جزاك الله خيرا اخى السيف العضب وثبتك الله:p015:
والله يهدى الاستاذ فايز ان اء الله
متابعة ان شاء الله
جزاك الله خيرا اخى السيف العضب وثبتك الله:p015:
والله يهدى الاستاذ فايز ان اء الله
متابعة ان شاء الله
يا استاذ مراد هذا اسلوب تعجب فتوما يتعجب . كما يفعل الانجليز كانوا يقولون اذا راوا شئ غريب oh my god!اقتباس:
إنجيل يوحنا 20: 25
فَقَالَ لَهُ التَّلاَمِيذُ الآخَرُونَ: «قَدْ رَأَيْنَا الرَّبَّ!». فَقَالَ لَهُمْ: «إِنْ لَمْ أُبْصِرْ فِي يَدَيْهِ أَثَرَ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ إِصْبِعِي فِي أَثَرِ الْمَسَامِيرِ، وَأَضَعْ يَدِي فِي جَنْبِهِ، لاَ أُومِنْ».
وبعدها قال توما ربى والهى قولى حضرتك بقه لما التلاميذ قالو هنا راينا الرب كانو يقصدو مين ولما توما قال هنا ربى والهى كان يقصد مين واكيد حضرتك عارف لو المسيح مش اله وتوما قال علية اله فدة عند اليهود يعتبر تجديف مكنش التلاميذ هيسكتو عليه وده بالنسبالى نهاية للموضوع ده ايمانى
انظر
إنجيل يوحنا 20: 28
أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ: «رَبِّي وَإِلهِي!».
فتوما هنا يتعجب من وجود المسيح ويلمسه ويقول له oh my god > رَبِّي وَإِلهِي .
وليس هذا اقرار بالالوهيه اطلاقا . فهمت ؟ ده اسلوب تعجببببببببببببب فقط.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياستاذ مراد مداخلتك الاخيرة غير متفقة وقد حاولت ان اجمع عدة مقتطفات منها لابين لك انه كلها تتناقض
فتارة تقول انك غير ملزم باليهود ومعتقدهم ولكنك تعترف بالعهد القديم
اقتباس:
استاذى انا كلامى واضح انا مالى ومال اليهود انا اتكلم عن الكتاب المقدس اى العهد القديم والعهد الجديد
ثم تارة تؤكد انك تدين بديانة المسيح عليه السلام وهى اليهوديةاقتباس:
استاذى انا مش مشكلتى دلوقتى اليهودى مؤمن بايه
اقتباس:
استاذى انا فاكر كويس انا قولت ايه وبردو كلامى واضح عندما اتكلم عن اليهودية فاكيد انا بتكلم عن العهد القديم
اقتباس:
دة طبيعىاقتباس:
إذن المسيح وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية ... أليس كذلك ؟
اقتباس:
استاذى مكنش لازم المسيح يديهم لقب قبل ان يرفع لان المسيح مجاش بدين جديد المسيح كان بيتكلم عن العهد القديم والشريعة والتلاميد كملو وراه وكتبو حياة المسيح وكتبو ازاى هما بشرو وبقة العهد الجديد واصبحو الان الكتاب المقدس
ثم تقول ان كلام الاستاذ السيف العضب غير مقنعاقتباس:
اولا انا لا اعتنق ديانة غير اللى كان المسيح وتلاميذة يعتنوقها
ليس هذا ما عهدناه منك من حياديةاقتباس:
استاذى الفاضل انا بحترم حضرتك جداا بس مش لازم كل حاجه حضرتك تقولها اقول وراك امين من غير اقتناع
انا الان لست اعرف ماذا تقصد بالضبط وماذا تعتنق المسيحية ام اليهودية واذا كانا دين واحد لماذا يطلق عليه مسميان وتعاليمهما غير متفقة
الفاضل العاقل مراد .. فقط أغمض عينيكـ وأطلق العنان لقلبكـ ولعقلكـ ..
واستمع إلى هذا المقطع ..
http://www.youtube.com/watch?v=CDWdDixzfWY
وهذا ..
http://www.youtube.com/watch?v=1kMBrXuVhWA
أكاد أجزم بأن السامع لها يود لو لم تنته التلاوة ..
مراد عزيزي هلا تساءلت بعد أن تدبرت ..
