الحوار الثنائي بين الضيف بهاء يعقوب والمشرف نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

ياريت يا عزيزى تجيب نص يدعم كلامك ولما هدخل الفجر هبقي اشوف النص
سلام

---

ها أنا قد وضعت لك نصوصا ....
لم أضعها لك حتى أبديت لنا حاجة ماسة اليها ....
رغم أني أشك أن هذه النصوص ستجعلك تؤمن أن عذاب القبر حقيقة ....
لكني سأثبت لك أن لك غاية أخرى ..... وسيرى الأعضاء الأكارم ....
عزيزي ....
لا تظن أنك اذا خططت بدون وضوح لما يجول بخاطرك أننا لسنا من الفطنة لنفرق بين من يريد نصا بحق ليعلم المصدر وبين من يريد نصا ليبدأ حملة التشكيك .
عموما سأعطيك الفرصة بعرض النص أمامك لنرى ماذا بعد ،،،،
فهذه تجربة لأسلوب محاورتك .

أنت يا عزيزي نفسك ....
صدقني أنك تؤمن بدون نصوص .....
هات لي أصل كلمة أقنوم التي تؤمن بها ؟
أرجوك لا تصطنع أنك لا تؤمن الا بنصوص مثلا من كتابكم المقدس .
ولهذا فان الذي يصور لنا أنه لا يؤمن الا بوجود نصوص ....
مطالب هو نفسه بمصدر كلمة أقنوم ؟

أم أنك لست بحاجة الى أن تعرف مصدرها ولكن فقط تؤمن بها .....

كما هو الحال بالنسبة لايمانكم أن المسيح أخرج الارواح من الهاوية ....
أين المصدر ؟؟؟؟؟

لقد اضطررت لأسألك هذا السؤال ....
لأنك تصطنع شخصية لا تؤمن الا بنصوص ....
بينما لا يوجد بكتابكم المقدس ما يشير الى اخراج المسيح لارواح الميتين من الهاوية ....
بينما أنت تؤمن بكل بساطة ....
وتأتينا هنا يا عزيزنا لتقول لنا أنك تؤمن من خلال النصوص .....

وتشير لكلامي غير الموثق بنصوص أنه من تأليفي لطالما ليس موثقا بنصوص ....

فهل تقل لنا من الذي ألف لكم كلمة أقنوم ؟ ومن الذي أقنعكم بأن المسيح ذهب الى الهاوية وأخرج الارواح منها بعد صلبه ؟
كيف آمنت بكل ذلك دون نصوص بينما تقنعنا أن النص مهم كشرط للايمان !!!!؟!؟!؟!


بانتظار اجابتك الكريمة ....


أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

ملاحظة :

هنا يهمنا الانسان أن يكون صادقا مع نفسه قبل أن يكون صادقا مع الآخرين ....
عزيزي بهاء ....
لا تعترض على اختباري لك بايمانك ....
لأنها الوسيلة الوحيدة التي تثبت لي أنك صادق مع نفسك ....
أهمية النص الموثق لتؤمن ....
طلبتها منا باصرار كبير ....
فهل كنت قد طلبتها ضمن ايمانك بكلمة أقنوم وبرواية أن المسيح أخرج الارواح من الهاوية ؟

سامحنا ....
فأننا من حقنا معرفة أنك تبدي أمرا تطبقه على نفسك ليعكس صدقك معنا ....

وبعد ذلك اسأل ما شئت ؟؟؟؟؟


أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

وما رأيك أني قرأت أكثر من رد لم يحذف ....
هل تحب أن أنسخ لك منها ؟؟؟؟؟
هل اذا نسخت لك أكثر من رد بأكثر من موضوع تعترف بخطئك ؟
أنت مخطىء يا عزيزي صدقني ....
واذا كنت ترى أن صاحب الموضوع أخذ اذن من المدير أو المشرف ....
فأنا الذي أحاورك الآن هنا مشرف وأسمح لك التحدث بالمسيحيات كما سمحوا لك هناك التحدث بالاسلاميات ....

والآن ما دمت ترحب بي هناك بأى استفسار مسيحي ....
هل تضمن لي أن أعرض نقاشا لا يحذف أو يغلق بضمان معاملة حسنة هناك كما أعاملك هنا ؟؟؟؟؟؟

هل تضمن ؟؟؟؟؟؟ أنتظر ردك .....


