عرض للطباعة
طبعا حضرتك تريد أن تقنعنا أن لا يوجد أدنى تناقض بين شهادة يوحنا المعمدان للمسيح أثناء تعميده و بين إرساله لأتباعه للمسيح ليسألوهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ex-muslim1
ءأنت هو الآتى
من خلال التفسيرات المسيحية التى تدعم وجهة نظرك بعدم وجود التناقض
لكن طبعا لم تنقل لنا أى شئ من التفسيرات التى تقول أن يوحنا المعمدان كان يشك فى أمر المسيح ...
تعالوا نطلع على التفسيرات التى تركها الزميل الفاضل ...
نقرأ من
Matthew Henry Complete Commentary
on the Whole Bible
http://www.studylight.org/com/mhc-co...erse=001#Lu7_1
تفسير الأعداد 19 - 20
. We are sure that God has promised that a Saviour shall come, an anointed Saviour; we are as sure that what he has promised he will perform in its season. If this Jesus be that promised Messiah, we will receive him, and will look for no other; but, if not, we will continue our expectations, and, though he tarry, will wait for him.
2. The faith of John Baptist himself, or at least of his disciples, wanted to be confirmed in this matter; for Christ had not yet publicly declared himself to be indeed the Christ, nay, he would not have his disciples, who knew him to be so, to speak of it, till the proofs of his being so were completed in his resurrection.
ترجمة الملون بالأحمر
عقيدة يوحنا المعمدان نفسه أو على الأقل تلاميذه كانت يجب أن تؤكد فى هذه المسألة لأن المسيح لم يكن قد أعلن على الملأ أنه المسيح و لم يكن ليجعل تلاميذه يتحدثون عن كونه المسيح حتى تتم الإثباتات التى تدل على هذا بقيامته
إذا طبقا للتفسير السابق
يوحنا المعمدان ما زال يشك فى كون يسوع هو المنتظر أو على الأقل تلاميذه و ما زالت عقيدتهم فى تلك المسألة تحتاج للتأكيد
نقرأ من تفسير
People's New Testament
لإنجيل متى إصحاح 11
http://www.studylight.org/com/pnt/vi...ter=011#Mt11_2
2. When John had heard in the prison. Compare Mark 6:14-29 and Luke 7:19-28. John had now been a year in prison, to which he had been sent by Herod Antipas, the tetrarch of Galilee, because he had rebuked his adulterous marriage with his brother Philip's wife (Matt. 14:1-11). Josephus says that Machærus, a strong fortress built by Herod the Great, the father of Antipas, about ten miles east of the Dead Sea, was the prison. He sent his disciples. To make the inquiry found in the next verse. The course of Jesus was so different from what John himself, in common with other Jews, expected of the Messiah, that after lying in a dungeon for a year, he began to be uncertain. If Jesus was the Christ, why did he not proclaim himself the Messiah King, destroy the power of the Romans and of Herod, and release John himself from prison? So he reasoned.
ترجمة الملون بالأحمر
إن حياة يسوع كانت مختلفة عما توقعه يوحنا نفسه و باقى اليهود بشأن المسيح حتى أنه بعد أن بقى سنة فى السجن بدأ يشك
لو كان يسوع هو المسيح فلم لم يعلن عن نفسه أنه المسيح الملك و يدمر قوة الرومان و هيرودس و يحرر يوحنا نفسه من السجن ؟
و طبقا للتفسير السابق
يوحنا المعمدان يشك فى يسوع
نقلا عن تفسير
David Guzik's Commentaries
on the Bible
لإنجيل لوقا إصحاح 7
http://www.studylight.org/com/guz/vi...erse=001#Lu7_1
a. Are You the Coming One, or do we look for another? Why does John ask this question, especially after all the miraculous signs that would demonstrate this to him? Weren't all the prophecies through his father Zacharias (Luke 1:13-17 and 1:67-80) and the voice from heaven at Jesus' baptism (Luke 3:21-22) enough proof?
b. Matthew tells us that John asked this question from prison (Matthew 11:2-3). Even John the Baptist probably had some misunderstanding of Jesus' mission, and thought: "If He really is who I thought He is, why am I in prison?" John probably asked this question because of discouragement in prison.
