هتابع بعد ال 10 واسفه جدا
عرض للطباعة
هتابع بعد ال 10 واسفه جدا
هذا إجتهاد منكِ مشكورة عليه ولكنه لم يأتي بجديد .. فاللواط بين رجل ورجل فقط ، وأنا ذكرت لكِ سابقاً بأنه لا يُشترط بأن كل ما هو مُحرم بين رجل ورجل يُحرم ايضا بين رجل وامرأة
اقتباس:
النص مش لازم يكون صريح فالعبره بشىء اللى الرب حرمه نفسه يعنى الرب حرم اللوط كفعل وطبعا الكل عارف معناه الحقيقى سوء مع ذكر او انثى
يا سيدتي ، المُحرم يجب ان يأتي له نص تحريم ، هذه هي ابسط قواعد التشريع .. كما أن لفظ لواط مأخوذ من قوم لوط .. وقوم لوط كانوا يأتون الرجال شهوة .. فاللواط لا يخص المرأة بشيء .. ولو جامع الزوج زوجته من الدبر لا يطلق عليه لواط بأي حال من الأحوال ... هات دليل واحد على الكرة الأرضية يقول بأنه لو رجل ضاجع امرأة من الدبر يعتبر لواط .... إستحالة
إذن كلامك المذكور في الأقتابس لا يستوي لأن الإتيان من الدبر محصور ومحرم في الكتاب المقدس بين رجل ورجل فقط ... واللواط لا يطلق على أي علاقة بين رجل وامرأة
يا سيدتي هذه الفقرات تتحدث عن علاقة جنسية بين رجل ورجل أو امرأة وامرأة فقط .اقتباس:
أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الظَّالِمِينَ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ؟ لاَ تَضِلُّوا: لاَ زُنَاةٌ وَلاَ عَبَدَةُأَوْثَانٍ وَلاَ فَاسِقُونَ وَلاَ مَأْبُونُونَ وَلاَ مُضَاجِعُو ذُكُورٍ،
"وَبَيْنَمَا هُمْ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ حُكَمَاءُ صَارُوا جُهَلاَءَ، وَأَبْدَلُوا مَجْدَ اللهِ الَّذِي لاَ يَفْنَى بِشِبْهِ صُورَةِ الإِنْسَانِ الَّذِي يَفْنَى، وَالطُّيُورِ، وَالدَّوَابِّ، وَالزَّحَّافَاتِ. لِذلِكَ أَسْلَمَهُمُ اللهُ أَيْضًا فِي شَهَوَاتِ قُلُوبِهِمْ إِلَى النَّجَاسَةِ، لإِهَانَةِ أَجْسَادِهِمْ بَيْنَ ذَوَاتِهِمِ. الَّذِينَ اسْتَبْدَلُوا حَقَّ اللهِ بِالْكَذِبِ، وَاتَّقَوْا وَعَبَدُوا الْمَخْلُوقَ دُونَ الْخَالِقِ، الَّذِي هُوَ مُبَارَكٌ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ. لِذلِكَ أَسْلَمَهُمُ اللهُ إِلَى أَهْوَاءِ الْهَوَانِ، لأَنَّ إِنَاثَهُمُ اسْتَبْدَلْنَ الاسْتِعْمَالَ الطَّبِيعِيَّ بِالَّذِي عَلَى خِلاَفِ الطَّبِيعَةِ، وَكَذلِكَ الذُّكُورُ أَيْضًا تَارِكِينَ اسْتِعْمَالَ الأُنْثَى الطَّبِيعِيَّ، اشْتَعَلُوا بِشَهْوَتِهِمْ بَعْضِهِمْ لِبَعْضٍ، فَاعِلِينَ الْفَحْشَاءَ ذُكُورًا بِذُكُورٍ، وَنَائِلِينَ فِي أَنْفُسِهِمْ جَزَاءَ ضَلاَلِهِمِ الْمُحِقَّ. وَكَمَا لَمْ يَسْتَحْسِنُوا أَنْ يُبْقُوا اللهَ فِي مَعْرِفَتِهِمْ، أَسْلَمَهُمُ اللهُ إِلَى ذِهْنٍ مَرْفُوضٍ لِيَفْعَلُوا مَا لاَ يَلِيقُ" (رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 1: 22-28)
قال القدّيس بوحنا الذهبي الفم حول هذه الفقرات :- أن الإنسان قد حوّل حياته إلى حرب داخليّة وجحيم لا يُطاق، فإن كان الله قد وهب بالطبيعة أن يتزوج الرجل بامرأة، ويصير الاثنان جسدًا واحدًا في انسجام الحب والألفة، أهان الاثنان نفسيهما ودخل كلاهما في حرب داخليّة، فجرت النساء وراء بعضهن البعض وأيضًا الذكور......... انتهى كلام القديس .
أظن كلامه واضح جداً وأن هذه الفقرات لا تحمل تحريم باضجاع زوج مع زوجته من الدبر .
كما أن رجال اللاهوت اكدوا بان الكتاب المقدس لا يذكر أي شيء عن ما هو مسموح أو غير مسموح به في الزواج الا أن يكون علي موافقة بين الطرفين ، فان اتفق الزوج أو الزوجة علي أي شيء كان فأن الكتاب المقدس لا يمانع.
نقولها بالبلدي : يعني يا مسيحي اتفق انت وزوجتك على ممارسة الجنس معها في الدبر وبعدها افعل ما شئت.المصدر.
هذه هي أقوال رجال الدين المسيحي .
للأسف ، ما قمتي بتقديمه ليس له علاقة بالموضوع .اقتباس:
فجاء التحريم بثياق النص او ما يفهم منه اى انه ضمنى
للأسف ، هذا كلام خطأ . لأن التشريع الإسلامي له أربعة مصادر : القرآن و السنة والإجماع والقياس .اقتباس:
وللشرح اكثر مثلا فى الاسلام حرم شرب الخمر ذكر الخمر نفسها لم يذكر انواعها الفوديكا والنبيذ وما الى ذلك انتم كمسلمون فهمتتم انه طالما الفعل نفسه حرام فان اى شىء مشابه لها فهو حرام
فجاء في القرآن :
:007:
وما اتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا
وقال ايضا
:007:
يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله ورسوله
فالآن رداً على كلامك
عَنْ أَبِي بُرْدَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعَثَهُ إِلَى الْيَمَنِ، فَسَأَلَهُ عَنْ أَشْرِبَةٍ تُصْنَعُ بِهَا، فَقَالَ: وَمَا هِيَ؟ قَالَ: الْبِتْعُ وَالْمِزْرُ، فَقِيلَ لِأَبِي بُرْدَةَ: مَا الْبِتْعُ؟ قَالَ: نَبِيذُ الْعَسَلِ، وَالْمِزْرُ نَبِيذُ الشَّعِيرِ، فَقَالَ: كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَام . رَوَاهُ الْبُخَارِيُّ.
إذن كل مُسكر حرام ... وبذلك نحن لا نحتاج لمُسميات لأن كل مُسكر حرام ، حتى ولو اخترعوا مُسميات جديد .
اتمنى ان أكون قد قدمت لكِ الحق بدون تضليل أو خداع لأنني لا ابتغي إلا وجه الله فقط .
انتظر ردك أو الإنتقال لنقطة جديدة .
اوكى ننتقل لنقطه تانيهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
نكمل حوارنااقتباس:
ملحوظة
المنتدى تحميله ثقيل ، وهذا ليس له أي سبب غير أن هناك جماعات تحاول عرقلة مسيرة الحق فتقوم بالضغط على السرفر ... فهؤلاء يثبتوا لنا بأنهم على باطل لأن الذي على حق لا يهمه الأخرين .. هداهم الله .
وجدنا في الأناجيل أن هناك نساء كانت تدلك جسد المسيح وأرجله ومنهم من كانوا يقبلونها وكان المسيح يتباها بهذه الأحداث .
