بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة marco
تجاهلت جميع الردود و الأسئلة الموجهة إليك بالرغم من أننا أعطيناك مصادر من كتابك عندما رفضت كلام آبائك وصرت تُسفسط كعادتك و تتجاهل الردود
ثم تأتى برد واهى تُنكر فيه إستشهاد صاحب الموضوع بآبائك و تأتى بمقالة لأبوك شنودة من جريدة الأهرام
ولذلك أعطيتك مخالفة
و منذ الأن إذا لم ترجع الى المشاركات السابقة و تعيها وترد على كل ما فيها سيتم حذف أى مشاركة جديدة بها سفسطة فارغة
اقل ما يقال في هذه المشاركة: هروباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة marco
ساعيد ذكر ما طرحته لاخر مرة (مع اني اعلم انك لن تجيب )
:موافقة النصارى لنا في الكذب في الحرب او الخوف من القتل :
1. قصة ابراهيم في العهد القديم
سفر التكوين 12:
11وحدث لما قرب أن يدخل مصر أنه قال لساراي امرأته: إني قد علمت أنك امرأة حسنة المنظر
12 فيكون إذا رآك المصريون أنهم يقولون: هذه امرأته. فيقتلونني ويستبقونك
13 قولي إنك أختي، ليكون لي خير بسببك وتحيا نفسي من أجلك
14 فحدث لما دخل أبرام إلى مصر أن المصريين رأوا المرأة أنها حسنة جدا
ماذا تقول الم يفعل هذا ابراهيم تورية و مخافة من القتل !!!!
2. قصة راحاب :
فارسل يشوع بن نون من شطّيم رجلين جاسوسين سرّا قائلا اذهبا انظرا الارض واريحا.فذهبا ودخلا بيت امرأة زانية اسمها راحاب واضطجعا هناك.
فقيل لملك اريحا هوذا قد دخل الى هنا الليلة رجلان من بني اسرائيل لكي يتجسّسا الارض.
فارسل ملك اريحا الى راحاب يقول اخرجي الرجلين اللذين أتيا اليك ودخلا بيتك لانهما قد أتيا لكي يتجسّسا الارض كلها
فاخذت المرأة الرجلين وخبّأتهما وقالت نعم جاء اليّ الرجلان ولم اعلم من اين هما.
وكان نحو انغلاق الباب في الظلام انه خرج الرجلان.لست اعلم اين ذهب الرجلان.اسعوا سريعا وراءهما حتى تدركوهما:
واما هي فاطلعتهما على السطح ووارتهما بين عيدان كتان لها منضّدة على السطح.
( يشوع 2/1 – 6 )
يقول بولس في العبرانيين الاصحاح 11 : 31
2. مكر بولس و خداعه و اعترافه بهذا :بالايمان راحاب الزانية لم تهلك مع العصاة اذ قبلت الجاسوسين بسلام
3. تبرؤ بطرس من المسيح :
بطرس يتبرا من المسيح :
انجيل يوحنا الاصحاح 13:
36 قَالَ لَهُ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «يَا سَيِّدُ، إِلَى أَيْنَ تَذْهَبُ؟» أَجَابَهُ يَسُوعُ: «حَيْثُ أَذْهَبُ لاَ تَقْدِرُ الآنَ أَنْ تَتْبَعَنِي، وَلكِنَّكَ سَتَتْبَعُنِي أَخِيرًا».
37 قَالَ لَهُ بُطْرُسُ: «يَا سَيِّدُ، لِمَاذَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَتْبَعَكَ الآنَ؟ إِنِّي أَضَعُ نَفْسِي عَنْكَ!».
38 أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَتَضَعُ نَفْسَكَ عَنِّي؟ اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: لاَ يَصِيحُ الدِّيكُ حَتَّى تُنْكِرَنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ.
ثم نجد في لوقا الاصحاح 22:
54 فَأَخَذُوهُ وَسَاقُوهُ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى بَيْتِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ. وَأَمَّا بُطْرُسُ فَتَبِعَهُ مِنْ بَعِيدٍ.
55 وَلَمَّا أَضْرَمُوا نَارًا فِي وَسْطِ الدَّارِ وَجَلَسُوا مَعًا، جَلَسَ بُطْرُسُ بَيْنَهُمْ.
