنتقل للجزئية الاخرى من الرد وإن كان هناك أى سؤال من الاخوة والاخوات أو من الضيوف المسيحيين بخصوص ما سأكتبه فلا بأس بوضع أسئلتكم فى صفحة التعليقات على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/t182136.html

وبإذن الله سأرد عليها فلقد قررت منذ البداية أن تكون تلك الصفحة نموذج تدريبي لكى يتعلم منه إخوتى الافاضل كيف يتم إدارة الحوار الكتابي مع أحد المحترمين ... فلم يكن هدفى أبداً أن أنتصر على زميلى أو أن أسئله أسئلة تعجيزية بل كنت أريد أن أوضح للجميع أن ما يقال هو مجرد أمانى تخالف الحقائق فما أكثر الكلام الجميل الحالم الذى ينكسر على صخرة الواقع وهذه الامانى والاحلام لا تفيد إلا فى وجود نصوص ودلائل تقترن بها وتؤكدها
عموماً سأستمر فى إكمال نقطة البحث من طرف واحد (( أنا )) وسأحاول أن أضع كل الاحتمالات التى قد ترد على ذهن زميلى وأرد عليها لكى تبقى تلك الصفحات دليل يدين كل من يقرأها من زملائنا المحترمين وبعد ذلك يعرض عن الحق فكل ما كتب وسيكتب فى تلك الصفحات سيكون شاهداً على كل من لم يتجب لنداء الحق أمام الرب الاله يوم الدينونه . نسأل الله لنا ولكم الهداية والله الموفق

يتبع بإذن الله

** توضيح لابد منه **

الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
السادة الضيوف المسيحيين المحترمين
بعد أن قام الزميل عماد مصري بالانسحاب من الحوار مبرراً ذلك بأسبابه الخاصة كان عليا أن أقوم بالاتى :-

1- التعليق على مشاركتة الاخيرة
2- الرجوع مرة أخرى لمشاركته التى توقفنا عندها والرد على ما تبقى فيها
3- كتابة ملخص لما دار بينى وبينه على مدار الفترة الماضية منذ دخول الزميل وقبوله للحوار وحتى إنسحابة

وبعد ذلك سيتم غلق هذه الصفحة والان :-

1- أعلق على ما كتبه الزميل :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

الاخوه الاعضاء الكرام اعضاء المنتدى
الاستاذ عمرالفاروق 1
اعلن انسحابى من هذه المناظره

---

أمر متوقع ولم أستبعده فهذه هى عادة كل المسيحيين المحترمين عندما لا يجدون ما يقولونه ومنهم من يفاجأ بالردود فالزميل ليس هو أول من ينسحب ولا أخر من ينسحب فلو راجعنا مشاركات الزميل سنجده فى المشاركة رقم ( 11 ) رفض الحوار وأعلن أنه لن يدخل المنتدى وهذا هو الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/419968-post11.html

وكانت مشاركته كالاتى :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

السلام لك يا استاذ عمر
كل دى اهانات لى وللدين المسيحى
ومن قبل اهان المسيحيه الاخ او الياسمين فى صفحه التعلقات
وانا ارفض هذا وبشده

وزى محضرتك قولت
هذا ديننا ونحن اعلم به
ولذلك
انا ارفض الحوار ولن ادخل المنتدى تانى الى ان اجد احتراما لدينى

---

وقد قمت على الفور بتوضيح سوء الفهم عنى والذى تسبب فى أن الزميل فهم ذلك وأقنعته بالامر فعاد للحوار مرة أخرى ولكنه فى الفترة الاخيرة قال فى مشاركته رقم( 28 ) فى صفحة التعليقات على هذا الرابط :-

http://www.ebnmaryam.com/vb/483301-post28.html

قال :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

العضوة الفاضله متى سخرت انا من محاورى ؟ ومن بقيه الاعضاء؟
ومتى انقصت من قدرهم؟
فيعلم الله انى اعزهم معزه خاصه خصوصا صديقى الاستاذ عمرالفاروق1
ولو طلب منى هو الانسحاب سوف انسحب
تحياتى لكى

---

وقد قمت بالرد عليه هنا فى المشاركة رقم ( 117 ) على هذا الرابط :-
http://www.ebnmaryam.com/vb/484011-post117.html
وفيها :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

وهنا أوجه كلمتى لزميلى العزيز عماد مصري
إعلم يا عماد أننى لن أطلب منك الانسحاب ولا أريده أبداً فعليك أن تراجع تلك المشاركة ورقمها 103 هنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/482295-post103.html

وجاء فيها :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

يا عماد فقط أمنح نفسك الفرصة لكى تسمع منا لعلك ترى الحق .. عموماً سوف أنتظر ردك على سؤالى السابق وإن كنت قررت الانسحاب دون أن تخبرنى فسوف أكمل يوم السبت الحوار بإذن الله كأنك متواجد وأرد على سؤالى بنفسى من وجهة نظرك وأبين كل ما يتعلق بالامر ووقتها سأنهى الحوار وأطالب بإغلاق هذه الصفحة والتى سعدت فيها بالحوار مع شخص مهذب محترم مثلك أتمنى لى ولك كل الخير وأطالبك بالبحث عن الحق بصدق وسوف تراه بإذن الله فكم أخاف عليك من المصير المحتوم (( الجحيم )) حفظنا الله وإياك منه ...
منتظر منك مشاركة حتى لو بكلمة متابع فإن لم تفعل فسوف أعتبر ذلك قرارك بالانسحاب وعليه سوف أرد بالرد الختامى

---

---

مما يدل على أن الزميل كان ينوى الانسحاب منذ فترة ولكنه كان يبحث فقط عن مبرر مقبول لذلك
الغريب هنا أن الزميل يقول أنه ينسحب من المناظرة . فأين تلك المناظرة يا عماد فأنا والله أتحاور معك حوار به قدر كبير جداً من التفهم وذلك لانك من أبناء بلدى مصر فمن البداية وأنا أخترت العنوان للحوار وليس للتناظر فالواضح أنك لا تعرف الفرق بينهم .. تحياتى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

وهذا لست تهرب او فشل لاكن يكفى هذا الحد من الاهانات

---

لا أعلم عن أى إهانات يتحدث الزميل عماد مصري ؟؟ !! :p016:
فهل عندما أقول له أسمحلى .. أسمحلى تعتبر إهانة ؟؟ !! :p016:
كان يستطيع أن يقول لا أسمح لك وينتهى الامر .. هذا من جانب ومن جانب أخر ... هل إن وصفته بالكفر هل معنى ذلك أننى أسبه ؟؟ !! :p016: بمهنى أخر هل الكفر مسبه ؟؟ !! :p016:

لو تخيل أى شخص أن الكفر مسبه فهو مخطأ و لا يعرف أى شيئ عن اللغة العربية فالكفر هو وصف حال وليس إهانة أو مسبه

** ففي اللغة العربية : الكفر هو الستر والتغطية للحق .
** ومنه قيل لليل: كافِرٌ.
ومنه قال لبيد فى معلقتة :- فـي لَـيْلَةٍ كَـفَرَ النُّجومِ ظَلامُها
وهو لبيد بن ربيعة بن مالك بن حعفر بن كلاب العامري ويكنى أبو عقيل كان من شعراء الجاهلية وكتب معلقتة هذه قبل إسلامه والدليل أنه عندما قال له عمر أنشدني من شعرك فقرأ سورة البقرة وقال : ما كنت لأقول شعراً بعد إذ علمني الله البقرة وآل عمران(( والمعلقة موجودة فى مواقع النت وعندى منها نسخة لمن أراد ))
** ومنه سُميت القرية كَفْرًا؛ لسَتْرِها أهلَها؛ كخبر: «تُخرِجكُم الرومُ منها كَفْرًا كَفْرًا» ، أي من قرى الشام قريةً قريةً.
ومنه قيل للزَّراع ( ملقي البذر بالأرض) كَافِرٌ، أي سَاتِرٌ لأنه يستره بترابها ويغطيه فلا يظهر منه شيء .
)والليل) المظلم ـ كما في الصحاح ـ (كافرٌ) لأنه يَستُر ما فيه بظلمته، فهو كاللباس؛ قال في الصحاح: والكَفْرُ أيضا: ظلمة الليل وسواده، وقد تكسر.
وبرغم أننا لسنا هنا فى درس للغة العربية ولكن كان يجب عليا أن أوضح أن القاعدة الاولى فى التكفير هى أن نعلم أنه قد يجتمع في الشخص شعب إيمان وشعب كفر .إذا تقرر أن الأعمال الصالحة تدخل في مسمى الإيمان ، وأن الذنوب والمعاصي تدخل تحت مسمى الكفر ، فإن بعض الناس يكون مؤمناً ومعه شعبه أو أكثر من شعب الكفر ، أو النفاق ، أو الجاهلية .

من كل ما سبق إذن الكفر ليس مسبه ولكنه وصف حالة فقط

** والغريب أن الزميل طلب منى سابقاً عندما ذكرت كلمة تخص كتابه ولم تعجبه طالبنى بألا أسيئ لكتابه وعندما راجعت نفسى وجدت أننى إستخدمت لفظ يسيئ فإعتذرت عنه وقلت :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

برغم أننى كنت أرد عليك فقط ولم أقصد الاساءة ولكنى بعد أن راجعت المشاركة وجدت أن كلمتى كانت قاسية لذا أنا أعتذر عنها فأرجو قبول ذلك ...

---

فكيف يقبل الاعتذار عن الاسائة لدينه كما يراها على حد قوله ولا يقبل الاسائة لشخصه هذا إن كانت إساءة أصلاً ؟؟ !!! :p016: :p016:
والمتابع لمشاركات الزميل يجده يعتذر لى على تفاهات الامور وأنا أعفيه من ذلك فهو يعتذر دون أن أطلب منه فنجده على سبيل المثال لا الحصر فى أخر مشاركاته يقول :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

اوك انا اسف
محدش قالى ده مجرد احساس وبعتذر ايضا

---

أعتقد أنه الان فقط قد وضح للجميع أن الزميل كان يبحث عن سبب ليهرب به من موقفه الذى وضع نفسه فيه بجهله بأبسط الاصول الدينيه لذا أنصحه بأن يذهب ليتعلم قبل أن يتكلم حتى لا يوضع فى هذا الموقف مرة أخرى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

ومن هنا اعلن افتخارى بدينى والتمسك به

---

أى دين يا هذا الذى تفتخر به ؟؟ !! :p016:
دين لا يعرف من هو ربه ( الاب أم الابن أم الروح القدس أم الثالوث المجمع المتداخل ) ؟
دين يهين ربه ويصفه بما لا يليق تحت شعار المحبة والفداء والخلاص .
دين يعترف بأن كتابه ليس من عند الله
دين يسير حسب أهواء القساوسة وشهواتهم .. أنظر لتلك الروابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/t920.html
http://www.ebnmaryam.com/vb/t1134.html

وهذا كما ترى أرثوذكس من مصر وليس من بلاد تركب الافيال وأقسم بالله الذى لا إله غيره أنه ليس وحده ولا حالة فردية شاذة بل لقد وصلتنى أخبار عن كاهن فى القوصية يقوم بذلك الفعل فى منزله ...