اختصارا للوقت ده كلام حضرتك الوحيد اللى هرد عليه لانى شايف ان كلام حضرتك فوق الكلام ده كان مجرد كلام خارج نقاشنا
طبعا انا مش مدير او مشرف فى منتدى ام النور انا عضو وتم حذف ردودى اكتر من 100 رد انا كتبتهم هناك
اما حوارانا هنا فانا سالتك سؤال واحد عن عدد اسماء الله الاسلام وحضرتك مجاوبتش صراحة حتى بعد تالت رد وهرجع اكررها انك لم تجيبنى صراحة وفى اول رد ولا تانى رد ولا تالت رد وانتهى بقي موضوع الاسماء ده علشان خد اكبر من حجمه بكتير وانا قولتلك مش عايز ارجعله تانى لكن حضرتك راجع تتهمنى بعدم الجديه هل لو كنت انا غير جاد كنت اطرح عليك سؤال واحد فقط وانتظر حوالى يومين واطلب منك نص فقط ولا اجادلك واترك لك كامل الفرصه لاستعراض الرد بطريقتك هل انا جادلتك
اما لو انت عايز تقارن حوارى معاك هنا بحوار انت عايز تجريه فى منتدى مسيحى اولا هتجيب كل كتب ديدات وتكلمنا منها ثانيا مفيش عندكم غير كتبكم محرفه والدليل كتب ديدات والجديد فى البخت شئ اسمه موسوعة المعارف المسيحية مفيش مسيحى بيعترف بالشئ ده ولا حد يعرفه بس انتم جعلتموه كتاب منزل ويجب اننا نعترف بيه غصب عننا وترفضون الاعتراف بموسوعة المعارف الاسلامية
على العموم انا لغاية دلوقتى مجادلتش ولا فسرت ولا اى حاجه انا سالت سؤال وبس

نسيت اقولك ان المشرف هناك واحد بس اسمه د بيبو وعنده شغل وكان بيمتحن اخر شهر حتى انا اتشتمت كتير وزعلت وامتنعت عن الرد لحين دخوله والتصرف واسال الاخ انج وهو يقولك انى امتنعت عن الردود لان المشرف غير موجود وكتبت ده بالنص وممكن تكون فيه مشاركات هو مكنش موجود ومتحذفتش

اختصارا انا اقتبست الكلام المهم وخليته باللون الاحمر علشان تعرف انه كلامك اريدك أيها الفاضل بهاء أن تعيرني انتباهك لأني سأجيبك الآن بنص ....
وأريد من الأعضاء والقراء أن ينتبهوا جيدا ....
أن الضيف قال لنا بوضوح أنه لا يقبل نص الا من السنة ....
ولأثبت لكم أن الموضوع عند الضيف لن ينتهي الى هذا الحد ....
فترقبوا رد الضيف على ما بعد قراءة نص كما طلب :

هل انا ذكرت انك لما هتجيب النص هيبقي الموضوع انتهى ياريت تقولى انا قلت كده فين لانى مش متذكر
اما انك بتقول انى لا اؤمن بعذاب القبر ده شئ طبيعى جدا انا سالتك سؤال يهدم العملية خالص حضرتك جبت رد من تاليفك الخاص طلبت منك نص فحضرتك جبت هذا النص اللى ذكر فيه التالى

فتعاد روحه في جسده ، ويأتيه ملكان ، فيجلسانه ، فيقولان له : من ربك ؟
طبعا انا مش هسالك فى صحة الاحاديث وانه حديث قوى ولا ضعيف ولا مسند ده ميهمنيش بس فيه نقطه عايز افكرك بيها حضرتك كنت بتقول انى لن اقبل الاجابه الا من السنة انا مقولتش من السنة قولت عايز نص يدعم كلامك من القران والسنة للتنبيه فقط
اما فى حالة هذا الحديث ورجوع الروح للجسد هو العودة للحياة ببساطه شديدة فكيف يتنفس وهو وسط التراب وكيف يتكلم وهل فيه بشر يستحمل هذه العذابات بالتاكيد هيموت من اول ضربة وجسمة يتحول لشظايا يعنى القصه كلها غير قابلة لان تدخل اى عقل فما بالك بعقل المسلم صاحب الفطرة السليمة الذى لا يؤمن الا بعقله وبما يتفق مع عقله ويتهم الاخرين اذا امنوا باشياء غير معقولة انه اغبياء ولا يستخدمون عقلهم اطلاقا
معلش ياريت بقي تفهمنى ازاىالروح ترجع للجسد بعد الوفاة طيب على كده لما اى حد يموت لا يدفن وننتظر رجوع روحه لجسده
معلش ياريت نشغل عقلنا شوية يا اصحاب الفطرة السليمة
مش لانه نص دينى يبقي نغلق عقلنا فين الفطرة السليمة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