هل هذا كلام الشيطان أوحاه إلى نبينا كما يزعمون ؟؟
من هو هذا الشيطان المؤيد الذي يأتي بمثل هذا الكلام الذي يحفظ في الصدور قبل السطور ولا يحرف منذ أكثر 1400 سنة ..
ألم يحن لشيطان آخر أن يأتي بما ينقضه ؟؟
وما أكثر شياطين هذا الزمان من إنس وجان ..
أقبل رمضان .. فآمن وصم وصل معنا يا مراد ..
لا إله إلا الله << كلمة تحاج بها عن نفسكـ عند الله ..
استاذ مراد
انا مع الاخت زينب ابراهيم
في المداخلة رقم93
يجب ان لا تناقض نفسك ابدااقتباس:
نا الان لست اعرف ماذا تقصد بالضبط وماذا تعتنق المسيحية ام اليهودية واذا كانا دين واحد لماذا يطلق عليه مسميان وتعاليمهما غير متفقة
وان تفكر جيدا
وانت كما قلت
تبحث عن الحق
اذن فيجب عليك ان تركز
وان تفكر جيدا
في التناقض الذي تعيشه الان
من الناحية الدينية
منتظرة ردك الاخير
شكرا
اختى الفاضلة اشكرك على تعليقك
كلامى مفهوش تناقض ولا حاجة الى عايز اقوله ان تفسير اليهود للعهد القديم غير تفسير المسيحيين للعهد القديم اليهودى مش بيؤمن بالنبوات الى موجوده فى العهد القديم عن المسيح اما المسيحى بيؤمن بيها وهذا هو الفرق
فانا الان اعتنق المسيحية التى هى امتداد لليهودية واما مسالةان التعاليم غير متفقه دة موضوع بندرسه دلوقتى
آسفة لتدخلي و لكن الاقتباس كماقمت به في تلك المشاركة في بداية الحوار http://www.ebnmaryam.com/vb/450154-post10.html
و تلك
http://www.ebnmaryam.com/vb/450154-post10.html
أشارك الأخ السيف العضب في شكوكه فأنت مختلف عن ذي قبل هل نسيت طريقة الإقتباس ؟
فعلاً تغير أسلوب العضو المحترم مراد بعد ما كان يرى الحق والتناقض يعترفاقتباس:
دليلى الوحيد على انها ديانة سماوية هى نبوات العهد القديم التى تحققت فى العهد الجديد
والآن يحاول التهرب من الحقيقه
وثانياً: السيف العضب نقطته عن أسم ( المسيحيه) من أين أتى هذا الأسم وليس هل تنبأ العهد القديم بالمسيح عليه السلام لكي تُدّعم كلامك بالنبوات أو تُثبت أن ( المسيحيه) أسم لرساله سماوىه لأن العهد القديم تنبأ بالمسيح عليه السلام !!! ما دخل هذا بذاك
الفاضل مراد فايز هداك الله
كلام أستاذنا السيف العضب واضح جدًا
أنت الآن تقول أن مسيحى لقب فقط لا أكثر لأتباع المسيح .
و نحن نقول لك أن المسيحية فى عرف المسيحين ديانة لا لقب .
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...S-Judaism.html
كتاب الكتاب المقدس: هل يُعقَل تحريفه؟!
30- هل الديانة المسيحية ألغت الديانة اليهودية؟!
اقتباس:
المسيحيين بإرشاد إلهي ضمَّنوا الكتاب المقدس العهد القديم والعهد الجديد مدركين جيداً أن اليهودية كانت تمهيداً للمسيحية
إذًا من هذا نرى أن الأباء و القديسين قالوا بأن المسيحية ديانة - و ليست لقب فحسب كما إدعيت أنت - ، بل و أن اليهودية مهدت لها .اقتباس:
إن اليهودية كانت مرحلة تمهيدية للمسيحية
و بما أن المسيح لم يؤسس دين جديد و كان على اليهودية ، فمن أين جئتم بما يسمى الديانة المسيحية ؟
أنظر هنا أيضًا :
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...-of-Power.html
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...tianity-2.html
إذًا ديانة لا لقب ، و السؤال : من أين لكم بها ؟
لا حظ أننا لا نقول بأن المسيحية أو اليهودية تمهيد للإسلام بل نعتقد بأن الأنبياء أمهاتهم شتى و دينهم واحد و هو الإسلام .