وهنا أوجه نداء إلى نيافة الانبا توماس أسقف ابرشية القوصية فى صعيد مصر نرجوك .. نرجوك أبحث عن هذا الرجل وقم بشلحه فقد هتك أعراضكم ووصلنا خبره فكيف لا يصلكم أنتم خبره إلى الان أم أنكم ترضون ذلك له لانكم تفعلونه أنتم أيضاً ؟؟؟؟ :p016:

نداء أخر إلى أهل القوصية لا تثقوا فى أى شخص ينتسب لابراشية القوصية هذا رجاء لكل من كان لديه جزء من الرجولة والنخوة التى يتحلى بها أهل الصعيد فلا تدخلوهم بيوتكم ولا تذهبوا إليهم فوالله لو كنت أعرف إسم هذا الشخص لذكرته حتى تحذروه ولكنى لا أعرف إسمه وسوف أسعى لذلك بإذن الله

وأتمنى أن تستمع لذلك

http://www.ebnmaryam.com/vb/t1556.html

أعتذر لك يا زميلى عن ما سببته لك من إزعاج ولكن ما أتمناه هو أن تبحث عن فقط عن الحقيقة بإخلاص دون تعصب لدينك فالامر جد خطير إما نعيم وملكوت أو جحيم وهلكوت ولاننى فى وقت من الاوقات أقتربت إليك فى مرضك وتعرفت عليك لذا أصر على نصحك ولكن الامر فى النهاية مفوض إليك إما أن تقبل أو ترفض .. تحياتى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

ممكن اكون انا مش قادر اوصلكم الحقيقه لكن بعد كل حوار او مشاركه بزداد تمسكا بالمسيحيه

---

جميل جداً طيب أستمع لهذا التسجيل أرجوك

http://www.way2gana.net/s/playmaq-1066-0.html

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

وانا اقدر الذات الالهيه وحاشا ان اسئ اليها فان كان لفظ خطا فى حق الله فسوف اطلب المغفره من الله نفسه ولست ملزما ان اعتذر لاحد منكم

---

بعد موافقتك على شروطى للحوار فأنت ملزم بذلك شئت أم أبيت .. أما بخصوص كلامك فهو لن يفرق معى فلن أنتظر عودتك للحوار مرة أخرى إلا بالاعتذار فهذا ما سيسألنى عنه الله يوم القيامة ولن أسمح لك بأى مشاركة إلا بعد الاعتذار وذلك لاننى كنت قد نبهتك لقولة الكفر سابقاً وقد أصريت على تكرارها فأنا أيضاً أصر على أنك كافر كفر عناد جحود وتكبر هذا فيما يبدوا لى ووالله لولا كلماتك تلك :- ((وانا اقدر الذات الالهيه وحاشا ان اسئ اليها فان كان لفظ خطا فى حق الله فسوف اطلب المغفره من الله نفسه )) لكنت طلبت من الادارة أن تعاملك كما تعامل من يسيئ إلى الله ولكنك سبقت غضبنا بكلماتك هذه التى أتمنى أن تكون صادقة من قلبك والله وحده هو المطلع على ما فى قلبك وهو العالم بما يخفيه صدرك فإن كان يعلم أنك تريد أن تسير فى طريقة المستقيم فهو القادر على هدايتك إليه وإن كان يعلم أنك لا تريد ذلك فهو القادر على أن يطبع على قلبك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

لان زميلى بيلف ويدور حول نفسه وطوفان من الاتهامات الباطله

---

فلنترك الحكم للمتابعين فلكل منهم العقل الذى يمكنه من الحكم على الامور ولا يحتاج لوصى عليه ... تحياتى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

واكيد هيجى يوم وتعرفو الحقيقه

---

ونحن أيضاً نتمنى أن يأتى اليوم الذى تعرف فيه الحقيقة ولكننا نتمنى أن يكون ذلك قبل أن يأتى أجلك فتموت على ما أنت عليه الان ونصيحتى إليك :-

حاول أن تستمع إلى القرأن الذى يقول عنه المسلمون أنه كلام الله فأنت عشت عمرك الماضى كله تستمع لكتابك المقدس فلماذا لا تجرب فتلك نصيحتى إليك إن لم تفيدك فلن تضرك فإستمع للقرأن وفكر ... أرجوك

كنت أستطيع أن أعطيك روابط لتسمع من خلالها فأسهل عليك الامر ولكنى أردت أن تبحث أنت عنها إن أردتها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

اشكركم على حسن الضيافه
تحياتى لكم

---

إسمحلى هنا أن أكبر حجم هذه الجملة التى أعتبرها شهادة حق تصدر ممن يخالفنا فى المعتقد فهى بذلك أصدق شهادة فى حقنا حيث تؤكد للجميع أننا أحسنا ضيافتك على الرحب والسعة فهذا هو ديننا وتلك هى أخلاقنا تجاه كل المحترمين وهو رد فعل طبيعى لما أبديته من خلق وإحترام فى البداية فشكراً لك
يتبع بإذن الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
الضيوف المسيحيين المتابعين لنا

أرجو قبول إعتذارى عن تأخرى فى إستكمال ما وعدتكم به من باقى الرد فلقد كنت أنوى أن أضع الرد منذ فترة لكنى فوجئت بخبر وفاة أختنا الفاضلة سمية ( جوليان جرجس سابقاً ) وهو على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/t182805.html

ومن وقتها وأنا من صدمتى حتى لم أشارك فى صفحة نعيها فلم أكن أتخيل أن الخبر صحيح فتلك الاخت أقسم بالله الذى لا إله غيره أننى كنت أتعلم منها الكثير وذلك لدرايتها بخفايا كثيرة عن المسيحيه لما لها بها من عهد طويل قبل إسلامها

وهنا أقول لكل من يقرأ تلك الصفحة ... فكر فى مصيرك أيها الفاضل وأيتها الفاضلة قبل أن يحين أجلك فمن يدرى متى يموت فلقد مات فى فترة صغيره هنا بيننا إخوة كبار فى السن وأخرين صغار فى السن .. فليس الكبر دليل على إقتراب الاجل فلا تؤخر توبتك وجدد إيمانك وأبحث عن ربك الحق فالمصير محتوم

إما
جنة وملكوت
أو
نار وهلكوت

حدد مصيرك من الان أيها الضيف ولا تخشى أحد فلقد أعطانا كل من أسلم بيننا درساً عن التضحية والفداء الحق لنفسه بنفسه فلقد تغلبوا جميعاً على صعاب كثيره فنجد مثلاً أختنا سمية تكتب فى توقيعها

تحمَّلتُ وحديَ مـا لا أُطيـقْ *** من الإغترابِ وهَـمِّ الطريـقْ

فلا يعلم أحد ماذا عانته تلك الاخت من هموم ولكنها أشترت الاخرة وأشترت الجنة فو الله الذى لا إله غيره إننا لكم من الناصحين الصادقين ولا نريد لكم إلا الخير

2- الرجوع مرة أخرى لمشاركته التى توقفنا عندها والرد على ما تبقى فيها

الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
الزملاء الافاضل من المسيحيين المحترمين

لقد أنتهينا من العدد الاول وتركنا الحكم لكم كمتابعين لنا نتمنى أن نجد منكم الانصاف فى القضايا التى إختلفنا فيها أنا وزميلى والان سأستكمل ما بقى من تعليق الزميل على العدد الثانى

فالزميل قال :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

اما الايه الثانيه وهذه حرفيه فان كلامه كان مع الله نفسه دون ان يكون الله متخذا اى صوره بل يسمع الصوت فقط
وده واضح جدا مش محتاج اجيب دليل معرفتى بها لانها واضحه للكل

---

وأنا استحلفكم بالله أن تحكموا بالعدل فزميلى يتكلم عن هذا العدد
سفرالخروج نفس الاصحاح عدد20 وَقَالَ: «لا تَقْدِرُ انْ تَرَى وَجْهِي لانَّ الْانْسَانَ لا يَرَانِي وَيَعِيشُ».

ويقول أن الكلمة هنا تفسر حرفيه ... ولكى نعرف ما يفكر فيه الزميل فعلينا أن ننتهج نفس منهجه عندما فسر العدد الاول بأنه مجازى لكى نفهم .. لذا كان علينا أن نضع الجملة فى سياقها الذى كنا قد إقتصصناها منه لنرى فنرجع لطلب موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام الذى جاء هذا العدد رداً عليه فنجد أنه فى العدد رقم 18 يقول :-
18 فَقَالَ: «ارِنِي مَجْدَكَ«.

وهنا سؤال يتبادر للذهن هل كلمة مجدك هذه كلمة حقيقية لكى يتم الحكم على العدد 20 أنه حقيقى ؟؟؟ :p016:

بمعنى أخر هل كلمة مجدك = كلمة وجهك ؟؟ :p016:

بالطبع لا ... فالمجد لا يساوى الوجه فى الحقيقة ... ولكن للزميل رأى أخر ينبع من هواه الذى سيصل به إلى الجحيم إن لم يفق مما هو فيه

فكيف للزميل أن يكيل بمكيالين فنجده فى العدد الاول يفترض وجهة نظرة أنه مجازى ويسعى لاثباتها حتى لو خالفت أهل التفاسير عنده وفى العدد الثانى يفترض أيضاً وجهة نظرة فيقتطع النص من السياق ويتخيل أنه حقيقى بدون النظر لجملة الطلب التى طلبها موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام من ربه ..

أليس فى ذلك كيل بمكيالين ؟؟ !! :p016:

كنت أتمنى ألا ينسحب الزميل إلا بعد أن يناقشنا فى تلك الجزئية لكى نستفيد من علمه ونصل سوياً لكلمة الحق ولكنها حريتة عموماً سأكمل كأنه متواجد لعله يقرأ ويستفيد بإذن الله

يتبع بإذن الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
السادة الضيوف المحترمين المتابعين لنا

لقد رأيت العضو عماد مصري متواجد بيننا يوم السبت الموافق26-02-2011 ولكنه لم يشارك فأسرعت بكتابة المشاركة السابقة لعله يقرأها ولا أعرف إن كان قرأها أم لا ولكنى كنت قد وعدتكم بالاستكمال فسوف أكمل بإذن الله وسبب تأخيرى هذه المرة كان أملى فى أن يعود الزميل للحوار ولكن مرة أخرى تلك حريتة المهم هو اننى قلت لكم فى المشاركة السابقة :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

ولكى نعرف ما يفكر فيه الزميل فعلينا أن ننتهج نفس منهجه عندما فسر العدد الاول بأنه مجازى لكى نفهم ..

---

ولاننى كنت متعجلاً بعض الشيئ لكى يقرأ الزميل ما أكتبه فلم أوضح ما أقصدة من تلك العبارة ولذا أردت أن أوضحها الان لكى يفهم المتابعين ما أقصدة بمنهج الزميل ..

فالمتابع بدقة لمشاركات الزميل عماد مصري يجده عندما أرد أن يفسر لنا العدد الاول قام بوضع النص فى السياق فوجد كلمة عمود السحاب فأراد أن يخدع نفسه بأن التفسير لهذا العدد مجازى والسبب وجود عمود السحاب وهنا أوضحت له الامر بأن هذا التعبير خاص بالشعب وهو ما يؤكد كلامى أن الذى قال العبارة شاهد ماشافش حاجة ونجد الزميل قد خالف رأى أباء الكنيسة الاوائل كما أوضحت والموجود فى نفس التفسير ويؤكد أن اللفظ حقيقى كما أكدت على ذلك

إذن فمنهج الزميل هو أن يضع العدد فى سياقه ويفسره بأى صورة حتى لو خالفت التفاسير برغم أنه عندما عرضت عليه هذا العرض الثلاثى :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

1- إن كان لديك ما يؤكد أن كلامك من التفاسير المعتمدة عندكم كأرثوذكس فتفضل أأت به وارجو ألا يكون نابع من إجتهادك الخاطئ ...

2- إن لم تجد فأخبرنى بأنك تختلف مع أهل العلم عندكم ويجب عليا أن أكلمك أنت كفرد لا ينتمى لاى طائفه

3- إن لم يناسبك الاختيار الاول أو الثانى فأكتب كلمة متابع حتى أكمل باقى التعليق أكون لك شاكراً

---

وقد أختار الاختيار الاول قد ألزم نفسه بالتفاسير وقال نصاً :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

اوك انا اختار بالطبع الاخيار رقم (1)
اولا تفسير تادرس يعقوب لهذه النقطه

---

وعليه فقد خاطبته بنفس التفسير ولكنه لم يستجب

ونجده فى العدد الثانى يغير منهجه على النقيض فيقتطع العدد من السياق وهذا طبعاً خلاف ما كان ينتهجه فى البداية وهذا ما كنت أقصده بالكيل بمكيالين

والان أستكمل باقى التعليق وأظهر لكم وله أمراً هاماً جداً متعلق بتلك النقطة ومن نفس التفسير فتابعونا للأهمية

يتبع بإذن الله

الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
الضيوف المسيحيين المحترمين

عندما قلت أن هناك لبس فى الكتاب المقدس فى تلك القضية كنت على يقين من ذلك فقد درست الامر بدقة شديدة وتعرفت على كل وجهات النظر التى ناقشت تلك النقطة ولقد وجدت أنه يجب عليا للامانة العلمية أن أخبركم بأمر هام وضرورى قد أكتشفته وربما لم ينتبه إليه أحد من قبل ممن درسوا هذه النقطة وهذا فضل من الله الذى هدانى إلى هذا وهو تحريف العهد القديم فى تلك الجزئية والتى قد أكد على تحريفها القمس تادرس يعقوب ملطى بنفسه فى تفسيره دون أن يشعر ولكى نعرف ذلك فعلينا أن نتعرف على أسلوب القمس فى التفسير

القمس تادرس يعقوب ملطى عندما يفسر نجده يصول ويجول ويكتب كل ما يخطر بباله من خواطر تجاه عدد معين وعندما يريد أن يؤكد على كلامه بنص من العهد القديم فنجده ينسخ النص ويضعه بين علامتي تنصيص هكذا " النص "

فنجد القمس فى تفسيره يقول على سبيل المثال لا الحصر :-

أخيرًا بعد دخوله إلى هذه الدالة العظيمة يقول الرب: "إن لم يسر وجهك فلا تصعدنا من هنا" [15].
فنستطيع هنا أن نميز بين كلام القمس وهو الذى لونته باللون الازرق وبين ما أستشهد به من كلام الكتاب المقدس بنصه وهو ما لونته باللون البنى
ولو رجعنا لنص العهد القديم سنجده فى تلك النقطة يقول :-
15 فَقَالَ لَهُ: «انْ لَمْ يَسِرْ وَجْهُكَ فَلا تُصْعِدْنَا مِنْ هُنَا

إذن فإن القمس عندما يقوم بعمل إقتباس فإنه يضع نص الكتاب بين العلامتين " "

هذا تمهيد كان يجب أن أخبرك به لما له من دلالة على ما سيأتى
والان لنرى ماذا قال القمس فى تفسيره عن النص الثانى تحديداً فنجده يقول :-

لم تتقف طلبات موسى من إلهه؛ حقًا قد عادت الأمور إلى ما كانت عليه قبل أن يخطئ الشعب بعبادته العجل، ووعد الله أن يفعل ما طلبه موسى، ويسير وجهه في وسطهم، لكن موسى يطمع في عطايا الله اللانهائية، فقد سأل في جرأة "أرني وجهك" [18].
ولقد قمت أيضاً بتلوين كلام القمس الذى يفسر به باللون الازرق والنص المقتبس بين علامتي التنصيص " " باللون البنى

وهنا تظهر فاجعة وهى أن القمس نقل نص يقول :- " أرني وجهك"

والنص الذى بين أيدينا الان يقول :- «ارِنِي مَجْدَكَ«.

