معلش يااخي ألأخ السيف البتار بيحاورة خلينا نستمتع بالحوار مش عاوزينة يتحجج بأى مشاركة نسيبهم إحتراماً لأخونا وأستاذنا السيف البتاراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارق
ربنا يباركك
عرض للطباعة
معلش يااخي ألأخ السيف البتار بيحاورة خلينا نستمتع بالحوار مش عاوزينة يتحجج بأى مشاركة نسيبهم إحتراماً لأخونا وأستاذنا السيف البتاراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارق
ربنا يباركك
[QUOTE=ديفيد;291890]أشكرك :p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
الآن عرفنا بأن أي زوج أو زوجة يريد الحصول على الطلاق فالزنا ملجئه ، ولا يوجد تشريع كنسي يوقع على الزاني .. رائع :p012:
فما اعتراضك إذن على موضوع "الجنس والدعارة" ؟
فالدعارة لا تحتاج نص لإباحته بل الدعارة تنتشر بسبب عدم وجود تشريع رادع يتصدى له ، ولذلك يسوع علم بأن هناك امرأة تزني وكانت واقفة امامه لم يُعاتبها أو ينتهرها أو يُعلق على أفعالها وعلى نجاستها وفرح فقط لأنها عرفت أنه نبي ... يا للعجب
عموما
الزنا في الإسلام جريمة ومُحرمة ولها تشريع رادع منه الجلد ومنه الرجم ........ أما شروطه فمحكومة بأربعة شهود فهذا إن كان امراً تعجيزية بالنسبة لك فلا يهمنا رأيك لأن الله أعلم بعباده ... فعقيدتك تطلب بثلاثة شهود على الواقعة ليشهدوا عليها (التثنية17:6) ... وحضرتك زعلان إن الإسلام شرط بأربعة !!! ... يعني مش زعلان ان الشهود يكونوا ثلاثة وزعلان لأنهم اربعة !!!!!!!!!!!! عجبياقتباس:
نتكلم بئا عن الزنا وشروطه المستحيله فى الاسلام اربع شهود وان يكون الذكر متصل بفرج الانثى وان يرى ذلك اربع شهود طب ازاى ده اسمه تعجيز عن التحقق من الفعل وبتالى شجب العقوبه !!
دا المفروض ان حضرتك تنكسف وتخجل من الحديث عن هذه النقطة لأنك تعترف بطريقة غير مباشرة بأن الإسلام دين وضع كل القواعد والأحكام لتسير الدنيا على فطرتها الصالحة ولم يتركها للعابثين بلا قانون رادع .
أما لو كانت مصر لا تُطبق تشريع الجلد أو الرجم للزانية فهذا شان الحكومة وهي مسؤولة عن ذلك وليس العيب في تشريع الإسلام لأن الدول الإسلامية الأخرى تطبق الشريعة الإسلامية والمملكة السعودية خير شاهد .
الآن ممكن حضرتك تثبت لنا ان المسيحية دي سماوي وليس دي بشر ؟ بالدليل لو سمحت
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد
أي خطأ تـتكلم عنه يا ديفيد؟
في سورة عبس و تولى نتعلم بأن الأنبياء لا يعلمون الغيب لذلك لما نزل الوحي فهم الرسول محمد صلى الله عليه سلم ما أراده الأعمى
محمد ص الله عليه لم يزني و لم يكذب و لم يستعمل الكلام النابي ٠٠٠٠
من فضلك رد على مطرحته من فضائح كتابك الذي تقدسه و انسى القرآن الآن لأنه ليس موضوعنا هنا، لا تراوغ٠
كل الفضائح في كتابك الذي تقدسه من اختراع اَلبشر و القرآن جاء ليبرءهم مما يقال عنهم٠ فمثلا: إذا أخدنا زنا لوط كتابك اَلذي تقدسه مع بناته فإن المسيح سيكون إبن زنا ، راجع كتَابك اَلذي تقدسه
هل رأيت أم لا؟ في الأل جئت تـتحدانا أِن كَن هناك أمر بالزنى في كتابك و عندما أعطيناك الدليل تقول بأن أنبيائك أخطأوا: و نعم الجواب٠
:p015::p015::p018::p018:
[/QUOTE]اقتباس:
اما الوضــــع فـــــي الكـــتـــــاب المقدّس.... فهو مختلف من ناحية التـــــصريح و التـــــصــــــوير و التجـــــسيد و التـــــشـــــبيه و كل ما في اللغة من أساليب.
