قمة الافلاس!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
لا اجابة!! فقط استصغارات...هذا كل ما استطعت انت قوله!
قمة الافلاس!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
لا اجابة!! فقط استصغارات...هذا كل ما استطعت انت قوله!
اقتباس:
وهوا دا رد ؟!
ليس رد ..هو تنبيه حتى لا تحول المواضيع كثيرا..او على الاقل تجيب بقدر ما تسال!
اقتباس:
.. عموماً ؛ ما جاء بالقرآن والسنة سأرد عليه فهو كلام مكرر وتم الرد عليه من قبل عدة مرات لأن لو المقصود به إبادة شعوب لما كان للأقباط وجود بعد فتح مصر ؛ فراجع الحقبة القبطية.. فلا تشغل بالك الآن .
طيب رد..انا في الانتظار ..الكلام ربما يكون مكرر ولكنه ليس مردود حتى الان..وجود الاقباط سببه دفعهم الجزية التي اشتروا بها دمهم.. او على الاقل شرعيا حكم اهل الكتاب اما الموت او الجزية المصحوبة بالصغار او الاسلام..
اقتباس:
يعني حضرتك بتعبد مين فيهم ! الإله ذاته ام يسوع المسيح ابن الانسان الرب المتجسد وما الفارق بينهم ؟
لا فرق سوى الجسد الذي كان بعد التجسد...يعني لا يصح ان نقول ان يسوع قال العهد القديم لان يسوع فيه ناسوت ..وضحت؟ ولادة المسيح وتجسده كان بداية عهد جديد...اعتقد حضرتك تعرف عما اتكلم!!!
انا اعبد الله..واحد هو ..مش "من فيهم"
اقتباس:
وطالما انك لا تؤمن بان مضمون العهدين القديم والجديد ليسا كلام يسوعك فأين هو كلام معبودك الذي تؤمن به لكي نخاطبك من خلاله ؟
انا اؤمن بان العهدين كلام الرب الذي اعبده..اوضحت ذلك
اقتباس:
بدون تعليق
..سلام ونعمة
اقتباس:
نعم يا أستاذ انطونيوس انها اوامر صريحة من الرب فالطاء سواء مكسورة او مفتوحة تعنى الامر الموجه الى اشعياء فالرب يقول له و يأمره ان يقوم بالتحطيم .
دي فضيحة....وَتُحَطَّمُ ..اصبح فعل امر...يا حبيبي اذهب صفي مخك من الحقد..تعلم العربية البسيطة وارجع..عيب يعني...الم اقل لكم ان شبهاتكم وصلت حدا مضحكا ومؤسفا؟ ..
يُطعن وتُسلب ويَسقط وتُحطَّم اصبحت افعال امر يا جماعة...
اقتباس:
ثم ان السفر كله يبدأ بالعدد 1 و يقول انه وحى ..وحى كلام واضح فلماذا تحاول الايحاء ان السفر سرد تاريخى ، ليست اوامر ،و هذا هو العدد 1 من السفر :
1 وَحْيٌ مِنْ جِهَةِ بَابِلَ رَآهُ إِشَعْيَاءُ بْنُ آمُوصَ:
فماذا لديك الآن بعد ان أوضحنا ان السفر كله هو وحى من الرب أوحى فيه الى اشعياء بالقتل و التدمير و كان الرب حريصا على التركيز على قتل الاطفال امام ذويهم و كان حريصا ان يحتوى الوحى على هذه التفاصيل الارهابية حتى لا يتخذ اشعياء وسائل أقل قسوة
انا لم اقل انه ليس وحيا!!! اترى كيف حضرتك بدات تخلق اشياء لا وجود لها؟؟ هل تعرف معنى النبوءة يا استاذ مؤمن؟
او سؤال اخر بما انك عملاق في سفر اشعياء وشكلك حافضه! هات لنا الايات التي حكم فيها اشعياء اطفالا امام ذويهم...انا في الانتظار..
اقتباس:
فكل ما يستشهد به قصص مزورة و احاديث ضعيفة او موضوعة و يتصور انه يناظر
التوبة 5 يا جماعة حديث ضعيف...(lol).. اصحى يا راجل.اقرا مشاركاتي..وبلاش كلام لا نفع منه وليس الا تضييعا للوقت!
اقتباس:
انه نكتة ان يتجرأ السيد انطونيوس و يقول ان المسيحية ليس فيها سفك دماء
اثبت العكس! هات اية واحدة تامر اي مسيحي بايذاء انسان...لي اكثر من ستة اشهر في منتداكم عجز كل اصحابك عن الاتيان باية واحدة تامرني بشيء! فهل يا ترى تستطيع حضرتك اثبات كلامك ؟ ام انه عبث وقلة دراسة ونسخ وجهل!!!؟ممكن الاية التي يتفاخر فيها يسوع بتقطيع الاطفال؟ (انت فعلا تمتعني بافكارك المضحكة)اقتباس:
فيسوع الذى كان يتفاخر و يثنى على الالتزام بأوامره بتقطيع الاطفال اربا
اقتباس:
فى سفر يشوع -الاصحاح العاشر
40 فَضَرَبَ يَشُوعُ كُلَّ أَرْضِ الْجَبَلِ وَالْجَنُوبِ وَالسَّهْلِ وَالسُّفُوحِ وَكُلَّ مُلُوكِهَا. لَمْ يُبْقِ شَارِدًا، بَلْ حَرَّمَ كُلَّ نَسَمَةٍ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ إِلهُ إِسْرَائِيلَ. 41 فَضَرَبَهُمْ يَشُوعُ مِنْ قَادَشَ بَرْنِيعَ إِلَى غَزَّةَ وَجَمِيعَ أَرْضِ جُوشِنَ إِلَى جِبْعُونَ. 42 وَأَخَذَ يَشُوعُ جَمِيعَ أُولئِكَ الْمُلُوكِ وَأَرْضِهِمْ دُفْعَةً وَاحِدَةً، لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَ إِسْرَائِيلَ حَارَبَ عَنْ إِسْرَائِيلَ. 43 ثُمَّ رَجَعَ يَشُوعُ وَجَمِيعُ إِسْرَائِيلَ مَعَهُ إِلَى الْمَحَلَّةِ إِلَى الْجِلْجَالِ.
فهنا الابادة الجماعية بأمر الرب بل أن الرب نفسه كان يحارب معهم ؟؟؟؟؟؟؟؟ كما يلاحظ أن غزة مستهدفة منذ هذا التاريخ و للآن و السيد أنطونيوس يقول انه ليس هناك سفك دماء؟؟؟؟؟؟؟؟
فى سفر العدد - الاصحاح 31
31: 1 و كلم الرب موسى قائلا
31: 2 انتقم نقمة لبني اسرائيل من المديانيين ثم تضم الى قومك
31: 7 فتجندوا على مديان كما امر الرب و قتلوا كل ذكر
31: 9 و سبى بنو اسرائيل نساء مديان و اطفالهم و نهبوا جميع بهائمهم و جميع مواشيهم و كل املاكهم
31: 14 فسخط موسى على وكلاء الجيش رؤساء الالوف و رؤساء المئات القادمين من جند الحرب
31: 15 و قال لهم موسى هل ابقيتم كل انثى حية
31: 16 ان هؤلاء كن لبني اسرائيل حسب كلام بلعام سبب خيانة للرب في امر فغور فكان الوبا في جماعة الرب
31: 17 فالان اقتلوا كل ذكر من الاطفال و كل امراة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها
و الآن لقد كلم الرب موسى و أعطاه الأوامر بالابادة التامة ، ثم استنكر موسى أخذ النساء أسيرات و سخط على قيادات جيشه لأنهم لم يقتلوهم و من ثم تم قتل الاطفال و كل امراة ضاجعت رجلا و لانعرف كيف تم فرزهم ؟؟...............و السيد انطونيوس يقول ليس هناك سفك دماء ؟؟ انها فعلا نهاية مضحكة لهذه المناظرة من طرف السيد أنطونيوس
لا مضحك غير فهمك للحرب في العهد القديم!!..لقد وضعنا مشاركات عديدة اجبنا فيها عن النصوص عامة والنص الثاني خصصنا له مشاركتين! وانا لن اكرر فحضرتك يمكنك الذهاب والقراءة!..وان اردت مناقشة كلامي عندها فانا حاضر..اما مجرد تكرار بدون فهم فليس لنا وقت له
سلامو ومحبة
اظرف شيء هو غلق المناظرة الذي فعلتموه هههههه
فعلا عظيم...يعني بجد لا تعليق
....
انا اجبت عن عشرات الاسئلة من عشرات الاعضاء..هل من مسلم سيجيب سؤالي يا ترى؟
يديكارات تتحدث عن اللغة العربية وقواعدهااقتباس:
.تعلم العربية البسيطة وارجع..عيب يعني...الم اقل لكم ان شبهاتكم وصلت حدا مضحكا ومؤسفا؟ ..