56 فَرَأَتْهُ جَارِيَةٌ جَالِسًا عِنْدَ النَّارِ فَتَفَرَّسَتْ فيهِ وَقَالَتْ: «وَهذَا كَانَ مَعَهُ!».
57 فَأَنْكَرَهُ قَائِلاً: «لَسْتُ أَعْرِفُهُ يَا امْرَأَةُ!»
58 وَبَعْدَ قَلِيل رَآهُ آخَرُ وَقَالَ: «وَأَنْتَ مِنْهُمْ!» فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا إِنْسَانُ، لَسْتُ أَنَا!»
59 وَلَمَّا مَضَى نَحْوُ سَاعَةٍ وَاحِدَةٍ أَكَّدَ آخَرُ قَائِلاً: «بِالْحَقِّ إِنَّ هذَا أَيْضًا كَانَ مَعَهُ، لأَنَّهُ جَلِيلِيٌّ أَيْضًا!».
60 فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا إِنْسَانُ، لَسْتُ أَعْرِفُ مَا تَقُولُ!». وَفِي الْحَالِ بَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ صَاحَ الدِّيكُ.
61 فَالْتَفَتَ الرَّبُّ وَنَظَرَ إِلَى بُطْرُسَ، فَتَذَكَّرَ بُطْرُسُ كَلاَمَ الرَّبِّ، كَيْفَ قَالَ لَهُ: «إِنَّكَ قَبْلَ أَنْ يَصِيحَ الدِّيكُ تُنْكِرُنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ».
62 فَخَرَجَ بُطْرُسُ إِلَى خَارِجٍ وَبَكَى بُكَاءً مُرًّا.
الحالة الثانية : الكذب على الزوجة
كلام شنودة :(نفسه الذي استشهدت به)
https://www.youtube.com/watch?v=1_xPrGP_QFU
الحالة الثالثة : الكذب للاصلاح في السلم (مع الحالتين السابقتين ) من كلام علماءك :
يقول القديس يوحناالذهبي الفم
” إذا بحثت في تاريخ قادة الحرب منذ القدم, تجد ان الذين برزوا ووصلوا ذروة المجد, تجدهم هؤلاء القادة حققوا معظم انتصاراتهم بالحيلةالحربية, والفتوحاتعن طريق الخداع يمتدح أكثر الحرب المفتوحه
( الكتاب الأول, ص( 36 – 37 )
يري القديس يوحناالذهبي الفم
ان الحالات التي يباح فيها الكذب تمتد إلي الأصدقاءوأفراد الأسرة وذلك في أمور الدنيا والدين يقول القديس انالكذب يجوز في معاملة الزوج لزوجته الزوجة مع زوجها, الابن مع الأب بين الأصدقاء وكذلك الأطفال مع الوالدين
(الكتاب الأول, ص 37
ويعلق القديس يوحنا علي ما استشهد به وبقول
” انه أمر خير أن يستخدم هذا النوع من الخداعليس فقط في الحرب مع الأعداء بل وفي السلم ومع أعز الأصدقاء, والفائدةتعود علي الخادع والمخدوع ”
(الكتاب الأول, ص 37
مخالفة النصارى لنا :
1. الكذب لنشر االمسيحية جائز :
فى روميه 7:3
فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبى لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطىء
رسالة بولس الاولى الى اهل كورنثوس الاصحاح 9:
18 فما هو أجري؟ إذ وأنا أبشر أجعل إنجيل المسيح بلا نفقة، حتى لم أستعمل سلطاني في الإنجيل
19 فإني إذ كنت حرا من الجميع، استعبدت نفسي للجميع لأربح الأكثرين
20 فصرت لليهود كيهودي لأربح اليهود. وللذين تحت الناموس كأني تحت الناموس لأربح الذين تحت الناموس
21 وللذين بلا ناموس كأني بلا ناموس - مع أني لست بلا ناموس لله، بل تحت ناموس للمسيح - لأربح الذين بلا ناموس
22 صرت للضعفاء كضعيف لأربح الضعفاء. صرت للكل كل شيء، لأخلص على كل حال قوما
23 وهذا أنا أفعله لأجل الإنجيل، لأكون شريكا فيه
رسالة كورنثوس الثانية الاصحاح 12 :16:
فَلْيَكُنْ. أَنَا لَمْ أُثَقِّلْ عَلَيْكُمْ، لكِنْ إِذْ كُنْتُ مُحْتَالاً أَخَذْتُكُمْ بِمَكْرٍ!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيو
و هذا ايضا اصل الموضوع الذي هرب منه marco و لم يجب عليه
اوﻻ الرد على قثه ابراهيم
هذه خطيئه ارتكبها وربنا عاقبه حتى انه لم يظهر له لفتره واخطأ ابراهيم فى انه كذب ان ساره اخته ولو قرأت التفسير ايضا وايضا رد الدكتور القس منيس عبد النور
قال المعترض:*«جاء في تكوين*12: 11-13*أن إبراهيم طلب من زوجته سارة أن تقول إنها أخته*«ليكون لي خير بسببك، وتحيا نفسي من أجلك».*ألا يدفع ذِكر هذه الحادثة القارئ على تقليد إبراهيم وارتكاب الكذب؟».
