اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius
اااه...انا فهمت انو بيعبدوا صليب..يلا محصلش مشكلة
صليب معناها ثالوث ولا يهمك..
لا تعليق..خبرتي الشخصية تقول شيئا اخر
من ذكر الروح القدس ؟؟ وما دخل الاريوسي هذا وما اتى بذكره اصلا يا هند؟! ومالي انا وما يقوله الهراطقة!!!!!
اسمعي يا هند...ان كنتي تقبّلي احجارا فهذا لا يعطيكي الحق بان تقولي اننا نعبد صليب بدون حق ولا دليل! فلا نص يدعمكي من اي مكان ولا هناك مسيحي واحد يعبد اخشاب!!
لم اعرف هدف استشهادكي بالنص...هل تبحثين عن نص يقول فيه يسوع انه اله مثلا؟
بدات اشك بمسيحيتكي هنا يا هند...فحتى الطفل يعرف ان المسيح كان انسانا كاملا ويفعل كل ما يفعله البشر خلا الخطيئة وهذا هو التجسد!! مع العلم هو يستطيع ان يفعل ما لم يفعله البشر والانجيل زاخر بها لا داعي لذكرها
طيب انتي كل هذا المجهود والاجتهاد بالتفسير وتعبانة ليه؟ انا بعطيكيياها من الاخر ...
بدون ايات تثبت انه قادر على كل شيء وله كل صفات الخالق..وبدون تفاسير للايات التي ترفضون قراءة تفسيرها... اعطيكي الاية هذه هدية..
يوحنا10
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً»
اي صرح بالوهيته! وهذا كان واضحا لليهود! اما للمسلمين..فهو عسير جدا..وهذا طبيعي ...
فتشي الكتب يا فتاة....
متى توجهين رسالة للمسيحيين ساقرأها...
..
..
في الحقيقة لم اطلها لسبب..والسبب هو ذهابكي من انسانة الى عورة كما قال رسولكم محمد عنكي يا مسلمة...وتكليم العورات ليس هوايتي المفضلة يا هند..فانا افضل ان اكلم انسانا ..اضيفي سببا هو عدم وجود سبب لاطالة المشاركة مع العلم ها قد اطلناها هنا..واعلمي ان وجودي في الموضوع هذا لن يطول..فانا احببت ان ابارك لكي لا اكثر..فالهكي لن يهديني..فقد اضلني وقد وصفني عشرات المسلمين باني ممن "خُتمت قلوبهم" للاسف يعني...لا هادي لي كما قال رب القران.
يعني اقدر اسالكي اسئلة بسيطة وتجيبيني من المنابع التي عندكي؟
يقول الأنبا بيشوي الرجل الثاني في الكنيسة المصرية بعد البطريرك في مسند حديثه عن سر التناول
عن سبب تقديس الخبز , أن الخبز هو مكون لناسوت المسيح , فبعد أن كان رضيعاً عكف يأكل من الخبز حتى كبر و صار جسد رجل إذا الخبز هو ناسوت المسيح ولذلك هو مقدس -انتهى كلام الأنبا-
نضيف أنه بالطبع الخمر كذلك مكون أساسي لدم المسيح لذلك هو مقدس
وربما الجوافة أيضا كانت مكونة لجسد المسيح وكذلك التين و التفاح
وطبعا المفروض أن نقدس السمك
المهم أنني أريد أن أقول أن النصارى يقدسون لدرجة العبادة أي شي متعلق بالمسيح حتى لو كان يخص ناسوته دون لاهوته (كالخبز)
وبذلك يبرر الرجل سر تقديس الخبز ولذلك ينحنون تقديساً له في القداس الإلهي , لأنهم يظنون أنهم بذلك يسجدون لناسوت المسيح
كل هذا لمادة داخلة في تكون الناسوت دون اللاهوت , فما بالك بالهيكل الخشبي الذي تخلص بسببه اللاهوت من الناسوت و تم الفداء و الكفارة , بل أنها الخشبة التي قتلت الله (كبرت كلمة)
أعباد الصليب أنتم أم لا ؟؟؟
http://www.holycrossseminary.com/ima...rostration.jpg
http://www.holycrossseminary.com/ima..._the_relic.jpg
نحن نصلي لربنا في اتجاه قبلتنا وهي الكعبة , وأنتم تصلون إلى ربكم في اتجاه قبلتكم وهي الشرق
في الصور السابقة , ماذا إن تحرك القس الذي يمسك بالصليب إلى أقصى اليمين بدلا من الوسط , ألن يتبع ذلك بأن يحول المصلين قبلتهم إلى اليمين تبعاً للصليب ؟ أم أنهم سيتمسكون باتجاه الشرق ؟؟ أترك لضميرك الإجابة