فهيا نفكر سوياً ما معنى ذلك ؟؟ :p016::p016::p016:

فسنجد المعنى بكل وضوح أن هناك أحتمالين لا ثالث لهما :-

1- أن القمس كانت لديه نسخة بها نص " أرني وجهك" وهى التى أستند إليها وقد تم تحريفها فى النسخ الموجودة الاخرى إلى «ارِنِي مَجْدَكَ«.
2- أن القمس هو الذى حرف النص بتغيره من «ارِنِي مَجْدَكَ«. إلى " أرني وجهك"

وفى الحالتين سواء الاولى أو الثانية إذن فهما مثال ونموذج واضح جلى للتحريف لكل من كان له قلب يعقل به وأعين يرى بها

وحتى لا يتخيل المتابعين لنا أننى فقط أنقل دون أن أفصل فى الامر لذا كان عليا أن أوضح أننى أميل للاحتمال الاول والدليل على ذلك أن تادرس يعقوب أكمل كلامه موضحاً فقال : -

تشجع موسى فسأل الله، طالبًا منه ما لم يتجاسر أحد من قبل على طلبه إذ التهب قلبه بنار الحب الإلهي أراد أن يرى الله كما هو... ماذ يكون؟! أراد أن يتعرف على ذاك الذي لا يدرك ويرى غير المنظور... فكانت إجابة الرب له هكذا: "أجيز كل جودتي قدامك، وأنادي باسم الرب قدامك، وأتراءف على من أتراءف وأرحم من أرحم[4]... لا تقدر أن ترى وجهي، لأن الإنسان لا يراني ويعيش" [19-20].

ونجد هنا جملة (( ما لم يتجاسر أحد من قبل على طلبه)) وهى تدل على أن الطلب كان رؤية الوجه وليس المجد

ونجد أيضاً كلمة (( كما هو )) فالقمس متأكد أن موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام طلب أن يرى وجه الرب الاله وإلا لم يكن ليقول :- أراد أن يرى الله كما هو فالامر ليس مجازى ولا يقبل التأويل

ملاحظة :

ننتظر مشاركة الزميل عماد مصري أو أى مسيحى محترم للتعليق فى صفحة التعليقات وإن لم نجد خلال عدة أيام فسوف أستكمل بإذن الله

اخوانى اعضاء المنتدى
مسلمين ومسحيين
اسمحولى بهذه المشاركه

[

اقتباس:

---

QUOTE=عمر الفاروق 1;488037]الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
الضيوف المسيحيين المحترمين

عندما قلت أن هناك لبس فى الكتاب المقدس فى تلك القضية كنت على يقين من ذلك فقد درست الامر بدقة شديدة وتعرفت على كل وجهات النظر التى ناقشت تلك النقطة ولقد وجدت أنه يجب عليا للامانة العلمية أن أخبركم بأمر هام وضرورى قد أكتشفته وربما لم ينتبه إليه أحد من قبل ممن درسوا هذه النقطة وهذا فضل من الله الذى هدانى إلى هذا وهو تحريف العهد القديم فى تلك الجزئية والتى قد أكد على تحريفها القمس تادرس يعقوب ملطى بنفسه فى تفسيره دون أن يشعر ولكى نعرف ذلك فعلينا أن نتعرف على أسلوب القمس فى التفسير

القمس تادرس يعقوب ملطى عندما يفسر نجده يصول ويجول ويكتب كل ما يخطر بباله من خواطر تجاه عدد معين وعندما يريد أن يؤكد على كلامه بنص من العهد القديم فنجده ينسخ النص ويضعه بين علامتي تنصيص هكذا " النص "

فنجد القمس فى تفسيره يقول على سبيل المثال لا الحصر :-

أخيرًا بعد دخوله إلى هذه الدالة العظيمة يقول الرب: "إن لم يسر وجهك فلا تصعدنا من هنا" [15].
فنستطيع هنا أن نميز بين كلام القمس وهو الذى لونته باللون الازرق وبين ما أستشهد به من كلام الكتاب المقدس بنصه وهو ما لونته باللون البنى
ولو رجعنا لنص العهد القديم سنجده فى تلك النقطة يقول :-
15 فَقَالَ لَهُ: «انْ لَمْ يَسِرْ وَجْهُكَ فَلا تُصْعِدْنَا مِنْ هُنَا

إذن فإن القمس عندما يقوم بعمل إقتباس فإنه يضع نص الكتاب بين العلامتين " "

هذا تمهيد كان يجب أن أخبرك به لما له من دلالة على ما سيأتى
والان لنرى ماذا قال القمس فى تفسيره عن النص الثانى تحديداً فنجده يقول :-

لم تتقف طلبات موسى من إلهه؛ حقًا قد عادت الأمور إلى ما كانت عليه قبل أن يخطئ الشعب بعبادته العجل، ووعد الله أن يفعل ما طلبه موسى، ويسير وجهه في وسطهم، لكن موسى يطمع في عطايا الله اللانهائية، فقد سأل في جرأة "أرني وجهك" [18].
ولقد قمت أيضاً بتلوين كلام القمس الذى يفسر به باللون الازرق والنص المقتبس بين علامتي التنصيص " " باللون البنى

وهنا تظهر فاجعة وهى أن القمس نقل نص يقول :- " أرني وجهك"

والنص الذى بين أيدينا الان يقول :- «ارِنِي مَجْدَكَ«.

فهيا نفكر سوياً ما معنى ذلك ؟؟ :p016::p016::p016:

فسنجد المعنى بكل وضوح أن هناك أحتمالين لا ثالث لهما :-

1- أن القمس كانت لديه نسخة بها نص " أرني وجهك" وهى التى أستند إليها وقد تم تحريفها فى النسخ الموجودة الاخرى إلى «ارِنِي مَجْدَكَ«.
2- أن القمس هو الذى حرف النص بتغيره من «ارِنِي مَجْدَكَ«. إلى " أرني وجهك"

وفى الحالتين سواء الاولى أو الثانية إذن فهما مثال ونموذج واضح جلى للتحريف لكل من كان له قلب يعقل به وأعين يرى بها

وحتى لا يتخيل المتابعين لنا أننى فقط أنقل دون أن أفصل فى الامر لذا كان عليا أن أوضح أننى أميل للاحتمال الاول والدليل على ذلك أن تادرس يعقوب أكمل كلامه موضحاً فقال : -

تشجع موسى فسأل الله، طالبًا منه ما لم يتجاسر أحد من قبل على طلبه إذ التهب قلبه بنار الحب الإلهي أراد أن يرى الله كما هو... ماذ يكون؟! أراد أن يتعرف على ذاك الذي لا يدرك ويرى غير المنظور... فكانت إجابة الرب له هكذا: "أجيز كل جودتي قدامك، وأنادي باسم الرب قدامك، وأتراءف على من أتراءف وأرحم من أرحم[4]... لا تقدر أن ترى وجهي، لأن الإنسان لا يراني ويعيش" [19-20].

ونجد هنا جملة (( ما لم يتجاسر أحد من قبل على طلبه)) وهى تدل على أن الطلب كان رؤية الوجه وليس المجد

ونجد أيضاً كلمة (( كما هو )) فالقمس متأكد أن موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام طلب أن يرى وجه الرب الاله وإلا لم يكن ليقول :- أراد أن يرى الله كما هو فالامر ليس مجازى ولا يقبل التأويل

ملاحظة :

ننتظر مشاركة الزميل عماد مصري أو أى مسيحى محترم للتعليق فى صفحة التعليقات وإن لم نجد خلال عدة أيام فسوف أستكمل بإذن الله

---

[/QUOTE]


اخى عمر اولا تحيه طيبه لك وللجميع
ثانيا اسمحلى ان ارد على مشاركتك هذه بدون لف ودواران
فالامر بسيط جدا وواضح للكل واسمحلى ان ان اضع مثالا بسيطا

هل لو انا قولت لك يا اخ عمر انا اريد اليوم ان اكلمك فقولت انت لى لا انا مشغول اليوم مش هقدر اقابلك او القاك


هل من يقرا كلامنا هذا ماذا يفهم منه
هل انا اطلب ان اكلمك فقط اما يفهم انى اقصد انى اطلب ان اكلمك بعد لقائنا اليوم؟

طبعا واضح الكلام فانا كنت اطل انى القاك بدليل ردك عليا بانك مشغول ولن تسطيع مقابلتى

نرجع لتفسير القمس تادرس يعقوب
فهو يرى ان الله يرد على موسه ويقول
فى ايه 20
وقال لا تقدر ان ترى وجهي. لان الانسان لا يراني ويعيش.

يبقى الطبيعى والاكيد ان طلب موسى فى ايه 18 يقصد به وجه الله
حتى لو كانت الكلمه مكتوبه
فقال أرني مجدك.
فهنا كلمه مجدك = كلمه وجهك
والدليل رد الله على موسى انه لا يقر ان يرى وجهه
واكيد الله فاحص القلوب والكلى عارف موسى ماذا كان يقصد بكلمه مجدك
ولذالك رد عليه بانه لا يقدر ان يرى وجهه

ومن هذا المنطلق كان تفسير القمس تادرس وغيره متكلا على رد الله على موسى وهذا لا شك فيه
اذن هو لست بمحرف ولا يوجد تحيرف هو كتب لافظ التفسير مستدلا عليه من اجابه ربنا نفسه
وهذا واضح للجميع فلا توحى للناس باشياء خاطئه
لكم تحياتى

تدخل إشرافى :
ننبه عليك يا عماد بالإعتذار أولا
عما بدر منك من إساءة للذات الإلهية
حتى يمكننا الحوار معك
لأننى لن أعتمد لك مشاركات أخرى حتى تعتذر أولا
وراجع نفسك فأنت :
عندما تخطىء فى حق الأستاذ عمر تقول له : آسف
وعندما تخطىء فى مقام الله القدوس : تتكبر عن الإعتذار !!!!!!

اقتباس:

---

تدخل إشرافى :
ننبه عليك يا عماد بالإعتذار أولا
عما بدر منك من إساءة للذات الإلهية
حتى يمكننا الحوار معك
لأننى لن أعتمد لك مشاركات أخرى حتى تعتذر أولا
وراجع نفسك فأنت :
عندما تخطىء فى حق الأستاذ عمر تقول له : آسف
وعندما تخطىء فى مقام الله القدوس : تتكبر عن الإعتذار !!!!!!