ها أنا قد وضعت لك نصوصا ....
لم أضعها لك حتى أبديت لنا حاجة ماسة اليها ....
رغم أني أشك أن هذه النصوص ستجعلك تؤمن أن عذاب القبر حقيقة ....
لكني سأثبت لك أن لك غاية أخرى ..... وسيرى الأعضاء الأكارم ....
عزيزي ....
لا تظن أنك اذا خططت بدون وضوح لما يجول بخاطرك أننا لسنا من الفطنة لنفرق بين من يريد نصا بحق ليعلم المصدر وبين من يريد نصا ليبدأ حملة التشكيك .
عموما سأعطيك الفرصة بعرض النص أمامك لنرى ماذا بعد ،،،،
فهذه تجربة لأسلوب محاورتك .

أنت يا عزيزي نفسك ....
صدقني أنك تؤمن بدون نصوص .....
هات لي أصل كلمة أقنوم التي تؤمن بها ؟
أرجوك لا تصطنع أنك لا تؤمن الا بنصوص مثلا من كتابكم المقدس .
ولهذا فان الذي يصور لنا أنه لا يؤمن الا بوجود نصوص ....
مطالب هو نفسه بمصدر كلمة أقنوم ؟

أم أنك لست بحاجة الى أن تعرف مصدرها ولكن فقط تؤمن بها .....

كما هو الحال بالنسبة لايمانكم أن المسيح أخرج الارواح من الهاوية ....
أين المصدر ؟؟؟؟؟

لقد اضطررت لأسألك هذا السؤال ....
لأنك تصطنع شخصية لا تؤمن الا بنصوص ....
بينما لا يوجد بكتابكم المقدس ما يشير الى اخراج المسيح لارواح الميتين من الهاوية ....
بينما أنت تؤمن بكل بساطة ....
وتأتينا هنا يا عزيزنا لتقول لنا أنك تؤمن من خلال النصوص .....

وتشير لكلامي غير الموثق بنصوص أنه من تأليفي لطالما ليس موثقا بنصوص ....

فهل تقل لنا من الذي ألف لكم كلمة أقنوم ؟ ومن الذي أقنعكم بأن المسيح ذهب الى الهاوية وأخرج الارواح منها بعد صلبه ؟
كيف آمنت بكل ذلك دون نصوص بينما تقنعنا أن النص مهم كشرط للايمان !!!!؟!؟!؟!


بانتظار اجابتك الكريمة ....


أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

---

طبعا انا قلت هات نص لان المسلمين لا يؤمنون الا بالنصوص اما استشهادك بايمانى فكما سبق ونبهتك على ان ايمانى لا يشهد لايمانك وانتم اصحاب الفطرة السليمة وانتم دائما تفكرون ونحن اصحاب الفطرة الخاطئة ونحن لا نفكر مش ده كلامكم ياريت بقي تفكر حضرتك وتورينى الفطرة السليمة هتشرح وضع الميت بعد رجوع روحه اليه سيبك من ايمان المسيحى ده حوار تانى خالص لانى لو هجاوبك لن استشهد ابدا بالاسلام ولا بغيبيات الاسلام فياريت حضرتك تورينا الفطرة السليمة والعقل بالفعل مش مجرد كلام نظرى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

ملاحظة :

هنا يهمنا الانسان أن يكون صادقا مع نفسه قبل أن يكون صادقا مع الآخرين ....
عزيزي بهاء ....
لا تعترض على اختباري لك بايمانك ....
لأنها الوسيلة الوحيدة التي تثبت لي أنك صادق مع نفسك ....
أهمية النص الموثق لتؤمن ....
طلبتها منا باصرار كبير ....
فهل كنت قد طلبتها ضمن ايمانك بكلمة أقنوم وبرواية أن المسيح أخرج الارواح من الهاوية ؟

سامحنا ....
فأننا من حقنا معرفة أنك تبدي أمرا تطبقه على نفسك ليعكس صدقك معنا ....

