حوار ثنائي بين الأخ السيف العضب, والمحترم مراد فايز

اقتباس:

---

استاذى الفاضل ارى ان لهجتك فى الكلام اصبحت تتغير فهذة التعليقات ملهاش لازمه
كمان وايه العظمة دية وعجبى ليه بتحاول تزتفزنى

---

يعلم الله أني لم أقصد استفزازك محاوري المحترم ... فليس معنى أن اُعلق على ما قيل أني اقصد الإستفزاز او الإهانة .

اقتباس:

---

استاذى الفاضل من قال لك انى معترض على هذا اللقب فانا لى الشرف ان انادى بيه حتى انا كان اهانة او شتيمه لانى كما اوضحت
ان عيّرتم باسم المسيح فطوبى لكم لان روح المجد والله يحل عليكم.اما من جهتهم فيجدّف عليه واما من جهتكم فيمجد.

---

يا عزيزي أنا لا أتكلم عن إن كان إهانة أو شتيمة فقط ... بل ما يهمني هو متى اُطلِق على أتباع المسيح ؟ .. أليس بعد رفع المسيح كما ذكر قاموس الكتاب المقدس ؟ إذن المسيح عليه السلام لم يعرف شيء عن لقب "مسيحي" ولم يطلقه على أتباعه .

هل فهمت مقصدي يا استاذ مراد ؟

استاذى انا اتفق معك ان المسيحية لقبت على المؤمنين بعد رفع المسيح والمسيح لم يذكرها قط
ولكن هذا لا يعنى ان المسيحية دين غير سماوى

اقتباس:

---

استاذى الفاضل مش هينفع انى افصل العهدين عن بعض العهد الجديد بيتكلم عن المسيح الى تنبو بيه فى العهد القديم فكيف لى ان لا اومن بيه

---

واليهودي لا يؤمن بأن العهد القديم تنبأ عن المسيح :king:

يا عزيزي قل أنك تؤمن بما يؤمن به اليهود (أي العهد القديم) ولكن لا تقول أنك تؤمن باليهودية !

اقتباس:

---

استاذى انا اتفق معك ان المسيحية لقبت على المؤمنين بعد رفع المسيح والمسيح لم يذكرها قط
ولكن هذا لا يعنى ان المسيحية دين غير سماوى

---

اُمال دا معناه إيه يا محاوري الفاضل !!!!!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب

واليهودي لا يؤمن بأن العهد القديم تنبأ عن المسيح :king:

يا عزيزي قل أنك تؤمن بما يؤمن به اليهود (أي العهد القديم) ولكن لا تقول أنك تؤمن باليهودية !

---

استاذى انا كلامى واضح انا مالى ومال اليهود انا اتكلم عن الكتاب المقدس اى العهد القديم والعهد الجديد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب

اُمال دا معناه إيه يا محاوري الفاضل !!!!!!!!

---

استاذى مكنش لازم المسيح يديهم لقب قبل ان يرفع لان المسيح مجاش بدين جديد المسيح كان بيتكلم عن العهد القديم والشريعة والتلاميد كملو وراه وكتبو حياة المسيح وكتبو ازاى هما بشرو وبقة العهد الجديد واصبحو الان الكتاب المقدس

اقتباس:

---

استاذى انا كلامى واضح انا مالى ومال اليهود انا اتكلم عن الكتاب المقدس اى العهد القديم والعهد الجديد

---

ولكنك قلت في المشاركة رقم 85 : ومن قال لك انى لا اعتنق ديانة معبودى فاليهودية جزء من دينى...... ولم تقل العهد القديم . ما علينا

اقتباس:

---

استاذى مكنش لازم المسيح يديهم لقب قبل ان يرفع لان المسيح مجاش بدين جديد المسيح كان بيتكلم عن العهد القديم والشريعة والتلاميد كملو وراه وكتبو حياة المسيح وكتبو ازاى هما بشرو وبقة العهد الجديد واصبحو الان الكتاب المقدس

---

ممتاز :p015:


إذن المسيح وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية ... أليس كذلك ؟

انتظرك يا محاوري العزيز

ولكنك قلت في المشاركة رقم 85 : ومن قال لك انى لا اعتنق ديانة معبودى فاليهودية جزء من دينى...... ولم تقل العهد القديم . ما علينا


. استاذى انا فاكر كويس انا قولت ايه وبردو كلامى واضح عندما اتكلم عن اليهودية فاكيد انا بتكلم عن العهد القديم

اقتباس:

---

استاذى انا فاكر كويس انا قولت ايه وبردو كلامى واضح عندما اتكلم عن اليهودية فاكيد انا بتكلم عن العهد القديم

---

يا عزيزي اليهودية ليست الإيمان بالعهد القديم فقط ! .... عموماً دعنا من كل ذلك وخلينا نتكلم في المهم .