يُطعن وتُسلب ويَسقط وتُحطَّم اصبحت افعال امر يا جماعة...
مامعنى كلمة تباشر يديكارت
فعلا كلامك دائماً نكتة :p018::p018:اقتباس:
مسلم
والله انا عمري ما شوفت هجس وغباء اكتر من كده ربنا يهديك
الكلام إلي انت بتقوله ينفع نكته
:p018:اقتباس:
مسلم
لا تباشر مامعنى كلمة تباشر نبسطها
بالمصري تقابل فالمباشرة هنا معناها تحدث المرأة مع المرأة وصلت ولا لسة
أيووووووووووووووة يجدعان
هجيب أخي الأصغر فى الحضانة يشرح معنى تباشر فى الحديث
أنتا طبعاً جعلت المباشرة معناها السحاق
اقتباس:
يبنى الحديث بيقول لا تباشر انت بتفهم عربى ولا مدارس لغات
:p018:اقتباس:
حديث اخر ايه ان مبتشوف كويس ( كل جزر )
الحديث الى انت جيبه بيقول لا تباشر نهى وتحريم خلتوها انتم اباحه ( اما اباحه صحيح )
وأخيراً بعد المحاولات التعسفية وبعد #19 مشاركة فهم ديكارت مامعنى كلمة لاتباشر
النصارى ضليعة فى قواعد اللغة :p018:اقتباس:
العلامة الجهبذ أنطونيوس
معجم المحيط
بَاشَرَ يُباشِرُ مُبَاشَرَةً :- الأمر: تولاَّه بنفسه؛ باشر الموظف عمله بهمة عالية-- المرأةََ: جامعها.
..
والحقيقة كنت انوي غلق الموضوع من زمان لان احد الاخوة المسلمين قد رد علي في مكان خارج المنتدى ردا اقنعني بالموضوع..
وعليه فاستأذنك معتذرا بغلق الموضوع..مع ان الشبهة قائمة لطريقة الحديث وسببه..
مغلق
الرب أمرهم أن يفعلوا ففعلوااقتباس:
فَضَرَبَ يَشُوعُ كُلَّ أَرْضِ الْجَبَلِ وَالْجَنُوبِ وَالسَّهْلِ وَالسُّفُوحِ وَكُلَّ مُلُوكِهَا. لَمْ يُبْقِ شَارِدًا، بَلْ حَرَّمَ كُلَّ نَسَمَةٍ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ إِلهُ إِسْرَائِيلَ.
ارجو من الإخوة الكرام التوقف عن الرد على المدعو انطونيوس لحين إنهاء الحوار معه وارجو المتابعة
.
يسوعك دفع الجزية وقال : ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه ... فلا تتحسر على حالك لأن القائل : من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا .. هو صاحب يد رخوة .. وإله العهد القديم قال : يد المجتهدين تسود . اما الرخوة فتكون تحت الجزية (ام 12:24) . وأنتم من تدعون انكم أتباع يسوع أصحاب اليد الرخوة التي هي تعاليم يسوع ولذلك تدفعون الجزية .اقتباس:
بواسطة antonius
وجود الاقباط سببه دفعهم الجزية التي اشتروا بها دمهم.. او على الاقل شرعيا حكم اهل الكتاب اما الموت او الجزية المصحوبة بالصغار او الاسلام
وقد شهد زكريا بطرس وكذا كنيسة الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي القس بالفتح الإسلامي بقولهم :-
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1140369335
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1163880361
فلو كنت مسلم لدفعت الزكاة ولو كنت غير ذلك لدفعت الجزية . فلا فارق يا عزيزي .
فالإسلام جاء للسلام والتصدي لكل من تسول له نفسه الإعتداء على الأخرين حتى ولو كان المعتدي مسلم فقال تعالى : وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ .
فالإسلام جاء للإصلاح ولم يأتي للإرهاب .. ولم يرفع مقاتل مسلم سيفه إلا ليدافع عن نفسه ضد أي سيف رفع عليه فقط .
=-----------------=
يا عزيزي عندما سألتك في المشاركة 394 : هل مضمون العهدين القديم والجديد كلام من تطلقوا عليه الإله المعبود "رب المجد يسوع" ؟ ...... كان ردك في المشاركة رقم 395 : جواب سؤالك لا لان العهد القديم كان قبل التجسد .... ثم الآن في المشاركة 402 تتنبه للكارثة التي وقعت فيها وتبدل كلامك وتقول أنك تؤمن بأن العهد القديم هو كلام معبودك .
أما التنصل من العهد القديم لأن يسوعك لم يولد أو لم يُخلق بعد .. فأنا ذكرت أن إلهك (رب المجد يسوع) ولم أتطرق للاهوت أو ناسوت بل تطرقت للإسم الذي تطلقه عقيدتكم على الإله الذي هو الله كما تدعون (حاشا لله).
المهم سبنا من إللي فات وندخل في الجد .
جميل جداً .. إلهك قال أن وصايا العهد القديم ملزمة وتحفظ للالف جيل (التثنية 7:9) .اقتباس:
بواسطة antonius
انا اؤمن بان العهدين كلام الرب الذي اعبده
جاء بسفر الخروج 20:13 [لا تقتل] .
فهل لك أن تذكر لنا ما هو المقصود والمغزى من قوله (لا تقتل) .؟
أظن السؤال سهل ولا يحتاج أيام للرد عليه .
دفع لواحد مامور الهيا باخذ جزية من ناس واحتقارهم؟؟!!اقتباس:
يسوعك دفع الجزية
لا اعرف سبب قولك بان يسوع دفع الجزية وما الذي تحاول اثباته خلاله! سألتني عن سبب وجود الاقباط..فقلت لك هو دفعهم الجزية التي اشتروا بها دمهم..فلولاها لكان دمهم مستباح..فاما الموت او الاسلام او الجزية والصغار...صح ام خطأ؟؟(الغالب انك لن تجيب)
سؤال جانبي: هل افهم من جملتك انك تصدق ما جاء بالكتاب المقدس؟؟ ام انك تستشهد بدليل انت لا تعترف بصحته؟
وماذا تعرف حضرتك عن معنى هذا القول العظيم؟اقتباس:
وقال : ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه
أرأيتني افعل؟؟ انا اتحسر على من يعتبر ان لنفسه حق باجبار الاخر على شيء رغما عنه بغير وجه حق!!..!! انت من يجب ان تتحسر على امة المليار والنصف التي لم يخرج منها شجاع واحد يفرض الجزية في اي بلد اسلامي على المسيحيين او اليهود...!اقتباس:
فلا تتحسر على حالك
من اين اتيت ب"صاحب يد رخوة" ؟اقتباس:
أن القائل : من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا .. هو صاحب يد رخوة ..
جميل..المشكلة اني لا اريد ان اقلب الموضوع عن الغزوات الاسلامية وناتي بكلام لا داعي له..خاصة اني لست قبطيا اصلا! لكني ساقول امرا..ان كانت جزية المسلمين الظالمة اقل ظلما من جزية اليونانيين فهذا لا يجعلها جيدة او صحيحة باي حال!اقتباس:
قد شهد زكريا بطرس وكذا كنيسة الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي القس بالفتح الإسلامي بقولهم :-
استاذي الكريم..ارجو ان تحترم عقولنا..حضرتك لا تدفع الزكاة لان"" أي ذليلون حقيرون مهانون فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة ولا رفعهم على المسلمين بل هم أذلاء صغرة أشقياء "اقتباس:
فلو كنت مسلم لدفعت الزكاة ولو كنت غير ذلك لدفعت الجزية . فلا فارق يا عزيزي
اذا فرض الاسلام زكاة على اهله فليس لاحد الحق بفرض شيء على غير المسلم! يا اخي ليكن لك معتقدك ويحق لك ان تعبد من تشاء ولكن ليس لك حق بفرض شيء على غيرك او اذيته!! هذا ما نحن بصدد الاعتراض عنه..
للاسف..ساعترض على هذا..وساضع لك عددا مقتضبا من الادلةاقتباس:
فالإسلام جاء للسلام
محمد35 : فَلا تَهِنُوا وَتَدْعُوا إِلَى السَّلْمِ وَأَنْتُمُ الأَعْلَوْنَ وَاللَّهُ مَعَكُمْ وَلَنْ يَتِرَكُمْ أَعْمَالَكُمْ
البقرة 216
كتب عليكم القتال وهو كره لكم وعسى ان تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى ان تحبوا شيئا وهو شر لكم والله يعلم وانتم لا تعلمون
واضح من الاية ان السلم يعتبر هوانا !! والاية الثانية تقول بان القتال واجب فرض على كل مسلم..واعتقد انه لا يوجد عاقلان سيختلفان في ان القتال هو عكس السلام!