طيب ممكن حضرتك او اى اخت من الاخوات تشرحلى الحديث ده
جاء الأسلمي إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فشهد على نفسه أربع مرات بالزنا يقول اتيت امرأة حراما كل ذلك يعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم فأقبل في الخامسة فقال له أنكتها ؟ قال : نعم ، قال فهل تدري ما الزنا ؟ قال : نعم ، أتيت منها حراما مثل ما يأتي الرجل من أهله حلالا قال . فما تريد بهذا القول قال . أريد أن تطهرني فأمر به رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يرجم الراوي: أبو هريرةخلاصة الدرجة: صحيح
وتقولى نشيد الانشاد ايه يا عم فى انتظار الحذف وعلى فكره كل ما مشاركه ليه بتتحذف ده بيقوى موقفى اكتر:p012:
أي خطأ تـتكلم عنه يا ديفيد؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد
في سورة عبس و تولى نتعلم بأن الأنبياء لا يعلمون الغيب لذلك لما نزل الوحي فهم الرسول محمد صلى الله عليه سلم ما أراده الأعمى
محمد ص الله عليه لم يزني و لم يكذب و لم يستعمل الكلام النابي ٠٠٠٠
من فضلك رد على مطرحناه من فضائح كتابك الذي تقدسه و انسى القرآن الآن لأنه ليس موضوعنا هنا، لا تراوغ٠
كل الفضائح في كتابك الذي تقدسه من اختراع اَلبشر و القرآن جاء ليبرءهم مما يقال عنهم٠ فمثلا: إذا أخدنا زنا لوط كتابك اَلذي تقدسه مع بناته فإن المسيح سيكون إبن زنا ، راجع كتَابك اَلذي تقدسه
هل رأيت أم لا؟ في الأول جئت تـتحدانا أِن كَان هناك أمر بالزنى في كتابك و عندما أعطيناك الدليل تقول بأن أنبيائك أخطأوا: و نِعمَ الجواب٠
:p018::p018::p018:
طيب ممكن حضرتك او اى اخت من الاخوات تشرحلى الحديث ده
جاء الأسلمي إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فشهد على نفسه أربع مرات بالزنا يقول اتيت امرأة حراما كل ذلك يعرض عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم فأقبل في الخامسة فقال له أنكتها ؟ قال : نعم ، قال فهل تدري ما الزنا ؟ قال : نعم ، أتيت منها حراما مثل ما يأتي الرجل من أهله حلالا قال . فما تريد بهذا القول قال . أريد أن تطهرني فأمر به رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يرجم الراوي: أبو هريرةخلاصة الدرجة: صحيح
وتقولى نشيد الانشاد ايه يا عم فى انتظار الحذف وعلى فكره كل ما مشاركه ليه بتتحذف ده بيقوى موقفى اكتر:p012:[/QUOTE]
يا سيد ديفد مالك ومال الحديث والقرأن انت هنا تدافع عن دينك وعن الدعاره بالتحديد في كتابكم واذا اردت حوار حول الاسلاميات افتح موضوع بهذا الاسم
اما الان انت امام حقائق من كتابكم الرجاء ان لاتخرج من الموضوع ثم تقول انا بستنا الحذف نعم يجب ان تحذف هذه المشاركه الخارجه نهائيا عن الموضوع
يا عزيزي ، إن كنت تؤمن بما جاء بسفر نشيد الانشاد مع شرح ووصف مفاتن المرأة التي تُثير غرائز القارئ جنسياً من ذكر أو انثى لمجرد أن هناك حديث لرسول صلى الله عليه وسلم يسأل فيه الزاني عن صدق اعترافه بواقعة زنا بكل جوانبها لأنه سيموت رجماً [فيا للهول]... فالعيب فيك وليس فينا لأنها حياة شخص وأن كلمة "أنكتها" ليست مُثير للشهوة كحال نشيد الانشاد.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد
كما ان الكلمة ليست خارجة عن نطاق اللغة ، فقبل أن تُعلق على الكلمة يجب اولاً أن تبحث في لسان العرب وجودها من عدمه .. ويمكنك الرجوع لحرف النون كلمة نكاح كتاب لسان العرب .... فالرسول :salla-s: لم يسُب بها لنعتبرها لفظ خادش ... بل لم يكن ينفع فيه غيره لأن الكلمة صريحًة فى التعبير عن الجماع .. فلم يكتف الرسول :salla-s: باقرار المقر بالزنا بل استفهمه بلفظ لا اصرح منه في المطلوب وهو لفظ النيك الذي كان صلى اللّه عليه واله وسلم يتحاشى عن التكلم به في جميع حالاته ولم يسمع منه الا في هذا الموطن ثم لم يكتف بذلك بل صوره تصويرًا حسيًا ولا شك ان تصوير الشيء بامر محسوس ابلغ في الاستفصال من تسميته باصرح اسمائه وادلها عليه.لان الحاجة هنا داعية للتصريح حتى يتبين الامر جليًا، ولان الحدود تدرا بالشبهات.... فلفظ (أنكتها) هو صريح ولا كناية فيه وفي مثل هذه المسألة الشرعية يكون سؤال القاضي والحاكم بالألفاظ الصريحة ولا يكون بالكنايات لأن الجاني سيقتل رجماً .