نعم الشرائع تختلف لكن الدين و العقيدة واحدة بين المؤمنين بموسى و عيسى و غيرهم من الأنبياء و المرسلين عليهم الصلاة و السلام .
انا قريت اول صفحة للحوار لحد دلوقتى ومنشرح صدرى لمستوى الحوار الراقى جدا والله من الطرفين بجد شىء مشرف يارب يكون باقى الصفحات على نفس المستوى
الاخ السيف العضب بجد بجد ربنا يفتح عليك فتوح واسع من عنده ردودك واعية ومدروسة وبالادلة والبراهين جزاك الله كل خير
الاخ مراد
بجد اعترفلك باعجابى لاسلوبك المهذب ولنقطة مهمة جدا وهى انك لما بتلاقى الرد مقنع بتكتفى بالاقتناف والسكوت والسؤال فيما يليه مش بتعمل زى ناس كتير تفضل تقاوح وتعترض من باب الاعتراض وخلاص
احييك
ويارب الحوار يؤتى بثمار فى الاخر ويفتح باب للنور للكل يارب
اسال الله ان يهديك استاذ مراد
و يهدينا جميعا الى الحق و الى اتباعه
:p016::p016:اقتباس:
بعد اذنك احتفظ بالرد على هذا السوال لنفسى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..~
بارك الله فيك ووفقك لما يحبه ويرضاه ايها السيف العضب =)
هداك الله الى الطريق الحق والنور المبين ايها الفاضل المحترم مراد =)
بس ممكن طلب يا استاذ مراد..اتمنى ان تستمع الى هذا
[*****=http://www.e7trf.com/upload/files/9947.swf]WIDTH=434 HEIGHT=303**********
واذا لم يظهر الفلاش انظر هنا
http://www.e7trf.com/upload/files/9947.swf
-------
http://www.youtube.com/watch?v=61kIe...eature=related
(قل ان كان للرحمن ولد فأنا اول العابدين* سبحان رب السموات والارض رب العرش عما يصفون))
-------------------------------------
واستمع الى هذا بقـــــلــــبـــك
http://www.youtube.com/watch?v=1H2ctVpnwd8
وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الغيوب)
واستمع الى هذا الأذان الرآآئع
http://www.youtube.com/watch?v=aUuja...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2oUYg...eature=related
الله أكــــبــــر .. الله أكبـــــــر..أشـــهـــد ان لا اله الا الله..أشهد ان لا اله الا الله..أشـــهـــد أن محمدا رسول الله..~
----------------------------------
اذا جبل لو انزل عليه القرآن تصدع من خشية الله فما بالك نحن البشر... (وتلك الامثال نضربها للناس لعلهم يتفكرون)
اسألك باللذي خلقني وخلقك..بماذا شعرت وانت تستمع الى آيــآت الله..والأذان..؟؟!!
كيف يعقل ان يكون الذي كتب هذا القرآن بشر..؟؟!! وايضا أمّي..اي لا يعرف القراءة ولا الكتابة..أسألك بالله اتصدق ان الذي كتبه بشر..؟؟!!!
شيئ اكيد انك احسست بشيئ وانت تستمع الى هذه الايات...انه كلآم الله عز وجل... مجرد ان تستمع ايه تحس بانشراح بالصدر وراحة نفسية لا تضاهيها رآحــــــة
فقد سبق وقرأ احد المشايخ على اناس لا يتكلمون العربية آيات من القرآن.. وبالمقابل كلام بشر ..في نفس اللحن .. والكل لاحظ ان هناك اختلآلآلآف..مع انه نفس الصوت..سبحان الله ~
---------------------
اعرف انه هذا ماله دخل بالمناظرة لكن احببت ان احضره لك .. لتستشعر الفرق بنفسك..فقط استمع ارجوووووك بقلبك..ليس بسمعك فقط....بقلبك..اذا اردت ان تعرف الحق..
نسأل الله لك الهدآيـــة الى الطريق الحق..ونسأل الله ان يوفق سيوفنا في هذا المنتدى .. ويجعله في موازين حسناتهم.اللهم امين ..