سؤالي : ما هي العلاقة الشرعية التي تسمح لنساء غريبة أن تقبل المسيح وتدهن وتدلك له جسده ، وكيف سمح المسيح لهؤلاء النسوة ان يفعلوا به هذه الأفعال .؟ :ball3:
مر 14:8
عملت ما عندها . قد سبقت ودهنت بالطيب جسدي للتكفين
يو 12:3
فاخذت مريم منا من طيب ناردين خالص كثير الثمن ودهنت قدمي يسوع ومسحت قدميه بشعرها . فامتلأ البيت من رائحة الطيب
لو 7:46
بزيت لم تدهن راسي . واما هي فقد دهنت بالطيب رجليّ
لو 7:45
اما هي فمنذ دخلت لم تكف عن تقبيل :king: رجليّ
هل وصل الأمر بالأناجيل أن تشوه صورة المسيح بهذا الشكل مدعية بأن المسيح كان يسمح للنساء أن تدهن وتدلك جسده وتقبله بهذا الشكل ؟ فالأمر لا يكتفي بذلك بل الأناجيل ذكرت أن المسيح كان يُلامس النساء بحجة العلاج .. فلو كان المسيح هو الله أليس من العقل والمنطق أن يشاور عليهن من بعيد ويقول كن فيكون فتُشفى ؟
مت 8:15
فلمس يدها فتركتها الحمى .
الأعجب والأغرب من ذلك نجد أحداث ما بعد الصلب عجيبة وغريبة حيث أن النساء هن اللاتي اشترين الحنوط وهن اللاتي ذهبن إلى القبر ليدهن جسد المسيح علماً بأن المسيح كان في ذلك الوقت داخل الكفن عاري تماماً .. فكيف كانت النساء ستدلكن جسد يسوع العاري ؟ هل هذه كانت مهمة النساء في ذلك الحين ؟
هذه الأحداث تؤكد بأن الأناجيل أساءت للمسيح بشكل يُثير الشبهة حول علاقة يسوع بالنساء فجعلتها علاقة مشبوهة ، فلولا ذلك لما قدمت النسوة على كل هذه الأفعال ولولا أن سمح لهم يسوع بذلك لما فعلوه .. فالأناجيل جعلت المسيح هو المُدان الأول في هذه الأحداث .
يا سيدتي ، لو كنت أحب شخص وأحب أن أكتب عنه كتاب ما كتبت ما كتبته الأناجيل عن المسيح من إساءات وأفعال لا تليق بشخص سيصبح في يوم من الأيام قدوة للناس .
هل المسيحية تنادي بمثل هذه التعاليم لنيل الغفران والتوبة ؟ هل تسمحي لأختك أو ابنتك أو والدتك أن تفعل ما فعلته النساء في المسيح برضاه ؟ أنا متأكد بأنكِ لن تقبلي أبدا
تعالي نرى كيف تحدث القرآن عن المسيح
غُلامًا زَكِيًّا ...... وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ ....... َ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا - وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا - وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا - وَالسَّلامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا - ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ .......... وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ .
فأيهما احترم المسيح وشرفه ؟ القرآن أم الأناجيل ؟
لكِ الحكم .
انتظر ردك أو الإنتقال لنقطة جديدة
لازم الاول تؤمن ان المسيح هو الرب وانه قال ان الكل واحد فى المسيحاقتباس:
[SIZE="5"]وجدنا في الأناجيل أن هناك نساء كانت تدلك جسد المسيح وأرجله ومنهم من كانوا يقبلونها وكان المسيح يتباها بهذه الأحداث .
اذا كنت تقصد مريم بلمس المسيح فلها قصه
وَفِيمَا هُمَا مُنْطَلِقَتَانِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ إِذَا يَسُوعُ لاَقَاهُمَا وَقَالَ:«سَلاَمٌ لَكُمَا». فَتَقَدَّمَتَا وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ إذاً مريم لمست السيد لكن عندما ذهبت مريم لتخبر التلاميذ بعد ان لمست الرب وعاينته لم تكن مريم مصدقة بعد ان هذا هو رب المجد فعادت إلى القبر وجلست تبكي فظهر لها ملاكا الرب وقالا لماذا تبكين يا امرأة؟ فأجابتهم اخذوا ربي ولا اعلم اين وضعوه فهنا ظهر لها الرب مرة اخرى و عندما اتت تلمسه قال لها لا تلمسيني أي انك لمستيني وعاينتيني لكنك لم تصدقي بعد فبهذا الايمان لا تلمسيني
واعلم انك سوف ترد بان مريم لمست المسيح ايضا قبل الصلب وليس بعده فقط
ردى هو ان الرب يسوع المسيح سمح للمرأة ان تلمسه و لمسها "لان الكل واحد في المسيح".
ارجو الانتقال لنقطه اخرى غير ذلك الموضوع
أعتذر .. فأنا ما كنت أعرف بأن لمس المسيح للنساء وتقبيلهم له شيء طبيعي في المسيحية علماً بأنه كان إنسان كامل ، وما كنت أعرف بأن الإله يجب أن يلمس النساء ليشفيهم .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوستينا
عموماً .
هل الكتاب المقدس هو كتاب الله وكلامه ؟ اتمنى الرد من خلال مفهوم الوحي في المسيحية .
انتظر ردك
اقتباس:
؟ فالأمر لا يكتفي بذلك بل الأناجيل ذكرت أن المسيح كان يُلامس النساء بحجة العلاج .. فلو كان المسيح هو الله أليس من العقل والمنطق أن يشاور عليهن من بعيد ويقول كن فيكون فتُشفى ؟
بس السؤال الطبيعى لازم يكون هل فعلا شفيت هذه النساء ؟.
واذا كانت فعلا هذه النساء شفيت مش ده دليل على انه اله ؟
اتابع من الغد نهارا بامر الرب
على ان تكون المشاركه التاليه لى
سلام المسيح ومجده
[QUOTE=السيف البتار;263318][SIZE="5"]
اقتباس:
أعتذر .. فأنا ما كنت أعرف بأن لمس المسيح للنساء وتقبيلهم له شيء طبيعي في المسيحية علماً بأنه كان إنسان كامل ، وما كنت أعرف بأن الإله يجب أن يلمس النساء ليشفيهم .
طيب كده ننتقل لموضوع مهم جدا وهو اخلاق نبى الاسلام ونقارن بينه وبين اليسوع مع الفارق طبعا
وهوا تفكيرك انتهى عند شفاء المرأة فقط ؟! .. يعني القبلات ودهن جسده وهو حي ، وذهاب النساء لدهن جسده وهو في القبر وهو عاري تماماً شيء عادي بالنسبة لكِ ؟ سبحان الله
هل هذه هي تعاليم المسيحية التي تعهدتي أن تقنعيني بها ؟
روي السيدة عائشة رضى الله عنها انها قالت : "مَا مَسَّتْ كَفُّ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَفَّ امْرَأَةٍ قَطُّ" . صحيح مسلم 3470، في رواية عنها رضي الله عنها قالت : "مَا مَسَّتْ يَدُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَدَ امْرَأَةٍ إِلا امْرَأَةً يَمْلِكُهَا" رواه البخاري 6674
هذه هي العفة .
اقتباس:
واذا كانت فعلا هذه النساء شفيت مش ده دليل على انه اله ؟
2 ملوك 13
21 و فيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد راوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل و مس عظام اليشع عاش و قام على رجليه
مجرد أن الميت لمس عظام إليشع رجعت الروح له ... فهل نعبد إليشع ؟
ياسيدتي ، الكتاب المقدس ليس كلام الله كما جاء بمفهوم الوحي في المسيحية ، وكاتب الأناجيل يكتب كما يشاء ويقول ما يشاء .. فهل شفيت المرأة ام لا ! محدش شاف حاجة ... أهو كلام مكتوب وخلاص ، لكن المهم الحدث نفسه يؤكد بأنها قصة مُلفقة لأن المسيح أطهر من يسمح للنساء أن تقبله أو تدلك جسده بالطيب أو الحنوط أو يُلامس النساء بحجة الشفاء ... لأنه أشرف وأطهر من ما نسبته الأناجيل له من فواحش .