الآن حضرتك هربت من سؤالي الذي يثبت أنك وثني
ممكن حضرتك تثبت لنا ان المسيحية دين سماوي وليس دين بشر ؟ بالدليل لو سمحت
[/QUOTE]اقتباس:
ممكن حضرتك تثبت لنا ان المسيحية دين سماوي وليس دين بشر ؟ بالدليل لو سمحت[/SIZE][/CENTER]
اولا المسيحيه سميت بالمسيحيه نسبه للمسيح له المجد اما
............................................................
اما عن لفظ مسيحي الذي نسمي به
نحن ايها الفاضل مسيحيون لاننا ننتسب للسيد المسيح له المجد وهذا اسمنا ان اردت ان تنادينا وتجد فينا ملبيا بغض النظر عن نعتك ايانا باي لقب لا نعرفه ولا نعترف به
فنحن لدينا كتاب مقدس نعتبره مصدرنا لكل امور حياتنا وان انت قرأته لعرفت وفهمت ان اول من اطلق علي المؤمنين بالسيد المسيح له المجد هو كتابنا المقدس هذا وذلك في سفر اعمال الرسل الاصحاح الحادي عشر وكان ذلك في عهد التلاميذ واثناء وجودهم علي قيد الحياة اي في القرن الاول الميلادي
ثُمَّ خَرَجَ بَرْنَابَا إِلَى طَرْسُوسَ لِيَطْلُبَ شَاوُلَ. وَلَمَّا وَجَدَهُ جَاءَ بِهِ إِلَى أَنْطَاكِيَةَ.
26 فَحَدَثَ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا فِي الْكَنِيسَةِ سَنَةً كَامِلَةً وَعَلَّمَا جَمْعًا غَفِيرًا. وَدُعِيَ التَّلاَمِيذُ «مَسِيحِيِّينَ» فِي أَنْطَاكِيَةَ أَوَّلاً.
وايضا يطلق الكتاب لفظ المسيحيين علي المؤمنين بالسيد المسيح له المجد في اكثر من موضع ان بحثت تجدهم :p012:
متابع من بكره عندى شغل مهم
سلام الرب له المجد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد
يعني حضرتك محرج تقول ان المسيحية هي ديانة ظهرت بعد رفع المسيح وأن هناك من البشر من هم أنشاوا هذه الديانة ونسبوا المسيح لها وأطلقوا على أنفسهم مؤمنين .. هذا ايضاً ما ذكره قاموس الكتاب المقدس .
يعني الديانة المسيحية هي دين من صناعة بشرية . . رائع :p015:
يعني حضرتك دخلت المنتدى تعترض على موضوع "الجنس والدعارة" وثبت لك أن المسيحية لا تحمل تشريع رداع يمنع الزنى وعلى كل زوج أو زوجة اللجوء للزنا لينال الطلاق وصك الحرية من الزيجة .
ثم بعد ذلك ظهر لحضرتك ان أم يسوع وقعت في زنا محارم وتزوجت اخوها الشرعي يوسف هالي .
والآن ظهر لجنابك أن المسيحية دين من صناعة بشرية والمسيح بريء منها ولا يعرف عنها شيء ولم ينشاها ولم يعتنقها .
حضرتك عاوز إيه تاني أدلة تثبت انك على باطل ؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد تصفحت مواضيعكم جميعاً ، فاياليت من الأخ ديفيد أن لا يتهم الإسلام بكلام لاداعي له وكمان لا يتهم المسلمين بإنهم يصلوا للنبي محمد صلى الله عليه وسلم ، فمحمد عليه السلام بشر مثلنا ونحن المسلمين نصلي عليه ولا نصلي له ،،لأن الله سبحانه وتعالى أكرم نبينا محمد بالصلاة عليه ، وكمان المسيح عيسى عليه السلام نحبه ونعترف به إنه نبي الله مثل إي نبي وليس إله أو ابن الله كما تزعم اليهود والمسيحيين ، وكمان أبين للأخ ديفيد عندما يزعم إنه في الإسلام دعارة حاشا لله فإن الإسلام منزه من هذه الدعارة،والدين الإسلامي لا يأمر بهذه الدعارة القذرة ، وكما ذكر الأخ ديفيد في الحديث عن الرجل عندما قال للرسول طهرني ، فالله سبحانه تعالى بين لنا طريق الحق واتباعة وطريق الشر واجتنابة أنا لا أقول لك إن الناس جميعاً معصومين من الخطأ فيه من يخطي ويعصي ربه، لكن سرعان ما يتوب ويرجع إلى الله ويدعوا الله أن يغفر له لأن الله سبحانه غفوراً رحيم ، وباب التوبه مفتوح لكل من يريد أن يتوب من ذنوبه ، لكن التوبه بشروط وهي ، إخلاص النية ، وعدم الرجوع إلى الذنب ،والندم على مافات ، والإقلاع عن المعاصي ، وحتى إن الله سبحانه باب توبته مفتوح لليهوديين والمسيحيين وغيرهم من الأديان الآخرى ،فعندما يعلن اليهودي أو المسيحي أو غيرهم إسلامه ويشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله وأن عيسى عبد الله ورسوله فإن إسلامه يجب ما بعده أي يخرج من ذنوبه كيوم أمه ولدته 00
