بارك الله فيك أخى الحبيب الشهاب الثاقب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
استاذ عمر عبارة والكلمه صار جسدا ﻻ تعنى التغيير او التحول من حاله او اخرى
ضيفى العزيز هذه بداية ليست جيدة أردت أن أنبهك إليها .. فأنت الان تلتف بهدف التشتييت وهذا الامر لن يفلح معنا .. كان كلامى على الكلمة وليس على صار .. فأنا قلت أن ليس كل كلمة الله هو الله ذاته وطلبت منك ان تراجع العهد القديم لتتعرف على كلمات الله الكثيرة لكنك تركت موضوع كلمة الله وذهبت إلى الحديث عن صار
والغريب أنك أتيت بهذه الامثلة :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
انظر معى على امثله من الانجيل وقال الرب اﻹله هوذا اﻹنسان قد صار كواحد منا " ( تك :22 3). - " أحمدك ( يارب) ﻷنك استجبت لي صرت لي خﻼصا " ( مز :21 118) . - " صارت لي دموعي خبزا نهارا وليﻼ " ( مز :33 42 ). - " ﻷنه قال فكان. هو أمر فصار " ( مز :9 33 ). وفي هذه اﻵيات اﻷربع نجد أن معني كلمة " صار " ﻻ يعني بالضرورة التحول أو التغيير ففي اﻵية اﻷولى ﻻ يمكن أن يكون آدم قد " صار " مثل الله بمعني تحول إلى اﻷلوهية وصار ألها؟ ! وفي الثانية ﻻ يعني التحول وإنما يعني أنه أصبح ( صار) مخلصا للمرنم عندما التجأ إليه، وفي الثالثة ﻻ يعني المرنم أن دموعه " صارت " خبزا بمعني أنها تحولت إلى خبز يؤكل وإنما يعني أنه كان يبكي ليﻼ ونهارا، وفي الرابعة تعني " صار" حدوث الشيء وكينونته بعد أمر الله. فليس معنى كلمة صار التغيير ان الله ﻻ يتغيير
فما أتيت به هو من العهد القديم كتاب اليهود وهم أهله ولم يفهموا منه ما تفهمه أنت وإلا لأمنوا بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام .. إذن إستدلالك باطل وأنا لا أريد الدخول فى إثباتات بطلان ذلك حتى لا أعطيك الفرصة للتشتيت مرة أخرى فالحمد لله لى تجارب مع اليهود وعرفت منهم تفسيرهم للكثير من الكلمات وليس هذا مجال سردها الان فأنا أريد أن أعود مرة أخرى وألفت نظرك أننى أتحدث عن كلمة الله وليس عن ما هى كينونة صار
تفضل حدثنا عن كلمة الله هل ترى أن كلمة الله هى الله ذاته ؟؟ إثبت ذلك بالدليل ؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نشكر الله
ثانيا : عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد اوﻻ :_ اكثر من 45 ترجمه انجليزيه بمختلف مرجعياتها جمعتها تقليدية واغلبية وايضا نقدية تؤكد ان الكلمة الصحيحة هي الله ظهر في الجسد فهم 45 ترجمه اما الاخرى استخدمت الاداء فقط والتى تشير ايضا الى الله المسيح 8 من اقد مخطوطات ومن اقوال الاباء تثب الله ظهر فى الجسد اقوال اﻻباء القديس اغناطيوس وهو تلميذ التﻼميذ وتنيح تقريبا 100 م Ignatius, who is also called Theophorus Chapter VII.--Beware of false teachers . 001 anf01 bite secretly, against whom ye must be on your guard, inasmuch as they are men who can scarcely be cured. There is one Physician who is possessed both of flesh and spirit; both made and not made; God existing in flesh; true life in death; both of Mary and of God; first passible and then impassible,-- [534] even Jesus Christ our Lord . وليس هذا النص فقط بل كثير انظر هنا ايضا ( أع :20 28 ): اِحْتَرِزُوا اِذًا ﻷَنْفُسِكُمْ وَلِجَمِيعِ الرَّعِيَّةِ الَّتِي أَقَامَكُمُ الرُّوحُ الْقُدُسُ فِيهَا أَسَاقِفَةً، لِتَرْعَوْا كَنِيسَةَ اللهِ الَّتِي اقْتَنَاهَا بِدَمِهِ فالله اخذ او ظهر فالجسد ﻻنه روح ليقتنيها الكنيسه بدمه
لقد أتيت إليك بنفس النص مترجم من الاخبار السارة والترجمة الكاثوليكية وأكدت لك أن هناك إختلاف فى الترجمة وهذا يجعل للنص إحتماليه أن يكون أحدى الترجمات بها خطأ فهو نص لا يمكن الاعتماد عليه فى بناء العقيدة خصوصاً أنه ليس من كلام السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وقد أكدت لك أنه بالفعل لا خلاف أنه عظيم هو سر التقوى الذى ظهر فى الجسد وإذا رجعنا للترجمة الكاثوليكية فسنجد أنه لا خلاف أن سر التقوى عظيم قد أُظهـِرَ فى الجسد ... وهنا نجد كلمة أُظهِرَ بالتشكيل وهذه ترجمة مسيحية لطائفة غير التى تنتمى إليها ولكنها أيضاً تؤمن بألوهية المسيح ولا تستند على هذا النص فى إثبات تلك الالوهية .. إذن هذا النص لا يصلح لان تستخرج منه عقيدتك الباطلة فهو بالنسبة لك دليل ضعيف للاسباب السابقة .. فلا تخاطر بمصيرك بناء على نص مشكوك فى ترجمته علاوة على أنه ليس من كلمات السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ... أنا أعلم أنك تؤمن أن كل الكتاب موحى به من السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وهذا أيضاً خطأ فادح جداً وهناك أدله كثيرة تحتاج منك للبحث والتأكد بنفسك وهذه نصيحة فإن أردت أن نخبرك بها فقط ما عليك سوى أن تطلب ونحن فى خدمتك
أما الان فأنت مطالب بالرد على :-
1- هل ترى أن كلمة الله هى الله ذاته ؟؟ إثبت ذلك بالدليل ؟؟
2- النص الثانى به خلاف بين الطوائف المسيحية ولا يصلح للاعتماد عليه وإستخراج منه عقيدة باطلة تشترك معكم فيها طائفة أخرى لا تستخدم هذا النص فى إثباتها فهو نص يحتمل معانى أخرى قد أوضحناها سابقاً وننتظر منك الاتفاق معنا فى ذلك بعد أن شرحنا ووضحنا الامر منتظر ردك وشكراً
" بارك الله فيك أخى الحبيب الشهاب الثاقب دائماً أنت قاطع الالسن جزاكم الله خيراً "