لزم أن أرد على كلامك لأنه يهين المسيح ويمس شرفه الطاهر .اقتباس:
اتابع من الغد نهارا بامر الرب
على ان تكون المشاركه التاليه لى
تفضلي
انتظر ردك حول : هل الكتاب المقدس كتاب وكلام الله ؟ من مفهوم الوحي في المسيحية لو سمحتي ... ويمكنك الإستعانة بقاموس الكتاب المقدس ... فأنا لا أحتاج لفقرات من الكتاب المقدس لأنه كلام مكرر وأعرفه عن ظهر قلب .
انتظر ردك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوستينا
اولاً اثبتي لي أن الكتاب المقدس هو كلام الله وبعد ذلك نتحاور في أخلاق نبي الإسلام وبين يسوع إله العهدين القديم والجديد .
طبعاً مع الفارق .اقتباس:
مع الفارق طبعا
اقتباس:
يا سيدتي ، لو كنت أحب شخص وأحب أن أكتب عنه كتاب ما كتبت ما كتبته الأناجيل عن المسيح من إساءات وأفعال لا تليق بشخص سيصبح في يوم من الأيام قدوة للناس .
انت عايز تفهمنى انكم انتم بتحبوا المسيح اكتر مننا
طيب بص للفارق بينا وانت هتعرف مين بيحبه اكتر اللى بيعبده وبيصلى ليه فى كل وقت ولا اللى خلاه مجرد شخص عادى وفضل عليه شخص اخر جعله اخر الانبياء زى ما بتقولوا
متابعه للاخر يمكن الرب يهديكم
[QUOTE=السيف البتار;263318][SIZE="5"]
.
انتظر ردكاقتباس:
اقتباس:
هل الكتاب المقدس هو كتاب الله وكلامه ؟ اتمنى الرد من خلال مفهوم الوحي في المسيحية .
طيب هنتكلم واحده واحده
عندما يصلك أي خطاب من أي إنسان كيف تثبت أنه غير مزور؟
أولا: من خلال القراءة المتأنية, فتعرف لغة المتكلم
ثانيا: من خلال الخطابات السابقة ... فعليك ان تقرأ أسفار العهد القديم فتعرف إذا كانت اللغة واحدة أم مختلفة
ثالثاً: من خلال الخبر نفسه, هل هناك اتساق عام فيه أم هناك الكثير من التناقضات واختلافات الفكر فيه, فالكاتب الواحد وبالذات إذا كان هذا الكاتب لا يتغير فيكون الكلام واحد أو متقارب الفكر
اقرأ الرسالة وتعرف علي صاحبها, وهو يرشدك إلى الحقيقة
ولكى تعرف اذا كان الأنجيل كلام الله ام لا ....فكلام البشر يتسبب فى هلاكهم....وها هو بمجرد موت محمد رسول الاسلام انقلبت الأمة الاسلامية راسا على عقب واصبح كل جماعة تكفر الجماعة الأخرى وتتهمها بالكفر ولولا ان عثمان ابن عفان جمع المصاحف وحرقها وابقى على واحد لهلكت الأمة الاسلامية عن بكرة ابيها منذ زمان.....وقد قتل محمد ابن ابى بكر عثمان ابن عفان الذى حرق المصاحف بعد ان قال له (( انت حرفت القرآن ))...كما وان كلام الله لا يحرف ولا يستطيع احد ان يمحيه...وها اصل القرآن قد تم حرقه ومحوه من الوجود... والموجود بين ايديكم الآن ليس الا مصحف محرف ...تلاعبت به الأيادى وزيد به ما زيد...وانقص منه ما انقص...هذا بخلاف ما تم به من تنقيط وتشكيل لم يكن موجودا فى الأصل....ثم اين اصل ذلك المصحف الآن؟؟؟ لا أصل له ولا مرجع...لقد حرقه عثمان ابن عفان...فهل كلام الله يحرق ويمحى من الوجود؟؟
أما الكتاب المقدس فاصوله محفوظة وموجودة...حتى وقتنا هذا ...وجميع الطوائف المسيحية تلتف حولة فهو يجمع ولا يفرق ...يعطى البهجة والطمأنينة والعزاء ...لا الفرقة والقتال وسفك الدماء
طبعاً لأننا نحترم ونؤمن بان الله شرفه ليكون أحد عباده الصالحين واصطفاه ليكون رسول له وخلقه كما خلق آدم الذي سجدت له الملائكة ... فلم نطعن في شرف نسبه كما فعلت الأناجيل ولم نتهمه بالجنون كما فعل إنجيل مرقص ، وحاشا أن نقول أنه ملعون كما ذكر بولس ، ولم نتهمه بالنجاسة كما ذكر العهد القديم لكل مصلوب ، ولم نتهمه بانه نجس امه بسبب ولادته كما ذكر إنجيل لوقا فاضطرت لتطهير نفسها .اقتباس:
انت عايز تفهمنى انكم انتم بتحبوا المسيح اكتر مننا
وهل تظني بأن عبادتك له هي دليل محبة ؟ دي تبقى كارثة .. لأنك بذلك ستثبتي لكل محبوب محبتك له بعبادته .اقتباس:
طيب بص للفارق بينا وانت هتعرف مين بيحبه اكتر اللى بيعبده
وما ادراكِ ، فقد يكون حزين ويتألم بسبب عبادتك له ، والآن يتقرب إلى الله ليتبرأ من هذه العبادة
:007:
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117)
للأسف يا سيدتي .. فليس لديكم نص شرعي يتحدث عن كيفية الصلاة وطقوسها .. كما انكم على باطل وكل ما بني على باطل فهو باطلاقتباس:
وبيصلى ليه فى كل وقت
:007:
وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاءً حَتَّى إِذَا جَاءَهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا وَوَجَدَ اللَّهَ عِندَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ
نحن لا نفضل نبي على نبياقتباس:
ولا اللى خلاه مجرد شخص عادى وفضل عليه شخص اخر جعله اخر الانبياء زى ما بتقولوا
فالمسلم الذي يؤمن بسيدنا محمد :salla-s: ولا يؤمن بالمسيح عبد الله ورسله فهو ليس بمسلم .
إذن نحن لا نفرق بين أحد ولا نفاضل أو نقارن بين الأنبياء والمرسلين
:007:
لِّلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَإِن تُبْدُواْ مَا فِي أَنفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُم بِهِ اللَّهُ فَيَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ - آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ
يا سيدتي ، لا تنخدعي وراء مضللين يحاولون أن يشوهوا الإسلام من اجل مصالحهم الخاصة . فأنا ليس لي مصلحة في إيمانك ، ولكن حبي للمسيح هو الذي يدفعني للدفاع عنه وتصحيح الأخطاء المنسوبة إليه وأرفع ستائر الشيطان التي تمنع عنك رؤية الحق والنور .
انتظر ردك
[QUOTE=جوستينا;264876]أرد ؟ ام مازال لديك المزيد ؟ :king:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
أكرر
أرد ؟ ام مازال لديك المزيد ؟
لا مستنيه الرد اتفضل
الاستاذ نور ابريك حضرتك تعبت نفسك اوى اولا دى ثقافتنا وراينا راى اى مسيحى هتساله عن كتابه واللى انا مقتنعه بيه يعنى مش هالف لحضرتك رد علشان يعجبك
يا سيدتياقتباس:
عندما يصلك أي خطاب من أي إنسان كيف تثبت أنه غير مزور؟
أولا: من خلال القراءة المتأنية, فتعرف لغة المتكلم
ثانيا: من خلال الخطابات السابقة ... فعليك ان تقرأ أسفار العهد القديم فتعرف إذا كانت اللغة واحدة أم مختلفة
ثالثاً: من خلال الخبر نفسه, هل هناك اتساق عام فيه أم هناك الكثير من التناقضات واختلافات الفكر فيه, فالكاتب الواحد وبالذات إذا كان هذا الكاتب لا يتغير فيكون الكلام واحد أو متقارب الفكر
اقرأ الرسالة وتعرف علي صاحبها, وهو يرشدك إلى الحقيقة
كلامك واسلوبه يؤكد بأن هناك من يضللك ويمدك بمعلومات كاذبة ليزين لكِ الضلال .