وبعد ذلك اسأل ما شئت ؟؟؟؟؟


أطيب الأمنيات لك من طارق ( نجم ثاقب ) .

---

عمال تتهمنى بعدم الصدق وعدم الجديه ده على اساس ايه ممكن اعرف ليه بتتهمنى بكده
انا جاد وصادق جدا ولو لم اكن صادق وجاد لكنت عملت مثل الاخوة المسلمين وحضرتك واحد منهم طرحت 250 سؤال يشتمل على كل العقيده المسيحيه وكمان بتقول مكافاة 250 مليون دولار لمن يجيب مش الموضوع ده من وضع حضرتك على ما اعتقد ولا انا غلطان ممكن اكون اتلخبطت فى الاسامى
انا طرحت سؤال واحد وتركت كل الوقت للاجابة حصل ولا لا واضح ان حضرتك عايز تاخد الاسئله كلهم دفعه واحده بس بجد انا مقدرش اغير اسلوبي بس هبداء بالسؤال التانى
هو السؤال ده محتاج تحضير بسيط هل الله يتغير فى صفاته وافعاله ام لا
يعنى هل الله يتغير ولا لا هتجاوب بنعم يتغير او لا لا يتغير وهكمل باقي السؤال اتفقنا علشان ده صعب شوية

طبعا انا قلت انى لن ارد على الاعضاء بس الشيخ اسلام المحبه كان بداء حوار معايا ولازم انهيه وهو كان قال ان البابا شنودة قال ان سبب ايماننا هو القران وبقائنا بعد الاضطهاد فطلبت منه الدليل فقام هو بسرعه وجاب الدليل وهو رابط لموقع كنيسة الانبا تكلا بالاسكندريه وجاب بالظبط قسم سنوات مع ايميلات الناس وطبعا هو اعتقد ان سنوات مع ايميلات الناس هو نفسه كتاب سنوات مع اسئلة الناس لصاحبه البابا شنودة طبعا انا كبرت كلمتين هما الفرق ايميلات الناس ده قسم من وضع مدير الموقع الاستاذ مايكل وهو اللى بيرد فيه وهو المسؤل عن كلامه
اما كتاب سنوات مع اسئلة الناس ده موضع تانى مختلف خالص التشابه فى الاسم سببه ان مايكل عجبه الاسم واختاره لهذا القسم بس الشاطر هو اللى يفهمها وهى طايره مش لازم حد يشرحلنا
اتمنى تانى مره نشغل عقلنا يا شيخ اسلام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

طبعا انا قلت انى لن ارد على الاعضاء بس الشيخ اسلام المحبه كان بداء حوار معايا ولازم انهيه وهو كان قال ان البابا شنودة قال ان سبب ايماننا هو القران وبقائنا بعد الاضطهاد فطلبت منه الدليل فقام هو بسرعه وجاب الدليل وهو رابط لموقع كنيسة الانبا تكلا بالاسكندريه وجاب بالظبط قسم سنوات مع ايميلات الناس وطبعا هو اعتقد ان سنوات مع ايميلات الناس هو نفسه كتاب سنوات مع اسئلة الناس لصاحبه البابا شنودة طبعا انا كبرت كلمتين هما الفرق ايميلات الناس ده قسم من وضع مدير الموقع الاستاذ مايكل وهو اللى بيرد فيه وهو المسؤل عن كلامه
اما كتاب سنوات مع اسئلة الناس ده موضع تانى مختلف خالص التشابه فى الاسم سببه ان مايكل عجبه الاسم واختاره لهذا القسم بس الشاطر هو اللى يفهمها وهى طايره مش لازم حد يشرحلنا
اتمنى تانى مره نشغل عقلنا يا شيخ اسلام