وهناك احاديث كثيرة تداوي موضوعنا نذكر منها
1365 - من مات ولم يغز ، ولم يحدث به نفسه ، مات على شعبة من نفاق
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1910
خلاصة الدرجة: صحيح
....
55757 - أمرت أن أقاتل الناس ، حتى يقولوا : لا إله إلا الله ، فإذا قالوها فقد عصموا مني دماءهم وأموالهم ، إلا بحقها وحسابهم على الله ، فلما كانت الردة . قال عمر لأبي بكر : أتقاتلهم وقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول كذا وكذا ؟ فقال : والله لا أفرق بين الصلاة والزكاة ، ولأقاتلن من فرق بينهما ، فقاتلنا معه فرأينا ذلك رشدا .
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3981
خلاصة الدرجة: صحيح
...
ونكتفي وان اردت المزيد اتيناك...اضافة للتوبة 5 والايات الكثيرة جدا التي يؤمر فيها بالحرب ورق الدم..عكس السلام...!! لم نرى اية تامر المسلم بالسلام الا ما كان منسوخا !
لا اتكلم عن المسلمين..اتكلم عن غير المسلمين!..اقتباس:
: وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ .
كلام انشائي دليل يخالف كل الادلة النصية والتاريخية !اقتباس:
ولم يرفع مقاتل مسلم سيفه إلا ليدافع عن نفسه ضد أي سيف رفع عليه فقط .
لا كارثة ولا هم يحزنون...لكن يبدو انك لم تفهم الفرق بين عبارتيّ حتى الان اساسا!!..(تنويه) العبارتان غير متعارضتان ولم يتغير كلامي حرفا!اقتباس:
ا عزيزي عندما سألتك في المشاركة 394 : هل مضمون العهدين القديم والجديد كلام من تطلقوا عليه الإله المعبود "رب المجد يسوع" ؟ ...... كان ردك في المشاركة رقم 395 : جواب سؤالك لا لان العهد القديم كان قبل التجسد .... ثم الآن في المشاركة 402 تتنبه للكارثة التي وقعت فيها وتبدل كلامك وتقول أنك تؤمن بأن العهد القديم هو كلام معبودك .
نهي عن القتل..! المغزى هي ان لا يقتل الانسان احد ظلما بغير حق فالانسان ليس له حق بمحاكمة اخيه الانسان وقتله !..اقتباس:
جميل جداً .. إلهك قال أن وصايا العهد القديم ملزمة وتحفظ للالف جيل (التثنية 7:9) .
جاء بسفر الخروج 20:13 [لا تقتل] .
فهل لك أن تذكر لنا ما هو المقصود والمغزى من قوله (لا تقتل) .؟
أظن السؤال سهل ولا يحتاج أيام للرد عليه .
*ستكون مشاركتي التالية بعد ترد حضرتك على ما وعدتني به في مشاركاتك السابقة...
سلام ونعمة لحضرتك..
دفع يسوعك الجزية يؤكد بانه يعلم أنه مجبر لدفعها ولو لم يدفعها لقتل .. وهذا ما حدث بالفعل (لوقا 23:2) .اقتباس:
دفع لواحد مامور الهيا باخذ جزية من ناس واحتقارهم؟؟!!
ليه حضرتك زعلان من الجزية التي فرضها الإسلام ويسوعك نفسه دفعها .اقتباس:
لا اعرف سبب قولك بان يسوع دفع الجزية وما الذي تحاول اثباته خلاله!
كما أن بولس نصحكم بدفعها بقوله :
رو 13:7
فاعطوا الجميع حقوقهم . الجزية لمن له الجزية . الجباية لمن له الجباية . والخوف لمن له الخوف والاكرام لمن له الاكرام
فلولا أن بولس يعلم بأن المسيحي هزيل ويده رخوة لما ذكر أن الجزية لمن له الجزية .
أخطأت يا عزيزي لأن الجزية مشروطة بأنها غير مفروضة على النساء أو الأطفال أو الشيوخ ولا على الغير قادر على الكسب بل هي مفروضة على الشخص صاحب البنيان القوي القادر على الكسب .. فلو كانت الجزية مفروض باحتقار لفرضت على الجميع (القادر والغير قادر) .اقتباس:
فقلت لك هو دفعهم الجزية التي اشتروا بها دمهم..فلولاها لكان دمهم مستباح
اعتقد أنني قمت بالرد أعلاه ولكن أزيد على ذلك بانه لو المسلم رفض دفع الزكاة لعرض نفسه للموت وهذا كان واضحاً تماما في حرب الرد التي قام بها أبو بكر الصديق رضى الله عنه.اقتباس:
فاما الموت او الاسلام او الجزية والصغار...صح ام خطأ؟؟
سؤالك يدل على محدودية تفكيرك لأنني أخاطبك من خلال ما تؤمن به فقط .اقتباس:
سؤال جانبي: هل افهم من جملتك انك تصدق ما جاء بالكتاب المقدس؟؟ ام انك تستشهد بدليل انت لا تعترف بصحته؟
فمثال لذلك نجد أن بني اسرائيل فرضت الجزية على أمم كثير بامر من إلهك الذي هو رب العهد القديم بل والأكثر من ذلك أن إلهك الذي تعبده الذي هو إله العهد القديم طلب من موسى فرض الجزية على يهوذا واورشليم
2اخبار 24
6 فدعا الملك يهوياداع الراس وقال له لماذا لم تطلب من اللاويين ان ياتوا من يهوذا واورشليم بجزية موسى عبد الرب وجماعة اسرائيل لخيمة الشهادة
فلما تعترض على الجزية الإسلامية علماً بأن معبودك فرضها على أمم اخرى ..... فهل هي مباحة لعقيدتك وغير مباحة للعقائد الأخرى ؟ فلو كانت الجزية أمر غريب عليكم لألتمسنا لكم العذر ولكن الجزية مشروعه في عقيدتكم التي نص عليها معبودك .
كما ان عقوبة الكافر القتل وهذا ما ذكره إلهك الذي تعبده والذي هو إله العهد القديم بقوله :
التثنية 20
16أَمَّا مُدُنُ الشُّعُوبِ الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ مِيرَاثاً فَلاَ تَسْتَبْقُوا فِيهَا نَسَمَةً حَيَّةً، 17بَلْ دَمِّرُوهَا عَنْ بِكْرَةِ أَبِيهَا، كَمُدُنِ الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ كَمَا أَمَرَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ، 18لِكَيِ لاَ يُعَلِّمُوكُمْ رَجَاسَاتِهِمِ الَّتِي مَارَسُوهَا فِي عِبَادَةِ آلِهَتِهِمْ، فَتَغْوُوا وَرَاءَهُمْ وَتُخْطِئُوا إِلَى الرَّبِّ إِلَهِكُمْ.
سفر اخبار الأيام الثاني 15: 13
حتى ان كل من لا يطلب الرب اله اسرائيل يقتل من الصغير الى الكبير من الرجال و النساء
في الإسلام لا نقتلهم بل نأخذ منهم الجزية .. فأيهما أرحم = الله عز وجل إله الإسلام أم إلهك إله العهدين .؟
فهذا ليس كلامي بل هو كلام معبودك حيث أنه فرض الجزية على الأمم وأعلن قتل كل كافر .. فماذا تريد من الإسلام ؟ فإن كنت تعترض على ما جاء بالإسلام لكان عليك أن تعترض على العقيدة التي كان يسوعك معتنقها وهي الديانة اليهودية .
هل عرفت الآن أن اعتراضاتك ضد الإسلام ضعيفة وركيكة وهزيلة ؟.
لا تتباه بهذا الكلام وتعتبره عظيماً .. فتفسيره لدى تادرس يوسف ملطي أو بنيامين بنكرتن شيء طبيعي جداً وأثبت يسوعك من خلاله أنه تحت الجزية .اقتباس:
وماذا تعرف حضرتك عن معنى هذا القول العظيم؟اقتباس:
وقال : ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه
وهل عندما أمر الرب موسى بفرض الجزية على يهوذا واروشليم كان بحق ام بغير حق ؟اقتباس:
انا اتحسر على من يعتبر ان لنفسه حق باجبار الاخر على شيء رغما عنه بغير وجه حق!!
2اخبار 24
6 فدعا الملك يهوياداع الراس وقال له لماذا لم تطلب من اللاويين ان ياتوا من يهوذا واورشليم بجزية موسى عبد الرب وجماعة اسرائيل لخيمة الشهادة
يا عزيزي كلامك لا يستند لشيء ويدل على قصر فهم وجهلك بعقيدتك ... فبدلاً من أن تتهم الإسلام بالباطل فكان عليك أن تُدين عقيدة يسوعك التي مارسها لمدة ثلاثون عاماً .. فلو حرركم منها لكان من باب اولى أن يحرر امه حين تطهرت من الولادة حسب ناموس موسى.. ولما حرر نفسه ولم يختتن في اليوم الثامن .