المهم
كل كلامك عن كتابك المدعو مقدس هو كلام لا يمت للكتب السماوية بصلة ... فمفهومك حول مصداقية كتابك لا تختلف كثيراً عن طرق المقارنة بين مجلدات ميكي وتان تان القديمة والجديدة .
أنا مش عارف حضرتك خيفة ليه من التأكد من صحة كتابك من خلال مفهوم الوحي في المسيحية .
تعالي الآن نرى ونتأكد بأن كتابك المقدس هو كلام بشر مائة بالمائة من خلال المصادر المسيحية .اقتباس:
ولكى تعرف اذا كان الأنجيل كلام الله ام لا ....فكلام البشر يتسبب فى هلاكهم
تؤمن الكنيسة بأن الوحي يعمل في أفكار أشخاص فيقوم هذا الشخص بكتابة ما أوحيَ به لأن الرب لا يلغى شخصية الكاتب ، وكل بحسب مواهبه وشخصيته ومهاراته اللغوية والعقلية والثقافية حتى ولو كان هذا الكتاب من العاميين :p015:… ولا نخفي عليكم سراً حيث أعلن بولس أن الرب أختار جهال العالم :king: ليتولوا هذه المهمة (1كو 1:27) ، فكيف يمكن لجاهل أن ينقل لك مفهوم الوحي الإلهي حيث أن الجاهل لا يفهم (مز 92:6) :p017:
لكن تستوقفني حالة داود كما جاءت بسفر صموئيل الأول والثاني حيث قيل بأن روح الرب (اللاهوت) حلت على داود من ذلك اليوم فصاعد (صموئيل الأول 16:13) .. وهذا يعني أن روح الرب تلازم داود كظله أو على فترات ، ولكن لو رجعنا لسفر صموئيل الثاني الإصحاح الحادي عشر سنجده يزني بإمرأة جاره أوريا وخطط لقتله فقتل وهذا بالطبع فعل شيطاني بحت ، كما أن الكنيسة تؤمن بان المزامير التي بين ايديهم هي مكتوبة بيد وإلهام إلهي لداود .
الآن نسأل : حلت روح الرب على داود وكذا حلت روح الشيطان ايضاً على داود حين كان يزني ويقتل جاره أوريا … فكيف كانت تحل روح الرب ثم روح الشيطان على داود ؟ هل كان هناك اتفاق مُسبق بين الله وإبليس بالتبادل على داود كنظام السينما فروح الرب تحل من (6-9) ورح إبليس تحل من (9-12) وهكذا أم ماذا ؟ وكيف تمكن داود من التفرقة بين حلول روح الرب وحلوب روح إبليس ؟ وما هي الدلائل التي تؤكد بأن المزامير جاءت من خلال روح الرب علماً بأن سفر (يشوع بن سيراخ 47:24) ذكر أن نسل داود جرثومة وحفدته سفهاء، وهذا يبطل أقوال الذي يدعون أن المزامير كانت لإستغفار داود عن كل ما جاء عنه من زنا وقتل بسِفر صموئيل الثاني … وما يُدريك أن الرب قبل التوبة ؟ فالفقرة تكشف أنه لا توبة لداود لأن سفر يشوع بن سيراخ كتب عام 180 قبل الميلاد أي بعد كتابة المزامير بمئات السنيين وهذا يدل على أن الرب لم يقبل توبته .(على حد الإيمان المسيحي) .
إذن المسيحية لا تملك قاعدة ثابتة يمكن من خلالها التفرقة بين حلول روح الرب وحلول روح الشيطان علماً بأن الرب ايضاً يرسل الضلال للناس (2تس 2:11).
كما أن مفهوم الكنيسة حول الوحى الحرفى هو ( الذى فيه يلغى الله شخصية الانسان ويغيب عقله ) يعطى بلغة معينة ويستحيل ترجمته ولكن لأن الوحى فى المسيحية يبارك الارادة البشرية (على حد قولهم)…. علماً بأن أسفار التشريع ذكرت أن الله كتب الألواح لموسى بخط يده ..واخذها موسى نقلاً حرفياً لشعبه كما أبلغه به الله ، وهذا يعني أن الله كتبها له بالعبرية وإلا ما تمكن موسى بإبلاغ شعبه بها ، وهذا يؤكد أن المبررات التي تطلقها الكنيسة هي مبررات خطأ .
الآن ونقلاً عن كلام الكنيسة ومفهود الوحي في المسيحية ظهر لنا أن الكتاب المقدس هو كلام بشر وبفكر بشر وباسلوب بشر وثقافة بشر …. فإن كانت الكنيسة تؤمن بأن كل هذا مبني من خلال وحي إلهي فهذا لا يُغير في الأمر الشيء لأننا متفقين بأن الكتاب المقدس هو كلام وفكر وثقافة واسلوب بشري بحت .
وقد أكدت الكنيسة ذلك فقالت : الوحى الحرفى وهو يلغى الانسان ، يعطى الفرصة أن تنسب الأخطاء الى الوحى ذاته ، أما نحن العصمة للوحى ، والخطأ للضعف البشرى أثناء النسخ أو الترجمة ويكون مرجعنا لاثبات هذه الأخطاء – النسخ الترجمة – المراجع والمخطوطات القديمة للكتاب والمحفوظة فى متاحف العالم تشهد لصحة ودقة الوحى المقدس .
وحيث أن الكنيسة أوضحت بأن الوحي الحرفي تهرب من الوقوع في الخطأ فسمح للبشر بأن تكتب بيدها لأنه يعلم بانه ستكون هناك اخطاء .. فبذلك يُنسب الخطأ للبشر وليس للوحي .
فلا شك أن قاموس الكتاب المقدس ذكر بأن هناك اخطاء في النسخ ايضا
انتي قلتي
أظن وعلى ما أعتقد وعلى حد علمي القليل أن البروتستانت تؤمن بـ 66 سفر والأرثوذكس والكاثوليك يؤمنا بـ 73 سفر .......... فهناك 6 أسفار لا نعرف هويتهم ، فهل البروتستانت أخطؤا أم هل الأرثوذكس والكاثوليك هما الذي اخطؤا ... المهم إنهم اختلفوا ، كما ان الكنيسة الآرثوذكسية ترفض ترجمات الطوائف الأخرى ، والكاثوليك ترفض ترجمات الطوائف الأخرى ، وهذا ما اعلنه البابا شنودةاقتباس:
وقلتي ايضااقتباس:
ولكى تعرف اذا كان الأنجيل كلام الله ام لا ....فكلام البشر يتسبب فى هلاكهم.
اقتباس:
أما الكتاب المقدس فاصوله محفوظة وموجودة...حتى وقتنا هذا ...وجميع الطوائف المسيحية تلتف حولة فهو يجمع ولا يفرق
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1129467219
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1129467405
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1129467583
كما أن المسيحية هي امتداد للعهد القديم ، فالكنيسة تدعي بأن العهد القديم هو كتاب اليهود والاثنان يؤمنا به ولكن اليهود تؤمن بالله خالق السموات والأرض ولكن المسيحية إخترعت ألوهية جديدة ونسبتها لله عز وجل .
فتخيلي معي الآن : اليهود والكنيسة يؤمنا بكتاب واحد ولكنهما مختلفان في الإله المعبود .
كما أن الطوائف المسيحية اختلفت في كينونة معبودها وطريقة تجسده ، فمنهم من يؤمن بأن السيد المسيح بعد تجسده أصبح له طبيعة واحدة ومنهم من يؤمن بأن الناسوت قد تلاشى في اللاهوت بمعنى أنه صار اختلاط وامتزاج وتغيير في الاتحاد .. راجعي موجز انشقاق الكنائس وفضائح الطوائف .