وللرد نقول:*لو كان موسى*(كاتب سفر التكوين)*مدفوعاً بتفكيره الشخصي لحذَفَ هذه القصة التي تُخجِل جدَّه الأكبر.*ولكن ذِكرها دليل على أن روح الله هو الذي ساقه ليسجّلها.*أما هدف الروح القدس من تسجيلها فهو أن يرينا أن كل البشر خطاؤون لأنه لا فرق، إذ الجميع أخطأوا..*متبرِّرين مجاناً بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح.*وليس هناك إنسان كامل إلا الواحد، يسوع المسيح.*وهذا يكشف لنا محبة الله التي ترحّب بالخاطئ الراجع إلى الله، كما يشجّعنا على التوبة.*فلا توجد خطية مهما عظمت تحرمنا من رحمة الله عند التوبة عنها.
ومن المؤسف أن خطية إبراهيم هذه تكررت من ولده إسحاق مع زوجته رفقة.*كما كان يعقوب حفيد إبراهيم مخادعاً حتى توَّبه الله إليه.*وهذا يكشف لنا شناعة الخطية، فإن الأبناء كثيراً ما يقتدون بوالديهم.
وقد حاول البعض أن يدافعوا عن خطية إبراهيم بقولهم إنها كذبة بيضاء، فقد كانت سارة أختاً غير شقيقة لإبراهيم.*وهذا صحيح.*لكن الوحي المقدس يدين الكذب كله أبيضه وأسوده، وقد سجَّل لنا هذه*«الكذبة البيضاء* على أنها خطية تستحق الإدانة.
وايضا بطرس اخطأ وندم وبكى على انكاره
فانت تاتى بشئ مدان غى الكتاب وغير مباح يعنى حضرتك جايب اشياء مدانه على انها خطيئه زتقول مسموح بيها دا اى منطق فهذه الامور مباحه عندك فقط
في انتظار ردك على كذب إلهك ياماركو ....
بارك الله فيكم و في أقلامكم يا أسود
للإستئاس :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو محمد السلفي
ملف مرفق 14213ملف مرفق 14213
ملف مرفق 14214
وهنا بدوري أسأل الضيف /
إن كنتَ في منزلكَ مع زوجتك و أولادك و هاجمتكَ عصابة - من محترفي السرقة و القتل و الإغتصاب - تنشط في منطقتك لانها لم تطلها يد الشرطة بعد ،
أنتَ أوّل من رأوه فسألوك هل أنت في البيت وحدك ؟؟؟ فما هو ساعتها جوابك ؟؟؟؟
معبوده لم يكذب وحسب ، بل و أمر أيضا بإتباع سياسة الإغواء و الكذب !اقتباس:
في انتظار ردك على كذب إلهك ياماركو
أخبار الأيام الثاني 18
19 - فَقَالَ الرَّبُّ: مَنْ يُغْوِي أَخْآبَ مَلِكَ إِسْرَائِيلَ فَيَصْعَدَ وَيَسْقُطَ فِي رَامُوتَ جِلْعَادَ؟ فَقَالَ هذَا هكَذَا، وَقَالَ ذَاكَ هكَذَا.