---

الضيف الفاضل بهاء .....
قبل كل شىء ....
هنا حوار ثنائي ....
لا تخاطب به أحدا اذا تكرمت ....
الشيخ اسلام كما تسميه ....( وهي لهجة لك غرض منها بوضع كلمة شيخ قبل اسمه )..... اقتنع بالاسلام لأسباب مقنعة .... ولم يقتنع في ايمانك لأن السؤال الذي سألته له ( وليس 250 سؤال ) لم يجد له اجابة أبدا .... أثبت أنكم تتهمون الرب العادل والحكيم بعكس عدله وحكمته وأنتم لا تشعرون .... فعرف أن فكرة الصلب والفداء فكرة لم تأت من الرب .... وهذه الفطرة السليمة .... أهم شىء بالفطرة السليمة والأساس هو التفكير في ذات الله وأمور لا تعاكس عدله ....
هذا هو التفكير السليم ....
وأعتقد أنك أنت مؤمن بالصلب والفداء ....
فبدلا من أن تشككه في الايمان الصحيح بالله قم باقناعه أنك تعبد الها عادلا وحكيما منذ البدء والى الأبد ....
لذا رجاءا ....
وهذا رجاء تهذيب ....
لا تدعوه الشيخ اسلام .....
ولا توجه الحديث اليه في هذه الصفحة نهائيا اذا تكرمت .....
الأخ ( اسلام المحبة ) جاء هنا ليعرف الاسلام وعاش مع مسلمين في سكن ... وهذه معايشة ....
ولا ينتظر منك أسئلة نعلم أجوبتها .... نحن لازلنا في البداية ....
أما اذا أحببت أن تتكلم معه ....
فأجبه عن سؤال لم يجد له اجابة من مواقعكم ....
ما رأيك ؟

يتبع ........

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

اختصارا للوقت ده كلام حضرتك الوحيد اللى هرد عليه لانى شايف ان كلام حضرتك فوق الكلام ده كان مجرد كلام خارج نقاشنا
طبعا انا مش مدير او مشرف فى منتدى ام النور انا عضو وتم حذف ردودى اكتر من 100 رد انا كتبتهم هناك
اما حوارانا هنا فانا سالتك سؤال واحد عن عدد اسماء الله الاسلام وحضرتك مجاوبتش صراحة حتى بعد تالت رد وهرجع اكررها انك لم تجيبنى صراحة وفى اول رد ولا تانى رد ولا تالت رد وانتهى بقي موضوع الاسماء ده علشان خد اكبر من حجمه بكتير وانا قولتلك مش عايز ارجعله تانى لكن حضرتك راجع تتهمنى بعدم الجديه هل لو كنت انا غير جاد كنت اطرح عليك سؤال واحد فقط وانتظر حوالى يومين واطلب منك نص فقط ولا اجادلك واترك لك كامل الفرصه لاستعراض الرد بطريقتك هل انا جادلتك
اما لو انت عايز تقارن حوارى معاك هنا بحوار انت عايز تجريه فى منتدى مسيحى اولا هتجيب كل كتب ديدات وتكلمنا منها ثانيا مفيش عندكم غير كتبكم محرفه والدليل كتب ديدات والجديد فى البخت شئ اسمه موسوعة المعارف المسيحية مفيش مسيحى بيعترف بالشئ ده ولا حد يعرفه بس انتم جعلتموه كتاب منزل ويجب اننا نعترف بيه غصب عننا وترفضون الاعتراف بموسوعة المعارف الاسلامية
على العموم انا لغاية دلوقتى مجادلتش ولا فسرت ولا اى حاجه انا سالت سؤال وبس

---

قبل كل شىء أنا لا أنقل من كتب أبدا ....
الشيخ الجليل والعلامة أحمد ديدات رجل نتعلم منه الحوار الراقي والحجة .....
نفخر بعلمه الغزير وتميزه ....
ولكني أقسم لك أني سأكتب باستخراجات خاصة .....
كلها تناقش العقل ....
وأهم مناقشة تكون عن الله .....
الله أهم من الجميع .....
قل لي من تعبد .... قل من هو ربك وما هي غايته ....
أقول لك أن ذلك أول باب يشفع لفهم كتبك ونصوصك وعقائدك تحت مظلة الدعوة الى اله حق .




يتبع ......