كتبة العهد الجديد يقتبسون من الهاجادا

طيب يا أخوة بما إنكم أتجمعتوا هنا يبقى لازم ننول من الحب جانب :p018:

يقول المحترم

اقتباس:

---

سفر يهوذا مكتوب فى النصف التانى من القران الاول ماله ومال الهاجدا اصلا

---

اقتباس:

---

وسفر يهوذا كتبه يهوذا اخو يعوب وهو يهودى صرف ويعرف المفاهيم اليهودية كويس اوى

---

يا راجل .. بالسهولة دى !!!!

هو حضرتك متعرفش ان فى اباء للكنيسة أنكروا السفر دة لآن كاتبه المجهول كان بينقل من كتب الأبوكريفا ..!!!

حضرتك متعرفش ان فى كنايس بحالها كانت لا تؤمن بهذا السفر ..!!!

طيب تعالى نعرفك ....

اولا شخصية كاتب هذا السفر مجهولة

تفسير وليم باركلى لرسالة يهوذا

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1300207328


( السفر عند الكنيسة الغربية )

هذا السفر يا محترم كان غير قانونى عند الكنيسة الغربية بالكامل

فالكنيسة الغربية كانت لا تعترف بقانونية الرسالة الى العبرانيين ...ولم تعمد من الرسائل الكاثوليكية (رسائل يوحنا وبطرس ويهوذا ويعقوب ) ..الا 3 ثلاثة رسائل فقط (يوحنا الاولى والثانية وبطرس الاولى ) ...اما الكنيسة الشرقية فكانت لا تعترف بقانونية سفر الرؤيا ...

فكرة عامة عن الكتاب المقدس - صفحة 76

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...5&d=1271932294


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1297273560

ويقول كارت الاند (1)

من الواضح ان رسالتا بطرس الأولى والثانية تم كتابتهما بواسطة شخصين مختلفين فى مناسبات مختلفة ..ولم يتم جمعهما معاً الا فى تقليد كنسى متأخر جداً

وبالنظر فى تاريخ القانونية يتبين لنا أنه حتى القرن الرابع لم يتم الأعتراف بالرسائل الكاثوليكية كمجموعة .

فى القرن الثالث كان يوجد اعتراف برسالة يوحنا الأولى وبطرس الأولى فقط ....
اما رسالة يوحنا الثانية والثالثة وبطرس الثانية ويهوذا ويعقوب ...فقد كافحوا من أجل الأعتراف بهم ولكن ليس بنفس درجة النجاح (اى رسالة يوحنا الاولى وبطرس الأولى )

هذا هو الموقف الذى بينه يوسابيوس القيصرى فى بداية القرن الرابع ....

والدليل واضح تماما ...ان رؤيا يوحنا اللاهوتى فى هذا الوقت كانت مرفوضة على نحو واسع فى الكنائس الشرقية ...

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1291651607


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1297273560



( السفر عند الكنيسة السورية )

فقد كانت تقبل كتاب يسمى الدياطسرون بدل من الأناجيل الأربعة ..!!!! ...وقد لاقى هذا الكتاب قبولا فى كنائس الشرق الأوسط .!!!

الأمر لا يتعدى هذا بل أنها رفضت الرسائل الجامعة جميعا ..وسفر الرؤيا ايضا لم يكن أساسا من ضمن أسفار الوحى ..!!!

وقد أضافوا رسالة لبولس لا نعرفها الان ..تُسمى الرسالة الثالثة لكورنثنوس ...!

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1297274033


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...5&d=1271932294

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1297273560


التفسير الحديث لمرقس - صفحة 15

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1297274033

اما على مستوى اباء الكنيسة فحدث ولا حرج .. فقد أنكر هذة الرسالة هيبولتس الذى
لم يؤمن الا ب 22 سفر من العهد القديم ...وأنكر الرسالة الى العبرانيين لأن كاتبها غير معروف ..!!! ...وأنكر رسائل يوحنا الثانية والثالثة وبطرس الثانية ويعقوب ويهوذا ....!!!!