كما أن العقيدة لمسيحية مبنية على الإيمان بالمسيح فقط ، علماً بأن جميع الطوائف المسيحية تؤمن بذلك إلا أن الطوائف المسيحية تُكفر بعضها البعض ، وعلى سبيل المثال لا الحصر نجد طائفة السبتيين تؤمن المسيح مخلص وفادي إلا انهم ملتزمين بيوم السبت فكفرتهم الطوائف الأخرى .. كما أن البروتستانت تُكفر الأرثوذكس والكاثوليك .. بل الأدهى من ذلك نجد أن هناك تعدد في الطائف الأرثوذكسية وكلهم يُكفروا بعضهم البعض :king:
وهذا كله بخلاف ما جاء بقاموس الكتاب المقدس بأن الديانة المسيحية هي ديانة بشرية أسسها بشر سفلة ... فلا تنسي قولك : فكلام البشر يتسبب فى هلاكهم..
أما حول المخطوطات وإدعاء أن اصوله محفوظة وموجودة .. فهذا كلام لا يحمل دليل واحد على صدقه ... لذلك أترك له هذه الصور الماخوذة من علماء اللاهوت لتتأكدي بأن جميع المخطوطات الموجودة هي حبر على ورق لا قيمة له
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1161561201
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1161561201
http://mycommandmets3.files.wordpres...if?w=450&h=314
للمزيد (اضغط هنا)
يتبع للرد على ما جاء حول القرآن
.
كلام ليس له دليلاقتباس:
وها هو بمجرد موت محمد رسول الاسلام انقلبت الأمة الاسلامية راسا على عقب واصبح كل جماعة تكفر الجماعة الأخرى وتتهمها بالكفر
أبو بكر الصديق رضى الله عنه هو أول من جمع القرآن وكل المسلمين اجتموا على قلب رجل واحد في هذا الأمر .اقتباس:
ولولا ان عثمان ابن عفان جمع المصاحف
طيب ، الحمد لله انه أبقى على واحدة .:HARDPOST:اقتباس:
ولولا ان عثمان ابن عفان جمع المصاحف وحرقها وابقى على واحد
ولكن ألم تسألي نفسك ما هي هذه النسخة التي أبقى عليها ؟ إنها النسخة التي جمعها أبو بكر الصديق ونسخها عثمان منه .
ثم ، كيف يقال أن عثمان ابن عفان هو الذي احرق المصاحف .؟ هذه كذبة كبيرة .. لأن المصاحف كانت منتشر في جميع بلاد المسلمين ، وليس من المعقول أن يذهب عثمان بنفسه لكل مدينة أو قرية أو نجع ليحرق هذه المصاحف .. بل عثمان بن عفان أرسل النسخ التي نسخها من نسخة ابو بكر الصديق وطالب جميع المدن بحرق أي مصحف خلافه بعد التأكد من صحة نسخة عثمان .
إذن لو وجد المسلمين اختلاف لما حرقوا المصاحف التي كانت بين أيديهم .
إذن عثمان لم يحرق النسخ ويكفي قولاً بأن النسخة التي كانت الأقرب إليه لم يحرقها وابقى عليها ... كما أن كلمة مصحف لا تعني قرآن .... راجع لسان العرب
كلام كذب .... راجعي كتاب البداية والنهاية لابن كثير فقال :-اقتباس:
وقد قتل محمد ابن ابى بكر عثمان ابن عفان الذى حرق المصاحف
وقد ذكرت بعض الروايات أن محمد بن أبي بكر شارك في قتل عثمان أو قتله، فقال ابن كثير بعد ذكرها: والصحيح أن الذي فعل ذلك غيره، وأنه استحى ورجع حين قال له عثمان: لقد أخذت بلحية كان أبوك يكرمها، فتندم من ذلك وغطى وجهه ورجع، وحاجز دونه فلم يقدر، وكان أمر الله قدراً مقدوراً، وكان ذلك في الكتاب مسطورا
تناقضي نفسك ، فانتِ قلتي بالحرف :- ولولا ان عثمان ابن عفان جمع المصاحف وحرقها وابقى على واحداقتباس:
كما وان كلام الله لا يحرف ولا يستطيع احد ان يمحيه...وها اصل القرآن قد تم حرقه ومحوه من الوجود
حضرتك بتضحكِ عليَّ أم على نفسك ؟ مش تقرئي الكلام الذي تنسخيه بدلاً من النسخ واللصق بدون وعي !:p012:
كلامك يؤكد بأن القرآن هو كلام الله ولكن الخلاف هو انكِ تؤمني بأن تم تحريف .... هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ........ هاتوا شخص امي لا يعرف القراءة والكتابة وقوله يأتي بمثل هذه القرآن ..... بلاش دياقتباس:
والموجود بين ايديكم الآن ليس الا مصحف محرف ...تلاعبت به الأيادى وزيد به ما زيد...وانقص منه ما انقص
ليجتمع العالم كله على قلب رجل واحدة ويأتوا بمثله .
فالأمر سهلاً بالنسبة لكم ، فلماذا لا تأتون بمثل القرآن ولو بعشر سور منه ؟
فمن المعروف أن محمداً منذ صغره لم يكن له شعر ولا نثر ولا خطابة ولا علاقة له بعلوم الرياضة ، ولم يزاول الشعر والخطابة ، ولم يشترك في مسابقات البلاغة والشعر ، وغير معروف عنه إنه عالم رياضيات أو فلك أو طب أو هندسة أو خبير في علم البحار والأرض والكواكب ، وأنتم الآن توصلتم بالعلم الحديث للصعود الى القمر والمريخ وبحثتم في باطن الأرض واستخرجتم المعادن منها ، وتوصلتم بالعلم الى أستنساخ البشر والحيوان ، وأنتجتم أدق الحاسبات الآلية ... ألم يكن لديكم بعد كل هذا التطور العلمي أن تأتوا بمثل هذا القرآن ، فأين أنتم ؟
قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنْسُ وَالجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا القُرْآنِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا
وتحداكم ولو بعشر سورة مفتراه كما زعمتم ، أين أنتم ؟
أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِين
تحداكم بحديث مثله ، أين أنتم ؟
فَلْيَأْتُوا بِحَدِيثٍ مِثْلِهِ إِنْ كَانُوا صَادِقِينَ
فما دام لديكم القدرة لأثبات أنه مفتراه إذن لديكم القدرة بأن تفتروا بمثله .
إذن فقد سهل عليكم القرآن ليكون التحدي على قدر عقولكم وعلمكم القديم والحديث ، فتحداكم القرآن بسورة واحدة ... فأين أنتم ؟
وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِّنْ مِّثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُم مِّنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِين
فإن لم تفتروا كما زعمتم على القرآن ، فالقرآن ليس افتراء
فهل ثبت بعد ذلك التحدي من القرآن لهؤلاء المشككين أنهم قبلوا التحدي ؟
لا ... فشلوا وهربوا منكسين رؤوسهم ... لأنهم لم يستطيعوا بأن يأتوا بآية واحدة مثل آيات القرآن في البيان الآسر وقوة الفصاحة وأسرار المعاني ؟
وأنظر ياعزيزي الى قدرة التحدي ... كتاب يحتوي على كلمات وحروف ، فكلماته تتحدى كل كائن خلقه الله ما بين السماوات والأرض ، فمن يحاول أن يتحداه يجده هو المتحدي... بل وقوة التحدي تتمثل في الآتي :
أولاً : أن يأتوا بمثل هذا القرآن ....... فشلوا
ثانياً : أن يأتوا بعشر صور ....... فشلوا
ثالثاً : أن يأتوا بسورة ....... فشلوا
رابعاً: أن يأتوا بحديث مثله ...فشلوا
أنظر إلى قمة التحدى ... حروف تتحدى الدنيا كلها بمن عليها
لن يكتفي التحدي إلى هذا الحد : فقال لمن يحاول أن يتحدى القرآن : فليدعوا مجمعاً من البـُلغَاء ، نعم : هاتوا كل شركائكم وكل نبغائكم من دون الله تعالى إن كنتم صادقين .. بل زاد التحدي الى أن يأتوا بعالم الجن أجمع ... وإن لم تفعلوا ... فتحداهم القرآن بأن يجتمع أهل الجن والإنس معاً .... وإن لم تفعلوا ولن تفعلوا... إذن قال الله تعالى له :
فَإِن لَّمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلكَافِرِين .. لماذا ؟ ..