الترجمة
ءأنت هو الآتى أم ننتظر الآخر ؟
لم يسأل يوحنا المعمدان هذا السؤال خصوصا بعد كل المعجزات التى توضح هذه الحقيقة له ؟ ألم تكن كل النبوءات من أبيه زكريا و الصوت القادم من السماء عند تعميد المسيح أدلة كافية ؟
متى يخبرنا أن يوحنا سأل السؤال و هو فى السجن . حتى يوحنا المعمدان نفسه كان لديه بعض الفهم الخاطئ لمهمة يسوع و كان يفكر : لو كان هو ( يسوع ) من أظن أنه هو ( النبي المنتظر ) فلم أنا فى السجن ؟ يوحنا بطبيعة الحال سأل السؤال بسبب ضيقه فى السجن
مرة أخرى
نجد أن يوحنا المعمدان يشك فى المسيح أهو المنتظر أم لا ؟
نقلا عن تفسير
Coffman Commentaries on the Old and New Testament
لإنجيل لوقا إصحاح 7 أعداد 18 - 19
http://www.studylight.org/com/bcc/vi...erse=001#Lu7_1
Verses 18, 19
And the disciples of John told him all these things. And John calling unto him two of his disciples sent them to the Lord, saying, Art thou he who cometh, or look we for another?
THE DEPUTATION FROM JOHN THE BAPTIST
John's uncertainty is understandable. He had publicly identified Jesus as the Christ; but the Saviour's Messiahship was not being proclaimed with the dogmatic certainty which John might have expected; therefore, he did with his doubts what every true believer in Christ should always do, that is, he brought them to Jesus who answered and relieved them
.
الترجمة
إن شك يوحنا مفهوم . لقد أعلن من قبل أن يسوع هو المسيح لكن مسحانية المخلص لم تعلن بالقوة التى كان يوحنا يتوقعها و بالتالى فقد فعل بشكوكه ما ينبغى أن يفعله كل مؤمن حقيقي بالمسيح و هو أنه قدمها ليسوع الذى أجاب عنها و أراحها
مرة أخرى
يوحنا كان يشك فى المسيح
يتبع بمشيئة الله تعالى
حتى الآن رأينا أن بعض التفسيرات المسيحية تقول أن يوحنا المعمدان ( النبي يحيي عليه السلام ) لم يكن يشك فى أمر المسيح و لكنه أرسل تلاميذه للمسيح ليسمعوا الرد بأنفسهم منه
و تفسيرات أخرى تقول أن يوحنا المعمدان كان فى شك من أمر المسيح لأنه كان يتوقع أن مجئ النبي المنتظر سيكون بقوة و كان يقول فى نفسه لو كان هو المسيح فلم أنا فى السجن حتى الآن ؟
و سنرى الآن إن شاء الله أنه قبل دخول يوحنا المعمدان للسجن أنه كان قد أعلن لتلاميذه و بمنتهى الوضوح أن يسوع هو ابن الله و أن الأب دفع فى يده كل شئ
إنجيل يوحنا إصحاح 3
وَذَهَبَ يَسُوعُ وَتَلاَمِيذُهُ بَعْدَ ذَلِكَ إِلَى بِلاَدِ الْيَهُودِيَّةِ وَأَقَامَ فِيهَا مَعَهُمْ، وَأَخَذَ يُعَمِّدُ.
23 وَكَانَ يُوحَنَّا أَيْضاً يُعَمِّدُ فِي عَيْنِ نُونٍ بِالْقُرْبِ مِنْ سَالِيمَ، لأَنَّ الْمِيَاهَ هُنَاكَ كَانَتْ كَثِيرَةً فَكَانَ النَّاسُ يَأْتُونَ وَيَتَعَمَّدُونَ.