فكرة عامة عن الكتاب المقدس - صفحة 75

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1299513330

وأنكرها ايضا أمفيلوكيوس الذى يقول عنه بروس متزجر (2)...انه بلغ عن النزاعات حول رسالة العبرانيين والرسائل الجامعة ورؤيا يوحنا ....وهو فى الحقيقة لم يبلغ عن شكوكه حول هذة الأسفار فقط ...بل يبدو أنه يرفض رسالتى يوحنا الأولى والثانية ورسالة بطرس الثانية ويهوذا ...والأكثر تحديداً هو يرفض سفر الرؤيا

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1299514142


والسؤال لماذا أنكر بعض الاباء هذة الرسالة ؟؟؟

يرد علينا وليم باركلى ويقول أن السبب فى هذا هو أقتباس كاتب هذة الرسالة من كتب الأبوكريفا مثل كتاب رفع جسد موسى وسفر أخنوخ ... !!

تفسير وليم باركلى - صفحة 269

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1271969742

وقد خرج من هذا المأزق بعض اباء الكنيسة ...مثل القديس لوسيفر ...الذى استشهد بمعظم كتب العهد الجديد ....وحينما جاء الى رسالة يهوذا أقتبس منها كلها تقريبا ولكنه أسقط هذة الأعداد والتى تقتبس من سفر صعود موسى وأخنوخ ....

هكذا يقول لنا العلامة بروس متزجر ....(3)

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1297164424


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1297164424

اقتباس:

---

انى سفر نقل من انى كتاب؟؟

---

اقتباس:

---

بالحرف؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا مش بالحرف ولا حاجة وفى اختلافات بين الصغتين
النبوة معروفة فى التقليد اليهودى ونطق بيها اخنوخ ويهوذا كتبها من التقليد اليهودى
سفر اخنوخ كتاب ابوكريفى لكنه من الادب اليهودى وذكر نفس النبوة فيه مش معنى اعتماد يهوذا عليه
معانها ان الاثنين معتمدين على التقليد اليهودى لنبوات لم تذكر ضمن الكتاب
والنبوة صح مليون فى المية وبتتكلم عن دينونة الفجار مش اسطورة ولا هى خرافات

---

بدون تعليق

تفسير وليم باركلى لرسالة يهوذا

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1307884636


التفسير الحديث - رسالة يهوذا

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1307189880


:p012::p012:

اذا كلامك هذا صفر على الشمال فى ميزان البحث العلمى ... روح ذاكر يا أستاذ :p012:


يُتبع





1- the text of the new testament Kurt Aland & Barbara Aland pg 49

2- The Canon of the New Testament. Its Origin, Development, and Significance. Bruce M. Metzger- pg 212

3-TheCanon of the New Testament-Bruce Metzger -pg 232,233

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475

الكلام الفكسان كما قالت x

رسالة بولص الثانية لتيموثاوس الاصحاح الثالث
8 وَكَمَا قَاوَمَ يَنِّيسُ وَيَمْبِرِيسُ مُوسَى، كَذلِكَ هؤُلاَءِ أَيْضًا يُقَاوِمُونَ الْحَقَّ. أُنَاسٌ فَاسِدَةٌ أَذْهَانُهُمْ، وَمِنْ جِهَةِ الإِيمَانِ مَرْفُوضُونَ

الزميلة تنكر ان تكون هناك اي تشابه او تطابق او نقل بين التقاليد اليهودية وبين كلام بولص

فضلت ان ابدا بكلام بولص اذ انه كان ضيفي امس في المنام ، لذلك لا كلام الا له ، ولا كلام لغيره هنا

وضعت الاخت عابدة جزاها الله كل خير مصدر كلام شاول اليهودي في ذكره لينيس ويمبريس ، وهو احد التقاليد اليهودية .... الهاجادا

فهما ساحران من سحرة فرعون ظهر ذكرهما عند حادثة إلقاء هارون لعصاه التي أصبحت حية وصنع ينيس ويمبريس مثله بعصيهم وسخروا منه .