و اشكر كل الأخوة والأخوات بكلامهم الجميل والمناضرة للأخ ديفيد وعلى رأسهم الأخ السيف البتار فكل الشكر للأخ السيف البتار الله ينور قلبوكم جميعاً بالإسلام ويزيدكم نوراً على نور 00
وأخيراً اتمني من جميع الأخوة والأخوات أن يتبعوا اللين مع الأخ ديفيد ، لأن ديننا الإسلام يأمر بالحوار اللين والحسن 00وكمان ياليت تكون المناضرة فقط بين الأخ السيف البتار والأخ ديفيد فقط لئلا يتحجج الأخ ديفيد أنكم تسبوه وأن كثير من الأخوة والأخوات يناضروه وهو يعتذر على من يرد فيكم 000
واتمنى من الله العلي العليم أن يشرح قلب الأخ ديفيد إلى الطريق الصحيح وهو طريق الإسلام الحق إنه على كل شيء قديراً 00
ويمكن يكون من ضمن الـ
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 9 ( الأعضاء 3 والزوار 6)
الله يهديك ياديفد وكل ضال
اعبد الله كما يريد وليس كما تريد
يا ديفيد ممكن تقولي معنى قول المسيح
(سيقول لي اناس في الملكوت يا رب اليس باسمك نطقنا وباسمك اخرجنا الشياطين
فاقول انطلقوا فلا اعرفكم يا فاعلي الاثام )
فاذا كان هذا قول المسيح لكم في النهاية
فهذا اكبر دليل على ان المسيحية ليست ديانة سماوية
ولا يعرف عنها المسيح
اذهبوا عني يا فاعلي الاثام
هذا اكبر اثبات على ان المسيح لا يعرفك ولا يعرف عن دينك
الست تؤومن بالمسيح ؟؟؟؟
وتعظم المسيح ؟؟؟؟
وتنطق باسمة ؟؟؟
وتخرج الشياطين باسمة؟؟؟
فلماذا يقول لك اخيرا (اذهب يا فاعل الاثم فلا اعرفك)؟؟؟
ها
هل من اجابة؟؟
يا ديفيد هل قرأت كتابك الذي تقدسه؟ لا أعتقد: لنرى ماذا يقول كتابك على لسان بولس و اليسوع أو َالمسيح كما شئت
:
جاء فى رسالة بولس لأهل رومية (1)9 -8
8 اولا اشكر الهي بيسوع المسيح من جهة جميعكم ان ايمانكم ينادى به في كل العالم.
1: 9 فان الله الذي اعبده بروحي في انجيل ابنه شاهد لي كيف بلا انقطاع اذكركم.
أولاً: لقد قال بولس أشكر إلهي'(بيسوع) فالشكر هنا مضارع موجه مضموم بالواو ل إلهي وكلمة (بيسوع هنا إسم مجرور وعلامة الجر الباء فيصبح الإسم (علة) وهى العلة التي شكر بولس من أجلها إلهه من أجله,
إذاً لوكان بولس إتخذ يسوع إله لكانت الجملة فعلية فقط هكذا(أشكر إلهي يسوع المسيح !!
ثانياً:- 1: 9 فان الله الذي اعبده بروحي في انجيل ابنه شاهد لي كيف بلا انقطاع اذكركم
وهنا حدد بولس أيضاً أن الله الذي يعبده بروحه هو الذي مذكور فى إنجيل إبنه ففصل هنا بين الله وبين الإبن وحدد أن المسيح ماهو إلا اداة تبليغ عن الله !!
ولو كان بولس يعبد المسيح لكانت الجملة خبرية هكذا(فإن المسيح الذي أعبده بروحي هو الله الذي موجود فى إنجيله, أو فى كتابه)!!لكن الله سبحانه وتعالى أعجز كل كاتبي الأناجيل التي هى من وحي الإنسان أن يصفوا المسيح بأنه إله بإسم إشارة !!
فهو سبحانه وتعالى يمهل ولايهمل.
وفى نفس الرسالة الأولي (10 )
1: 10 متضرعا دائما في صلواتي عسى الان ان يتيسر لي مرة بمشيئة الله ان اتي اليكم
وهنا قدم المشيئة وجعلها لله , ولو كان يعبد المسيح لقال بمشيئة إلهي يسوع أو بمشيئة الرب يسوع!!