---

اطلب المغفره والعفو من الله القدوس على اى خطاء او لفظ صدرى منى بحقه بدون قصد

وهذا ليس السبب فيه انكم تقبون مشاركتى او عدمه او لاستكمال الحوار لا والله
لاكن هذا هو حق الله عليا ان اطلب منه العفو المغفره على اى خطاء صدر منى
وقد قولت من قبل فى صفحه الحوار انى ساطلب المغفره من الله نفسه وهذا حدث بالفعل

ولكم تحياتى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

اطلب المغفره والعفو من الله القدوس على اى خطاء او لفظ صدرى منى بحقه بدون قصد

---

أحسنت ضيفنا الفاضل عماد
:p015: :p015:

فنحن لم نطالبك بالإعتذار العلنى سوى إلى الله فقط
وأقسم بالله ....
مهما أخطأت فى حقى فلن أطالبك باعتذار
وأقسم بالله أيضا .....
أننا جميعا لا نتمنى لك سوى كل الخير
وأقسم بالله أيضا ....
أننا ننظر إليك كشخص مهذب خلوق
ولذلك ساءنا جدا أن يصدر منك هذا الكلام
وأصررنا على أن تعتذر أولا
فأرجو ألا تعود لذلك أبدا .... وكلى ثقة فيك

تابع حوارك الآن مع أستاذنا عمر الفاروق
وتضرع إلى الله أن يريك طريق الحق والنور
واستعمل عقلك فقط الذى ميزك به الله
وتعرف على الإسلام من أهله
وقارن بينه وبين المسيحية بدون أى ضغوط
وما يمليه عليك عقلك وضميرك وقلبك فاتبعه
فليس الدين إكراها ...
وكل امرؤ محاسب على دينه يوم القيامة
واحمد الله أن هيأ لك أستاذنا عمر

وألح عليك بالنصيحة يا عماد ...
أرجوك لا تستكبر عن الإعتراف بالحق إذا ما اتضح لك
وارجوك أيضا لا تخجل من الإعتراف بالخطأ إذا ما اتضح لك
فعند الموت ....
لن تقبل توبة
ولن يقبل إيمان
ولن ينفع أحد أحدا يا عماد

تفضل بإكمال الحوار
تساندك دعواتنا لك بكل الخير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

اطلب المغفره والعفو من الله القدوس على اى خطاء او لفظ صدرى منى بحقه بدون قصد

وهذا ليس السبب فيه انكم تقبون مشاركتى او عدمه او لاستكمال الحوار لا والله
لاكن هذا هو حق الله عليا ان اطلب منه العفو المغفره على اى خطاء صدر منى
وقد قولت من قبل فى صفحه الحوار انى ساطلب المغفره من الله نفسه وهذا حدث بالفعل

ولكم تحياتى

---

الزميل /عماد مصري

الان فقط أقول لك عوداً حميداً يا زميلي فوالله الذى لا إله غيره أنك بذلك تجعلنا نحترمك أكثر من ذى قبل فنحن لا نقبل من يخطأ فى ذات الله وأيضاً يتكبر على الله .. فإن كنا لم نوفق فى حوارنا أنا وانت فلا توجد مشكلة لكن على الاقل نخرج منه ونحن نقدس ونوقر الرب الاله

وفى البداية نشكرك بشدة على عدم إصرارك على مقولة الكفر التى كررتها فى حق الله والذى هو ربنا وربك والذى من حقنا أن ندافع عنه لانه ليس فقط ربنا ولكنه أيضاً إلهنا ولنا شرف عبوديته وحده دون غيره فنرجوا أن تتفهم الامر وشكراً لك

زميلى / عماد مصري
لقد طلبت من الاشراف أن يتم نقل مشاركتك من صفحة التعليقات إلى صفحة الحوار الثنائى لان بها ردك على كلامى وهى أيضاً موجه لي ..
لكنى فكرت يا ترى ما السبب وراء أن تترك صفحة الحوار الثنائى وتتجه لصفحة التعليقات للرد عليا ؟؟ !! :p016:
هل معنى ذلك أنها أخر مشاركة ؟؟ :p016:
أم أن هناك حاجز نفسى يمنعك من المشاركة بها هنا ؟؟ :p016:
وإن كان الامر كذلك فما سببه ؟؟ :p016:

عموماً أتمنى أن تشارك فى هذه الصفحة لانها خصصت من أجل وعنوانها يحمل إسمك ولن يشارك فيها غيرك بإذن الله .. فإن لم تشارك فيها فستبقى هكذا تذكير لنا ولك بالحق الصادر من الرب الاله الواحد الاحد الذى نبذل كل جهد للوصول إليه والله الموفق وهو الهادي إلى الطريق المستقيم طريق الحق


والان أسمحلى قبل أن أعلق على مشاركتك أن أذكرك ببعض الامور :-

1- أننى طلبت منك فى المشاركة رقم 129 طلب وقلت لك فيه :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

ونحن أيضاً نتمنى أن يأتى اليوم الذى تعرف فيه الحقيقة ولكننا نتمنى أن يكون ذلك قبل أن يأتى أجلك فتموت على ما أنت عليه الان ونصيحتى إليك :-

حاول أن تستمع إلى القرأن الذى يقول عنه المسلمون أنه كلام الله فأنت عشت عمرك الماضى كله تستمع لكتابك المقدس فلماذا لا تجرب فتلك نصيحتى إليك إن لم تفيدك فلن تضرك فإستمع للقرأن وفكر ... أرجوك

كنت أستطيع أن أعطيك روابط لتسمع من خلالها فأسهل عليك الامر ولكنى أردت أن تبحث أنت عنها إن أردتها

---

فهل جربت أن تستمع إليه أم لا ولماذا ؟؟ :p016: :p016:

منتظر ردك

ملاحظة :

أتقدم للجميع بالاعتذار عن التباطئ مرة أخرى مع الزميل حيث أننى أشعر أن هذا هو الأفضل .. فنرجو المعذرة

[QUOTE]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

الزميل /عماد مصري

الان فقط أقول لك عوداً حميداً يا زميلي فوالله الذى لا إله غيره أنك بذلك تجعلنا نحترمك أكثر من ذى قبل فنحن لا نقبل من يخطأ فى ذات الله وأيضاً يتكبر على الله .. فإن كنا لم نوفق فى حوارنا أنا وانت فلا توجد مشكلة لكن على الاقل نخرج منه ونحن نقدس ونوقر الرب الاله

وفى البداية نشكرك بشدة على عدم إصرارك على مقولة الكفر التى كررتها فى حق الله والذى هو ربنا وربك والذى من حقنا أن ندافع عنه لانه ليس فقط ربنا ولكنه أيضاً إلهنا ولنا شرف عبوديته وحده دون غيره فنرجوا أن تتفهم الامر وشكراً لك

---

شكرا لك اخى عمر
لكن اود ان اوضح نقطه لك وللجميع
ان اللفظ الذى اتهمتنى بالكفر بسببه هذا لست لفظى ولت كلامى
فانك فى مشاركها رقم 120
اتيت لى ببعض اسماء المفسرين وكتبت بعض اقوالهم فيما يخص موضوع حوارنا ومنهم القمس تادرس يعقوب فقولت عليه
[QUOTE]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

- القمس تادرس يعقوب ملطى صاحب التفسير الاكثر إنتشاراً فى الوسط الكنسى يقول :-
وعاد الله يتحدث مع موسى وجهًا لوجه في خيمة الإجتماع المؤقته خارج المحلة .

---

ورجعت وطلبت منى

اقتباس:

---

والان أمامك ثلاثة أختيارات فقط أختر منهم ما يناسبك ولا تخرج عنهم بأى حلا من الاحوال :-

1- إن كان لديك ما يؤكد أن كلامك من التفاسير المعتمدة عندكم كأرثوذكس فتفضل أأت به وارجو ألا يكون نابع من إجتهادك الخاطئ ...

---

معنى الكلام انى اتيتك كما طلبت باحد التفسيرات من القمس تادرس يعقوب وانت استشهد بتفسيراته من قبل
فهذا كلامه وليس كلامى
تحياتى ك

اقتباس:

---

زميلى / عماد مصري
لقد طلبت من الاشراف أن يتم نقل مشاركتك من صفحة التعليقات إلى صفحة الحوار الثنائى لان بها ردك على كلامى وهى أيضاً موجه لي ..
لكنى فكرت يا ترى ما السبب وراء أن تترك صفحة الحوار الثنائى وتتجه لصفحة التعليقات للرد عليا ؟؟ !! :p016:
هل معنى ذلك أنها أخر مشاركة ؟؟ :p016:
أم أن هناك حاجز نفسى يمنعك من المشاركة بها هنا ؟؟ :p016:
وإن كان الامر كذلك فما سببه ؟؟ :p016:

---

انت من طلبت هذا يا اخى انى ارد فى صفحه التعليقات بقولك

اقتباس:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

ملاحظة :

ننتظر مشاركة الزميل عماد مصري أو أى مسيحى محترم للتعليق فى صفحة التعليقات وإن لم نجد خلال عدة أيام فسوف أستكمل بإذن الله

---

هذا هو السبب فاعتقد انها رغبتك انت


عموماً أتمنى أن تشارك فى هذه الصفحة لانها خصصت من أجل وعنوانها يحمل إسمك ولن يشارك فيها غيرك بإذن الله .. فإن لم تشارك فيها فستبقى هكذا تذكير لنا ولك بالحق الصادر من الرب الاله الواحد الاحد الذى نبذل كل جهد للوصول إليه والله الموفق وهو الهادي إلى الطريق المستقيم طريق الحق

---

ان شاء الله

اقتباس:

---

والان أسمحلى قبل أن أعلق على مشاركتك أن أذكرك ببعض الامور :-

1- أننى طلبت منك فى المشاركة رقم 129 طلب وقلت لك فيه :-

فهل جربت أن تستمع إليه أم لا ولماذا ؟؟ :p016: :p016:

---

استمعت كثيرا من قبل قبل ان تطلب انت هذا



تحياتى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

شكرا لك اخى عمر
لكن اود ان اوضح نقطه لك وللجميع
ان اللفظ الذى اتهمتنى بالكفر بسببه هذا لست لفظى ولت كلامى
فانك فى مشاركها رقم 120
اتيت لى ببعض اسماء المفسرين وكتبت بعض اقوالهم فيما يخص موضوع حوارنا ومنهم القمس تادرس يعقوب فقولت عليه

---

الزميل / عماد مصري
لقد نبهتك فى أول مرة إلى أننى أعلم أن هذه المقولة للقمس أنطونيوس فكرى ولكنك كناقل لكلامه ليس له معنى غير أنك تتفق معه فيما قاله وإلا لم تكن لتأتى بكلامه وتستشهد به ولذا حرصت أن أنبهك إلى تلك اللفظة الشنعاء فى حق الرب الاله ولكنك تجاهلت تنبيهى تماماً فى تعليقاتك التالية كأنك لم تقرأه برغم أنه كان بأكبر حجم هنا وبلون مختلف
فى المشاركة رقم 86 على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/477868-post86.html

فالامر سابق لما تتكلم عنه الان من المشاركة رقم 120 ووقتها لم أضيق عليك الامر وأطالبك بالتراجع عنها وأكتفيت بالتنبية فقط وبعد عدة مشاركات أعدت ذكر نفس الجملة مرة أخرى فبالطبع هذا يؤكد أنك تصر على النقل وتؤمن بما قيل كأنه صادر منك أنت

** عموماً عفا الله عما سلف وأرجو أن تراجع كل شيئ فى حياتك سواء هنا على المنتدى أو فى حياتك العامة فربما تجد أنك تفعل أشياء أعتدت عليها ولكنها كفرية وأنت لم تنتبه إليها فراجع نفسك وأترك العادات القديمة الكفرية لانها ستؤدى بك إلى طريق الهاوية إن أصريت عليها وتلك نصيحتى لك

وكما أخبرتك مراراً أنا لا أسعى للايقاع بك أبداً وإنما أريد الخير لى ولك وأتمنى أن تقبل هذا الخير فى يوم من الايام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

معنى الكلام انى اتيتك كما طلبت باحد التفسيرات من القمس تادرس يعقوب وانت استشهد بتفسيراته من قبل
فهذا كلامه وليس كلامى
تحياتى ك

---

يا عماد لقد تركت لك الفرصة كاملة لكى تتحدث بإيمانك كمسيحي أرثوذكس فوجدتك تخالفهم تماماً وتقع فى أخطاء كثيرة ومنها على سبيل المثال لا الحصر قولك بالظن الخطأ ليوحنا وأستندت لنصوص وفى النهاية رجعت عنه وقولك أن موسى رأى الرب وجهاً لوجه وقد أستندت لنصوص وعندما راجعتك بدأت تنتبه للخطأ وتبرر بأننى أنا السبب فى اللبس ورجعت عنه أيضاً وعندما ناقشتك فى الامر طويلاً وجدتك تقول هذا ما عندى فأردت أن أرجع بك لمن هم أعلم منك بدينك فربما هذه أول مرة تتحاور فيها فى أمر من أمور الدين لذا نصحتك أكثر من مرة أن تسأل وتتعلم ولكنك رفضت وعدت إلينا بكلام لانطونيوس فكرى