Jannes and Jambres, the sons of Balaam, derided Moses, saying, "Ye carry straw to Ephrain!" whereto Moses answered, "To the place of many vegetables, thither carry vegetables

وازيد الاخت x من الشعر بيتاً ، ودليل اخر على وجود الشخصين في مصدر ثاني غير الهاجادا

ما هو يا اخوان

ها

انها الترجوم

نعم ترجوم يوناثان للأسفار الخمسة

וקרא לחוד פרעה לחכימייא ולחרשייא ועבדו לחוד הינון יניס וימבריס חרשין דבמצרים בלחשי קוסמיהון היכדין

יניס וימבריס

ينيس فِيمبريس

ينيس ويمبريس

Jannes and Jambres

Comprehensive Aramaic Lexicon: Targum Pseudo-Jonathan to the Pentateuch. Hebrew Union College, 2005; 2005, S. Ex 7:11

فهذا بولس يردد قصص الترجوم يا اخوان

فلماذا يعترض احد ان وجد تشابه بين قصص القرآن الكريم وقصص ترجوم استير الثاني مثلا

ام ان ترجوم استير الثاني نعم ، وترجوم يوناثان للتوارة لا

انه منطق سفهاء اهل الكتاب ، فلا تستغربوا

والسؤال الان

من اين قد اتى بولص بهذين الشخصين " ينيس ويمبريس "

لنقرأ المصادر المسيحية ماذا تقول ، فنحن لا نأخذ معلومات من هؤلاء الجهلة المغفلين وانما ناتي بما تقوله كتبهم لنقيم به الحجة

Paul likened the heretics of his day to the Egyptian magicians in Exodus 7, who were given the names by Jewish tradition, Jannes and Jambres. The modern heretics will fail in their attacks against the truth just as Jannes and Jambres failed in their attacks against God and his spokesman, Moses.

Elwell, Walter A. ; Beitzel, Barry J.: Baker Encyclopedia of the Bible. Grand Rapids, Mich. : Baker Book House, 1988, S. 2069

الترجمة :

ربط بولص بين الفاسدين في عصرنا بالسحرة المصريين المذكورين في خر 7 ، وقد أخذ اسماؤهم من التقليد اليهودي ، ينيس ويمبريس ..... الخ

خد منين الاسماء يا اخوان

من التقليد اليهودي

جبت الكلام دا منين يا مسلم انت

جبناه من كتاب Baker Encyclopedia of the Bible

التعليق :

مصدر مسيحي صرف يعترف بأن بولص قد اخذ اسماء هؤلاء الاشخاص ، واعتمد في هذا القصص على التقليد اليهودي وهو كما عرضنا عليكم الهاجادا والترجووووووووووووووووووم .

غيره

In extrabiblical Jewish writings, two of Pharaoh’s magicians are named Jannes and Jambres. Although they are found nowhere in the O.T. canon, their inclusion by Paul under the guidance of the Holy Spirit establishes the historicity of those Jewish traditions

Believer's Study Bible. electronic ed. Nashville : Thomas Nelson, 1997, c1995, S. 2 Ti 3:8

الترجمة : في الكتابات اليهودية المضافة للكتاب المقدس ، الساحران الفرعونيان ينيس ويمبريس ، وعلى الرغم بانه لم يذكروا في اي موضع من الاسفار القانونية ، الا انه ادراجه بواسطة بولص تم بإرشاااااااااااد من الروح القدس لهذه التقاليد اليهودية التاريخية .