وفي النهــاية / رمضان مبــآرك على الامة الاســلآمية..ونسأل الله ان يعيننا على صيامه وقيامه ويجعلنا من عتقائه من النار..اللهم امين ..~
فمان الله
:98-:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المحترم مراد يؤمن بأنه من اتباع المسيح, انما هو ليس يهودي, بل يتبع ما هو امتداد لها,كما أن هذه الديانة لا يعد اسمها المسيحية, لأن المسيحية هي مجرد لقب
المحترم مراد بالله عليك, ألا تريد أن تتبع المسيح و تكون من أتباعه كما كانوا هم, على عقيدة صافية, و دين قويم؟
"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا أَنصَارَ اللَّـهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّـهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّـهِ ۖ فَآمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ ۖ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَىٰ عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ ﴿١٤﴾
"يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّـهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّـهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّـهِ وَرُسُلِهِ ۖ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انتَهُوا خَيْرًا لَّكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّـهُ إِلَـٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّـهِ وَكِيلًا ﴿١٧١﴾لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْدًا لِّلَّـهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ ۚ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا ﴿١٧٢﴾
هذا ما قاله المسيح عليه السلام
" وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّـهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ ۖ فَلَمَّا جَاءَهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَـٰذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ ﴿٦﴾
لا اظن يا أخي فغداً هو أول يوم من رمضان
. مراد .... اثبت على حال .. انت يهودى ولا مسيحى!!!!!!!!!! .....
الاخ الفاضل مراد
انت جعلتنى فى عجب من امرك واظن كل من له قدرة على التعقل والتفكير لابد ان يعجب مثلى
انت قلت بالحرف الواحد " مفيش ديانة اسمها المسيحية" الله أكبر
تدبر هذه الجملة وقارنها بواقع حالك يا مراد ندعوك لان تفكر وتعمل عقلك لا اكثر
كيف تدين انت بالديانة المسيحية وانت مقتنع انها لا توجد اصلا كيف تقول على نفسك مسيحى وانت معترف ان المسيح لم يدين بالمسيحية ولم ينسب لنفسه انه مسيحى اين المنطق يا مراد؟
ايضا انت بنفسك قلت بان المسيح كان يعتنق اليهودية وجاء ليكملها وانها ما قال يوما ان ديانته المسيحية فكيف يكون المسيح يهودى ويكون اتباعه على ديانة اخرى؟!
اليست هذه اسئلة منطقية لابد ان تتسائلها بنفسك؟
اليس فى ذلك انشقاق عما اعتنقه المسيح ان تدينوا بديانة لم يتكلم عنها يوما؟:p017:
ان كنت لم تعرف اسم الديانة التى جاء بها المسيح او لم تجد لها مسمى عندكم فهذه هى الاجابة
ما جاء المسيح الا بدين الاسلام جاء ليأمر قومه ان يعبدوا الله الواحد رب السماوات ورب الارض وخالق الكون
وهو نفس ما دعى اليه موسى عليه السلام
لكن بعد وفاة موسى اختلقوا ما اسموه بالديانة اليهودية وبعد وفاة المسيح فى عقيدتكم ورفعه فى عقيدتنا ايضا اختلقوا ما اسموه بالديانة المسيحية
كيف تدين بدين لا تعرف له اسم وتعترف انه لا يوجد ديانة من الاصل اسمها المسيحية وتعتنقها؟ اليس هذا عين التناقض؟
اتمنى من الله عز وجل ان يهديك الى الصواب والى الحقيقة التى ترضى الله وحده لا يهم ان كانت ترضينا او ترضيك.
ارجوك دع لعقلك الفرصة فى التفكير ولا تتعنت على نفسك ولا تصر على افكار فى قرارة نفسك تؤمن بتناقضها
اتمنى الا تغضب من كلامى لانك لو تمعنت فيه ستجده منطقى جدا
بسم الله الرحمن الرحيم
أول مشاركة لي في المنتدى أبدائها بالدعاء للأستاذ مراد أن يهديه الله سبحانه وتعالى للحق
أتمنى من الاخ السيف العضب ومن جميع اخواني جزاهم الله الف خير بأن لا يقسوا على الصديق مراد, والظاهر انه دخل للمشاركة فقط لمعرفة الاسلام اكثر والتعرف على دين الاسلام ومعرفة المزيد عنه . وانا حاسس بأنه هو غير مقتنع بالمسيحية كأي مسيحي ولكن هو يريد أن يتأكد من صحة الدين الاسلامي .