فسبحان من ليس كمثله شئ وهو السميع العليم.
ويفصل بولس بين الله وبين المسيح ويقر بأن الله غير االمسيح بقوله فى نفس الرسالة الأولي (16 )
1: 16 لاني لست استحي بانجيل المسيح لانه قوة الله للخلاص لكل من يؤمن لليهودي اولا ثم لليوناني
أي أنه لايستحي بالإنجيل الذي أنزل على المسيح لأن قوة الله للخلاص هى لكل من يؤمن بالله وبكتابه الذي أنزله على رسول الله (المسيح) لليهود أولاً ثم اليوناني , أي أنه يجب على اليهودي أن يؤمن بماجاء به المسيح عليه السلام , ثم اليوناني لأن فى الإيمان بكلام الله المنزل على عبده ورسوله المسيح آن ذاك فيه الخلاص لأنه مكتوب فيه أن الذي يسعد ويفلح عند الله (يكون باراً والبار هو الذي صدق برسالة المسيح عليه السلام التي أرسلها إليه الله.
ويستطرد بولس قوله فى الذين لم يؤمنوا بالله الذي أرسل المسيح عليه السلام فيقول'
1: 18 لان غضب الله معلن من السماء على جميع فجور الناس و اثمهم الذين يحجزون الحق بالاثم
1: 19 اذ معرفة الله ظاهرة فيهم لان الله اظهرها لهم
1: 20 لان اموره غير المنظورة ترى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية و لاهوته حتى انهم بلا عذر
1: 21 لانهم لما عرفوا الله لم يمجدوه او يشكروه كاله بل حمقوا في افكارهم و اظلم قلبهم الغبي
1: 22 و بينما هم يزعمون انهم حكماء صاروا جهلاء .
ولآنهم ظنوا أن ماجاء المسيح به من معجزات إلهية قد فعلها المسيح لهم مستعيناً بالله سائلاً إياه التوفيق لعملها فكانت بأمر الله, ظنوا بذلك ان المسيح إله وبدلوا الشريعة فبدلاً من أن يعبدوا الله ربهم ورب المسيح , عبدوا المسيح وظنوا بأنه إله على هيئة إنسان فيقول بولس واصفاً هؤلاء الضآلين:
: 20 لان اموره غير المنظورة ترى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات قدرته السرمدية و لاهوته حتى انهم بلا عذر
1: 21 لانهم لما عرفوا الله لم يمجدوه او يشكروه كاله بل حمقوا في افكارهم و اظلم قلبهم الغبي
1: 22 و بينما هم يزعمون انهم حكماء صاروا جهلاء
1: 24 لذلك اسلمهم الله ايضا في شهوات قلوبهم الى النجاسة لاهانة اجسادهم بين ذواتهم
ثم يقول بولس معلناً عدم ألوهية المسيح وأن الله وحده باقٍ ولايفنى وأن الإنسان الذي اعتقدوا أنه إله هو الذي يفنى فيقول'
1: 23 و ابدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الانسان الذي يفنى و الطيور و الدواب و الزحافات
1: 24 لذلك اسلمهم الله ايضا في شهوات قلوبهم الى النجاسة لاهانة اجسادهم بين ذواتهم
1: 25 الذين استبدلوا حق الله بالكذب و اتقوا و عبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد امين
================================
أضيف النص القاطع أن رب بولس هو رب يسوع و ليس يسوع نفسه
إفسس 1
17كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلَهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، أَبُو الْمَجْدِ، رُوحَ الْحِكْمَةِ وَالإِعْلاَنِ فِي مَعْرِفَتِهِ،
================================
انجيل مرقص
انجيل مرقص7 :6 فأجاب: «حسنا تنبأ إشعياء عنكم أنتم المرائين كما هو مكتوب: هذا الشعب يكرمني بشفتيه وأما قلبه فمبتعد عني بعيدا
انجيل مرقص 7 : 7 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس..
انجيل مرقص7 : 8 لأنكم تركتم وصية الله وتتمسكون بتقليد الناس: غسل الأباريق والكؤوس وأمورا أخر كثيرة مثل هذه تفعلون»..
=================================
إنجيل المنسوب لمتى
21 ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات .بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات .
22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة .
23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط .اذهبوا عني يا فاعلي الاثم
المسيح يتكلم عن الذين يفهمون كلمة رب بمفهوم الإله، لأن المسيح يقول: ليس كل من يقول رب رب٠
و قد شرح لك رسولك بولس الفرق بين إله و رب في كرونتوس ١ إصحاح ٨:
6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به٠
هل رأيت معنى كلمة رب؟ يعني متر، أستاذ معلم٠٠٠
هنا ينفي كتابك المقدس ألوهية المسيح٠ و المسيح لن يعرف هؤلاء المنافقين الذين يقولون للمسيح رب بمفهوم َالإله و لا يفعلون مشيئة الله في السماء
و الطامة الكبرى يسوعك و رسولك بولس في الجحيم:
يسوع وبولس في الجحيم
--------------------------------------------------------------------------------
هَلْ يَجِبُ أَنْ نقول لأي شخص يا احمق ؟
يقول يسوع لا .. من يقول يا أحمق له نار جهنم (متى5:22).