24 فَإِنَّ يُوحَنَّا لَمْ يَكُنْ قَد أُلْقِيَ بَعْدُ فِي السِّجْنِ.
وَحَدَثَ جِدَالٌ بَيْنَ تَلاَمِيذِ يُوحَنَّا وَأَحَدِ الْيَهُودِ فِي شَأْنِ التَّطَهُّرِ
6 فَذَهَبُوا إِلَى يُوحَنَّا وَقَالُوا لَهُ: «يَامُعَلِّمُ، الرَّجُلُ الَّذِي رَأَيْنَاهُ مَعَكَ فِي مَا وَرَاءَ نَهْرِ الأُرْدُنِّ، وَالَّذِي شَهِدْتَ لَهُ، هُوَ أَيْضاً يُعَمِّدُ، وَالْجَمِيعُ يَتَحَوَّلُونَ إِلَيْهِ!»
27 فَأَجَابَ يُوحَنَّا: «لاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَنَالَ شَيْئاً إِلاَّ إِذَا أُعْطِيَ لَهُ مِنَ السَّمَاءِ!
28 أَنْتُمْ تَشْهَدُونَ أَنِّي قُلْتُ: لَسْتُ الْمَسِيحَ، بَلْ أَنَا رَسُولٌ يُمَهِّدُ لَهُ الطَّرِيقَ.
29 وَمَنْ لَهُ الْعَرُوسُ، يَكُونُ هُوَ الْعَرِيسَ! أَمَّا صَدِيقُ الْعَرِيسِ، الَّذِي يَقِفُ قُرْبَهُ وَيَسْمَعُهُ، فَيَبْتَهِجُ لِفَرَحِهِ بِصَوْتِ الْعَرِيسِ. وَهَا إِنَّ فَرَحِي هَذَا قَدْ تَمَّ.
30 فَلاَبُدَّ أَنْ يَزِيدَ هُوَ وَأَنْقُصَ أَنَا»
31 إِنَّهُ هُوَ الآتِي مِنَ السَّمَاءِ، وَلِذلِكَ فَهُوَ مُتَقَدِّمٌ عَلَى الْجَمِيعِ. أَمَّا مَنْ كَانَ مِنَ الأَرْضِ، فَإِنَّهُ أَرْضِيٌّ وَيَتَكَلَّمُ كَلاماً أَرْضِيّاً. الآتِي مِنَ السَّمَاءِ مُتَقَدِّمٌ عَلَى الْجَمِيعِ،
32 وَهُوَ يَشْهَدُ بِمَا سَمِعَ وَرَأَى، وَلاَ أَحَدَ يَقْبَلُ شَهَادَتَهُ!
33 عَلَى أَنَّ الَّذِي يَقْبَلُ شَهَادَتَهُ، يُصَادِقُ عَلَى أَنَّ اللهَ حَقٌّ،
34 لأَنَّ الَّذِي أَرْسَلَهُ اللهُ يَتَكَلَّمُ بِكَلِامِ اللهِ فَإِنَّ اللهَ يُعْطِي الرُّوحَ لَيْسَ بِالْمِكْيَالِ.
35 فَالآبُ يُحِبُّ الاِبْنَ، وَقَدْ جَعَلَ فِي يَدِهِ كُلَّ شَيْءٍ.
36 مَنْ يُؤْمِنْ بِالاِبْنِ، فَلَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. وَمَنْ يَرْفُضْ أَنْ يُؤْمِنَ بِالاِبْنِ، فَلَنْ يَرَى الْحَيَاةَ. بَلْ يَسْتَقِرُّ عَلَيْهِ غَضَبُ اللهِ».