التعليق :

فضيحة

ففي الوقت الذي يقول فيه النصارى ان كتب التقليد اليهودي المحتوية على قصص كتب خرافات ، واليكم كلام هذا الجاهل



يتم الترشيد بواسطة الروح القدس لالاقتباس منها

تخيلوا

الروح القدس بيرشد بولص لكتب خرافات ليستقي منها المعلومات

دي فضيحة كبيرة يا x

المهم

دا كلامك يا طارق

انت جايب الكلام دا منين يا مسلم انت

جايبه من هنا

Believer's Study Bible

وهذه هدية مني لعبد الرحمن ، وهو اعتراف صريح باقتباس بولص من كتب التقليد اليهودي من كتاب

The Epistle of jude : a study in Apocalyptic imagery

http://d28.e-loader.net/LeqYeZiTv7.jpg

ايه رايك يا عبد الرحمن

انا عارف انها هتعجبك

X

ايه رايك

اندهلك وان اور ثري ولا لا

دا لو جه هيبعترك

مستني رد

لو عاوزين ادلة تاني اطلبوا انا تحت امركم

---

متنساش يا طارق تحط استشهادات اباء الكنيسة الأرثوذكسية ... عشان تبقى الخدمة خمس نجوم ....

تفسير تادرس يعقوب ملطى

ضرب الرسول مثالاً للمعلمين المخادعين بما حدث في أيام موسى النبي وهرون حيث قاومهما الساحران المخادعان ينيس ويمبريس لقد عرف الرسول الاسمين ليس من الكتاب المقدس وإنما من التقليد اليهودي

لقد عرف الرسول الاسمين ليس من الكتاب المقدس وإنما من التقليد اليهودي

لقد عرف الرسول الاسمين ليس من الكتاب المقدس وإنما من التقليد اليهودي

لقد عرف الرسول الاسمين ليس من الكتاب المقدس وإنما من التقليد اليهودي

[http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-03.html

هل الكتاب المقدس وحدة يكفى - الانبا رافائيل- صفحة 43

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1271969458

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1271969458

ياريت لو الأستاذ صمد معانا نبقى ندردش معاه كدة فى موضوع جلجامش :p018:

اقتباس:

---

ايون برافو عليك الكتاب المقدس هو كلمة الله واى عمل بشرى اخر من تقليد اليهود لا علاقة لنا بيه اطلاقا

---

الترجمة اليسوعية

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...2&d=1268395431


http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1295141238

يا راجل بقى بالبساطة كدة ..!!!

هو حضرتك متعرفش ان كتابك كله تقريبا سواء كان العهد القديم أو العهد الجديد منقول ومُلخص من وثائق قديمة ... متعرفش حضرتك ان تقاليد الشرق الأدنى القديم مصدر أساسى من مصادر العهد القديم ... مسمعتش قبل كدة عن الوثائق q و m و L ؟؟؟؟


تحب أسمعك كلام علمائك ولا كفاية عليك كدة ؟؟؟

اقتباس:

---

ومين قالك انهم اصلا خدوا منها ؟؟؟؟؟؟
الكلام دا مذكور فى الكتاب المقدس ذاته

---

اى كتاب مقدس بالظبط ؟؟؟ بتاعك ولا بتاع البروتستانت ولا بتاع الكنيسة الحبشية ؟؟؟

اقتباس:

---

التملود بيمثل التقليد الشفاهى لدى اليهود موقفنا احنا منه محسوم ولا ليه اى لازمة
مش كل اللى فى التلمود اخطاء
فطريقة صلواتهم واصوامهم والتقليد الخاص بعبادتهم مسجل فيه لكنه ملء بقصص عبيطة كتير
ويبقى الاتفاق بينا وبينهم انه كتاب غير قانونى ولا ينضم للاسفار القانونية

---

لا يا راجل دة من أمتى دة ؟؟

اتفضل متع عينك من الموسوعة اليهودية يا سيد

As early as the third century Joshua ben Levi interpreted Deut. ix. 10 to mean that the entire Law, including Mi?ra, Mishnah, Talmud, and Haggadah, had been revealed to Moses on Sinai

ترجمة مبسطة ......