والله لقد حيرتنى معك يا عماد

** فعندما أناقشك كفرد تأتى إليا بكلام التفاسير
** وعندما أناقش معك كلام التفاسير تقول هذا ليس كلامى

فماذا أفعل ؟؟ :p016:
أنصحنى وسأقبل نصيحتك بما يناسب الحوار وأستمراره لكى نستفيد جميعاً أنا وأنت وأكبر قدر من المتابعين لنا والذين كنا نتمنى أن يزداد عددهم وقد تحقق ذلك والحمد لله فقد تضاعف عددهم إلى 11,305 حتى الان فكل هؤلاء لهم حقوق علينا فقد جلسوا يتابعون الحوار منهم من يضرب كفاً على كف من هول ما يقرأ ومنهم من يتعجب وووو لذا وجب علينا أن نفيدهم بأى شيئ
منتظر نصيحتك :98-:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

انت من طلبت هذا يا اخى انى ارد فى صفحه التعليقات بقولك

---

إذن أنا أعتذر عن سوء الفهم عنى ولكن الواضح أنك تقرأ بسرعة دون تركيز وقد نصحتك كثيراً بالتركيز وقد أوضح لك أخى الحبيب مناصر الاسلام هذا الامر على صفحة التعليقات والمشاركة رقم 70 على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/488723-post70.html

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

استمعت كثيرا من قبل قبل ان تطلب انت هذا

---

إذن إسمحلى بعدة أسئلة :-
1- متى أخر مرة أستمعت إليه ؟؟:p016:
2- ما سبب إستماعك إليه قبل أن أنصحك أنا بذلك ؟؟ :p016:
3- ما هو القدر الذى إستمعت إليه من القرأن ؟؟ :p016:
4- ما هو إسم أكثر سورة فهمتها أو أستمعت إليها ؟؟ :p016:
منتظر ردك وتحياتى

ملاحظة :

أرجوك لا تنزعج من أسئلتى أو تتخيل أننى بذلك أغير عنصر البحث فتلك فقط لتلطيف من جو الحوار وربما نجد فيها ما يدفعنا للبعد عن العنصر المطروح أما غن أزعجك هذا فما عليك إلا أن تطلب منى العودة للتعليق على مشاركتك ووقتها سأعود بكل سرور إليها ...

اقتباس:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

الزميل / [COLOR="Purple"]عماد

عموماً عفا الله عما سلف وأرجو أن تراجع كل شيئ فى حياتك سواء هنا على المنتدى أو فى حياتك العامة فربما تجد أنك تفعل أشياء أعتدت عليها ولكنها كفرية وأنت لم تنتبه إليها فراجع نفسك وأترك العادات القديمة الكفرية لانها ستؤدى بك إلى طريق الهاوية إن أصريت عليها وتلك نصيحتى لك [/SIZE][/U][/CENTER]

---

اوك ميرسى
وشكرا على النصيحه

اقتباس:

---

وكما أخبرتك مراراً أنا لا أسعى للايقاع بك أبداً وإنما أريد الخير لى ولك وأتمنى أن تقبل هذا الخير فى يوم من الايام

---

لكنك كثيرا ما تفسر مشاركاتى بطريقه بعيده كل البعد عن ما كنت اقصد انا بها

اقتباس:

---

يا عماد لقد تركت لك الفرصة كاملة لكى تتحدث بإيمانك كمسيحي أرثوذكس فوجدتك تخالفهم تماماً وتقع فى أخطاء كثيرة ومنها على سبيل المثال لا الحصر قولك بالظن الخطأ ليوحنا وأستندت لنصوص وفى النهاية رجعت عنه وقولك أن موسى رأى الرب وجهاً لوجه وقد أستندت لنصوص وعندما راجعتك بدأت تنتبه للخطأ وتبرر بأننى أنا السبب فى اللبس ورجعت عنه أيضاً وعندما ناقشتك فى الامر طويلاً وجدتك تقول هذا ما عندى فأردت أن أرجع بك لمن هم أعلم منك بدينك فربما هذه أول مرة تتحاور فيها فى أمر من أمور الدين لذا نصحتك أكثر من مرة أن تسأل وتتعلم ولكنك رفضت وعدت إلينا بكلام لانطونيوس فكرى

والله لقد حيرتنى معك يا عماد

** فعندما أناقشك كفرد تأتى إليا بكلام التفاسير
** وعندما أناقش معك كلام التفاسير تقول هذا ليس كلامى

---

:p016: انا اللى حيرتك؟؟:p016:!!!!!!!!!!
ازى ؟
فانا عندما ابحث بنفسى عن موضوع حوارنا تطلب منى انى لا اجتهد بنفسى واتيك باثبات من التفسيرات المسيحيه لاشخاص معروفين
وعندما اتيك بتفسيرات احدهم كما هو مكتوب تتهمنى بالكفر
وان جئت بجزء من التفسير فقط تقول انى اكيل بمكيالين واخرج الكلام من السياق
قولى انت اعمل ايه وانا موافق

اقتباس:

---

فماذا أفعل ؟؟ :p016:
أنصحنى وسأقبل نصيحتك بما يناسب الحوار وأستمراره لكى نستفيد جميعاً أنا وأنت وأكبر قدر من المتابعين لنا والذين كنا نتمنى أن يزداد عددهم وقد تحقق ذلك والحمد لله فقد تضاعف عددهم إلى 11,305 حتى الان فكل هؤلاء لهم حقوق علينا فقد جلسوا يتابعون الحوار منهم من يضرب كفاً على كف من هول ما يقرأ ومنهم من يتعجب وووو لذا وجب علينا أن نفيدهم بأى شيئ
منتظر نصيحتك :98-:

---

العفو يا عزيزى
حضرتك شوف الطريقه اللى تناسبك وانا موافق عليها
وبعدين ممكن اعرف حضرتك بتجيب عدد المتابعين لنا ده منين ؟

اقتباس:

---

إذن أنا أعتذر عن سوء الفهم عنى ولكن الواضح أنك تقرأ بسرعة دون تركيز وقد نصحتك كثيراً بالتركيز وقد أوضح لك أخى الحبيب مناصر الاسلام هذا الامر على صفحة التعليقات والمشاركة رقم 70 على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/488723-post70.html

---

اعتذارك مقبول
لاكن اى احد كان سيقراء كلامك كان سوف يفهم منه كما فهمت انا
ولا ممكن ناتى باحد المفسرين كى يفسر لنا حضرتك تقصد ايه ؟!

اقتباس:

---

1- متى أخر مرة أستمعت إليه ؟؟:p016:

---

سورى هناك خطاء لفظى فانا كثيرا استمعت له لاكن بدون قصد فمثلا فى المواصلات العامه كثيرا ما يستمعون له سائقى التاكسى والمواصلات الاخرى

اقتباس:

---

2- ما سبب إستماعك إليه قبل أن أنصحك أنا بذلك ؟؟ :p016:
3- ما هو القدر الذى إستمعت إليه من القرأن ؟؟ :p016:
4- ما هو إسم أكثر سورة فهمتها أو أستمعت إليها ؟؟ :p016:

---

اقتباس:

---

منتظر ردك وتحياتى

---

كما قولت انا لم استمع له عن قصد لاكنى قرات فيه كثيرا
واخر شئ قرائته طبعا عن موضوع موسى موضوع حوارنا
فى اكثر من مكان فى القران
وقرات فى سوره مريم لكى اعرف ما كتب عن السيد المسيح

اقتباس:

---

ملاحظة :

أرجوك لا تنزعج من أسئلتى أو تتخيل أننى بذلك أغير عنصر البحث فتلك فقط لتلطيف من جو الحوار وربما نجد فيها ما يدفعنا للبعد عن العنصر المطروح أما غن أزعجك هذا فما عليك إلا أن تطلب منى العودة للتعليق على مشاركتك ووقتها سأعود بكل سرور إليها ...

---

---

لالا لا يوجد ازعاج
حضرتك شوف لو كنت انتهيت من نقطه الحوار وتاريت تنتقل لنقطه اخرى
معنديِش مانع
تحياتى لكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

لكنك كثيرا ما تفسر مشاركاتى بطريقه بعيده كل البعد عن ما كنت اقصد انا بها

---

الزميل / عماد مصري
كما تعلم أن المنتديات الكتابية تقرأ ولا تسمع فقد أفهم من كلامك شيئ وأنت تقصد شيئ أخر فعليك أن تنبهنى إلى ما تقصده ولو راجعت الصفحات من البداية مرة أخرى وقرأتها ستجد أننى محق فى كل ما فسرته من كلامك فأنت من يخطأ ويكتب على سبيل المثال لا الحصر ( لم ) بدلاً من ( لن ) ... حاول أن تكون محايد فأنا ألتمس إليك العذر كثيراً وأنت لا ترى أخطائك التى تسبب فهمنا لك فلا تلومنا وأنت السبب فى ذلك .

عموماً لقد راعيت ذلك وقمت بإعادة السؤال عليك أكثر من مرة لكى أتأكد مما تقصده والدليل أنك بعد حوار طويل تظن فيه خطأ تعود وتنفى ما كتبته وتنسب الخطأ لنفسك لعدم دراستك للسفر هذا فيما يخص قضية الظن الخطأ ليوحنا أما فيما يخص رؤية موسى لوجة الرب الاله فأذكرك أنك كنت تعتقد فى البداية أنه رأه حقاً وطلبت منك الدليل لكى أتأكد من وضوح سؤالى وإصرارك على الاجابة ... عموماً لا أريد الرجوع مرة أخرى لما سبق وذلك حتى نفتح صفحة جديدة بينى وبينك فأنت بيننا منذ ما يقارب العام ( من مايو 2010 ) وهذه المدة قد أظهرت لنا أنك مسيحي محترم وأصبحت زميل عزيز نعتز بوجوده بيننا ونتمنى لنا وله الخير ... أمين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

انا اللى حيرتك؟؟ !!!!!!!!!!
ازى ؟
فانا عندما ابحث بنفسى عن موضوع حوارنا تطلب منى انى لا اجتهد بنفسى واتيك باثبات من التفسيرات المسيحيه لاشخاص معروفين

---

طيب .. هل وجدت أن أجتهادك فى محلة أم أنك كنت تخطأ الاجتهاد ؟؟
على فكرة يا عماد أنا لا أريد أن أحجر على أفكارك أو أمنعك من الاجتهاد لكن يجب أن تضع فى ذهنك أن الاجتهاد قد يصيب أو يخطأ .. لكنك تصر على أن أجتهادك فى محله دون أى شك فى ذلك كأنك خبير بالكتاب المقدس مما يجعلنى أطيل النفس معك حتى تتأكد من أنك مخطأ وهذا ما حدث فى قضية الظن الخطأ ليوحنا ( أعتذر عن التذكرة لكنى أستشهد بها فقط )

إذن يجب عليك إن أردت الاجتهاد أن تتقبل أن يخطأ أجتهادك وتعترف بالخطأ إن أثبت لك ذلك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

وعندما اتيك بتفسيرات احدهم كما هو مكتوب تتهمنى بالكفر

---

أولاً :- أنا لم أتهمك بالكفر لمجرد أنك أتيت بتفسير أحدهم
راجع الحوار مرة أخرى
فأنا طلبت منك أن تدرس الامر وتسأل أهل العلم عندكم ولكنك قلت لن أسئل أحد
لاحظ أنت قلت لن أسئل أحد وكنت أتوقع أن تجتهد أنت مرة أخرى ولكنك بعد ذلك عدت تنقل التفسير كما هو وبه كلمة الكفر وهنا نبهتك إليها وتجاوزنا هذا الامر .