يا عزيزي كل دولة إسلامية لها حاكم مسلم وهو المسؤول الأول عن ذلك .. فالإسلام ليس بخاسر إن لم تُطبق تشريعاته .. بل الخاسر هو الحاكم الذي لا يُطبقها ... فكلامك هزيل ويدل على ضعف الحجة .اقتباس:
انت من يجب ان تتحسر على امة المليار والنصف التي لم يخرج منها شجاع واحد يفرض الجزية في اي بلد اسلامي على المسيحيين او اليهود...!
إذن انت إما كاثوليك أو إنجيلي .. وفي كلتا الحالتين طائفتك تُكفر الأرثوذكس ... فمواقعكم كثيرة ومليئة بمواضيع الطوائف الأخرى .اقتباس:
اني لست قبطيا اصلا!
لا تلومنا إلا أنفسكم .. فيسوعك كان تحت الجزية وبولس امركم بدفع الجزية والجزية لمن له الجزيةاقتباس:
حضرتك لا تدفع الزكاة لان"" أي ذليلون حقيرون مهانون فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة ولا رفعهم على المسلمين بل هم أذلاء صغرة أشقياء "
عقيدتك ترد على كلامك لأنك تؤمن بأن إلهك هو إله العهد القديم وهو الذي فرض الجزية على يهوذا واروشليماقتباس:
اذا فرض الاسلام زكاة على اهله فليس لاحد الحق بفرض شيء على غير المسلم! يا اخي ليكن لك معتقدك ويحق لك ان تعبد من تشاء ولكن ليس لك حق بفرض شيء على غيرك او اذيته!! هذا ما نحن بصدد الاعتراض عنه
2اخبار 24
6 فدعا الملك يهوياداع الراس وقال له لماذا لم تطلب من اللاويين ان ياتوا من يهوذا واورشليم بجزية موسى عبد الرب وجماعة اسرائيل لخيمة الشهادة
ويمكن الرجوع لتفسيرات المفسر المسيحي أنطونيوس فكري للعهد القديم لسفر اخبار الأيام الثاني لتتعرف على عقيدتك .. وأكرر : كان عليك الاعتراض على عقيدتك قبل أن تعترض على تشريعات الإسلام .. فنصيحة مني لك : قبل أن تعترض على أمراً في الإسلام ابحث عنه أولاً في عقيدتك وبعدها جادل كما تشاء .. ولكن من الواضح ان حضرتك لا تحترم يسوعك الذي قال : لا تدينوا لكي لا تدانوا .
اولاً : طرحك لهذه الآية يؤكد بأنكم أهل يد رخوة وعندما فرض الله الجزية عليكم حق لأنكم لستم اهل للقوة وما كان يفعله الرومان بكم حلال .اقتباس:
للاسف..ساعترض على هذا..وساضع لك عددا مقتضبا من الادلة
محمد35 : فَلا تَهِنُوا وَتَدْعُوا إِلَى السَّلْمِ وَأَنْتُمُ الأَعْلَوْنَ وَاللَّهُ مَعَكُمْ وَلَنْ يَتِرَكُمْ أَعْمَالَكُمْ
البقرة 216
كتب عليكم القتال وهو كره لكم وعسى ان تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى ان تحبوا شيئا وهو شر لكم والله يعلم وانتم لا تعلمون
واضح من الاية ان السلم يعتبر هوانا !! والاية الثانية تقول بان القتال واجب فرض على كل مسلم..واعتقد انه لا يوجد عاقلان سيختلفان في ان القتال هو عكس السلام!
وهناك احاديث كثيرة تداوي موضوعنا نذكر منها
1365 - من مات ولم يغز ، ولم يحدث به نفسه ، مات على شعبة من نفاق
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1910
خلاصة الدرجة: صحيح
....
55757 - أمرت أن أقاتل الناس ، حتى يقولوا : لا إله إلا الله ، فإذا قالوها فقد عصموا مني دماءهم وأموالهم ، إلا بحقها وحسابهم على الله ، فلما كانت الردة . قال عمر لأبي بكر : أتقاتلهم وقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول كذا وكذا ؟ فقال : والله لا أفرق بين الصلاة والزكاة ، ولأقاتلن من فرق بينهما ، فقاتلنا معه فرأينا ذلك رشدا .
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 3981
خلاصة الدرجة: صحيح
...
ونكتفي وان اردت المزيد اتيناك...اضافة للتوبة 5 والايات الكثيرة جدا التي يؤمر فيها بالحرب ورق الدم..عكس السلام...!! لم نرى اية تامر المسلم بالسلام الا ما كان منسوخا !
تقول حضرتك : ان السلم يعتبر هوانا ..... يا عزيزي لو جئنا بعسكري غبي وقلنا له : من يطلب السلم من طرفين متنازعياً (المهزوم ام المنتصر)؟ سيقول على الفور المنهزم هو الذي يطلب السلم.. لكن موازين الحرب عند حضرك لها معيار أخر .
كما أن لو حضرتك قرأت الآية التي سبقتها لفهمت معنى الآية ..
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ ثُمَّ مَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ فَلَن يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ﴿47/34﴾ فَلَا تَهِنُوا وَتَدْعُوا إِلَى السَّلْمِ وَأَنتُمُ الْأَعْلَوْنَ وَاللَّهُ مَعَكُمْ وَلَن يَتِرَكُمْ أَعْمَالَكُمْ ﴿47/35﴾
فالذي يصد عن سبيل الله هو الذي يرفع السيف في وجه المسلمين متوهماً أنه بذلك سيمنع نشر الإسلام .. لذلك كتب الله علينا الحرب لكي ندافع عن انفسنا ونتمكن من صد كل من حاول حجب الإسلام عن الأخرين بحد السيف .
إذن الآيتان السابقتان تكشف أن المسلمين لا يعتدوا على أحد بل المسلم يحارب كل من صد عن سبيل الله بمحاربة المسلمين ... لذلك قال تعالى :
وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِين
إذن نحن نقاتل الذين يقاتلوننا فقط .
يا عزيزي مشكلتك أنك متوهم بأنك تملك ما قد يمس الإسلام بشيء ولكن ما تأتي به يدل على ضحالة علمك في الإسلاميات .. لأنك لو قرأت مفهوم الحديث لما ذكرته في مشاركتك .اقتباس:
من مات ولم يغز ، ولم يحدث به نفسه
يا عزيزي .. لنفترض أن هناك عزاه عزو مدينة إسلامية .. فما هو التشريع الذي يُجبر المسلم على مواجهة الغازي ؟
لذلك عندما كتب الله علينا القتال لا يعني الهمجية بل للدفاع عن انفسنا .. فالأمم المتحدة المخصصة لنشر السلام لها جيش كبير مزود بأحدث الأسلحة لردع كل معتدي .. إذن السلام يحتاج قوة لنشره وإلا لما كان للأمم المتحدة جيش يطلق عليه قوات سلام .
ولو رجعت للسيرة النبوية لوجدت أن هناك من المسلمين من يبقى في المدينة في أي غزوة .
إذن انت فهمت الحديث خطأ .. فالجهاد يجب عينا على كل شخص، كل مكلف يجب عليه جنس الجهاد، لأن الجهاد يطلق على جهاد الكفار، وهو جهاد بالنفس، وجهاد بالمال، وجهاد باليد، وجهاد بالبدن، وجهاد بالمال، وجهاد باللسان .
كنت اتمنى أن تأتي بحجة بدلا من السفسطةاقتباس:
كلام انشائي دليل يخالف كل الادلة النصية والتاريخية !اقتباس:
ولم يرفع مقاتل مسلم سيفه إلا ليدافع عن نفسه ضد أي سيف رفع عليه فقط .
جميل جداً : أين العدل الذي حكم به معبودك في هذا التشريع ؟اقتباس:
هي عن القتل..! المغزى هي ان لا يقتل الانسان احد ظلما بغير حق فالانسان ليس له حق بمحاكمة اخيه الانسان وقتله !اقتباس:
فهل لك أن تذكر لنا ما هو المقصود والمغزى من قوله (لا تقتل) .؟
عد31
ِّ. 17فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ وكُلَ اَمرأةٍ ضاجعَت رَجلاً، 18وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم.