حضرتك قلت :

اقتباس:

---

استاذى مكنش لازم المسيح يديهم لقب قبل ان يرفع لان المسيح مجاش بدين جديد المسيح كان بيتكلم عن العهد القديم والشريعة والتلاميد كملو وراه وكتبو حياة المسيح وكتبو ازاى هما بشرو وبقة العهد الجديد واصبحو الان الكتاب المقدس

---

إذن المسيح وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية ... أليس كذلك ؟

تفضَّل رد

إذن المسيح وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية ... أليس كذلك ؟


دة طبيعى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد فايز

اقتباس:

---

إذن المسيح وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية ... أليس كذلك ؟

---

دة طبيعى

---

:p015:

وطالما ان المسيح عليه السلام وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية .. فمن أين لك بمسمى "الديانة المسيحية" ؟ , وما هو مصير من يموت على غير المسيحية ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب

:p015:

وطالما ان المسيح عليه السلام وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية .. فمن أين لك بمسمى "الديانة المسيحية" ؟ , وما هو مصير من يموت على غير المسيحية ؟

---

استاذى الفاضل احنا اتفقنا ان كلمة مسيحى كانت مجرد لقب وتوارث مع الاجيال لان المسيح لم يات بدين جديد فكل المسيحيين يومنون بالعهد القديم لانه تنبا عن المسيح وصلبه وموته وقيامته وعلى ذالك يومنون ايضا بالعهد الجديد لانه يتكلم عن المسيح وصلبه وموته وقيامته
اما بالنسبه لمصير من يموت على غير المسيحية او بمعنى ادق من يموت وهو غير مؤمن بالمسيح وصلبه وموته وقيامته فهذا واضح فى الكتاب المقدس

خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني. 28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي. 29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي. 30 انا والاب واحد
وهذا تفسير لانطونيوس فكرى
الآيات (26-28): "ولكنكم لستم تؤمنون لأنكم لستم من خرافي كما قلت لكم. خرافي تسمع صوتي وأنا اعرفها فتتبعني. وأنا أعطيها حياة أبدية ولن تهلك إلى الأبد ولا يخطفها أحد من يدي."

لكل إنسان أذن روحية يسمع بها صوت الله وهي إمّا تنشغل بصوت الله وتتمرن على تمييزه فتتعرف عليه بسهولة وتطيعه، وإمّا تنشغل بملاهي الدنيا ولا تعود تسمع صوت الله ولا تطيعه. وهؤلاء اليهود سلموا أنفسهم وأذانهم لمجد الدنيا وإعلاء شأن الوطن ومحبة المال وحسدهم للمسيح وعنادهم لهذا ضعفت حاسة السمع عندهم لذلك حين ظهر المسيح لم يتعرفوا عليه ولم يفهموه لذلك صاروا ليسوا من خرافه. أما الخراف فتعرف راعيها الذي يرعاها ويقودها لمراعٍ خضر فهي قد إختبرته لذلك تتبعه فالخراف تميز صوت راعيها فتتبعه، والشرط لهذا أن تكون منشغلة بالله وبخلاص نفسها وليس بملذات وخطايا العالم، أما الشهوات فتغلق الأذان الروحية، وحتى لو سمع الإنسان ذو الأذن المغلقة فإنه لن يطيع. ولنرى ماذا يعطي الراعي الصالح لمن يسمع [1] حياة أبدية [2] لن تهلك إلى الأبد [3] لا يخطفها أحد فهو قادر أن يحفظها.

ونلاحظ أن الخراف تسمع صوت المسيح راعيها، وتسمع أي تؤمن وتقبل المسيح وتطيعه. وتسمع بالأذن الداخلية ولاحظ الترتيب [1] تسمع صوتي [2] أنا أعرفها= أعطيها من محبتي فتكتشف محبتي وتعرفها [3] فتتبعني.