20- ثُمَّ خَرَجَ الرُّوحُ وَوَقَفَ أَمَامَ الرَّبِّ وَقَالَ: أَنَا أُغْوِيهِ. فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: بِمَاذَا؟
21-فَقَالَ: أَخْرُجُ وَأَكُونُ لِرُوحِ كَذِبٍ فِي أَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ. فَقَالَ: إِنَّكَ تُغْوِيهِ وَتَقْتَدِرُ. فَاخْرُجْ وَافْعَلْ هكَذَا.
22- وَالآنَ هُوَذَا قَدْ جَعَلَ الرَّبُّ رُوحَ كَذِبٍ فِي أَفْوَاهِ أَنْبِيَائِكَ هؤُلاَءِ، وَالرَّبُّ تَكَلَّمَ عَلَيْكَ بِشَرّ
:p015:
:p012:
http://s14.directupload.net/images/141015/gov25o4f.gif
للإستئناس ،
أدناه تطبيق عملي - و بامتياز - للكذب البولُسي :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t200710.html
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة marco
ثلاثة ملاحظات :
1. لم تجب على ما ذكره :1. علماءك كيوحنا ذهبي الفم 2. و لا ما قاله شنودة 3.و لا اجبت عن ما فعلته راحاب من الكذب و كيف مدحها بولس 4. و لا اجبت عن اعتراف بولس بالكذب على نفسه 5. و لا عن ما ذكره الاخ نيو
2. كل هذا نسخ و لصق للمرة الثانية من مواقع نصرانية و انت لا تبذل ادنى جهد للحوار بل تنسخ و تلصق
3. لننظر الى وصف الرجل الذي نسخت و لصقت منه دون اعتبار و كيف اساء للانبياء عليهم السلام :
اولا ذكر صاحبك هذا ان موسى عليه السلام يخجل من ابراهيم عليه السلام بسبب كل هذا
ثانيا ذكر ان ابراهيم عليه السلام كانت خطيئته شنيعة جدا !!!!
ثالثا ذكر ان يعقوب علي السلام اصبح ولدا سيئا مخادعا لان جده كان قدوة سيئة و العياذ بالله !!!!!
رابعا : ذكر ان ابراهيم عليه السلام تزوج اخته و العياذ بالله يعني زنا محارم !!!
كل المقال الذي اتيت به فيه تهجم شديد على نبي الله ابراهيم عليه السلام و كانه ليس بنبي مكرم و لا برجل مبارك !!!
الم يقول كتابك في المزمور 105:
15 قَائِلاً: «لاَ تَمَسُّوا مُسَحَائِي، وَلاَ تُسِيئُوا إِلَى أَنْبِيَائِي».
خامسا تعليقا على سخافة النقطة الاخيرة التي اتيت بها اقول انني اعرف اسلوبك و اعرف انك تحاول ان تتناسى بقية ما ذكرناه من ادلة :
هيهات التورية موجودة عندكم :
قصة راحاب :
فارسل يشوع بن نون من شطّيم رجلين جاسوسين سرّا قائلا اذهبا انظرا الارض واريحا.فذهبا ودخلا بيت امرأة زانية اسمها راحاب واضطجعا هناك.[COLOR=#ff0000][CENTER]بالايمان راحاب الزانية لم تهلك مع العصاة اذ قبلت الجاسوسين بسلام
فقيل لملك اريحا هوذا قد دخل الى هنا الليلة رجلان من بني اسرائيل لكي يتجسّسا الارض.
فارسل ملك اريحا الى راحاب يقول اخرجي الرجلين اللذين أتيا اليك ودخلا بيتك لانهما قد أتيا لكي يتجسّسا الارض كلها
فاخذت المرأة الرجلين وخبّأتهما وقالت نعم جاء اليّ الرجلان ولم اعلم من اين هما.
وكان نحو انغلاق الباب في الظلام انه خرج الرجلان.لست اعلم اين ذهب الرجلان.اسعوا سريعا وراءهما حتى تدركوهما:
واما هي فاطلعتهما على السطح ووارتهما بين عيدان كتان لها منضّدة على السطح.
( يشوع 2/1 – 6 )
يقول بولس في العبرانيين الاصحاح 11 : 31
الكذب على الزوجة
كلام شنودة :(نفسه الذي استشهدت به)
https://www.youtube.com/watch?v=1_xPrGP_QFU
إضافة مميزة جدا أخي الحبيب إسلامي عزيونص أخبار الأيام الثاني في الجولبوركت وبارك جميع الإخوة