متى 5
22 من قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم
يسوع قال يا احمق {لوقا(11:40)}.
لو-11-40: أَيُّها الحَمقى! أَوَليسَ الذَّي صنَعَ الخارجَ صنَعَ الدَّاخلِ أَيضًا؟ .... الترجمة البولسية
وكذلك بوس قال يا احمق {1كورنثوس(1:23)،1كورنثوس(3:18)،1كورنثوس(4:10)} .... الترجمة الكاثوليكية دار المشرق.
1كور-1-23: فإِنَّنا نُبَشِّرُ بِمَسيحٍ مَصْلوب، عِثارٍ لِليَهود وحَماقةٍ لِلوَثنِيِّين
1كور-3-18: فلا يَخدَعَنَّ أَحَدٌ نَفْسَه، فإِن عَدَّ أَحَدٌ مِنكُم نَفْسَه حَكيمًا مِن حُكَماءِ هذه الدُّنيا، فَلْيَصِرْ أَحمَقَ لِيَصيرَ حَكيمًا
1كور-4-10: نَحنُ حَمْقى مِن أَجْلِ المسيح وأَنتُم عُقَلاءُ في المسيح. نَحنُ ضُعَفاءُ وأَنتُم أَقوِياء. أَنتُم مُكَرَّمونَ ونَحنُ مُحتَقَرون
:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
يا عزيزى حضرتك بتجيب الاعترافات بتاعتى دى منين وانا لم انطق بها انا غير مسؤل عن استنتاجاتك الشخصيه علشان نصر زائف ياريت نرتقى بمستوى الحوار اكتر من كده لانك مش بتكلم عيل صغير ونرجع تانى ونرد على سؤالك اللى حضرتك فاكره نسف للعقيده المسيحيه وباسلوب مبسط جدا
اولا الديانة المسيحية ظهرت مع بداية قيام يسوع (السيد المسيح) بنشر رسالته في عام 25 ميلادي تقريبا، حيث وُلِد السيد المسيح في السنة الخامسة قبل الميلاد، وبدأ خدمته الرسولية وهو في سن الثلاثين، ثم مات وقام من بين الأموات، وصعد إلى السماء وهو في سن الثالثة والثلاثين
ثانيا :
الكتاب المقدس الأساسي للمسيحية يطلق عليه اسم: الإنجيل أو العهد الجديد، وهو بحسب العقيدة المسيحية مجموعة التعاليم التي أتى بها يسوع المسيح ونشرها بين أتباعه ثم قام تلاميذ المسيح الإثنا عشر بكتابة هذه التعاليم بإيحاء إلهي ونشروها في الأصقاع.
.
ثالثا المسيحيه كلفظ اطلقت فى عهد وجود التلاميذ وايا منهم كان لا يتكلم الا بحلول الروح القدس ولو كان اللفظ يخالف تعاليم المسيح او الانجيل لما وافق عليه التلاميذ افتكر كده انتهينا من النقطه دى
اقتباس:
ثالثا المسيحيه كلفظ اطلقت فى عهد وجود التلاميذ وايا منهم كان لا يتكلم الا بحلول الروح القدس ولو كان اللفظ يخالف تعاليم المسيح او الانجيل لما وافق عليه التلاميذ افتكر كده انتهينا من النقطه دى
:SMILS34:
أنا رأيي تغيرلوووووووو السؤال لأنو مارح يعرف يلاقي إجابة ولا رح يقدر يلاقي دليل
خلص غير السؤال .....حرام
يا سيد ديفد ممكن ابسطلك السؤال علي شان يوصل لكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد
نحن لماذا مسلمون ؟
نحن مسلمون لأن الله تعالي قال عنا انا مسلمون وهناك ايات عده في القرأن الكريم تصفنا بالمسلمين
والرسول الكريم من اول رسالته قال لهم انتم مسلمون او بمعني اصح قال انا نحن مسلمون لله رب العالمين
وعرف الاسلام منذ عهد الرسول الكريم
ولوا ان اسم المسلمون او الديانه الاسلاميه ظهرت بعد وفاة الرسول :salla-y:لكان من المستحيل ان نكون مسلمون
وان الدين عند الله الاسلام
اذا يا سيد داوود او ديفد
هل يسوع قال لكم انكم الشعب المسيحي او انتم مسيحيون او قال اني اتيت لكم بدين المسيحيه
لا تقول بعد ان رفع عيسي ظهرت المسيحيه
اذا قلت هذا الكلام معناه انك تعترف ان المسيحيه هي من صنع من جاء من بعد يسوع