لستم من خرافي= هو رأي أن لا نصيب لهم في الحياة الأبدية لإصرارهم على عدم الإيمان وليس لهم عذر لكبريائهم. ولكن منهم من سمع وآمن. خرافي تسمع صوتي. فصاروا بنو الله الحي وأبناء للملكوت. هؤلاء هم البسطاء.

اقتباس:

---

استاذى الفاضل احنا اتفقنا ان كلمة مسيحى كانت مجرد لقب وتوارث مع الاجيال لان المسيح لم يات بدين جديد فكل المسيحيين يومنون بالعهد القديم لانه تنبا عن المسيح وصلبه وموته وقيامته وعلى ذالك يومنون ايضا بالعهد الجديد لانه يتكلم عن المسيح وصلبه وموته وقيامته

---

لا حول ولا قوة إلا بالله .. الصبر من عندك يا رب


يا استاذ مراد الله يهديك , المسيح وتلاميذه اعتنقوا الديانة اليهودية .. فلماذا لا تعتنق الديانة التي اعتنقوها ؟

ولا تقول لي انا مؤمن بالعهد القديم ! , فالديانة اليهودية ليست فقط الإيمان بالعهد القديم , لأن لها طقوس وتقاليد تؤمن بها ... كما ان اليهودي لا يؤمن بالثالوث والوهية المسيح وبالعهد الجديد ....إلخ .

اقتباس:

---

لستم من خرافي= هو رأي أن لا نصيب لهم في الحياة الأبدية لإصرارهم على عدم الإيمان وليس لهم عذر لكبريائهم.

---

إذن على حسب ذلك , فلا المسيح ولا التلاميذ لهم نصيب في الحياة الأبدية .... مشكور .:p015:


أستأذنك لصلاة العشاء ... وسنعاود استكمال الحديث بإذن الله .

استاذى انا مش مشكلتى دلوقتى اليهودى مؤمن بايه

وبعدين يعنى ايه المسيح مالوش حياة ابديه
استاذى الفاضل المسيح هو الى بيدى الحياة الابدية ازاى مالوش يعنى
والتلاميذ كانو مومنين بيه بصلبه وموته وقيامته وبشرو بالكلام ده ليه بقة مالهمش حياة ابديه

منتظر حضرتك

اقتباس:

---

استاذى انا مش مشكلتى دلوقتى اليهودى مؤمن بايه

وبعدين يعنى ايه المسيح مالوش حياة ابديه
استاذى الفاضل المسيح هو الى بيدى الحياة الابدية ازاى مالوش يعنى
والتلاميذ كانو مومنين بيه بصلبه وموته وقيامته وبشرو بالكلام ده ليه بقة مالهمش حياة ابديه

---

يا استاذ مراد الله يرضى عليك ركِّز معايا


أولاً : حضرتك قلت ان المسيح وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية ... فلماذا تعتنق ديانة غير التي كانوا يعتنقوها ؟ , كيف يعتنق أتباع الديانة غير ديانة مؤسسيها !

ثانياً : اتفقنا وكما قالت المراجع المسيحية بأن الديانة المسيحية انشأت بعد رفع المسيح بحوالي عشرة أعوام .. فهل يعقل أن يُطلق إسم الديانة بعد موت (أو رفع كما للمسيح) مؤسسها ؟:p016:

ثالثاً : هل تعتبر صديقي المحترم ان المسيحية هي إمتداد لليهودية ؟


أرجو الرد على هذه النقاط .. ولك مني كل احترام وتقدير :hb:

يا أستاذ / مراد فايز


سنفترض جدلاً بأني قلت لك أن القرآن الكريم والأحاديث النبوية الشريفة لم تذكر شيء عن ديانة اسمها "الإسلام" , وأن هذا اللقب اُختِرع بعد موت رسول الله (:salla-s:) بعشرة أعوام .. وكانوا ينادون به أتباع رسول الله (:salla-s:) تهكماً عليهم واحتقارهم , وأن أتباع سيدنا محمد (:salla-s:) كان اسمهم قبل موته مثلاً "محمديون" .. وأن هذا اللفظ ايضاً اُطلق على المؤمنين بنبوة سيدنا محمد (:salla-s:) ازدراءً بهم وتحقيرهم , وكان ايضاً لفظ يُطلق على الدنيء (!) ...... وأن سيدنا محمد (:salla-s:) وأتباعه (في حياته) كانوا يعتنقون ديانة غير الإسلام ........... تفتكر الكلام دا لو صحيح .. يبقى معناه إيه ؟:p016:


ليس لك حجة بعد وضوح الحق امامك يا استاذ مراد , ودليلك الوحيد هو أن تأتي بنص من الكتاب المقدس يذكر شيء عن ديانة إسمها المسيحية , وأنا اعذرك لأن علماء الكنيسة لم ولن يستطيعوا إثبات أن المسيحية هي الديانة التي ارتضاها الله لعباده .. مثلما أثبتنا من قرآننا وسنة نبينا بأن الإسلام هو الحق وأن من دونه هو الباطل .

اسمح لي أن أقول لك شيئاً يا صديقي : كلامك يكون بالدليل وإلا فلننتقل إلى نقطة أخرى , فأنت للأسف شخص آخر غير مراد فايز الذي حاورته من البداية .

نسأل الله أن يهديك للحق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب

يا استاذ مراد الله يرضى عليك ركِّز معايا


أولاً : حضرتك قلت ان المسيح وتلاميذه كانوا يعتنقون الديانة اليهودية ... فلماذا تعتنق ديانة غير التي كانوا يعتنقوها ؟ , كيف يعتنق أتباع الديانة غير ديانة مؤسسيها !

ثانياً : اتفقنا وكما قالت المراجع المسيحية بأن الديانة المسيحية انشأت بعد رفع المسيح بحوالي عشرة أعوام .. فهل يعقل أن يُطلق إسم الديانة بعد موت (أو رفع كما للمسيح) مؤسسها ؟:p016:

ثالثاً : هل تعتبر صديقي المحترم ان المسيحية هي إمتداد لليهودية ؟


أرجو الرد على هذه النقاط .. ولك مني كل احترام وتقدير :hb:

---

اسف انى مكتنش موجود امبارح بس فى عندى مشكلة فى النت وشكرا على انتظارك

اولا انا لا اعتنق ديانة غير اللى كان المسيح وتلاميذة يعتنوقها العهد القديم تكلم تنبا عن المسيح وبعدين المسيح جه واتصلب ومات وقام فين الجديد بقه الى حصل او فين الدين الجديد هنا
ثانيا اتفقنا قبل كده ان ده كان لقب عشان اهانه بقه او سخريه مش هتفرق المهم ان ده كان مجرد لقب لان مكنش فى دين جديد اساسا
ثالثا نعم انا اعتبر فى قرارة نفسى انها امتداد

وشكرا على مجهودك وصبرك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب

يا أستاذ / مراد فايز


سنفترض جدلاً بأني قلت لك أن القرآن الكريم والأحاديث النبوية الشريفة لم تذكر شيء عن ديانة اسمها "الإسلام" , وأن هذا اللقب اُختِرع بعد موت رسول الله (:salla-s:) بعشرة أعوام .. وكانوا ينادون به أتباع رسول الله (:salla-s:) تهكماً عليهم واحتقارهم , وأن أتباع سيدنا محمد (:salla-s:) كان اسمهم قبل موته مثلاً "محمديون" .. وأن هذا اللفظ ايضاً اُطلق على المؤمنين بنبوة سيدنا محمد (:salla-s:) ازدراءً بهم وتحقيرهم , وكان ايضاً لفظ يُطلق على الدنيء (!) ...... وأن سيدنا محمد (:salla-s:) وأتباعه (في حياته) كانوا يعتنقون ديانة غير الإسلام ........... تفتكر الكلام دا لو صحيح .. يبقى معناه إيه ؟:p016:


ليس لك حجة بعد وضوح الحق امامك يا استاذ مراد , ودليلك الوحيد هو أن تأتي بنص من الكتاب المقدس يذكر شيء عن ديانة إسمها المسيحية , وأنا اعذرك لأن علماء الكنيسة لم ولن يستطيعوا إثبات أن المسيحية هي الديانة التي ارتضاها الله لعباده .. مثلما أثبتنا من قرآننا وسنة نبينا بأن الإسلام هو الحق وأن من دونه هو الباطل .

اسمح لي أن أقول لك شيئاً يا صديقي : كلامك يكون بالدليل وإلا فلننتقل إلى نقطة أخرى , فأنت للأسف شخص آخر غير مراد فايز الذي حاورته من البداية .