ومنذ القرن الثالث فقد فسر الحاخام Joshua ben Levi

نص سفر التثنية ( 9: 10 ) على انة يشمل الشريعة الكلها ( الميكرا ( العهد القديم ) والتلمود والهاجادا والمشنا )

سفر التثنية

9: 10 و اعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله و عليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع

http://www.jewishencyclopedia.com/vi...rch=talmud#114

وهناك أعداد كثيرة يستدل بيها اليهود على الوحى الشفهى المتمثل فى التلمود والهاجادا والمشنا ... الخ .... مثل

سفر الخروج

24: 12 و قال الرب لموسى اصعد الي الى الجبل و كن هناك فاعطيك لوحي الحجارة و الشريعة و الوصية التي كتبتها لتعليمهم

وللمزيد

http://ftp.fortunaty.net/com/sacred-...ub12.htm#fr_35

طلاما اليهود بالنسبة لسيادتك مصدر ثقة .... لماذا لم تأخذوا منهم التلمود والعهد القديم كما هو ؟؟؟؟ .... لماذا حرفتم كتاب اليهود وأضفتم عليه الأسفار القانونية الثانية ؟؟

اقتباس:

---

ابقى راجع الترجوم الثانى لاستير وقصة الهدهد اللى راح يبلغه خبر ملكة سبا

---

أتحداك أن تأتى لى بفرق واحد فقط بين هذا الكتاب وبين كتب العهد القديم

أتحداك أن تثبت أن هذا الكتاب من كتب الأبوكريفا

عاوز معيار واحد بس نقدر نحدد من خلاله كتب الأبوكريفا من الكتب القانونية

اين الضيف

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عاجز عن الشكر لكل الاخوة الذين شاركوا في الموضوع

وهذه لهم جميعا :1344: اسم اسم

_____________________

الله ينور يا حاج اينج

بصراحة النصراني الذي يدخل موضوع شارك فيه اينج كانه بالظبط دخل سلخانة

الداخل مفقود ، ولا يوجد احد يخرج منه حتى نقول عنه مولود

______________________

المرعب بجد ONE OR THREE

لاني اعرفك كما اعرف كف يدي واعرف قدراتك

انا بصراحة الكلام اللي انت كتبته دا مش نافع معايا

انت كدة فرمته ، انا عاوزة يتخفي تماماً

____________________

اكس

بالمناسبة يا اخوان X هذا يكتب في منتديات المرحيض تحت اسم " شمس الحق "

منتظرين ردودك على كل حرف كتب

انظر الى هذا

http://www.garooh.com/db/data/media/176/18112010073.jpg

هذا كمبريسور هواء تركي من النوع الذي يقوم بنفخ اطارات " الشاحنات الثقيلة "

احضرته خصيصا لك .... عارف ليه

هنفخ بيه رمادك وهخليه يطير مع الرياح :)

______________________

وانتهز الفرصة لاسجل اعجابي للمرة المليونبموضوع الاخت عابدة - صاحبة الموضوع اصلا وما نحن سوى متطفيلين عليها - فهو موضوع اقل ما يقال عليه عالمي

ومن افضل المواضيع التي قرأتها في مقارنة الاديان

اقتباس:

---

ياريت لو الأستاذ صمد معانا نبقى ندردش معاه كدة فى موضوع جلجامش

---

دا يبقي يوم المنى
الله ينور يا معلم

صحيح طارق و إنج و ون أور ثرى قاموا بالواجب
بس أنا كمان أحب أقول كلمة على الماشي

اقتباس:

---

ايون برافو عليك الكتاب المقدس هو كلمة الله واى عمل بشرى اخر من تقليد اليهود لا علاقة لنا بيه اطلاقا

---

و الله رأيك الشخصى يا إكس خاص بك
تعالى نقرأ مع بعض و بلاش رأيك الشخصي

http://holy-bible-1.com/articles/display/10298/ajax

اقتباس:

---

هل نقل يهوذا الرسول من سفر اخنوخ الابكريفي ؟ يه 1 : 14-15

Holy_bible_1

الشبهة





يتسائل البعض ويقول

1 هل سفر اخنوخ هو كتاب موحي به ؟

2 ولو كان كتاب موحي به لماذا هو غير موجود في الكتاب المقدس ؟

3 ولو كان غير موحي به كيف يستشهد به يهوذا الرسول في رسالته ؟

---

و يعنينا من ردهم

اقتباس:

---

ونفهم من هذا ردا علي السؤال الاول هل هو موحي به ؟ الاجابه لا لانه سفر ابوكريفي كتبه اليهود مما هو سائد عندهم في التقليد ولكنهم اضافوا اليه اساطير كثيره مرفوض من المسيحيين واليهود ولكنه يدرس للتاريخ ومعرفة فكر فتره زمانيه

وايضا بناء علي هذا لانه سفر ابوكريفي منحول فهم لم يوضع في التوراه ولا في الانجيل لانه معروف انه غير موحي به ومرفوض من اليهود والمسيحيين





والجزء المهم انه يحتوي بعض الاشياء الصحيحه من التقليد ولكن بني عليها اساطير وهذا يجب ان نضعه في اعتبارنا





وبناء علي هذا الاجابه علي السؤال الثالث كيف يقتبس منه معلمنا يهوذا

الاعداد

يهوذا 1

1: 14 و تنبا عن هؤلاء ايضا اخنوخ السابع من ادم قائلا هوذا قد جاء الرب في ربوات قديسيه

1: 15 ليصنع دينونة على الجميع و يعاقب جميع فجارهم على جميع اعمال فجورهم التي فجروا بها و على جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطاة فجار

وهذه نبوه فعلا قالها اخنوخ وحفظت في التقليد وذكرها معلمنا يهوذا بارشاد الروح القدس ما قدمته النبوه هنا هو ان عند مجيئ الرب سيدين الخطاه والفجار وسيدين اعمالهم واقوالهم





وهذا الفكر ليس اسطوري مرفوض ولكنه هو فكر حقيقي موجود في العهد القديم وموجود في التقليد الصحيح حتي لو كتب نصا كهذا في سفر اخنوخ

---

يعنى التقليد اليهودى يحتوى بعض الأشياء الصحيحة
فكونك يا إكس لك علاقة به أو ليس لك به علاقة فكما تحب مش هتفرق معانا
المهم أن التقليد به أشياء صحيحة
فما دليلك على أن ما فى القرآن الكريم و وافق تقليد اليهود هو من الحق الموجود فى التراث اليهودى ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ملعوبة يا عبد الرحمن

اقتباس:

---

والجزء المهم انه يحتوي بعض الاشياء الصحيحه من التقليد ولكن بني عليها اساطير وهذا يجب ان نضعه في اعتبارنا

---

بس انا زعلان منك عمال اقول عبد الرحمن

عبد الرحمن بقالي سنة كسنة الاجير وانت لسه مفكر تدخل دلوقتي

ماشي ، الرب يباركك يا عم

ما شاء الله عليكم ... الله يبارك فيكم ...
اجمل ماتقدمه ايادي جنود الاسلام نجده دائما هنا...
اسأل الله لكم التوفيق