هل وصل لك السؤال ام لا وعندما تقول للاستاذ السيف البتار بيجيب الاعترافات ده منين
اسئل نفسك انت عندما تقول المسيحيه ظهرت بعد رفع يسوع 25 سنه او حتي بسنه واحده انت هكذا بتعترف بان هناك من صنعها اذا يا استاذ ديفد هل ذكرت الديانه المسيحيه بالاسم في البايبل ؟؟ وقدم دليلك
ضيفنا ديفيد
أراك تأخذ الموضوع وكأنه تحدى وبهذا الشكل لن نصل لأى نتيجة
صدقنى هدف من فى المنتدى هنا هو الحق لانريد سواه
فإن وجدنا الحق معك ستجد المنتدى كله يتبعك
وإن وجدت الحق معنا فعليك ألا تكابر وأن تتبعه
واعلم أننا هنا لانريد نصرا زائفا كما قلت وإنما نريد لك النجاة
فالأمر عظيم
إنه مصيرك الأبدى
فابحث عن الحق بصدق
وادع الله الذى خلقنى وخلقك وخلق المسيح أن يهديك للحق
هداك الله وأنار بصيرتك وشرح صدرك للحق
انا مش عارف انا بتناقش هنا مع مين بظبط بس الواضح انى بضيع وقتى وخلاص حددوا واحد بس يناقشنى احنا مش فى معركه
بلاش شغل السوق ده يلا احذفوها هى كمان
إهــــداء خـــاص جــــدا لـ ديفد
إسمع المقاطع كــامله
http://www.youtube.com/watch?v=8_ONpbGNlxk
http://www.youtube.com/watch?v=M9DaF8aLShk
http://www.youtube.com/watch?v=S4k7OvoCg4I
أسألك بالرب الحقيقي الذي خلقني وخلقك إن لم يكن ذلك الكلام كلام الله إذن كلام من؟؟؟
أنتظر الإجابه
اقتباس:
والرد على سؤال حضرتك ارتكب الانبياء هذه الاخطاء لانهم بشر مش معصومين من الخطاء لكن فى النهايه يغفر الرب لهم وده اللى فيه القدوه الحقيقه لينا اننا نعرف انهم بشر اخطؤا وتابوا مش الهه لا تخطىء
بس ممكن سؤال للأخ ديفيد
حضرتك قلت أنو الأنبياء تابوا ورب العالمين غفرلون
طيب لكان ليش انصلب المسيح إذا بتقدر الناس تتوب ورب العالمين يغفرلا
بعدين أخطاء عن اخطاء بتفرق ونحن أكيد منعرف انو الأنبياء بشر وممكن يصير اخطاء صغيرة وبسيطة وعنا إيمان بالتوبة
بس مو لدرجة أكبر محرمات
أرجوا الإجابة حتى أفهم :p016:
لا تترك العاطفة تتحكم في كلامك لأن قاموس الكتاب المقدس يذكر عكس كلامك حيث أن قاموس الكتاب المقدس ذكر بأن الدين المسيحي ظهر بعد رفع المسيح بعشرة أعوام [سنة 42 أو 43م] وكان مؤسسوا هذه الديانة هم أشخاص سفلة عاميين ... [أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين].. فهل تؤخذ عقيدة من اشخاص سفلة ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد
فقولك أن الديانة المسيحية ظهرت مع بداية قيام يسوع هو كلام باطل مدهون بالعاطفة عاري من الصحة ، لأنه كان من الطبيعي جداً أن المسيح أعتنق هذه الديانة أو جاءت على لسانه قبل رفعه للسماء .. وهذا لم يحدث البتة .
فأظن ان قاموس الكتاب المقدس اصدق منك ... فأنت بتضحك على نفسك فقط .
فقاموس الكتاب المقدس أثبت أن الديانة المسيحية هي ديانة صناعة بشرية والمسيح لا يعرف عنها شيء ولم يذكرها ولم يعتنقها بل اعتنق دين اليهود حتى امه كانت على دين اليهود ولم يذكر العهد الجديد بأكمله أن ام يسوع اعتنقت دين اسمه المسيحية على الرغم أنها ماتت بعد رفع المسيح بـ 23 عام أي بعد ظهور هذه الديانة ... وهذا يؤكد بانها لم تؤمن بمثل هذه الديانة صناعة البشر ولم تحترمها .
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...4_M/M_141.html
كنت اتمنى أن تجد لنفسك حجة واحدة تؤكد صحة عقيدتك ولكن الحقيقة قد تكون مُرة ولكن دائماً الدواء مُر .