نسأل الله أن يهديك للحق

---

استاذى الفاضل انا بحترم حضرتك جداا بس مش لازم كل حاجه حضرتك تقولها اقول وراك امين من غير اقتناع حضرتك عارف طريقتى كويس لو معنديش رد بقول معنديش رد
ولكن مش معنى اننا اختلفنا على نقطه يبقه انا اتغيرت هنفضل نتناقش فيها لغاية منوصل الى الحقيقة وهو دة المطلوب ولاانا كلامى مش صح

محاوري المحترم / مراد فايز


قبل الرد على مشاركاتك , لقد قلت لحضرتك في المشاركة رقم 107 : ودليلك الوحيد هو أن تأتي بنص من الكتاب المقدس يذكر شيء عن ديانة إسمها المسيحية..... وقلت ايضاً : كلامك يكون بالدليل وإلا فلننتقل إلى نقطة أخرى .

ولكنك للأسف لم تأتي ولن تأتي بالدليل .. لأنني أعرف جيداً ان هذا السؤال يهدم المسيحية ويثبت أنها ديانة من صناعة البشر والمسيح منها براء .



حضرتك تقول :

اقتباس:

---

اولا انا لا اعتنق ديانة غير اللى كان المسيح وتلاميذة يعتنوقها

---

إذن حضرتك تعتنق الديانة اليهودية مثل المسيح وتلاميذه .. برافو :p015:

اقتباس:

---

العهد القديم تكلم تنبا عن المسيح وبعدين المسيح جه واتصلب ومات وقام فين الجديد بقه الى حصل او فين الدين الجديد هنا

---

وهوا اليهودي يؤمن بتلك النبؤات ؟ تفضل اثبت لي من التفاسير اليهودية بأن هناك نبؤات عن المسيح في العهد القديم .

اقتباس:

---

اتفقنا قبل كده ان ده كان لقب عشان اهانه بقه او سخريه مش هتفرق المهم ان ده كان مجرد لقب لان مكنش فى دين جديد اساسا

---

طيب .. سيبك من إن اللقب شتيمة .. إلى آخر هذا الكلام , والذي لم أتكلم به من نفسي بل بالمراجع المسيحية .

سنفترض أني قمت باختراع ديانة وسميتها مثلاً "الديانة اليعقوبية" , واتخذت نبي الله يعقوب شعاراً لها ..... فهل هذا يعني أن يعقوب عليه السلام هو من أنشأها ؟

إجابتك بنعم او لا لو سمحت .

اقتباس:

---

اقتباس:

---

هل تعتبر صديقي المحترم ان المسيحية هي إمتداد لليهودية ؟

---

نعم انا اعتبر فى قرارة نفسى انها امتداد

---

جميل جداً

وهل الإمتداد يعني التوافق ام الإختلاف ؟ ... بالطبع التوافق

فهل الديانة المسيحية تتوافق (تماماً) مع الديانة اليهودية ام تختلف عنها ؟ نعم او لا لو سمحت .

اقتباس:

---

استاذى الفاضل انا بحترم حضرتك جداا بس مش لازم كل حاجه حضرتك تقولها اقول وراك امين من غير اقتناع حضرتك عارف طريقتى كويس لو معنديش رد بقول معنديش رد
ولكن مش معنى اننا اختلفنا على نقطه يبقه انا اتغيرت هنفضل نتناقش فيها لغاية منوصل الى الحقيقة وهو دة المطلوب ولاانا كلامى مش صح

---

ومن قال لك قل ورايا آمين ! .. هل هناك سؤال في الإسلاميات سألته إلا وجاوبتك عليه إجابة وافية وبالأدلة المُقنعة ؟

يا عزيزي , هل قدمت دليل واحد إلى الآن يثبت أن المسيحية هي الدين الحق من كتابك المقدس ؟ لا ... فما لك كيف تحكم يا محترم !