أنااعلم أنه حكم اختص به المِدْيَانِيِّينَ ولكن هم بشر ولهم حق حرية العقيدة ... ولكن قبل أن ترد على كلامي عليك قراءة الإصحاح بتركيز وقراءة تفسيرات القمص انطونيوس فكري ... وسؤال رد به على نفسك : هل وجدت تشريع أو حكم إلهي في الإسلام أباح بقتل كل طفل وطفلة وبنت وامرأة وشيخ وعاجز ؟
هوشع 13
16 تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ
وأسألك : لو كنت في هذا الزمن ، فهل كان بإمكانك أن تذبح اطفال وتأتي بالنساء وتخلع ملابسهم ليكونوا عراه أمامك لتكشف عن الحوامل منهم لتشق بطونهم بالسيف لتخرج الأجنة التي في عمر شهر لتسعة أشهر لذبحهم من داخل بطون أمهاتهم .. ثم تقول أنه حكم إلهي ؟ هل هذا هو يسوع المحبة ؟ هل هذا هو السلام الذي جئتنا لتكرز به ؟ هل هذه هي الرحمة لمعبود الكنيسة ؟ هل تعلموا أولادكم في مدارس الأحد على الجرائم التي نادى بها معبود الكنيسة في العهد القديم أم تضحكوا عليهم وتدعو أنهم يعبدوا إله المحبة والسلام ؟ .
اكتفي بهذا القدر .. فاعلم يا عزيزي أن لديَ ما يُدين يسوع في العهد الجديد وأقواله التي أباحت القتل وسفك الدماء ولكن لكل مقام مقال .
مشكلتان في ردك...الاولى هي انك وعدتني ولم تفي حتى الان وتكتب ردودا وتتناسى سؤالي الوحيد(وانت لست الاول..سبقوك كثيرين)..والثاني هو اسلوبك بعدم الجواب ووضع شبهة بدل الجواب الصريح وهو اسلوب يدل على قلة مصداقية في الهدف!..ولكني سارد لسبب بسيط هو انك انسان محترم ولم تسيء الادب ولاعتقادي بانك ممن يستطيعون استعمال عقولهم ولست متحجرا..
ساعيد سؤالي الذي تجاهلته حضرتك كليا املا في الحصول على جواب هذه المرة..اقتباس:
فع يسوعك الجزية يؤكد بانه يعلم أنه مجبر لدفعها ولو لم يدفعها لقتل .. وهذا ما حدث بالفعل (لوقا 23:2)
هل دفع لواحد مامور الهيا باخذ جزية من ناس واحتقارهم؟؟!!
..اما الاية (لوقا 23:2) فهي (23 كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي نَامُوسِ الرَّبِّ: أَنَّ كُلَّ ذَكَرٍ فَاتِحَ رَحِمٍ يُدْعَى قُدُّوساً لِلرَّبِّ.
) ما دخل الجزية بالاية؟!!!!!
ولكن بالطبع فالشاهد المقصود هو مقلوب ما ذكرت فتنبه مستقبلا فهو في الاصحاح 23 والعدد 2..والاية كالتالي:وَابْتَدَأُوا يَشْتَكُونَ عَلَيْهِ قَائِلِينَ: «إِنَّنَا وَجَدْنَا هَذَا يُفْسِدُ الأُمَّةَ وَيَمْنَعُ أَنْ تُعْطَى جِزْيَةٌ لِقَيْصَرَ قَائِلاً: إِنَّهُ هُوَ مَسِيحٌ مَلِكٌ».
ممكن توضح لنا اين ذُكر ان المسيح يقتل ان لم يدفع الجزية؟؟ الحقيقة استشهادات ليس لها علاقة بالامر! الاية تتكلم ان تسميه المسيح وتلقيبه بالملك سيمنع الناس من دفع الجزية لقيصر لان الجزية للملك...والجزية هنا الضريبة...لا تؤخذ من فئة محددة من الناس بعنصرية وتحقير..بل هي سياسة يونانية في اغلب مستعمراتها انذاك!
يسوعي كان قبل ان يكون للاسلام وجود! فالامر مختلف..ولكنك تصر على خلط الاوراق لتبرير ما جاء في سورة التوبة! المشكلة انك اقتبست عن موقع قبطي يصف اليونان بالظالمين وانت تدافع عن الاسلام الذي فعل نفس الشيء(الجزية) التي باقتباسك اظهرتها ظلما وبذلك ناقضت نفسك!!اقتباس:
ليه حضرتك زعلان من الجزية التي فرضها الإسلام ويسوعك نفسه دفعها
هل فرض اليونانيين للجزية عدل؟ حضرتك لو اتى الايزيديون وفرضوا عليك الجزية(كمثال) وانت صاغر...هل حضرتك ستعتبر ذلك عدلا ايضا؟ (اغلب تساؤلاتي لن تجيبها انت اجابات صريحة..وسنرى جميعا ذلك)
طيب..لنبدأ اذن باحضار التفسير ...فان رايك الشخصي في تفسير اي اية لا قيمة له بتاتا !اقتباس:
كما أن بولس نصحكم بدفعها بقوله :
رو 13:7
فاعطوا الجميع حقوقهم . الجزية لمن له الجزية . الجباية لمن له الجباية . والخوف لمن له الخوف والاكرام لمن له الاكرام
فلولا أن بولس يعلم بأن المسيحي هزيل ويده رخوة لما ذكر أن الجزية لمن له الجزية .
من تفسير يعقوب ملطي:
يرى القدّيس يوحنا الذهبي الفم أن الرسول قد حوّل ما يراه الكثيرون ثقلاً إلى راحة، فإن كان الشخص ملتزم بدفع الجزية إنما هذا لصالحه، لأن الحكام "هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه"، يسهرون مجاهدين من أجل سلام البلد من الأعداء ومن أجل مقاومة الأشرار كاللصوص والقتلة. فحياتهم مملوءة أتعابًا وسهر. بينما تدفع أنت الجزية لتعيش في سلام يُحرم منه الحكام أنفسهم. هذا ما دفع الرسول بولس أن يوصينا لا بالخضوع للحكام فحسب وإنما بالصلاة من أجلهم لكي نقضي حياة هادئة مطمئنة (1 تي 2: 1-2).هذا وإن كلمة "أعطوا" هنا في الأصل اليوناني تعني "ردّوا"، فما نقدمه من جزية أو تكريم للحكام ليس هبة منّا، وإنما هو إيفاء لدين علينا، هم يسهرون ويجاهدون ليستريح الكل في طمأنينة.سبق لنا الحديث بإفاضة عن الوصيّة الإلهية: "أعطوا ما لقيصر لقيصر، وما لله لله" في تفسيرنا (مت 22: 21؛ 1 بط 2: 13، 17).هذا والجزية هنا يقصد بها ما يأخذه الحاكم على النفوس والعقارات، أمّا الجباية فيأخذها على التجارة.اخر عبارة هي الاهم....اختلاف جوهري عن جزية الاسلام التي يقتل بدونها المسيحي
ما دخل الهزالة والرخاوة؟؟ هو انت حضرتك بتخترع امور منين؟؟ اما بالدليل او الصمت افضل!!اقتباس:
فلولا أن بولس يعلم بأن المسيحي هزيل ويده رخوة لما ذكر أن الجزية لمن له الجزية .
طيب سؤال..لمن الجزية التي يتكلم عنها بولس؟؟ من الذي يستحق الجزية حسب ما جاء في التفسير او الكتاب بشكل عام؟
انا الان كرجل مسيحي ان رفضت ان ادفع الجزية ما حكمي الشرعي؟؟؟ !!!اقتباس:
أخطأت يا عزيزي لأن الجزية مشروطة بأنها غير مفروضة على النساء أو الأطفال أو الشيوخ ولا على الغير قادر على الكسب بل هي مفروضة على الشخص صاحب البنيان القوي القادر على الكسب .. فلو كانت الجزية مفروض باحتقار لفرضت على الجميع (القادر والغير قادر) .
انا اتعجب!! اساله اشتريت بطاطس يجيبني بانه لم يشتري طماطم!!
اما موضوع الاحتقار فقد قاله علماؤك وليس من عندي! فان اردت ان تثبت لي خطاهم فالمجال مفتوح امامك..
نضع بعض اقوال العلماء في التحقير ومعنى (وهم صاغرون)
الطبري:
{ حتى يُعُطُوا الجِزْيَةَ } والجزية: الفعلة من جَزَى فلان فلاناً ما عليه: إذا قضاه، يجزيه. والجزية مثل القِعْدة والجِلْسة.
ومعنى الكلام: حتى يعطوا الخراج عن رقابهم الذي يبذلونه للمسلمين دفعاً عنها.
وأما قوله: { عَنْ يَدٍ } فإنه يعني: من يده إلى يد من يدفعه إليه، وكذلك تقول العرب لكل معطٍ قاهراً له شيئاً طائعاً له أو كارها: أعطاه عن يده وعن يد وذلك نظير قولهم: كلمته فما لفم ولقيته كفة لكفة، وكذلك أعطيته عن يد ليد.