ثانياً :- أنت أعدت مرة أخرى ذكر الكلمة بعد أن نبهتك لها سابقاً وهنا حالتين إما أنك أخطأت دون قصد ولم تنتبه إليها أو أنك تقصدها فقلت لك أسمحلى أن أقول لك أنت كافر وكنت تستطيع أن تقول أنا لم أقصد ولم أنتبه إليها فى المرة الاولى وينتهى الامر ... عموماً أنا أوضحت لك الان ما تم .. تقبل تحياتى وإحترامى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

وان جئت بجزء من التفسير فقط تقول انى اكيل بمكيالين واخرج الكلام من السياق

---

هذه هى الحقيقة يا عماد
فأختيارى لعنصر حوارنا هذا كان سببه اننى أعرف أنه إشكالية كبيرة حقاً حاول الكثيرين من المسيحيين التوفيق بين النصوص بكل الاساليب ولكنهم فشلوا لذا أتيت إليك بهذا النص ربما ترى ما نراه نحن المسلمين فوجدتك تأخذ من التفاسير جزء وتترك أخر كأنك تنتقى ما يساعدك حتى لو خالف صاحب التفسير وتترك ما يدينك برغم وضوحه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

قولى انت اعمل ايه وانا موافق

---

لقد نصحتك أكثر من مرة أن تستمع إلينا فربما تجد أننا معنا الحق ووقتها لك مطلق الحرية فى أن تتبعه أو لا فلن يجبرك أحد على ذلك ووالله قد فتحنا قلوبنا إليك لنتحاور معك فلماذا لا تفتح لنا قلبك ؟؟ :p016:
مما تخاف ؟؟ :p016:
والله لا نريد لك إلا الخير وأنت شخص بالغ عاقل مسئول أمام الرب الاله وأعلم أنك ستختار الحق ... فأسمع منا لن تخسر شيئ .. فربما تكسب الحياة الابدية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

العفو يا عزيزى
حضرتك شوف الطريقه اللى تناسبك وانا موافق عليها

---

قبل أن أخبرك بالطريقة التى أقترحها
أوعدنى بأنك ستفتح قلبك والله هو الذى يعلم السر وهو المطلع على قلبك أوعدنى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

وبعدين ممكن اعرف حضرتك بتجيب عدد المتابعين لنا ده منين ؟

---

بكل سرور يا عماد أدخل إلى منتدى المناظرات والذى به صفحة حوارنا هذه وهو على الرابط التالى

http://www.ebnmaryam.com/vb/f67

فستجد به صفحة حوارنا هذه وبجوارها أسم صاحب أخر مشاركة وبجوارها عدد المشاركات وبعدها عدد المشاهدات وهو الان 11,472

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

اعتذارك مقبول
لاكن اى احد كان سيقراء كلامك كان سوف يفهم منه كما فهمت انا

---

فلماذا لم يفهم أخى مناصر الاسلام مثلك ؟؟ :p016:
هل هذا لانه مسلم أم لانه يقرأ بتركيز فكر فى الامر وأسئل نفسك ؟؟ :p016:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

ولا ممكن ناتى باحد المفسرين كى يفسر لنا حضرتك تقصد ايه ؟!

---

بس أنت أقرأ بتركيز .. فوالله لن تحتاج لاحد يفسر لك فأنا أراعى البساطة الشديدة والتوضيح لانى أعلم بقيمة الكلمة ومدلولها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

سورى هناك خطاء لفظى فانا كثيرا استمعت له لاكن بدون قصد فمثلا فى المواصلات العامه كثيرا ما يستمعون له سائقى التاكسى والمواصلات الاخرى
كما قولت انا لم استمع له عن قصد لاكنى قرات فيه كثيرا
واخر شئ قرائته طبعا عن موضوع موسى موضوع حوارنا
فى اكثر من مكان فى القران

---

هذا لا يعد إستماع كما قصدته أنا فهذا أمر عارض وليس هذا ما أقصده عموماً أشكرك على التوضيح

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

وقرات فى سوره مريم لكى اعرف ما كتب عن السيد المسيح

---

من أين عرفت أن هناك سورة فى القرأن إسمها مريم ؟؟ :p016:
وما هى فكرتك عن سبب وجود سورة فى كتاب المسلمين بإسم السيدة العذراء مريم أم السيد المسيح عليه الصلاة والسلام بينما لا توجد سورة فى القرأن بإسم أم النبى محمد صلى الله عليه وسلم ولا بإسم زوجة من زوجاته ولا بإسم أبنته المحبوبة ؟؟ :p016:
هل لديك فكرة أو هل سألت نفسك عن سبب ذلك ؟؟ :p016:
وهل قرأت فى سورة أل عمران علماً بأن أل عمران عندنا نحن المسلمين هم عائلة السيدة مريم العذراء فهل قرأت فيها ؟؟:p016:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

لالا لا يوجد ازعاج
حضرتك شوف لو كنت انتهيت من نقطه الحوار وتاريت تنتقل لنقطه اخرى
معنديِش مانع
تحياتى لكم

---

لا أخفيك سراً يا عماد مشاركت الاخيرة بها الكثير من الاحباط ولو قمت بالرد عليها قد تحزن وقد تنسحب مرة أخرى وأخسرك للابد حيث أنك تضرب الامثال بصورة غير منطقية فوالله لو قلت لى أريد أن أكلمك اليوم وكنت مشغول لقلت لك الحقيقة أنا مشغول كلمنى غداً
فكيف تقول أريد اليوم أن أكلمك وأنت بالفعل تكلمنى فى تلك اللحظة فأرد وأقول لك أنا مشغول اليوم فكيف يحدث ذلك كله وأقولك مش هقدر أقابلك وأنت أمامى هذا إن كنت تقصد أنك طلبت هذا الطلب وأنت تواجهنى وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه ... أما لو كان تليفونياً فهو أيضاً كلام غير منطقى لانك بذلك تطلب أن تكلمنى وأنت تكلمنى بالفعل وفى الحالتين لن أرد بهذا الرد الغريب.. فقد ألقاك ولكن لا يسمح لى الوقت أن أكلمك فأنت أفترضت أن اللقاء يستوجب الكلام ولكن هذا إفتراض قد لا يحدث

عموماً لقد رأيت أنه من الافضل ألا أعلق على مشاركتك حتى لا تحزن وأن أغير الحوار بالكلية ليكون له شكل جديد ربما يكون هو الانسب لذا أعيد كلامك هذا :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

حضرتك شوف الطريقه اللى تناسبك وانا موافق عليها

---

وأكرر لك هنا قبل أن أخبرك بالطريقة التى أقترحها

أوعدنى بأنك ستفتح قلبك أوعدنى

منتظر وعدك وردك على الاسئلة وشكراً لك

عذرا للتدخل والتطفل
هل لى يا أستاذ عماد أن أطلب منك طلبا صغيرا ؟؟
ممكن لو سمحت
تقرأ هذه المناظرة من أولها
وعلى مهلك ... وبكل تركيز ... وبكل حيادية
ممكن لو سمحت ؟؟؟

اقتباس:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

الزميل / عماد مصري
كما تعلم أن المنتديات الكتابية تقرأ ولا تسمع فقد أفهم من كلامك شيئ وأنت تقصد شيئ أخر فعليك أن تنبهنى إلى ما تقصده ولو راجعت الصفحات من البداية مرة أخرى وقرأتها ستجد أننى محق فى كل ما فسرته من كلامك فأنت من يخطأ ويكتب على سبيل المثال لا الحصر ( لم ) بدلاً من ( لن ) ... حاول أن تكون محايد فأنا ألتمس إليك العذر كثيراً وأنت لا ترى أخطائك التى تسبب فهمنا لك فلا تلومنا وأنت السبب فى ذلك .

عموماً لقد راعيت ذلك وقمت بإعادة السؤال عليك أكثر من مرة لكى أتأكد مما تقصده والدليل أنك بعد حوار طويل تظن فيه خطأ تعود وتنفى ما كتبته وتنسب الخطأ لنفسك لعدم دراستك للسفر هذا فيما يخص قضية الظن الخطأ ليوحنا أما فيما يخص رؤية موسى لوجة الرب الاله فأذكرك أنك كنت تعتقد فى البداية أنه رأه حقاً وطلبت منك الدليل لكى أتأكد من وضوح سؤالى وإصرارك على الاجابة ... عموماً لا أريد الرجوع مرة أخرى لما سبق وذلك حتى نفتح صفحة جديدة بينى وبينك فأنت بيننا منذ ما يقارب العام ( من مايو 2010 ) وهذه المدة قد أظهرت لنا أنك مسيحي محترم وأصبحت زميل عزيز نعتز بوجوده بيننا ونتمنى لنا وله الخير ... أمين

طيب .. هل وجدت أن أجتهادك فى محلة أم أنك كنت تخطأ الاجتهاد ؟؟

---

اوك اخى عمر عفا الله عما سلف
لاكنى انا اصر ان معظم اجتهادى كان فى محله
ففى قضيه ظن يوحنا الخاطى التى كثيرا ما تذكرها لي فانا ايضا
وحتى لو كنت قد شكك فى اجتهادى وقولت لكم ممكن اكون انا من اخطا وليس يوحنا
فبعد البحث فى التفسيرات وجد ان اجتهادى مطابقا للتفسير الكنيسيه
ومنهم تفسير القس انطونيوس فكرى فنجده يقول فى تفسير هذه الايه المثاره
روايا 19 ايه 10
آية 10 "فخررت امام رجليه لاسجد له فقال لي انظر لا تفعل انا عبد معك و مع اخوتك الذين عندهم شهادة يسوع اسجد لله فان شهادة يسوع هي روح النبوة".

التفسير يقول
كان هناك ملاك مصاحب ليوحنا ويكلمه ويشرح له، وظنه يوحنا أنه هو المسيح. ولنلاحظ أن هناك سبب لهذا الخطأ، فيوحنا شاهد المسيح في هذه الرؤيا مرارا فلماذا الخطأ؟ هذا راجع للشبه الشديد بين المسيح وبين الملائكة في المجد والعظمة، بل نحن سيكون لنا هذه الأجساد الممجدة التي بها نتشابه مع الرب يسوع ونصير مثله (1يو2:3) فالمسيح وحد السمائيين مع الأرضيين. والملاك رفض أن يسجد له يوحنا على أنه المسيح، أي رفض سجود العبادة. ولكننا نسجد أمام البابا البطريرك والأساقفة وأجساد القديسين ليس سجودا للعبادة بل للإحترام والولاء كما سجد يعقوب لعيسو وسجد إبراهيم أبو الآباء لبنى حث.

شهادة يسوع هي روح النبوة = هذه تعنى:-

المسيح يسوع يضع أو هو وضع كلمات الشهادة التي شهد بها الأنبياء في أفواههم فكل الأنبياء تنبأوا عن المسيح. وكان هدف العهد القديم كله أن يشهد للمسيح. الكل كان يخدم هذا الهدف أي الشهادة ليسوع. وهنا الملاك يقول أن هذا هو هدفه هو أيضا أن يشهد ليسوع، وهو هدف يوحنا بالتأكيد. فهذا هو هدف كل إنسان أو ملاك أمين في محبته ليسوع. إذا لا تسجد لى فكلنا هدفنا الشهادة ليسوع سواء أنا أو أنت أو كل الأنبياء، وهذه الشهادة هي الحق.


ورجع يوحنا فى روايا 22 ايه 8
ليواكد خطائه فى ظنه بقوله
آيات 9،8 "و انا يوحنا الذي كان ينظر و يسمع هذا و حين سمعت و نظرت خررت لاسجد امام رجلي الملاك الذي كان يريني هذا. فقال لي انظر لا تفعل لاني عبد معك و مع اخوتك الانبياء و الذين يحفظون اقوال هذا الكتاب اسجد لله".


هذا لست رجوعا منى للماضى ولا انتظر تعليقا عليه
حتى لا تقول انى اعيد فيما ماضى
لاكن لاثيت لكم ان اجتهادى كان فى محله
وشكرا على تذكيرك لى بهذا الموضوع الذى لم اكن انساه

اقتباس:

---

على فكرة يا عماد أنا لا أريد أن أحجر على أفكارك أو أمنعك من الاجتهاد لكن يجب أن تضع فى ذهنك أن الاجتهاد قد يصيب أو يخطأ .. لكنك تصر على أن أجتهادك فى محله دون أى شك فى ذلك كأنك خبير بالكتاب المقدس مما يجعلنى أطيل النفس معك حتى تتأكد من أنك مخطأ وهذا ما حدث فى قضية الظن الخطأ ليوحنا ( أعتذر عن التذكرة لكنى أستشهد بها فقط )

إذن يجب عليك إن أردت الاجتهاد أن تتقبل أن يخطأ أجتهادك وتعترف بالخطأ إن أثبت لك ذلك

---

انا اعلم ان الانسان كثيرا ما يخاطى
وشكرا على التذكره مره اخرى

اقتباس:

---

أولاً :- أنا لم أتهمك بالكفر لمجرد أنك أتيت بتفسير أحدهم
راجع الحوار مرة أخرى
فأنا طلبت منك أن تدرس الامر وتسأل أهل العلم عندكم ولكنك قلت لن أسئل أحد
لاحظ أنت قلت لن أسئل أحد وكنت أتوقع أن تجتهد أنت مرة أخرى ولكنك بعد ذلك عدت تنقل التفسير كما هو وبه كلمة الكفر وهنا نبهتك إليها وتجاوزنا هذا الامر .