يا عزيزي ، أنت على باطل وتؤمن بديانة بشر ليس لها علاقة بالسماء .. فالله بريء منها والمسيح لا يعرف عنها شيء ، فليس كل من صنع ديانة وأخذ أحد الأنبياء شعار لها أصبحت ديانة سماوية .
يا عزيزي ، حضرتك دخلت المنتدى معترضاً على موضوع "الجنس والدعارة" ولكنك وللأسف لم تملك حجة واحدة تنصف عقيدتك .
أما إنكارك للأعترافات فهو امر طبيعي جداً .. فأنت أنكرت إباحة الدعارة بعقيدتك ولكن عقيدتك اباحت الدعارة لينال إحدى الزوجين الطلاق والحرية وأنت قلت أن الكنيسة بدلت العقوبة على الزاني وأصبح لا يوجد تشريع رادع للزنا ، فالكل يزني لأن الكنيسة ليس لديها تشريع يمنعه.
يا عزيزي روح ذاكر الإمتحانات على الأبواب فأنت راضي بضلالك ونحن ليس لدينا وقت لأمثالك لأننا هنا نخدم طالبي الحق ولسنا هنا للمتكبرين على الحق .
كلمات تشفي الصدراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
هو فين ديفيد؟
و الله لسوف يندم لما فتح هذا الموضوع
:p018::p018::p018::p018:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أفي ساحة الحرب نحن؟
الأعصاب لا تنفع هنا يا أخوان و لا التحدي
فليكن حوارا ثنائيا بين ديفيد و محاور واحد, كي يكون التركيز و نستطيع استخلاص شيء من كل هذه المشاركات بدون كل هذا التشتيت
و ليبدأ الحوار من البداية >>حتى نستطيع الوصول الى نهاية
سؤال خارج الموضوع : كيف يولد السيد المسيح في السنة الخامسة قبل الميلاد؟
و شكراً
اللهم أرنا الحق حقاً و ارزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلاً و ارزقنا اجتنابه
و السلام عليكم و رحمة الله
وهذا ما كنت انتظره منك لانك ليس على حق فطبيعى التهرب ثم من قال لك انى طالب بلاش تخمين وخليك انسان واقعى وفتح مخك شويه وانا اقسم برب الكون والملكوت ان ليس لدى اى ذره عند او كبرياء ولو كان كلامك صح لاعترفت به والا لماذا دخلت فى نقاش معك ولكنى اجد حجتك واهيه ضعيفه وما وجدت الا الحذف والسب والشتم فى منتداكم ما وجدت غير سوق للنقاش لا يحترم الراى المخالف له اين الحجه والبرهان القوى لاقناع الاخر بدل من كل تلك المخالفات ومع ذلك فانا انتظرك لفتح موضوع جديد يرتقى بمستوى الحوار للافاده للكل دون تدخل من احد او تطاول من احد حتى لا تقول انى هربت فى انتظار ردك او حذف الموضوع :p016:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
يا أستاذ أحترم أهل المكان شويةاقتباس:
وما وجدت الا الحذف والسب والشتم فى منتداكم
فين الحذف والشتم دة ؟؟
انت هتغنى وترد على نفسك ؟؟
اى مشاركة ليك فى صلب الموضوع بتظهر
لو عاوز تعمل show فى اى منتدى نصرانى
وتقول المنتديات الاسلامية بتحذف الردود
فصدقنى مش هتعرف تعملة هنا ...
ياريت الحوار ينحصر بين الضيف واى اخ عشان الضيف مش يبقى ليه حجه
واستاذنا السيف البتار فى الصفحات الاولى قال انه سيحاوره وطلب من الاخوه عدم التدخل
ولكن الردود انطلقت كالسيل ماشاء الله
وياريت يا ديفيد تحسن الفاظك شويه وتحسن الظن احنا لا نريد منك شئ
وكمل الحوار يمكن تساعدنا او فى الاخر ممكن نساعدك
وحبذا ان تزن كلماتك قبل ان تضيفها للنقاش
وانا ارشح ان يفتح صفحه خاصه بالعضو واحد الاخوه للنقاش
وربنا يهدى ويصلح الحال
اولا الاستاذديفيد لعل اللة اراد بك خيرا عندما خاطبت استاذنا السيف البتار بشرط ان تقرا لة بعناية وبقلب مفتوح وتاخذ الاسلوب العلمى فى رد الاستاذ سيف وتبحث فى كل مايقولة وانا متاكد النتيجة التى ستصل اليها وان شاء اللة لك بالهداية الى الاسلام ثانيا - عندما الانسان يكون فى حيرة مما يعتقد فية يجب ان يكون طريقة هو البحث بدون انحياز وقد ارشدك الاستاذ سيف الى بعض الوثائق تاكد منها وكن على اتصال بهذا المنتدى لكل ما تسال عنة ستجد اخوة افاضل عندهم كل اجابة لاى سؤال يدور فى خلدك