فأتمنى أن لا تقسوا عليه بالاسئلة فقط أرجوا التركيز على مخاطبتة با أيات من القرأن وتسميعة ماذا يقول الله سبحانة وتعالى في قرأنه الكريم.
فهو كما أعتقد عنده شوق ليتعرف على الاسلام ويتأكد بأنه هو دين الحق.
ركزوا بتعريفة بالاسلام , وربنا يهديه ويشرح قلبه للأسلام ويكون هذا أول رمضان يصوم معنا أن شاء الله.
ربنا يوفقكم ويعينكم ورمضان كريم وصوما مقبول أن شاء الله.
ان كان لايعتنق المسيحيه اذا فماذا يسمى المسيحيون ديانتهم ؟؟؟؟؟:p016: ام انهم لم يعودوا يهتموا ؟؟؟؟
عجبا !!!
لماذا توقفت المناظرة ؟؟ هل المانع خير ؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد النبي الأمي الأمين
كل عام والجميع بخير
المنتدى من المفترض أن يغلق منذ أول صلاة تراويح..
ولكننا آثرنا أن نتأخر في الإغلاق طالما هناك حواراً مفتوحاً بين الأخ الفاضل السيف العضب والأستاذ مراد فايز
ولكن الأستاذ مراد تأخر في الدخول 3 أيام ..
لذا.. سنضطر لإغلاق المنتدى بإذن الله عن المشاركات ولكن يكون مفتوحاً للتصفح بإذن الله
وقد يتم اكمال المناظرة على الخاص إن دخل الاستاذ مراد ثانية- جعل اللهُ المانع خيرا
نسأل الله الهداية للأستاذ مراد- إنه ولي ذلك والقادر عليه
هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على نبينا وحبيبنا محمد
أخي مراد : إن الباحث عن الحق يمر بأوقات عصيبة .. يشعر أن الشك قاتله وأن الله سيعاجله بالعقوبة وتضطرب حياته أشد اضطراب لذا أريد أن أهون الأمر عليك فأقول : لقد أمعنت التفكير في مسألة ( موروثاتنا عن آبائنا) وقلت في نفسي انه إما أن يكون صحيحا وإما أن يكون باطلا وفي كلتا الحالتين ظهرت لي إشكالية كبيرة ..
لو كان ديني صحيحا ما ذنب الذين لم يرثوه.... لماذا خلقني مسلما وخلقهم مسيحيين وهندوسا وبوذيين ... ولو كان باطلا فما هو الدين الحق.... وهنا سألت نفسي ماذا لو أن الله خلقني بوذيا؟ هل الله يريد مني أن أرضى بالموروث....لو كان الأمر كذلك لكان البوذي معذورا عند الله لأنه ورث دينا والله أراد منه الرضا به مثلي فالله عادل يعاملنا جميعا بعدل مطلق ... ثم سألت نفسي سؤالا آخر وهو :هب أن محمد صلى الله عليه وسلم ليس آخر الأنبياء وأن نبيا آخر بعث الآن فما موقفي منه ...هل أتخلى عن موروثاتي وأؤمن به أم أتحجر وأقول هذا ما وجدت عليه آبائي؟ هنا أدركت الحقيقة ناصعة.......ألا وهي ( الله لا يريد أن أرث شيئا دون تمحيص) ولو كان الأمر كذلك لكان لزاما على الله أن يغفر للكفار والبوذيين والهندوس إذ كيف يورثني دينا صحيحا ويورثهم دينا باطلا ...هذا ظلم والله لا يظلم مثقال ذرة وهنا أدركت بعقلي أن البحث في الموروث هو مراد الله تماما ..لا يغضبه ولا يعاقب عليه. هنا تحررت من عذاب الإحساس بالذنب والشك القاتل... وظهرت لي إشكالية أخرى .. ماذا لو لم استطع البحث بنفسي لأني مشغول ليل نهار بلقمة العيش.. لأني طريح الفراش مريضا... لأني أعمى... لأن أمي لا أقرأ ولا أكتب...لأني سجين.. لأن فهمي ضعيف!!! هنا أدركت أن الله أقرب إلينا من حبل الوريد ويكفي أن أقول مخلصا (اهدني يا خالقي)
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله في اخينا السيف العضب ..فقد نسف المسيحيه بسؤال واحد؟
واسأل الله ان يهدي مراد الى دين الاسلام