---

انا قد اتيتك بالتفسير كما هو صحيح فكنت تسطيع ان تقول فى هذا التفسير كلام كفرا
وليس بانك كافرا

اقتباس:

---

ثانياً :- أنت أعدت مرة أخرى ذكر الكلمة بعد أن نبهتك لها سابقاً وهنا حالتين إما أنك أخطأت دون قصد ولم تنتبه إليها أو أنك تقصدها فقلت لك أسمحلى أن أقول لك أنت كافر وكنت تستطيع أن تقول أنا لم أقصد ولم أنتبه إليها فى المرة الاولى وينتهى الامر ... عموماً أنا أوضحت لك الان ما تم .. تقبل تحياتى وإحترامى

---

لو لم اتى به كما هو مكتوب كان من الممكن انك تتهمنى باشياء اخرى
مثل تحريف كلام انطونيوس فكرى

اقتباس:

---

هذه هى الحقيقة يا عماد
فأختيارى لعنصر حوارنا هذا كان سببه اننى أعرف أنه إشكالية كبيرة حقاً حاول الكثيرين من المسيحيين التوفيق بين النصوص بكل الاساليب ولكنهم فشلوا لذا أتيت إليك بهذا النص ربما ترى ما نراه نحن المسلمين فوجدتك تأخذ من التفاسير جزء وتترك أخر كأنك تنتقى ما يساعدك حتى لو خالف صاحب التفسير وتترك ما يدينك برغم وضوحه

---

هذا غير صحيح انا عندما اتيك بتفسير بعمله كوبى كما هو اما حضرتك اللى بتنتقى من التفاسير ما يخدم كلامك دون النظر لباقى التفسير

اقتباس:

---

لقد نصحتك أكثر من مرة أن تستمع إلينا فربما تجد أننا معنا الحق ووقتها لك مطلق الحرية فى أن تتبعه أو لا فلن يجبرك أحد على ذلك ووالله قد فتحنا قلوبنا إليك لنتحاور معك فلماذا لا تفتح لنا قلبك ؟؟ :p016:
مما تخاف ؟؟ :p016:
والله لا نريد لك إلا الخير وأنت شخص بالغ عاقل مسئول أمام الرب الاله وأعلم أنك ستختار الحق ... فأسمع منا لن تخسر شيئ .. فربما تكسب الحياة الابدية

قبل أن أخبرك بالطريقة التى أقترحها
أوعدنى بأنك ستفتح قلبك والله هو الذى يعلم السر وهو المطلع على قلبك أوعدنى

---

اوك انى منتظر ان اسمعكم دون خوفا فانى لا اخاف احدا غير الله
واوعدك انى استمع لك بكل حياديه

اقتباس:

---

بكل سرور يا عماد أدخل إلى منتدى المناظرات والذى به صفحة حوارنا هذه وهو على الرابط التالى

http://www.ebnmaryam.com/vb/f67

فستجد به صفحة حوارنا هذه وبجوارها أسم صاحب أخر مشاركة وبجوارها عدد المشاركات وبعدها عدد المشاهدات وهو الان 11,472

---

شكرا لك عزيزى الفاضل

اقتباس:

---

فلماذا لم يفهم أخى مناصر الاسلام مثلك ؟؟ :p016:
هل هذا لانه مسلم أم لانه يقرأ بتركيز فكر فى الامر وأسئل نفسك ؟؟ :p016:

---

بل لانه يبحث عن تبريرا لكلامك

اقتباس:

---

بس أنت أقرأ بتركيز .. فوالله لن تحتاج لاحد يفسر لك فأنا أراعى البساطة الشديدة والتوضيح لانى أعلم بقيمة الكلمة ومدلولها

---

شكرا على النصيحه

اقتباس:

---

هذا لا يعد إستماع كما قصدته أنا فهذا أمر عارض وليس هذا ما أقصده عموماً أشكرك على التوضيح

---

لكن هذا ما قصده انا ولا شكر على واجب

اقتباس:

---

من أين عرفت أن هناك سورة فى القرأن إسمها مريم ؟؟ :p016:

---

لانى اقراء فى القران وشوفتها
وسمعت عنها كثيرا مثلا فى وسائل الاعلام (التلفزيون)

اقتباس:

---

وما هى فكرتك عن سبب وجود سورة فى كتاب المسلمين بإسم السيدة العذراء مريم أم السيد المسيح عليه الصلاة والسلام بينما لا توجد سورة فى القرأن بإسم أم النبى محمد صلى الله عليه وسلم ولا بإسم زوجة من زوجاته ولا بإسم أبنته المحبوبة ؟؟ :p016:

---

لان فى الكتاب المقدس مكتوب بمعنى انها اطهر نساء الارض
وكل الناس يعلم هذا فكان من الضرورى انها تذكر فى القران

اقتباس:

---

هل لديك فكرة أو هل سألت نفسك عن سبب ذلك ؟؟ :p016:
وهل قرأت فى سورة أل عمران علماً بأن أل عمران عندنا نحن المسلمين هم عائلة السيدة مريم العذراء فهل قرأت فيها ؟؟:p016:

---

نعم قرات فيها
سالت نفسى نعم لكنى انتظر الاجابه منك انت لماذا :p016:

اقتباس:

---

لا أخفيك سراً يا عماد مشاركت الاخيرة بها الكثير من الاحباط ولو قمت بالرد عليها قد تحزن وقد تنسحب مرة أخرى وأخسرك للابد حيث أنك تضرب الامثال بصورة غير منطقية فوالله لو قلت لى أريد أن أكلمك اليوم وكنت مشغول لقلت لك الحقيقة أنا مشغول كلمنى غداً
فكيف تقول أريد اليوم أن أكلمك وأنت بالفعل تكلمنى فى تلك اللحظة فأرد وأقول لك أنا مشغول اليوم فكيف يحدث ذلك كله وأقولك مش هقدر أقابلك وأنت أمامى هذا إن كنت تقصد أنك طلبت هذا الطلب وأنت تواجهنى وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه ... أما لو كان تليفونياً فهو أيضاً كلام غير منطقى لانك بذلك تطلب أن تكلمنى وأنت تكلمنى بالفعل وفى الحالتين لن أرد بهذا الرد الغريب.. فقد ألقاك ولكن لا يسمح لى الوقت أن أكلمك فأنت أفترضت أن اللقاء يستوجب الكلام ولكن هذا إفتراض قد لا يحدث

---

لا تعليق
لانه بالعكس المثال فى محله ومنطقى لانى انا اقصد لو لى معك معرفه شخصيه وطلبت منك هذا كتابيا او تلفونيا
فانت ممكن لم تفهم قصدى من طلبى اما الله سبحانه فاكيد عارف قصد موسى من طلبه
ولذالك رد عليه بانه لا يستطيع ان يرى وجهه

اقتباس:

---

عموماً لقد رأيت أنه من الافضل ألا أعلق على مشاركتك حتى لا تحزن وأن أغير الحوار بالكلية ليكون له شكل جديد ربما يكون هو الانسب لذا أعيد كلامك هذا :

وأكرر لك هنا قبل أن أخبرك بالطريقة التى أقترحها

أوعدنى بأنك ستفتح قلبك أوعدنى

منتظر وعدك وردك على الاسئلة وشكراً لك

---

---

افعل ما تراه مناسبا يا اخى انا معك فى كل الاحوال
واوعدك انى اكون محايدا

تحياتى للجميع

اقتباس:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X

عذرا للتدخل والتطفل
هل لى يا أستاذ عماد أن أطلب منك طلبا صغيرا ؟؟
ممكن لو سمحت
تقرأ هذه المناظرة من أولها
وعلى مهلك ... وبكل تركيز ... وبكل حيادية
ممكن لو سمحت ؟؟؟

---

---

بالفعل يا عزيزى الفاضل دكتور اكس
لقد بدات اراجع الحوار من اوله

المحترمين المتابعين لنا من المسيحيين
كنت قد وعدت بالسعى للوصول إلى إسم كاهن القوصية حيث وجهت نداء فى مشاركتى هذه إلى نيافة الانبا توماس

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

وهنا أوجه نداء إلى نيافة الانبا توماس أسقف ابرشية القوصية فى صعيد مصر نرجوك .. نرجوك أبحث عن هذا الرجل وقم بشلحه فقد هتك أعراضكم ووصلنا خبره فكيف لا يصلكم أنتم خبره إلى الان أم أنكم ترضون ذلك له لانكم تفعلونه أنتم أيضاً ؟؟؟؟ :p016:

نداء أخر إلى أهل القوصية لا تثقوا فى أى شخص ينتسب لابراشية القوصية هذا رجاء لكل من كان لديه جزء من الرجولة والنخوة التى يتحلى بها أهل الصعيد فلا تدخلوهم بيوتكم ولا تذهبوا إليهم فوالله لو كنت أعرف إسم هذا الشخص لذكرته حتى تحذروه ولكنى لا أعرف إسمه وسوف أسعى لذلك بإذن الله

---

ولكن للاسف لم أصل إلى إسم هذا الكاهن ولكن وفقنى الله سبحانه وتعالى لإسم قس أخر فقررت أن أذكر إسمه لعل أحد المتابعين لنا أن يبلغ المسئولين لاتخاذ اللازم

القس يدعى انطونيوس وهو راعي كنيسة مارجرجس بقرية كمبوها بمحافظة أسيوط

** نداء إلى كل أهالى أسيوط
** نداء إلى كل أهالى كمبوها
** نداء إلى كل المترددين على كنيسة مارجرجس

إحــــــــــــــــــــــذروا

هذا القس أنطونيوس

يتبع بإذن الله

اقتباس:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

المحترمين المتابعين لنا من المسيحيين
كنت قد وعدت بالسعى للوصول إلى إسم كاهن القوصية حيث وجهت نداء فى مشاركتى هذه إلى نيافة الانبا توماس

ولكن للاسف لم أصل إلى إسم هذا الكاهن ولكن وفقنى الله سبحانه وتعالى لإسم قس أخر فقررت أن أذكر إسمه لعل أحد المتابعين لنا أن يبلغ المسئولين لاتخاذ اللازم

القس يدعى انطونيوس وهو راعي كنيسة مارجرجس بقرية كمبوها بمحافظة أسيوط

** نداء إلى كل أهالى أسيوط
** نداء إلى كل أهالى كمبوها
** نداء إلى كل المترددين على كنيسة مارجرجس

إحــــــــــــــــــــــذروا

هذا القس أنطونيوس

يتبع بإذن الله

---

---

ياترى يا استاذ عمر فيه مايثبت كلامك هذا؟
وممكن نعرف ما هى مصادرك التى اتت لك بهذا الخبر؟
هذا لست تشكيك فى الخبر بس احب اتاكد ان حضرتك تاكدت بنفسك من صحه الخبر

"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ "

لك تحياتى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

ياترى يا استاذ عمر فيه مايثبت كلامك هذا؟
وممكن نعرف ما هى مصادرك التى اتت لك بهذا الخبر؟
هذا لست تشكيك فى الخبر بس احب اتاكد ان حضرتك تاكدت بنفسك من صحه الخبر

"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ "

لك تحياتى

---

والله الذى لا إله غيره لقد كنت أتوقع ذلك منك أو من غيرك يا عماد فهذا حقكم علينا عموماً ثق تماماً أننى أتأكد بنفسى من كل شيئ وذلك لاننى أطيع كلام ربى وأعلم عقابه جيداً والامر بكل بساطة أن القس الذى لا أعرف إسمه كان يعمل عنده أحد المسيحيين ولقد أسلم أخوه وأخبرنا بذلك وأنا والله أعرف إسم هذا الشخص المسيحى وأعرف أيضاً كل مادار بينه وبين أخوة
أما بخصوص القس أنطونيوس فقد تحرش بسيدة مسيحية بالفعل وهى التى أشتكت إلى أحد المسلمين الجدد وقتها ولم يكن قد أعلن إسلامه بعد وهو من أخبرنا هو بذلك والحمد لله الذى هداه إلى الحق
ووالله أنا لكم من الناصحين وعليكم فقط أن تحذروا هذين المكانين وهذا لمن كان لديه نخوة ومن كانت عندها كرامة

ملاحظة :

ملاحظة : زميلى عماد حتى لا تتخيل أننا نفترى عليكم فأنا كنت قد وضعت لك رابط صوتى مسجل لبعض أقباط البالتوك وهم يسبون شنودة وهذا لاننى أريد أن تتأكد بنفسك وتستمع فهذا أكبر دليسل على صدقنا وإليك تلك الروابط أرجو أن تستمع إليها وإليك الروابط :- 1- http://www.ebnmaryam.com/vb/t1582.html 2- http://www.ebnmaryam.com/vb/t1807.html 3- http://www.ebnmaryam.com/vb/t1808.html وشكراً لك حرصك على التأكد من المصادر

ملاحظة :

هذا الجزء للقراءة والمراجعة للنفس فقط ولا ننتظر التعليق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

اوك اخى عمر عفا الله عما سلف
لاكنى انا اصر ان معظم اجتهادى كان فى محله
ففى قضيه ظن يوحنا الخاطى التى كثيرا ما تذكرها لي فانا ايضا
وحتى لو كنت قد شكك فى اجتهادى وقولت لكم ممكن اكون انا من اخطا وليس يوحنا

---

الزميل / عماد مصري
لقد قتلت هذه النقطة بحثاً منا وتستطيع أن تراجعها مرة أخرى فى أى وقت المهم أنها انتهت بإعترافك بالخطأ ولكنك تقول الان :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

فبعد البحث فى التفسيرات وجد ان اجتهادى مطابقا للتفسير الكنيسيه

---

لذا فأنا دائماً أطالبك بدراسة الامر قبل الحديث عنه حتى لا تفاجأ فتضطر إلى التبرير مما يوقعك فى الخطأ ...وهنا أنصحك بإعادة قراءة المشاركة رقم 48 على هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/436350-post48.html

والتى قلت فيها :-
لنفترض أن زميلى الزميل العزيز / عماد مصري كان محقاً فيما قاله بخصوص أن يوحنا ظن خطئاً وهنا أدعوكم جميعاً للتفكير ونقول ماذا لو ؟؟ :p016:
ولنرى ماذا كانت ستكون النتيجه لو أننى وافقته على ما قاله بخصوص هذا الظن
ستكون النتيجه ان هذا السفر (( سفر الرؤيا )) يصبح سفر ظنى كتبه يوحنا وهو يظن خطأ وبما أن هذا السفر كاتبه ظن خطأ إذن فالسفر به أخطاء ولانه جزء من الكتاب الذى يعتقد المسيحيون أنه موحى به من الله إذن هناك معضله أخرى وهى :-

1- إما أن يكون الوحى أيضاً أوحى بصورة ظنيه خاطئه مما يفسد الكتاب كله ويثبت أن الوحى مخطأ .