وأما قوله: { وَهُمْ صَاغِرُونَ } فإن معناه: وهم أذلاء مقهورون، يقال للذليل الحقير: صاغر.
اعتقد بانك تعرف هذه الاشياء فلماذا تحاول لويها وتحريف الاسلام؟
وقال ابن كثير
{ حَتَّىٰ يُعْطُواْ ٱلْجِزْيَةَ } أي: إن لم يسلموا { عَن يَدٍ } أي: عن قهر لهم وغلبة { وَهُمْ صَـٰغِرُونَ } أي ذليلون حقيرون مهانون، فلهذا لا يجوز إعزاز أهل الذمة، ولا رفعهم على المسلمين، بل هم أذلاء صغرة أشقياء؛
انت معي؟ هذه كلها ربما تكون من اوصاف السلام التي تصنع السلام الذي اتى الاسلام لينشره في العالم...
وحتى لا نطيل..فانا لا احب تسطير كل التفاسير..لنقرأ من كتاب احكام اهل الذمة لابن القيم..نص سيقضي على كل كلامك الرومانسي الغائب عنه اي دليل والمخالف للاسلام...يقول في الجزء الاول صفحة 106
قالوا وقد أشار النص إلى هذا المعنى بعينه في قوله حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون فالجزية صغار وإذلال ولهذا كانت بمنزلة ضرب الرق
قالوا وإذا جاز إقرارهم بالرق على كفرهم جاز إقرارهم عليه بالجزية بالأولى لأن عقوبة الجزية أعظم من عقوبة الرق ولهذا يسترق من لا تجب عليه الجزية من النساء والصبيان وغيرهم
رابط للتاكد
http://www.islamww.com/booksww/book_...kid=3717&id=28
يعني ولا اروع...ولا اروع..مثل ما قلت حضرتك تمااااما...بس سؤال صغير..انت متاكد انك مسلم؟؟!! الجزية اسوا من الرق! والنساء والصبيان الذين تفتخر بعدم قتلهم يسترقون!!! هذه الشريعة الاسلامية التي تحاولون اخفائها!
تريد المزيد؟ خذ اقرا من نفس الجزء والصفحة 121 و122
وقد قال الإمام أحمد في رواية حنبل كانوا يجرون في أيديهم ويختمون في أعناقهم إذا لم يؤدوا الصغار الذي قال الله تعالى وهم صاغرون
وهذا يدل على أن الذمي إذا بذل ما عليه والتزم الصغار لم يحتج إلى أن يجر بيده ويضرب
وقد قال في رواية مهنا بن يحيى يستحب أن يتعبوا في الجزية
قال القاضي ولم يرد تعذيبهم ولا تكليفهم فوق طاقتهم وإنما أراد الاستخفاف بهم وإذلالهم
قلت لما كانت يد المعطي العليا ويد الآخذ السفلة احترز الأئمة أن يكون الأمر كذلك في الجزية وأخذوها على وجه تكون يد المعطي السفلى ويد الآخذ العليا
قال القاضي أبو يعلى وفي هذا دلالة على أن هؤلاء النصارى الذين يتولون أعمال السلطان ويظهر منهم الظلم والاستعلاء على المسلمين وأخذ الضرائب لا ذمة لهم وأن دماءهم مباحة لأن الله تعالى وصفهم بإعطاء الجزية على وجه الصغار والذل
وهذا الذي استنبطه القاضي من أصح الاستنباط فإن الله سبحانه وتعالى مد القتال إلى غاية وهي إعطاء الجزية مع الصغار فإذا كانت حالة النصراني وغيره من أهل الجزية منافية للذل والصغار فلا عصمة لدمه ولا ماله وليست له ذمة ومن ها هنا اشترط عليهم أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه تلك الشروط التي فيها صغارهم وإذلالهم وأنهم متى خرجوا عن شيء منها فلا عهد لهم ولا ذمة وقد حل للمسلمين منهم ما يحل من أهل الشقاق والمعاندة
.....
حلو صح؟؟ انا ساكتفي بلا تعليق!! تاركا لك القرار بالبقاء على رايك ام تغييره ام السكوت المعتاد!
لا تضل تحاول الربط الخطأ بين الجزية والزكاة!!!اقتباس:
اعتقد أنني قمت بالرد أعلاه ولكن أزيد على ذلك بانه لو المسلم رفض دفع الزكاة لعرض نفسه للموت وهذا كان واضحاً تماما في حرب الرد التي قام بها أبو بكر الصديق رضى الله عنه.
فرسول الاسلام قالها صراحة!!...ولكنك تتناسى !!
179281 - لا قبلتان بأرض ، ولا جزية على مسلم
الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 31/257
خلاصة الدرجة: ثابت
...حضرتك تتكلم بجد؟؟ يهوذا واورشليم يهودية ام ماذا يا استاذ؟اقتباس:
فمثال لذلك نجد أن بني اسرائيل فرضت الجزية على أمم كثير بامر من إلهك الذي هو رب العهد القديم بل والأكثر من ذلك أن إلهك الذي تعبده الذي هو إله العهد القديم طلب من موسى فرض الجزية على يهوذا واورشليم
2اخبار 24
6 فدعا الملك يهوياداع الراس وقال له لماذا لم تطلب من اللاويين ان ياتوا من يهوذا واورشليم بجزية موسى عبد الرب وجماعة اسرائيل لخيمة الشهادة
فلما تعترض على الجزية الإسلامية علماً بأن معبودك فرضها على أمم اخرى ..... فهل هي مباحة لعقيدتك وغير مباحة للعقائد الأخرى ؟ فلو كانت الجزية أمر غريب عليكم لألتمسنا لكم العذر ولكن الجزية مشروعه في عقيدتكم التي نص عليها معبودك .
ولنضع النص كاملا لتتوضح الصورة
4 وَحَدَثَ بَعْدَ ذَلِكَ أَنَّهُ كَانَ فِي قَلْبِ يَهُوآشَ أَنْ يُجَدِّدَ بَيْتَ الرَّبِّ.
5 فَجَمَعَ الْكَهَنَةَ وَاللاَّوِيِّينَ وَقَالَ لَهُمُ: [اخْرُجُوا إِلَى مُدُنِ يَهُوذَا وَاجْمَعُوا مِنْ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ فِضَّةً لأَجْلِ تَرْمِيمِ بَيْتِ إِلَهِكُمْ مِنْ سَنَةٍ إِلَى سَنَةٍ وَبَادِرُوا أَنْتُمْ إِلَى هَذَا الأَمْرِ]. فَلَمْ يُبَادِرِ اللاَّوِيُّونَ.
6 فَدَعَا الْمَلِكُ يَهُويَادَاعَ الرَّئِيسَ وَسَأَلَهُ: [لِمَاذَا لَمْ تَطْلُبْ مِنَ اللاَّوِيِّينَ أَنْ يَأْتُوا مِنْ يَهُوذَا وَأُورُشَلِيمَ بِجِزْيَةِ مُوسَى عَبْدِ الرَّبِّ وَجَمَاعَةِ إِسْرَائِيلَ لِخَيْمَةِ الشَّهَادَةِ؟
7 لأَنَّ بَنِي عَثَلْيَا الْخَبِيثَةِ قَدْ هَدَمُوا بَيْتَ اللَّهِ وَصَيَّرُوا كُلَّ أَقْدَاسِ بَيْتِ الرَّبِّ لِلْبَعْلِيمِ].
اذن هم اسرائيليين ايضا! ولكن قطع النصوص والتفسير الشخصي دائما يضعف من طرحك فحاول عدم استعماله مستقبلا..لمصداقيتك لا اكثر!
فهي ليست امم اخرى كما زعمت اما تدليسا او جهلا! بل هم اسرائيليون..
مخطأ...الرب في العهد القديم لم يعطِ بشر صلاحية تحديد قتل احد!اقتباس:
كما ان عقوبة الكافر القتل وهذا ما ذكره إلهك الذي تعبده والذي هو إله العهد القديم بقوله :
التثنية 20
16أَمَّا مُدُنُ الشُّعُوبِ الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ مِيرَاثاً فَلاَ تَسْتَبْقُوا فِيهَا نَسَمَةً حَيَّةً، 17بَلْ دَمِّرُوهَا عَنْ بِكْرَةِ أَبِيهَا، كَمُدُنِ الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ كَمَا أَمَرَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ، 18لِكَيِ لاَ يُعَلِّمُوكُمْ رَجَاسَاتِهِمِ الَّتِي مَارَسُوهَا فِي عِبَادَةِ آلِهَتِهِمْ، فَتَغْوُوا وَرَاءَهُمْ وَتُخْطِئُوا إِلَى الرَّبِّ إِلَهِكُمْ.
الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ
الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ
والاسباب هنا كثيرة..نذكر منها انه في العهد القديم كان القتال بين الشر والخير حسي مادي...وهذا تغير في العهد الجديد فاصبح القتال روحاني ..وكل ذلك كان في مسيرة الله مع الشعب القاسي القلب...
في الاسلام تغزون اعتداءا ! تضربون الجزية وتقتلون الرجال ممن لا يدفعها وتستعبدون وتسبون وتغنمون!! اتحداك ان تخرج لي بحرب واحدة امر بها الرب في العهدين بدون سبب هكذا فقط حبا في الدم! ...نحن لا نقتل احد ولا ناخذ جزية من احد..فالهنا الارحم طبعا!اقتباس:
في الإسلام لا نقتلهم بل نأخذ منهم الجزية .. فأيهما أرحم = الله عز وجل إله الإسلام أم إلهك إله العهدين .؟
بل محاولاتك لتحريف معاني النصوص وفهمك للمسيحية هو الركيك والهزيل..اسئلتي عن الاسلام لو كانت ركيكة لرددتموها بسهولة! وليس ان تظل اشهرا من دون اجابة! وكلما حاول مسلم حاول اجابتها مبررا اياها بكتابي! يا ترى لولا الكتاب المقدس بما كنتم ستحاولون تبرير عقائدكم؟اقتباس:
هل عرفت الآن أن اعتراضاتك ضد الإسلام ضعيفة وركيكة وهزيلة ؟
هو عظيم كما انا اراه..ولا اجبرك على رؤيته كما اراه! ولكني ساردد جملة القدّيس هيلاري أسقف بواتييه عن النص : [لنرد لله ما هو لله أي نقدّم له الجسد والنفس والإرادة، عملة قيصر هي من الذهب وعليها ختم صورته، وعملة الله عليها صورته. لنعطِ المال لقيصر ولنحتفظ بالضمير الذي بلا عيب لله.]اقتباس:
لا تتباه بهذا الكلام وتعتبره عظيماً .. فتفسيره لدى تادرس يوسف ملطي أو بنيامين بنكرتن شيء طبيعي جداً وأثبت يسوعك من خلاله أنه تحت الجزية .
ارحم عقول القراء ان لم ترحم عقلي وعقلك...!اقتباس:
يا عزيزي كلامك لا يستند لشيء ويدل على قصر فهم وجهلك بعقيدتك ...
اثبت انه باطل ان كنت شجاعا..لا تكتفي بالكلام الانشائي..اقتباس:
فبدلاً من أن تتهم الإسلام بالباطل
اضحكتني لله درك يا رجل...وكان الاقباط هم الارثذوكس الوحيدين في العالم...عزيزي صدقني انت تحمل نفسك اكثر من اللازم حتى اخذت تقول كلاما يدل على ضيق معرفة شديد جدا!اقتباس:
إذن انت إما كاثوليك أو إنجيلي .. وفي كلتا الحالتين طائفتك تُكفر الأرثوذكس ... فمواقعكم كثيرة ومليئة بمواضيع الطوائف الأخرى .
لم يامرنا المسيح ولا الرسول بولس بان ندفع الجزية ونحن محتقرين صغرة اشقياء! راجع تفسير الاية فوق التي تضع اهداف الجزية المقصودة والهدف منها ...اقتباس:
لا تلومنا إلا أنفسكم .. فيسوعك كان تحت الجزية وبولس امركم بدفع الجزية والجزية لمن له الجزية
طيب والان بعد تفنيد الكلام الركيك هذا الذي لا يصدر عن قارئ للكتاب المقدس هل ستجيب عن اعتراضنا الذي تهربت منه بالسابق؟ وكان نصهاقتباس:
عقيدتك ترد على كلامك لأنك تؤمن بأن إلهك هو إله العهد القديم وهو الذي فرض الجزية على يهوذا واروشليم
اذا فرض الاسلام زكاة على اهله فليس لاحد الحق بفرض شيء على غير المسلم! يا اخي ليكن لك معتقدك ويحق لك ان تعبد من تشاء ولكن ليس لك حق بفرض شيء على غيرك او اذيته!! هذا ما نحن بصدد الاعتراض عنه
..
انت تناقض نفسك للمرة الثانية...مرة تقول الاسلام رسالة سلام والان تقول لي حرب ودم! والاثنان متضادان! فصاحب رسالة السلام لا يحارب ويغزو !!اقتباس:
تقول حضرتك : ان السلم يعتبر هوانا ..... يا عزيزي لو جئنا بعسكري غبي وقلنا له : من يطلب السلم من طرفين متنازعياً (المهزوم ام المنتصر)؟ سيقول على الفور المنهزم هو الذي يطلب السلم.. لكن موازين الحرب عند حضرك لها معيار أخر .
كما أن لو حضرتك قرأت الآية التي سبقتها لفهمت معنى الآية ..
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ ثُمَّ مَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ فَلَن يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ﴿47/34﴾ فَلَا تَهِنُوا وَتَدْعُوا إِلَى السَّلْمِ وَأَنتُمُ الْأَعْلَوْنَ وَاللَّهُ مَعَكُمْ وَلَن يَتِرَكُمْ أَعْمَالَكُمْ ﴿47/35﴾
والسلام وحقن الدم عمره لم يكن ضفعا! ربما بالنسبة للعسكري الغبي هو كذلك..ولكن العسكري الذكي سيكون رايه مخالف
للمرة الثانية...حضرتك متاكد انك مسلم؟؟اقتباس:
وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِين
إذن نحن نقاتل الذين يقاتلوننا فقط .
بدون مقدمات ..التفسير..
ابن كثير
قَالَ أَبُو جَعْفَر الرَّازِيّ عَنْ الرَّبِيع بْن أَنَس عَنْ أَبِي الْعَالِيَة فِي قَوْله تَعَالَى" وَقَاتِلُوا فِي سَبِيل اللَّه الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ " قَالَ هَذِهِ أَوَّل آيَة نَزَلَتْ فِي الْقِتَال بِالْمَدِينَةِ فَلَمَّا نَزَلَتْ كَانَ رَسُول اللَّه - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - يُقَاتِل مَنْ قَاتَلَهُ وَيَكُفّ عَمَّنْ كَفَّ عَنْهُ حَتَّى نَزَلَتْ سُورَة بَرَاءَة وَكَذَا قَالَ عَبْد الرَّحْمَن بْن زَيْد بْن أَسْلَمَ حَتَّى قَالَ هَذِهِ مَنْسُوخَة بِقَوْلِهِ : " فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ " وَفِي هَذَا نَظَرٌ لِأَنَّ قَوْله " الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ " إِنَّمَا هُوَ تَهْيِيج وَإِغْرَاء بِالْأَعْدَاءِ الَّذِينَ هِمَّتهمْ قِتَال الْإِسْلَام وَأَهْله أَيْ كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ أَنْتُمْ كَمَا قَالَ " وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّة كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّة " وَلِهَذَا قَالَ فِي هَذِهِ الْآيَة" وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ " أَيْ لِتَكُونَ هِمَّتكُمْ مُنْبَعِثَة عَلَى قِتَالهمْ كَمَا هِمَّتهمْ مُنْبَعِثَة عَلَى قِتَالكُمْ وَعَلَى إِخْرَاجهمْ مِنْ بِلَادهمْ الَّتِي أَخْرَجُوكُمْ مِنْهَا قِصَاصًا . وَقَوْله " وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّه لَا يُحِبّ الْمُعْتَدِينَ " أَيْ قَاتِلُوا فِي سَبِيل اللَّه وَلَا تَعْتَدُوا فِي ذَلِكَ وَيَدْخُل فِي ذَلِكَ اِرْتِكَاب الْمَنَاهِي كَمَا قَالَهُ الْحَسَن الْبَصْرِيّ مِنْ الْمُثْلَة وَالْغُلُول وَقَتْل النِّسَاء وَالصِّبْيَان وَالشُّيُوخ الَّذِينَ لَا رَأْي لَهُمْ وَلَا قِتَال فِيهِمْ وَالرُّهْبَان وَأَصْحَاب الصَّوَامِع وَتَحْرِيق الْأَشْجَار وَقَتْل الْحَيَوَان لِغَيْرِ مَصْلَحَة
الجلالين
ولما صُدّ صلى الله عليه وسلم عن البيت عام الحديبية وصالح الكفار على أن يعود العام القابل ويُخلوا له مكة ثلاثة أيام وتجهز لعمرة القضاء وخافوا أن لا تفي قريش ويقاتلوهم وكره المسلمون قتالهم في الحرم والإحرام والشهر الحرام نزل: { وَقَٰتِلُواْ فِي سَبِيلِ ٱللَّهِ } أي لإعلاء دينه { ٱلَّذِينَ يُقَٰتِلُونَكُمْ } الكفار { وَلاَ تَعْتَدُواْ } عليهم بالابتداء بالقتال { إِنَّ ٱللَّهَ لاَ يُحِبُّ ٱلْمُعْتَدِينَ } المتجاوزين ما حدّ لهم وهذا منسوخ بآية (براءة)
وساكتفي بهذين...