نفهم من الكلام السابق أن يوحنا المعمدان أخبر تلاميذه بمنتهى الوضوح قبل أن يلقى فى السجن أن يسوع هو ابن الله و أن الأب جعل فى يده كل شئ
فكيف بعد أن أخبرهم بهذا بمنتهى الوضوح يعود و هو فى السجن فيقول لهم اسألوه ءأنت هو الآتى أم ننتظر الآخر ؟
فالمفروض أن تلاميذ يوحنا كانوا يعلمون من قبل و يؤمنون بأن يسوع هو المسيح المنتظر
مرة أخرى نجد أحداث متناقضة فى الأناجيل
و على الأرجح وضع الكلام على لسان يوحنا المعمدان فى إنجيل يوحنا الإصحاح الثالث و وضعت على لسانه كلمة ابن الله
و المفروض أيضا أن تلاميذ يوحنا شاهدوا تعميد يسوع و نزول الحمامة عليه و سمعوا الصوت الآتى من السماء القائل
هذا هو ابنى الحبيب
فلم ما زالوا يشكون أهو المنتظر أم لا ؟
عزيزي أنا لم أتعرض أساسا لأن هناك أى اختلافات فى مخطوطات إنجيل متى بشأن النصاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ex-muslim1
فأنا لا أقول أن كلمة
أنت المسيح ابن الله الحى
ليست من إنجيل متى
و لكن
أقول أنها ليست من كلام بطرس بدليل أن باقى كتاب الأناجيل لم ينقلوها
و بالتالى فكلامك السابق ليس له علاقة بالموضوع
يا عزيزىاقتباس:
ناتى لنقطة غريبة حضرتك بتقول ان كلام بطرس فى انجيل اخر بدون كلمة ابن الله
على سبيل المثال انجيل مرقس
فَقَالَ لَهُمْ: «وَأَنْتُمْ، مَنْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا؟» فَأَجَابَ بُطْرُسُ وَقَالَ لَهُ: «أَنْتَ الْمَسِيحُ!
وانجيل لوقا
فَقَالَ لَهُمْ: «وَأَنْتُمْ، مَنْ تَقُولُونَ أَنِّي أَنَا؟» فَأَجَابَ بُطْرُسُ وَقَالَ: «مَسِيحُ اللهِ!
الاجابة باختصار المقولين فى بعض
فمن قال انت هو المسيح هو نفسه من قال انت هو المسيح ابن الله
انجيل متى كتب المقولة حرفيا كما خرجت من بطرس ومرقس كتب اعتراف بطرس بان يسوع هو المسيا
متى كتب
أنت المسيح ابن الله الحى
مرقس كتب
أنت المسيح
لوقا كتب
أنت مسيح الله
و حضرتك تقول بدون دليل أن متى نقل الكلام حرفيا
فلم لا يكون لوقا هو من نقل الكلام حرفيا و تكون كلمة ابن الله فى متى إضافة ؟
و لم لا يكون مرقس هو من نقل الكلام حرفيا و كلمة ابن الله إضافة من متى ؟
ما الدليل على أن ما فى متى هو النقل الحرفى لكلام المسيح ؟
طبعا لا يوجد لديكم دليل إلا اتباع الظن
و إن الظن لا يغنى من الحق شيئا
مرة أخرىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ex-muslim1
الجزء ده من ردك ليس له علاقة بالموضوع من قريب أو بعيد
فأنا لم أشكك أن النص دخيل على إنجيل مرقس أو لوقا
بل قلت أن الكلام مختلف فى كليهما مما قد يشكك فى أن كلمة ابن الله وضعت على لسان قائد مئة
مرة أخرى النسخة النقدية ليس لها أى علاقة بالموضوع
النص فى إنجيل مرقساقتباس:
وَلَمَّا رَأَى قَائِدُ الْمِئَةِ الْوَاقِفُ مُقَابِلَهُ أَنَّهُ صَرَخَ هكَذَا وَأَسْلَمَ الرُّوحَ، قَالَ: «حَقًّا كَانَ هذَا الإِنْسَانُ ابْنَ اللهِ!