ايه يا ابنى علاقة الرغى دا كله بالموضوع هو ايه كلام فى مكان المهم نرغى وخلاص
ايه علاقة قانونية رسالة العبرانين وسفر الرؤيا برسالة يهوذا بانجيل مرقس بالساحرين اللى ذكرهم بولس الرسول
ايه كمية العجن دا كله
ياابنى اتعلموا النظااااااااااااااااااااااااااااام
اولا اعتماد يهوذا على فكر له تشابه مع فكر كتابات غير قانونية شئ طبيعى لان يهوذا يهودى صرف زى ويعرف الفكر العبرانى جيدا والتراث العبرانى موجود فيه كل شئ
وفى التفسير الحديث لمايكل جرين قال نفس الكلام دا بس انت مش عايز تقرا ولا تفهم وقاعد قصاصات من هنا ومن هنا ومن هنا واى رغى وخلاص
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/724132362.png[/IMG]
ولو رجعت لتفسير وليم مكدونالد علشان ابعد نهائيا عن لاتنفاسير الشرقية هتلاقى بيقول الكلام اد بالحرف
إن مصير المرتدين كان تنبأ عنه أخنوخ في الجيل السابع من آدم. وهذه النبوة غير مذكورة إلاَّ في رسالة يهوذا. يظن بعضهم إنها أُخذت من سفر أخنوخ. أحد أسفار الأبوكريفا، لكن ليس ما يبرهن أن هذا الكتاب المشكوك في أمره كان موجودًا في زمن يهوذا. يقول كلي Kelly: ”كل العلامات تشير إلى أن سفر أخنوخ كُتب بعد حادث خراب أورشليم (أي بعد تاريخ كتابة يهوذا)؛ وقد تمّ ذلك بقلم يهودي كان ما يزال يعلِّل النفس بأن الله سوف يقف إلى جانب اليهود“. وإذ نجهل كيف اطَّلع يهوذا على هذه النبوة القديمة العهد، يبقى تفسيرنا البسيط والمنطقي لهذه الظاهرة هو أن الروح القدس أوحى إليه بالكلمات، تمامًا كما فعل بالنسبة إلى سائر أجزاء هذه الرسالة. تبدأ النبوة بهذه العبارة: «هوذا قد جاء* الرب مع ربوات قديسيه». وهذه النبوة سوف تتم بشكل تمهيدي وجزئي لدى رجوع الرب يسوع إلى الأرض بعد الضيقة العظيمة لكي يهلك أعداءه ثم يملك، أمَّا تتميمها النهائي، فسيحصل في نهاية الملك الألفي عند محاكمة الأموات الأشرار أمام العرش العظيم الأبيض.
وبيعلق متى بهنام على راء النقاد وبيقول نفس كلامنا
ظن بعض النقاد أن رسالة يهوذا ليست رسالة قانونية لأن هذه النبوة لم تذكر في تاريخ أخنوخ الوارد في سفر التكوين (ص 5) سيما وأنه بعد خراب أورشليم كتب أحد اليهود غير المؤمنين كتاباً مملوء بالخرافات سماه "سفر أخنوخ" وقد أشار هذا المزوّر فيه إلى أن الله سيدين الفجار. ويظن هؤلاء النقاد أن يهوذا اقتبس هذه النبوة من ذلك الكتاب، والواقع غير ذلك فإن كاتب هذا الكتاب لم يذكر نبوة أخنوخ كما جاءت في رسالة يهوذا ولم يشر فيه إلى جزء هام من هذه النبوة أعني عن "جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطار فجار" ومن المحقق أن الروح القدس هو الذي أملى على يهوذا نبوة أخنوخ هذه كلمة فكلمة.
ثانيا راجع كل اراء العلماء المحافظين بيؤكدوا ان كاتب الرسالة هو يهوذا اخو يعقوب
ومنهم التفسير الحديث لمايكل جرين
وحبيب سعد فى مقدمة الكتاب المقدس
[IMG]http://files.ar*************/upload/images2011/612830386.png[/IMG]
نرجع لموضوعنا صاحب الموضوع قال ايه
الكلام دا موجود فى سفر يهوذا

اقتباس:

---

(الدم الذي سفكه العماليق صرخ من الأرض حتى السماء ، ورؤساء الملائكة الأربعة أدانوا الملائكة الساقطين وأبناءهم أمام الله ، حيث أعطى الأوامر التالية لهم : أورئيل بُعث إلى نوح ليعلنه أن الأرض ستُدمر بفيضان وليعلمه كيف يحفظ حياته . رافائيل اُخبر ليضع الملاك الساقط عزازيل في القيود ويضعه في حفرة من الحجارة الحادة في صحراء دودئيل ويغطيه بالظلمة ليبقى هكذا حتى يوم الدينونة العظيم )