ولن اعلق لوضوحهما..
جاء في لسان العرب لابن منظوراقتباس:
يا عزيزي مشكلتك أنك متوهم بأنك تملك ما قد يمس الإسلام بشيء ولكن ما تأتي به يدل على ضحالة علمك في الإسلاميات .. لأنك لو قرأت مفهوم الحديث لما ذكرته في مشاركتك .
يا عزيزي .. لنفترض أن هناك عزاه عزو مدينة إسلامية .. فما هو التشريع الذي يُجبر المسلم على مواجهة الغازي ؟
لذلك عندما كتب الله علينا القتال لا يعني الهمجية بل للدفاع عن انفسنا .. فالأمم المتحدة المخصصة لنشر السلام لها جيش كبير مزود بأحدث الأسلحة لردع كل معتدي .. إذن السلام يحتاج قوة لنشره وإلا لما كان للأمم المتحدة جيش يطلق عليه قوات سلام .
ولو رجعت للسيرة النبوية لوجدت أن هناك من المسلمين من يبقى في المدينة في أي غزوة .
إذن انت فهمت الحديث خطأ .. فالجهاد يجب عينا على كل شخص، كل مكلف يجب عليه جنس الجهاد، لأن الجهاد يطلق على جهاد الكفار، وهو جهاد بالنفس، وجهاد بالمال، وجهاد باليد، وجهاد بالبدن، وجهاد بالمال، وجهاد باللسان .
غزا العَدُوَّ غَزْوًا وغَزَوَانًا وغَزَاوةً سار إلى قتالهم وانتهابهم في ديارهم
وجاء في المعجم المحيط
غَزَا يَغْزُو اُغْزُ غَزْوًا وغَزَوانًا :- الأعداءَ: سار إلى قتالهم وانتهابِهمْ في ديارهم؛ كانت القبائل في الجاهلية تغزو بعضها بعضًا.
طيب؟؟ عرفت معنى غزو ايه؟ طيب اترك الغزو بيجوز صعب...عمرك سمعت بجهاد الطلب؟؟ ذاك ايضا دفاع؟؟؟!!!! ام انه اعتداء صارخ واحتلال ودم وسبي وسلب غنائم؟
وكلامك حقيقة ما هو الا ضعف حجة ...فان كنت تعرف وتخفي فمصيبة وان كنت لا تعرف فالمصيبة اكبر! تفضل اقرأ
{ وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّىٰ لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ ٱلدِّينُ للَّهِ فَإِنِ ٱنْتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى ٱلظَّالِمِينَ }البقرة193
...القرطبي
الأولى: قوله تعالى: { وَقَاتِلُوهُمْ } أمْرٌ بالقتال لكل مشرك في كل موضع؛ على من رآها ناسخة. ومن رآها غير ناسخة قال: المعنى قاتلوا هؤلاء الذين قال الله فيهم: { فَإِن قَاتَلُوكُمْ } والأوّل أظهر، وهو أَمْرٌ بقتالٍ مطلق لا بشرط أن يبدأ الكفار. دليل ذلك قوله تعالى: { وَيَكُونَ ٱلدِّينُ للَّهِ } ، وقال عليه السلام: " أُمِرْتُ أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إلٰه إلا الله " فدلّت الآية والحديث على أن سبب القتال هو الكفر؛ لأنه قال: { حَتَّىٰ لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ } أي كفر؛ فجعل الغاية عدم الكفر، وهذا ظاهر. قال ٱبن عباس وقتادة والربيع والسُّدّي وغيرهم: الفتنة هناك الشرك وما تابعه من أذى المؤمنين. وأصل الفتنة: الاختبار والامتحان؛ مأخوذ من فتَنْتُ الفضة إذا أدخلتها في النار لتميّز رديئها من جيّدها. وسيأتي بيان محاملها إن شاء الله تعالى.
الثانية: قوله تعالى: { فَإِنِ ٱنْتَهَواْ } أي عن الكفر، إما بالإسلام كما تقدّم في الآية قبلُ، أو بأداء الجِزْية في حق أهل الكتاب؛ على ما يأتي بيانه في «براءة» وإلا قوتلوا وهم الظالمون لا عدوان إلا عليهم. وسُمِّيَ ما يصنع بالظالمين عدواناً من حيث هو جزاء عدوان، إذ الظلم يتضمن العدوان، فسُمِّيَ جزاء العدوان عدواناً؛ كقوله:
{ وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا }
[الشورى: 40]. والظالمون هم على أحد التأويلين: من بدأ بقتال، وعلى التأويل الآخر: من بقي على كُفْر وفتنة.
واخيرا..اسئلك اين انت من هذا ولماذا كل كلامك يخالف كلام علمائك؟؟؟
اما عن قولك بانواع الجهاد فاسئلك ما قول رسول المسلمين في افضلها في الحديث الصحيح؟
طيب اذن..ما رأيك في في غزو العراق؟ هل رفع المقاتلون المسلمون سيوفهم دفاعا ام هجوما واحتلالا؟؟ واتكلم بالذات عن المناذرة وليس عن الفرس...فالمناذرة كانوا عربا مسيحيين..سكنو جنوب وغرب العراق...لا تريد سفسطة؟ اجب!اقتباس:
كنت اتمنى أن تأتي بحجة بدلا من السفسطة
الرجاء قراءة التالي بتمهل ففي هذين الردين شرحت النص باكثر من طريقة وردي موثق بالايات والمصادر والتفاسير المعتمدة..اقتباس:
جميل جداً : أين العدل الذي حكم به معبودك في هذا التشريع ؟
عد31
ِّ. 17فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ وكُلَ اَمرأةٍ ضاجعَت رَجلاً، 18وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم.
أنااعلم أنه حكم اختص به المِدْيَانِيِّينَ ولكن هم بشر ولهم حق حرية العقيدة ... ولكن قبل أن ترد على كلامي عليك قراءة الإصحاح بتركيز وقراءة تفسيرات القمص انطونيوس فكري ... وسؤال رد به على نفسك : هل وجدت تشريع أو حكم إلهي في الإسلام أباح بقتل كل طفل وطفلة وبنت وامرأة وشيخ وعاجز ؟
#177 #194
اين الامر الالهي في الاية؟ ام انت ايضا ممن يقولون بان تُحَطَّم فعل امر ايضا؟ مثل احد زملائك هنا الذي اتحفني بظنه بان هذا امر الهي! وسؤال اخر..من الذي سيشق الحوامل هنا ويحطم الاطفال في النبوءة؟ اهم شعب الله ام وثنيين..وعمن هي النبوءة....؟؟اقتباس:
هوشع 13
16 تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ
وأسألك : لو كنت في هذا الزمن ، فهل كان بإمكانك أن تذبح اطفال وتأتي بالنساء وتخلع ملابسهم ليكونوا عراه أمامك لتكشف عن الحوامل منهم لتشق بطونهم بالسيف لتخرج الأجنة التي في عمر شهر لتسعة أشهر لذبحهم من داخل بطون أمهاتهم .. ثم تقول أنه حكم إلهي ؟ هل هذا هو يسوع المحبة ؟ هل هذا هو السلام الذي جئتنا لتكرز به ؟ هل هذه هي الرحمة لمعبود الكنيسة ؟ هل تعلموا أولادكم في مدارس الأحد على الجرائم التي نادى بها معبود الكنيسة في العهد القديم أم تضحكوا عليهم وتدعو أنهم يعبدوا إله المحبة والسلام ؟ .
عجز مسلمي وملاحدة الارض كلها عن الاتيان بذلك..وكل محاولة فاشلة لتحريف المعاني اجبناها بعشرات الادلة والايات وافحمناها..فهل عندك جديد ام انك ستردد موضوع النار والسيف واذبحوهم قدامي التي ليس للمسلمين غيرها؟ فان كان عندك غيرها فضعه...اما هذه فجواب كل واحدة فيها مفرود له مشاركة خاصة في المناظرة لو احببت ان تراجعها...اقتباس:
اكتفي بهذا القدر .. فاعلم يا عزيزي أن لديَ ما يُدين يسوع في العهد الجديد وأقواله التي أباحت القتل وسفك الدماء ولكن لكل مقام مقال .
*ارجو ان يكون ردك القادم فيه المصداقية والدليل والبحث الاكاديمي المنهجي العلمي ...وليس كلام انشائي وتلزيقات واراء شخصية في ايات وعدم اجابة على الاسئلة.. .. فيرجى مراعاة ذلك
مع الاحترام والتقدير...
سلام ونعمة