لأنه الحق من الله جل وعلا ...بشهادة الخصوم ... ومادام فوق كل ذي علم عليم ،وما دام القرآن قد جاء من عند الله سبحانه وتعالى ، فلا علم لبشر أو أي مخلوق أخر يمكن أن يأتي بمثل هذا القرآن . والتحدي قائم إلى يوم الدين
فهل هناك من لديه القدرة على تحدى القرآن ؟
حاول العالم الحديث والمتقدمة أن يأتوا بكتاب اسمه الفرقان الحق كتحدي للقرآن ولكنهم فشلوا وجروا ذيول الخيبة والحسرة
:007:
ان الذين كفروا ينفقون اموالهم ليصدوا عن سبيل الله فسينفقونها ثم تكون عليهم حسرة ثم يغلبون والذين كفروا الى جهنم يحشرون
مضحك جداً كلامك ، فهل من أمدك بهذه المعلموات يجهل أن العهد القديم المكتوب باللغة العبرية كان بدون تنقيط وتم تنقيطه بعد ذلك ؟اقتباس:
هذا بخلاف ما تم به من تنقيط وتشكيل لم يكن موجودا فى الأصل
انتم عجزت في تحدي القرآن لكم فقلت تنقيط .... ارجوك أن يكون كلامي منطقي وعقلاني
كان في عهد رسول الله :salla-s: تكتب الآية على الرقاع والأكتاف والأقناب والعسب ، وهذه هي الأداوت التي كانت متوفرة في هذا المكان والزمان ، كما ان القرآن لم ينزل دفعة واحدة بل آيات وسورة لمدة 23 عام فكان لا يمكن أن يتم عمل مصحف إلا بعد نزول اخر آية .. ولكن الرسول :salla-s: توفى ، فقام أبو بكر الصديق بجمع القرآن في مصحف واحد لحفظه لأن الرقاع والأكتاف والأقناب والعسب ليست أدوات يمكن أن تكون مرجع للقرآن والعوامل الجوية والمناخية لن تُبقي عليها فجمعها أبو بكر في مصحف واحد . وعندما انتشر الإسلام في بقاع الأرض لزم أن تكون هناك نسخ متعددة لتوزعها على هذه البلاد ، فقام عثمان بن عفان بكتابة هذه النسخ وتوزيعها على جميع الدول الإسلامية ....... إذن سؤالك غير منطقي .اقتباس:
ثم اين اصل ذلك المصحف الآن؟؟؟
والعجيب ان حضرتك تسألي سؤال يطعن عقيدتك في مقتل .. وكل الدوائر المسيحية اعترفت بأنها لا تملك أصول للكتاب المقدس بل الأدهى من ذلك أن هذه الدوائر تؤكد بأن هناك اخطاء في النسخ ......... يعني بدلاً من أن تطعني في القرآن روحي شوفي حال كتابك أولاً .. راجعي قاموس الكتاب المقدس
يمكنك أن تسألي الكنيسة حول ألواح موسى التي كتبها الله باصبعه ، أين هي وهل كلام الله يضيع ويُهلك ؟ وأسأليهم أيضاً أين هي النسخ الأصلية التي كتبها تلاميذ يسوع وكيف حدث أخطاء بسبب النسخ .. وطالما أن هناك أخطاء فلماذا إلى الآن مازلتم باقيين عليها ؟ :p015:اقتباس:
فهل كلام الله يحرق
اثبت لكِ بأن كلام الله مازال موجود وهو الذي تعهد بحفظه ولا يوجد على وجه الأرض نسختان للقرآن مختلفتان ، كما أن جميع الطوائف الإسلامية تؤمن به ولا تحمل طائف قرآن يخالف طائفة أخرى كما يحدث بين الطوائف المسيحية .. وحدث ولا حرج .اقتباس:
فهل كلام الله يحرق ويمحى من الوجود؟؟
2تس 2:11اقتباس:
وجميع الطوائف المسيحية تلتف حولة فهو يجمع ولا يفرق
ولاجل هذا سيرسل اليهم الله عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب
انتِ تؤمني بأن الله يرسل الضلال ، فما الأدلة التي تمنع أن يكون كتابك هو الضلال بعينه علماً بأنه كلام وفكر واسلوب وثقافة بشر ؟
فلا تتناسي كلامك : فكلام البشر يتسبب فى هلاكهم.
انتظر ردك
يا محاورتي الفاضلة
ما الذي يمنعك عن الحق بعد أن أصبح ظاهراً امامك ؟
الآن اتضح لكِ بأن المسيحية ليست دين الله والمسيح بريء منها وأنه لم يُصلب وأن العقيدة المسيحية هي عقيدة أسسها بشر ........ فماذا تنتظري ؟
هل تضمني حياتك لغد ، فتضيع عليك الحياة الأبدية ؟
هل انا أدعوكِ بعدم الإيمان بالمسيح ؟ لا واللهِ
أنا أدعوكِ بان تؤمني بأنه لا إله إلا الله وأن المسيح عبد الله ورسوله وأن محمد صلى الله عليه وسلم هو خاتم الأنبياء والمرسلين ....... فلن يستقيم إيمان المسلم إلا إذا آمن بأن المسيح هو عبد الله ورسوله .
على فكره انا لما بنقل من موقع انا بنقل لسبب واحد مش جهلى بدينى انما علشان الرد يكون من غير اى تجريح لانى ممكن اكتب اى لفظ او كلمه فيها تجريح ليكم وانا مش عايزه ده ثم انا حتى لو سالت وده من حقى ايه الغلط فى كده اولا انتم تعرفوا انا عمرى كام سنه انا عندى 25 سنه ومتربيه على العقيده دى وكنت بسمع شبهات كتير عن الاسلام ورسوله ومكنتش فى حاجه انى ادور او ابحث عن صدقها كل الحكايه انى كنت بزادد كره لرسولكم وشفقه عليكم .
يعنى انا لما كنت بسال ويجنى الرد على ايميلى كنت ببئا فرحانه انى هرد عليك رد يسكتك وكان الرد نفسه بيقنعنى ولما اشوف ردك افضل فى حيره
انت شتت كل افكارى دلوقت انا فى حيره حقيقيه كلامك عن كتابى والهى له المجد خلانى افكر بطريقه تانيه انى ممكن اكون انا غلط وده سببلى احساس انى برتكب خطيئه عظيمه فى حق الهى اللى ضحى من اجلى بس مش قادره انكر كلامك وفى نفس الوقت مش قادره اقتنع بالاسلام كدين فى حاجات كتير محيرانى فى دينكم وفيها غموض مش هقولك شبهات عن رسولك لانى قريت رد كتير عليها من اول ما بدئت اكلمك فى منتداكم من النظره الاسلاميه .
لكن لو اتكلمنا عن الرب نفسه الله هنلاقى ان رسولك مقدرش يعرف الله الحقيقى غير انه موجود طيب فين فى السماء
فى المسيحيه الرب عرفنا عن نفسه انه هو الطريق والطريق الحق عرفنا عن نفسه بطريقه محسوسه فى اللى شافوه وشاف صلبه وقيامته وصعوده للملكوت بعد ما عرفنا على نفسه وعرفنا الطريق انتم بتقولوا انه اصلا لم يصلب طيب اثبتلى ده واثبتلى انه طلع للسماء وان واحد غيره هو اللى صلب ؟ على فكره ان مش هستنى اى رد مسيحى من حد وهكتفى بكلامى وردى عليك من وجهه نظرى انا وياريت تسامحنى لو صدر اى لفظ منى .