---

فين نلاقى الكلام دا فى الكتاب المقدس كلللللللللللللللللللللللله

ندخل على التانى
قائمة يوسفيوس ومجحمع جامينا ذكر ال 39 سفر المعروفين فى كل الاوساط اليهودة والمسيحية هل وجدت فيهم كتاب قانونى اسمه التلمود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ودا معلومة يعرفها اطفال حضانة من المسيحين ان مجمع جامينا الذى انعقد سنة 90 ميلادية اقر الاسفار القانونية لليهود وهو 39 سفر
ويوسفيوس ذكر ال 39 سفر مجمتمعين فى ال22 حروف على مثال الابجدية العبرية
بالنسبة لموضوع سرجون الموضوع برمته اصبح شوية تراب واتنفض فى الهوا يا كابتن
من اول كلمة لاخرها وانتظر المزيد مع باقى الهرتلة احنا ورانا حاجة غير شلة الانس دى نعلمهم
ليه انا وضعت سؤالى بالنسبة لقائمة يوسفيوس بالذات ومجمع جامينا لانها يهودية بحتة ولا علاقة لها بالمجامع المسيحية زى هيبو وقرطاجنة
وفى مجامعهم الخاصة بيهم لم يضعوا التلمود ككتاب قانونى

اقتباس:

---

فكما نرى ملخص الكلام أن الرب حينما أعطي لموسى التوراة في سيناء قد أعطاه أيضا كلاً من التلمود والمشناه والهاجادا ، وأن الرب قد أعطي موسى المشناة والتلمود والهاجادا شفوياً ، بخلاف التوراة التي أعطيت وحدها مكتوبة .

---

ياابنى مش قولتلك متلكمش المسيحين لانك دايما بتتطلع ولا مؤاخذة..........
هل املى الرب لموسى قصص سليمان؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اللى انت بتتكلم عنه دا مايخص دقائق الممارسات اليهودية الغير مذكورة فى شريعة موسى ودا اللى قولت عنه انه صح
بالظبط زى لما ربك قال صلى تصلى ازاى دا مذكور فى السنة
فما علاقة موسى بقصص سليمان وداود وحكاوى المصاطب دى كلها
هل املى الرب موسى فى التلمود
بان مريم العذراء زانية وزنى بها بانديرا الظابط الرومانى
دا برضة من الوحى الشفوى لموسى
هل املى الرب لموسى ان يسوع هذا علق على الخشبة فى عشية الفصح
ولا متعرفش ان الكلام دا موجود فى التلمود؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لما تعرف ترد على الكلام دا ازاى املاه الرب لموسى على جبل سيناء ابقى تعالى كلمنى
هل انت معترف بان يسوع صلب على الخشبة عشية الفصح كما ذكر التلمود
On the eve of the Passover Yeshu was hanged. For
forty days before the execution took place, a herald . . . cried, "He is going forth to be stoned because he has practiced sorcery and enticed Israel to apostasy
ومعترض بان مريم زنت مع بانديرا كما ذكر التلمود؟؟؟؟
وهل عاصر موسى سليمان وهذا الشخصيات اللى اتت بعده بمئات السنين علشان يبقى دا وحى شفوى لموسى
مانت لو تركز زى كل مرة وتعرف انت بتقول ايه مكنتش تستعجل ابقى ركز يا ابنى وشوف انت بتقول ايه
التلمود البابلى والفلسطينى اكتلموا فى سنة 500
هل موسى عاصر كل الاحداث اللى كتبت فى التلمود واملاه له الرب شفويا؟؟؟؟
انت مش عارف انت بتقول ايه وقاعد تالف
كل اللكام دا يعتقد اليهود بان مايتعلق بتعاليم التوارة وغير مكتوبة فيه فيما يخص نظام الذبائح والاعياد والعبادات اليهودية مذكور فى التلمود وهو وحى شفوى
مال اللكام دا بالىل بنقوله؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالنسبة لاسم الساحرين اسمهم صح مليون فى المية وذكروا فى التقليد اليهودى ايه مشكلتك؟؟؟؟؟
هو بولس من جزيرة العربان ولا يهودى فريسى علامة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منجلكش فى حاجة وحشة
ومتنساش موضوع سرجون مفتوح ولو عايز تكلمنا فيه اتفضل مش فاضى انا للعب العيال دا