على العموم هذه كانت نقطة فرعية لا تهم كثيراً وصدقني لا هدف لنا إطلاقاً في اثبات أنكم تعبدون الأشياء , ويكفي أن تقول أنكم لا تعبدون الصليب وسأكتفي بها رداً بلا أدلة ولا يحزنون فلا مصلحة لي في إثبات أنكم وثنيون
نأتي للنقطة الأهم و الأخطر وهي الإستجلاب الخطير لنص لإثبات ألوهية المسيح
ومكمن الخطورة في الإستشهاد و ليس في النص نفسه فأنت من القلائل الذي حاورناهم أتى بهذا النص كدليل ألوهية , أعتى المحاوريين لم يفعل ذلك , لماذا ؟؟
لأنك أسأت فهم النص المفهوم بذاته
الموقف بالكامل (غير مبتور كنصك)
يوحنا 10
31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه. 32 اجابهم يسوع اعمالا كثيرة حسنة أريتكم من عند ابي.بسبب اي عمل منها ترجمونني. 33 اجابه اليهود قائلين لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل تجديف.فانك وانت انسان تجعل نفسك الها. 34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة. 35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب. 36 فالذي قدسه الآب وارسله الى العالم أتقولون له انك تجدف لاني قلت اني ابن الله. 37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي. 38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه
يا عزيزي أنت أسأت فهم النص تماماً تماماً
لاحظ أن اليهود لم يقولوا أنهه أدعى أنه الله بل قالوا إلها وهو مصطلح اطلق على اليهود بموجب النص الإلهي في الناموس وهذا ما وضحه المسيح في العدد التالي مباشرة لعددك
ياعزيزي المسيح قبل العدد يقول أنه أراهم الاعمال من الله , فكيف تظن أن اليهود ظنوا في أنه الله مع أنه أقر بغير ذلك للتو واللحظة ؟؟؟
إنهم ظنوا فيه أنه إله , أي يهودي عابد , كما هم يهود عابدين , هكذا وصفهم العهد القديم و أقر بهذا الوصف المسيح
مز 82:
6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم.
الموضوع لا علاقة له بالألوهية بتاتاً يا ضيفنا العزيز , اليهود ينكرون عليه أنه واحدا منهم و هو ينفي ذلك و يؤكد لهم أنه إله كما أنهم آلة !!
السؤال الآن هل يمكن للضيف الكريم استجلاب نص قطعي الدلالة على لألوهية المسيح من فمه ؟؟؟
الإجابة القطعية هي لا
ولماذا تراني متأكد لهذه الدرجة ؟؟
ليس ثقة في ثقافتي الكتابية , حاشا لله
بل لثقتي في آباء الكنيسة الذين أخبرونا بذلك
فالقس تادرس يعقوب الملطي (تفسير العهد الجديد- فيلبي2- فرح في الخدمة الباذلة)
اقتباس:
أخلى نفسه من مجد لاهوته، لأنه أخفى مجد لاهوته داخل ناسوته، وحجب مجده داخل حجاب جسده, إنه أخفى لاهوته عن الشيطان ليكمل لنا الفداء، ولتدور معركة الصليب الرهيبة.
شنودة (سنوات مع أسئلة الناس – مكتبة المحبة – ص 144 )
اقتباس:
لو قال عن نفسه أنه إله ، لرجموه .
ولو قال للناس " أعبدونى " لرجموه أيضاً ، وانتهت رسالته قبل أن تبدأ ... إن الناس لا يحتملون مثل هذا الأمر . بل هو نفسه قال لتلاميذه " عندى كلام لأقوله لكم ولكنكم لا تستطعون أن تحتملوا الآن " " يو 12:16 " .
أعتقد لا كلام بعد كلام آباء الكنيسة , فالأول يظن أنه إله يخشى الشيطان و الثاني يظن أنه إله ويخشى اليهود
ولا حول ولا قوة إلا بالله
__________________
عرض من إدارة المنتدى
هل تقبل أن تناظرنا في أي موضوع مسيحي من شأنه أن يعود بالأخت المسلمة إلى ديانتها الأولى ؟؟؟
__________________