عندى شغل مهم دلوقت وهتابع بليل بمشيئه الرب
اطرحي عليَّ ما شئتي وستجدي الرد بالأدلة دون أي تشتيت .اقتباس:
مش قادره اقتنع بالاسلام كدين فى حاجات كتير محيرانى فى دينكم وفيها غموض
اخنوخ في السماء ، فهل نعبده ؟اقتباس:
لكن لو اتكلمنا عن الرب نفسه الله هنلاقى ان رسولك مقدرش يعرف الله الحقيقى غير انه موجود طيب فين فى السماء
تك 5:24
وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه
الصعود إلى السماء لا يعني ألوهية ولا يزيد مخلوق عن مخلوق .... فالرسول :salla-s: صعد للسماء وتقابل مع جميع الأنبياء والمرسلين ووصل إلى أعلى المنازل ما فوق سبعة سماوات وتقابل مع الله من وراء حجاب ، وهذه منزلة لم ينالها أحد من قبل .. وتأكدنا بأن جميع الأنبياء في السماء مع المسيح عليه السلام .. ولكنه نزل مرة اخرى ليكمل رسالته التي أؤتمن عليها ثم مات ، فلقائه مع الأنبياء في رحلة المعراج يؤكد بأنه كل نبي أو رسول يموت يصعد إلى السماء وإلا كيف تقابل معهم في رحلة المعراج ؟ ... وكذلك المسيح صعد إلى السماء ولكنه مازال مع باقي الأنبياء والمرسلين ولكنه سيعود في اخر الزمان ليُكمل رسالته التي أرسله الله بها ليؤكد للبشرية أن الإسلام هو دين الله وسيتزوج وينجب ثم يموت ويُدفن في الأرض كباقي المخلوقات .
المشكلة انك مازلتي تؤمني بأن الكتاب المقدس هو كلام الله رغم الأدلة التي أوردتها لكِ من المصادر المسيحية .اقتباس:
فى المسيحيه الرب عرفنا عن نفسه انه هو الطريق والطريق الحق عرفنا عن نفس
كما ان الكلام المنسوب للمسيح في الأناجيل لا يعلن بالوهية المسيح إطلاقاً ... فأين قال المسيح أنا الله واعبدوني ؟
فعندما سألنا الكنيسة لماذا لم يعلن الرب في العهد القديم أنه المسيح على الرغم من كثرة ظهوراته وأعلن أنه يهوه فبدلاً من أن يعلن أنه يهوه فكان عليه أن يعلن أنه المسيح .. فقالوا أنه كان سر وكان يؤجل إعلان هذا السر للعهد الجديد ، وعندما جاء العهد الجديد سألنا الكنيسة لماذا لم يُعلن المسيح أنه هو الله قالوا : بأن المسيح لو قال انه الله لما صدقه أحد :king: دا كلام !!!!!!!!
كما ان كلمة المسيح صفة وليست أسم ، فهل أنتِ تؤمني بأن معبودك هو يسوع ؟ فإن كان ذلك فكيف اسم المعبود يتخذه الناس لأنفسهم .. هل سمعتي في الإسلام مسلم اسمه الله ؟ بالطبع لا
حتى غير المسلمين لا ولن يتجرؤا في تسمية أولادهم بلفظة الجلالة (الله) لأنهم ليسوا متأكدين بأنهم على حق ، وأن لفظة الجلال (الله) قد يكون هو اسمه خالق الكون فابتعدواعن الجازفة أو التحدي .. وهذا يؤكد انهم على باطل .. كما أن أصول الكتاب المقدس ليس بها لفظ (الله) بل هو مأخوذ من القرآن .
لكن هناك الكثيرون اسمهم يسوع والأناجيل ذكرت شخص اخر اسمه يسوع ...... فهل يستوى ذلك ؟ ........ هذا يؤكد لكِ بأن يسوع المسيح ليس هو الله .
يا سيدتي ، أنا لا أجد حيرة ابداً .. فثبت لكِ أن المسيحية هي ديانة أسسها بشر والمسيح بريء منها ومن الأناجيل المكتوبة لأنه لم يعلن عنها ولم يُصدق عليها .. والعجيب انكِ مازلت تُكذبي نفسك .
قصة الصلب عندك في الأناجيل وقد خالفت آية يونان بكل الجوانب وأنا أثبت لكِ ذلك .. وهذا دليل كافي على أن قصة صلب المسيح مُفبركة .اقتباس:
انتم بتقولوا انه اصلا لم يصلب طيب اثبتلى ده
ومن قال بأن الله لم يرفعه إليه ؟اقتباس:
واثبتلى انه طلع للسماء
ردي سيكون من الإسلام .اقتباس:
وان واحد غيره هو اللى صلب ؟
:007:
فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
:007:
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ.
:007:
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ :ball3: وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا
لم يصدر منكِ شيء بل كلامك محترم ويدل على أنكِ إنسانة محترمة وتحترم الأخرين .. فأنا أقدر موقفك تمامااقتباس:
وياريت تسامحنى لو صدر اى لفظ منى .
يا محاورتي الفاضلة
ما الذي يمنعك عن الحق بعد أن أصبح ظاهراً امامك ؟
الآن اتضح لكِ بأن المسيحية ليست دين الله والمسيح بريء منها وأنه لم يُصلب وأن العقيدة المسيحية هي عقيدة أسسها بشر ........ فماذا تنتظري ؟
هل تضمني حياتك لغد ، فتضيع عليك الحياة الأبدية ؟
هل انا أدعوكِ بعدم الإيمان بالمسيح ؟ لا واللهِ
أنا أدعوكِ بان تؤمني بأن لا إله إلا الله وأن المسيح عبد الله ورسوله وأن محمد صلى الله عليه وسلم هو خاتم الأنبياء والمرسلين ....... فلن يستقيم إيمان المسلم إلا إذا آمن بأن المسيح هو عبد الله ورسوله .
انتظر ردك
العضوة النصرانية هبة بنت المسيح
نذكرك بأن هذه الصفحة خاصة بحوار ثنائي ... و لا نرغب بتدخلك فيه.
و مداخلاتك لم نحذفها بل نقلناها إلى صفحة التعليقات حتى يبقى الحوار ثنائياً
فلا تتدخلي في هذا الحوار، و أمامك صفحة التعليقات، علقي فيها كيفما شئتِ
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=54627
سلام المسيح
البنت اللى بعتتلى رساله خاصه ايه يا بنتى كميه الاتهامات دى
اولا اتهمتنى انى من السعوديه وده طبعا مش حقيقى لان لهجتى باينه اوى حتى للاعمى
ثانيا اتهمتينى انى دارسه للمسيحيه وانا مقولتش انى دارسه ليها بالعكس انا بدئت اعرف كتير عن دينى من النت
ثالثا اتهمتينى انى معرفش كتير عن المسيحيه وده غلط لانى اعرف عقيدتى اللى اتربيت عليها
الغريب انك اتهمتينى ان برضه معرفش حاجه عن الاسلام ودى حقيقه لانى مش مسلمه بس ادينى اهو بدئت اعرف الاسلام الحقيقى مش اسلام الكنيسه
والاغرب بئا انك وضحتى ليا انك متابعه اوى للمنتدى الاسلامى يعنى بتراقبيه والدليل انك قولتلى انتى سجلتى يوم كذا لالالالالالالالالالالالالالالالالا وكمان خمنتى انا هعلن اسلامى امتى وكان الروح القدس نزلت عليكى
يا بنتى نصيحه منى خليكى فى منتديتنا هناك وحاولى تدعىلدينك بطريقه صح لانك اكدتيلى كده من رسالتك انك فعلا موظفه كل همها الفلوس انما انك بتدعى لطريق الرب والنور والخلاص لا
اخر حاجه مهمه اوووووى وباينه اوى من رسالتك انك متاكده انى فعلا مسيحيه ومدخلتيش فى الحوار مع انك متابعه من البدايه الا لما حسيتى انى هبدء افكر بعقلى قولتى ادخل الحقها .