ناتى لانجيل لوقا
فَلَمَّا رَأَى قَائِدُ الْمِئَةِ مَا كَانَ، مَجَّدَ اللهَ قَائِلاً: «بِالْحَقِيقَةِ كَانَ هذَا الإِنْسَانُ بَارًّا!
لانك مهتم بالحرف جدا
هسالك سؤال ايه المانع انه قال المقولتين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكن الرد الصح المقولتين واحد
حَقًّا كَانَ هذَا الإِنْسَانُ ابْنَ اللهِ
النص فى لوقا
بِالْحَقِيقَةِ كَانَ هذَا الإِنْسَانُ بَارًّا
و الأرجح أن قائد مئة قال أحدهما حرفيا
و كاتب الإنجيل الآخر نقل النص بالمعنى و ليس بالحرف
بمعنى آخر أن المقولتين واحد فى المعنى
و لا يوجد ما يمنع بالفعل أن يكون قد قال الجملتين كما تقول
و لكن سواء كان قد قال إحداهما أو قال الإثنين
فالجملتان معناهما واحد
و بالتالى
حَقًّا كَانَ هذَا الإِنْسَانُ ابْنَ اللهِ = بِالْحَقِيقَةِ كَانَ هذَا الإِنْسَانُ بَارًّا
أى أن قائد مئة أطلق على المسيح ابن الله لأنه كان بارا و ليس لأنه يعتقد أنه الإله ابن الإله أو أنه الأقنوم الثانى من ثلاثة أقانيم
و إطلاق ابن الله على الأنبياء شئ معهود فى العهد القديم باعتبار أنهم مقربون من الله
فعلى سبيل المثال و ليس الحصر
فى المزمور الثانى و هو لداود عليه السلام
نجد خطاب الله له قائلا
أنت ابني أنا اليوم ولدتك
وَهَا أَنَا أُعْلِنُ مَا قَضَى بِهِ الرَّبُّ: قَالَ لِيَ الرَّبُّ: «أَنْتَ ابْنِي، أَنَا اليَوْمَ وَلَدْتُكَ.
8 اطْلُبْ مِنِّي فَأُعْطِيَكَ الأُمَمَ مِيرَاثاً، وَأَقَاصِيَ الأَرْضِ مُلْكاً لَكَ.
9 فَتُكَسِّرَهُمْ بِقَضِيبٍ مِنْ حَدِيدٍ، وَتُحَطِّمَهُمْ كَآنِيَةِ الْفَخَّارِ».
10 وَالآنَ تَعَقَّلُوا أَيُّهَا الْمُلُوكُ، وَاحْذَرُوا يَاحُكَّامَ الأَرْضِ.
11 اعْبُدُوا الرَّبَّ بِخَوْفٍ، وَابْتَهِجُوا بِرِعْدَةٍ.
12 قَبِّلُوا الابْنَ لِئَلاَّ يَغْضَبَ، فَتَهْلِكُوا فِي الطَّرِيقِ، لِئَلاَّ يَتَوَهَّجَ غَضَبُهُ سَرِيعاً. طُوبَى لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ.
و من العجيب أن ينتزع المزمور من سياقه فى الرسالة للعبرانيين فيما بعد ليصبح نبوءة عن المسيح !!!
و نجد بوضوح استخدام أولاد الله بمعنى الأبرار فى إنجيل يوحنا الإصحاح الأول
2 أَمَّا الَّذِينَ قَبِلُوهُ، أَيِ الَّذِينَ آمَنُوا بِاسْمِهِ، فَقَدْ مَنَحَهُمُ الْحَقَّ فِي أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ،
13 وَهُمُ الَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ رَغْبَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ رَغْبَةِ بَشَرٍ، بَلْ مِنَ اللهِ
و مما سبق نرى أن كلمة ابن الله فى كلام قائد مئة - لو فرضنا جدلا أنها من كلامه و ليست موضوعة على لسانه - لا يزيد عن الإنسان البار