2- أو أن يكون يوحنا هو المخطأ وبذلك نعلم أن يوحنا لم يكن يوحى إليه فنسقط هذا السفر ومعه أيضاً ما ذكره يوحنا وبالتالى ينقص من الكتاب جزء كبير .

والخلاصه فى الحالتين أن الكتاب غير مقدس و غير معصوم
إذا ً فالايمان المسيحى فى تلك القضيه يبطل وعليه فكل من يعتقد ذلك بعد ان علم الحق فهو المسؤول أمام الله عن نفسه
فكيف لأى شخص أن يؤمن بكتاب غير معصوم على انه دستور حياة مع ان الكتبة أخطأوا فيه !!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

هذا لست رجوعا منى للماضى ولا انتظر تعليقا عليه
حتى لا تقول انى اعيد فيما ماضى
لاكن لاثيت لكم ان اجتهادى كان فى محله
وشكرا على تذكيرك لى بهذا الموضوع الذى لم اكن انساه

---

بل نسيته يا عماد فراجع المشاركات كلها من البداية مرة أخرى ولك جزيل الشكر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

انا قد اتيتك بالتفسير كما هو صحيح فكنت تسطيع ان تقول فى هذا التفسير كلام كفرا
وليس بانك كافرا
لو لم اتى به كما هو مكتوب كان من الممكن انك تتهمنى باشياء اخرى
مثل تحريف كلام انطونيوس فكرى

---

ولماذا لم تعتذر عنها وقررت الانسحاب إن كنت لا تقول بذلك.. عموماً لقد أنتهى الامر وشكراً لعودتك مرة أخرى للحوار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

هذا غير صحيح انا عندما اتيك بتفسير بعمله كوبى كما هو اما حضرتك اللى بتنتقى من التفاسير ما يخدم كلامك دون النظر لباقى التفسير

---

يا عماد راجع المشاركات فأنت تخبرنا بالتفسير المجازى للنص الاول وكلامك يخالف أصحاب التفاسير أنفسهم وهم مؤسسوا مدرسة التفسير الروحى ولكنهم فى هذه الجزئية الخاصة بالرؤية أثبتوها كحقيقه لا خلاف فيها وأنت أتيت تخالفهم فكيف تنسخ جزء وتترك أخر فى نفس القضية ... عموماً دعك مما فات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

اوك انى منتظر ان اسمعكم دون خوفا فانى لا اخاف احدا غير الله
واوعدك انى استمع لك بكل حياديه

---

اللهم فاشهد
اللهم فاشهد
اللهم فاشهد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

بل لانه يبحث عن تبريرا لكلامك

---

لقد رد عليك أخى الحبيب مناصر الاسلام على صفحة التعليقات .. ولا نريد الاطالة فيما لايفيد

يتبع بإذن الله

ملاحظة :

هذا الجزء أرجوك فكر فيه بتركيز قبل أن تكتب أى تعليقك وتذكر وعدك وسأنتظر ما تعلق به بكل صراحة

أنت تقول :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

لان فى الكتاب المقدس مكتوب بمعنى انها اطهر نساء الارض

---

لاحظ أنت تقول (( مكتوب بمعنى )) فهل جملة مباركة أنت فى النساء تعنى أنها أطهر نساء الارض كما تقول ؟؟ :p016:
بمعنى أخر من أين أتيت بهذا التعبير تحديداً (أطهر نساء الارض ) هل فى الكتاب المقدس ما يقول بهذا التعبير أم هناك مصدر أخر قال ذلك ؟؟ :p016:
لاحظ كلامى جيداً فأنا أريد أن أعرف من أين أتيت بهذا التعبير وهو ليس موجود فى الكتاب المقدس فمن أين ؟؟ :p016:
وأيضاً أجدك فى مشاركتك الاخيرة تذكر أيه قرأنيه :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

:007: "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ "

---

فلماذا تستشهد بالقرأن ؟؟ :p016:
(( أذكرك أنك وعدتنى بأن تفتح قلبك وألا تخشى أحد إلا الله وأن تكون محايد فقل الصدق ))

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

وكل الناس يعلم هذا فكان من الضرورى انها تذكر فى القران

---

أولاً :-
ليس كل الناس يعلمون ذلك فهناك من لا يعرفها أساساً فى زماننا هذا ونجد أنه فى الزمن الماضى أيضاً ليس كل الناس يعرفون ذلك بدليل أن اليهود إتهموها بالزنى ( معاذ الله وحاشاها ) وبرغم ذلك فلم ينفى الكتاب المقدس نفسه عنها ذلك . واليهود هم جزء من الناس فتعبيرك كل الناس هذا تعبير خاطئ فراعى الدقة (( وأذكرك بوعدك ))
ثانياً :-
تذكر أن السيدة العذراء مريم كانت تقيم فى بيت لحم كما يقول الكتاب المقدس وبينها وبين مكة التى عاش فيها محمد صلى الله عليه وسلم (رسول المسلمين) الاف الكيلومترات ولم تذهب إليها على الاطلاق وهذا من حيث المكان أما من حيث الزمان فالفارق الزمنى بين السيدة العذراء وبين النبى محمد صلى الله عليه وسلم ما يزيد على 600 عام فكيف يخلد ذكر إمرأة طيلة هذه المدة علماً بأن مكة كانت على الكفر والشرك وكان المؤمنين بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هم تلاميذه فقط أى ما يتراوح بين 11 إلى 13 تلميذ ومعهم بعض ضعاف الايمان وهم قلة أيضاً ولقد هربوا وتشتتوا نتيجة الاضطهاد وقد ماتوا فى المئة عام التالية لرفع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وهذا على أقصى تقدير وإن توقعنا أنهم أخبروا غيرهم فهذا لن يكون فى منطقة الجنوب فكل المؤشرات تؤكد أن الاتجاه كان شمالاً وتحديداً فى شمال البحر المتوسط وربما شرقاً وغرباً ولكنها لم تتجه جنوباً على الاطلاق ... لاحظ أيضاً أن كل ذلك كان فى زمان لم يعرف وسائل المواصلات السريعة ولا وسائل الاعلام المتقدمة كما فى عصرنا هذا فكيف وصلت سيرتها لرسول الاسلام محمد صلى الله عليه وسلم وما الهدف من ذكرها؟؟؟ (( كن محايد ))
ثالثاً :-
ما هى الضرورة التى ترى أنها أوجبت ذكر السيدة العذراء فى القرأن ؟؟ :p016:
حاول أن تجيب هذا السؤال فى نطاق ما تعرفه عن مصدرية القرأن ...
فلقد كان الهدف من سوالى هو التعرف على فكرتك حول مصدرية القرأن
هذا من جانب ومن جانب أخر فقد ذكر القرأن نساء كثيرات منهن الطالحات والصالحات وربما لا تعرف أن القرأن قد ذكر أمرأة عمران وأمرأة فرعون وملكة سبأ لكنه لم يسمى سورة بإسم إحداهن فهل لديك فكرة عن السبب وراء تسمية سورة كاملة فى القرأن بإسم السيدة العذراء مريم ؟؟؟ :p016: (( أذكر كل ما يجول فى خاطرك بهذا الخصوص ))

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

نعم قرات فيها
سالت نفسى نعم لكنى انتظر الاجابه منك انت لماذا

---

أرجوك وضح سؤالك فلم أفهم ما تقصده فأنا سألتك هل قرأت فأجبت نعم ولكنى لم أفهم أين السؤال الذى تنتظر إجابته والذى بدايته (( لماذا )) ؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

لانه بالعكس المثال فى محله ومنطقى لانى انا اقصد لو لى معك معرفه شخصيه وطلبت منك هذا كتابيا او تلفونيا
فانت ممكن لم تفهم قصدى من طلبى اما الله سبحانه فاكيد عارف قصد موسى من طلبه
ولذالك رد عليه بانه لا يستطيع ان يرى وجهه

---

لاحول ولا قوة إلا بالله .. يا عماد مادام الله كان يعرف ما يقصده موسى إذن اللفظة ..اللفظة ليست حقيقية بل هى مجازية فهمها الله وليست حقيقة ... عموماً فلنترك هذه النقطة جانباً لاننى أخشى عليك من قسوة ردودى فى تلك النقطة وأخشى أن تغلق قلبك بعد أن وعدتنى بفتحه ... لا أنتظر تعليق على ذلك
يتبع بإذن الله

ملاحظة :

لقد قررت أن أغير إسلوب الحوار من سؤال وجواب إلى حوار فضفضة نفتح فيه قلوبنا معاً

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

افعل ما تراه مناسبا يا اخى انا معك فى كل الاحوال
واوعدك انى اكون محايدا

تحياتى للجميع

---

أشكرك على وعدك
لقد فكرت أن يتحول الحوار بعيداً عن السؤال والاجابة إلى فضفضة
وذلك لانك قد وعدتنى أن تفتح قلبك لنا فأنا هنا أريد أن تخبرنى بكل ما تعرفه عن الاسلام فى عناصر كفكرة عامه ولنبدأ بأول عنصر يخطر ببالك
بمعنى أخر عندما تسمع كلمة الإسلام أو كلمة مسلم ما هو أول شيئ يجول فى خاطرك ( صورة سابقة تأتى إلى ذهنك – تصرف حدث معك – كلام سمعته عنا أو منا – أى شيئ تعرفه عن الاسلام فأخبرنا به .... )
تفضل وشكراً لك :98-:

اقتباس:

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

والله الذى لا إله غيره لقد كنت أتوقع ذلك منك أو من غيرك يا عماد فهذا حقكم علينا عموماً ثق تماماً أننى أتأكد بنفسى من كل شيئ وذلك لاننى أطيع كلام ربى وأعلم عقابه جيداً والامر بكل بساطة أن القس الذى لا أعرف إسمه كان يعمل عنده أحد المسيحيين ولقد أسلم أخوه وأخبرنا بذلك وأنا والله أعرف إسم هذا الشخص المسيحى وأعرف أيضاً كل مادار بينه وبين أخوة
أما بخصوص القس أنطونيوس فقد تحرش بسيدة مسيحية بالفعل وهى التى أشتكت إلى أحد المسلمين الجدد وقتها ولم يكن قد أعلن إسلامه بعد وهو من أخبرنا هو بذلك والحمد لله الذى هداه إلى الحق
ووالله أنا لكم من الناصحين وعليكم فقط أن تحذروا هذين المكانين وهذا لمن كان لديه نخوة ومن كانت عندها كرامة

ملاحظة :

ملاحظة : زميلى عماد حتى لا تتخيل أننا نفترى عليكم فأنا كنت قد وضعت لك رابط صوتى مسجل لبعض أقباط البالتوك وهم يسبون شنودة وهذا لاننى أريد أن تتأكد بنفسك وتستمع فهذا أكبر دليسل على صدقنا وإليك تلك الروابط أرجو أن تستمع إليها وإليك الروابط :- 1- http://www.ebnmaryam.com/vb/t1582.html 2- http://www.ebnmaryam.com/vb/t1807.html 3- http://www.ebnmaryam.com/vb/t1808.html وشكراً لك حرصك على التأكد من المصادر

---

---

شكرا لك على التوضيح
لكن هذه الراوابط فتحتها ونزلت التسجيل على جهازى لكنه لا يعمل
مش شغال لا صوت ولا صوره
تحياتى لك