اخر حاجه واتاكدت منها التناقض اللى احنا عايشين فيه بجد الاعضاء فى المنتدى المسيحى لما بنسالهم عن اى شبهه عن دينا وازاى نرد يقولونا عندكم رد على كل الشبهات فى المنتديات ومن ناس موثوق منها بلاش انتم تتطوعوا وتردوا لانكم ممكن تغلطوا فى الرد ويتمسك علينا جايه انتى بئا دلوقت وتقوليلى انى بنقل هههههه بجد ضحكتنى انا مش مهم عندى انك تعرفى انى مسيحيه مش هيقدم ولا هياخر عندى كفايه انى انا متاكده انى مسيحيه .
سلام المسيح
[QUOTE=السيف البتار;264957][SIZE="5"]
اقتباس:
الصعود إلى السماء لا يعني ألوهية ولا يزيد مخلوق عن مخلوق .... فالرسول :salla-s: صعد للسماء وتقابل مع جميع الأنبياء والمرسلين ووصل إلى أعلى المنازل ما فوق سبعة سماوات وتقابل مع الله من وراء حجاب ، وهذه منزلة لم ينالها أحد من قبل .. وتأكدنا بأن جميع الأنبياء في السماء مع المسيح عليه السلام .. ولكنه نزل مرة اخرى ليكمل رسالته التي أؤتمن عليها ثم مات ، فلقائه مع الأنبياء في رحلة المعراج يؤكد بأنه كل نبي أو رسول يموت يصعد إلى السماء وإلا كيف تقابل معهم في رحلة المعراج ؟ ... وكذلك المسيح صعد إلى السماء ولكنه مازال مع باقي الأنبياء والمرسلين ولكنه سيعود في اخر الزمان ليُكمل رسالته التي أرسله الله بها ليؤكد للبشرية أن الإسلام هو دين الله وسيتزوج وينجب ثم يموت ويُدفن في الأرض كباقي المخلوقات .
اعتقد ان حضرتك تقصد بكلامك ده الاسراء والمعراج بس انت كده بتاكد ان الرسول محمد صعد للسماء بجسمه يعنى مش مجرد حلم وده فيه تعارض كبير مع قوانين الجاذبيه الارضيه مجرد صعوده للسماء ده تحدى صعب للجاذبيه الارضيه
غير كده المسجد الاقصى ما كنش موجود فى الوقت ده لانه اتبنى بعده وبلاش تقولى المقصود من كلمه مسجد لان رسولكم وصف بناء وشابيبك وابواب موجوده فيه للكفار وقت ما ساْلوه عليه ومع ذلك اقتنع الكفار وده اكبر دليل على ان القصه دى مش حقيقه لان البناء اللى وصفه رسولكم اتبنى بعد ما مات ازاى صدقه الكفار وسكتوا وهما كانوا بيستنوا ليه غلطه ؟
اقتباس:
المشكلة انك مازلتي تؤمني بأن الكتاب المقدس هو كلام الله رغم الأدلة التي أوردتها لكِ من المصادر المسيحية .
انت فعلا مشكور جبت ادله كتير على الكتاب المقدس انه مش كلام الرب
بس انا كمان من حقى اسال فى كل شىء عن كتابك المقدس وده مش معناه انى متمسكه بالكتاب المقدس بس انت كده شتت كل افكارى يعنى بقيت مش قادره ارجع مسيحيه زى ما كنت واؤمن بكتابى بعد كلامك الموثق عنه وكمان مش قادره ااؤمن بكتابك اتابع
ااؤيدك فى هذا واعتبرنى الان لا اعتنق المسيحيه ولكن عليك حمل تانى تزيل ما فى نفسى عن اسلامكاقتباس:
يا سيدتي ، أنا لا أجد حيرة ابداً .. فثبت لكِ أن المسيحية هي ديانة أسسها بشر والمسيح بريء منها ومن الأناجيل المكتوبة لأنه لم يعلن عنها ولم يُصدق عليها .. والعجيب انكِ مازلت تُكذبي نفسك .
رغم كل الردود التى قراتها عن موضوع الصلب والوقت اللى قضاه المسيح فى القبر الا انى اقتنعت بردك وخصوصا بعد ما اعلنت الكنيسه رسمى ان يوم الصلب هو الاربعاء يعنى معنى كده ان فعلا احنا تحت قرارتهم وكلامهم لما زادت الشبهه واستحال الرد قرروا هذا وافتكر ان احنا مش اغبياء لهذه الدرجهاقتباس:
قصة الصلب عندك في الأناجيل وقد خالفت آية يونان بكل الجوانب وأنا أثبت لكِ ذلك .. وهذا دليل كافي على أن قصة صلب المسيح مُفبركة .
ومن قال بأن الله لم يرفعه إليه ؟
اشكرك بصدقاقتباس:
لم يصدر منكِ شيء بل كلامك محترم ويدل على أنكِ إنسانة محترمة وتحترم الأخرين .. فأنا أقدر موقفك تماما
وانا تحت أمركاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوستينا
نعم الرسول صلى الله عليه وسلم صعد جسده للسماء ومش مجرد حلم ، والصعود إلى السماء هو يعارض قوانين الجاذبية الأرضية بل ويعارض ايضاً قوانين الكون لأن صعوده معجزة ، المعجزة لا تكون معجزة إلا إذا خالفت قوانين الكون ... وهذا أمر طبيعي جداً .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوستينا
كما أننا متفقين على أن المسيح رفعه الله بجسده للسماء وهذا يعارض قوانين الجاذبية الأرضية ، وأخنوخ رفعه الله بجسده للسماء وهذا ايضا يعارض قوانين الجاذبية الأرضية ، و إيليا رفعه الله بحسده للسماء وهذا ايضا يعارض قوانين الجاذبية الأرضية ..... فهل الجاذبية أصبح لها دور لتنفي صعود الرسول :salla-s: للسماء وليس لها دور في نفي صعود المسيح و اخنوج و إيليا للسماء ؟ هذا اسمه كيل بمكياليين :p015: .
هل تقصدي المسجد الأقصى ام مسجد قبة الصخرة ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوستينا
وممكن حضرتك تقدمي لي الرواية الصحيحة التي تقول أن الرسول وصف أبواب وشبابيك المسجد الأقصى .. بصراحة انا أول مرة أسمع ان الرسول ذكر شبابيك وأبواب :p016:
انتظر الرواية أو الحديث الصحيح
سلام المسيحاقتباس:
وممكن حضرتك تقدمي لي الرواية الصحيحة التي تقول أن الرسول وصف أبواب وشبابيك المسجد الأقصى .. بصراحة انا أول مرة أسمع ان الرسول ذكر شبابيك وأبواب :p016:
انا مش لاقيه نص الحديث لانها فى الحقيقه كانت قصه اتحكت قدامى فى درس من الدروس علشان كده علقت عليها
لو انت عندك نص القصه نفسها ياريت تعرضوا
ولو سمحت ننتقل لنقطه تانيه وهى عن اله الاسلام وازاى انتم كمسلمين وفى قرانكم نفسه وصفه بصفات غير لائقه ابدا باله زى انه ماكر ومخادع
وَمَكَرُوا مَكْرًا وَمَكَرْنَا مَكْرًا وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ) النمل/
50وَقَدْ مَكَرَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَلِلّهِ الْمَكْرُ جَمِيعًا يَعْلَمُ مَا تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ وَسَيَعْلَمُ الْكُفَّارُ لِمَنْ عُقْبَى الدَّارِ ) الرعد/42)
وَقَدْ مَكَرُواْ مَكْرَهُمْ وَعِندَ اللّهِ مَكْرُهُمْ وَإِن كَانَ مَكْرُهُمْ لِتَزُولَ مِنْهُ الْجِبَالُ) ابراهيم/ 46)
ايضا وصفه بانه يخاف وخاصه انه يخاف من العلماء فهل يعقل ان يخاف اله من احد هو خلقه .
هناك نقطه اخرى هو تجسيد الرب فى الاسلام فقد جسده القران وجعل له يد ورجل وبصر وسمع مع العلم انكم نفيتوا التجسد فى المسيحيه ورفضتوه تماما .
انتظر ردك
)