انتظر ردك ولك مني كل تحية وتقدير

قبل الرد على مشاركاتك , لقد قلت لحضرتك في المشاركة رقم 107 : ودليلك الوحيد هو أن تأتي بنص من الكتاب المقدس يذكر شيء عن ديانة إسمها المسيحية..... وقلت ايضاً : كلامك يكون بالدليل وإلا فلننتقل إلى نقطة أخرى



استاذى الفاضل انا رديت على حضرتك قبل كده وقلت لايوجد فى كتابى المقدس نص يقول ان فى ديانه اسمها المسيحية

سنفترض أني قمت باختراع ديانة وسميتها مثلاً "الديانة اليعقوبية" , واتخذت نبي الله يعقوب شعاراً لها ..... فهل هذا يعني أن يعقوب عليه السلام هو من أنشأها ؟

إجابتك بنعم او لا لو سمحت .



اكيد لا

وهوا اليهودي يؤمن بتلك النبؤات ؟ تفضل اثبت لي من التفاسير اليهودية بأن هناك نبؤات عن المسيح في العهد القديم




اليهودى مش بيومن بالنبوات الى موجودة ديه مشكلته هو بيفسر العهد القديم بطريقته ديه بقة مش مشكلتى انا هما اليهود لو كانو امنؤ بالنبوات ديه كانو صلبوه اساسا

وهل الإمتداد يعني التوافق ام الإختلاف ؟ ... بالطبع التوافق

فهل الديانة المسيحية تتوافق (تماماً) مع الديانة اليهودية ام تختلف عنها ؟ نعم او لا لو سمحت .


فى بعض الاختلافات ولو تفتكر فى بداية مشاركاتى معاك قولتلك كدة يبقة فى تناقض فى العهدين
بس انا الموضوع دة لسة بدرسه

استاذى الفاضل هذة بعض نبوات العهد القديم التى تكلمت عن المسيح
1-اشعياء 53-3 محتقر ومخذول من الناس رجل اوجاع ومختبر الحن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به
وتحققت هذه النبوة فى بوحنا 1-11
الى خاصته جاء وخاصته لم تقبله
2-ذكر بعد صفات المسيح فى اشعياء 11-2
ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب
وتحققت هذة النبوةفى لوقا 2-52
واما يسوع فكان يتقدم في الحكمة والقامة والنعمة عند الله والناس
3-التنبؤ بانه سيباع بثلاثين من الفضه فى زكريا 11-12و13
فقلت لهم ان حسن في اعينكم فاعطوني اجرتي والا فامتنعوا.فوزنوا اجرتي ثلاثين من الفضة
وتحققت النبوة فى متى 26-15
و قال ماذا تريدون ان تعطوني و انا اسلمه اليكم فجعلوا له ثلاثين من الفضة
4-لتنبؤ بأن الفضة تعاد ويشترى بها حقل الفخاري فى زكريا 11-13
فقال لي الرب القها الى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به.فاخذت الثلاثين من الفضة والقيتها الى الفخاري في بيت الرب.
وتحققت النبوة فى متى 27-6و7
فاخذ رؤساء الكهنة الفضة و قالوا لا يحل ان نلقيها في الخزانة لانها ثمن دم
فتشاورو و اشتروا بها حقل الفخاري مقبرة للغرباء
5-لتنبؤ بقيام شهود زور ضد المسيح فى مزامير 27-12
لا تسلمني الى مرام مضايقي.لانه قد قام علي شهود زور ونافث ظلم
تحققت النبوة فى متى 26-60
فلم يجدوا و مع انه جاء شهود زور كثيرون لم يجدوا و لكن اخيرا تقدم شاهدا زور
6-ذكر صمت المسيح عندما أتهم فى اشعياء 53-7
ظلم اما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح وكنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه
وتحققت النبوة فى متى 26-62و63
فقام رئيس الكهنة و قال له اما تجيب بشيء ماذا يشهد به هذان عليك
و اما يسوع فكان ساكتا فاجاب رئيس الكهنة و قال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله
7-التنبؤ بأنه سيلطم على خده ويتفل عليه فى اشعياء 50-6
بذلت ظهري للضاربين وخذي للناتفين.وجهي لم استر عن العار والبصق
وتحققت النبوة فى مرقس 14-65
فابتدا قوم يبصقون عليه ويغطون وجهه ويلكمونه ويقولون له تنبا.وكان الخدام يلطمونه
8- التنبؤ بأن ستثقب يداه وقدماه فى مزامير 22-16
لانه قد احاطت بي كلاب.جماعة من الاشرار اكتنفتني.ثقبوا يدي ورجلي
وتحققت النبوة فى يوحنا 20-25
فقال له التلاميذ الاخرون قد راينا الرب.فقال لهم ان لم ابصر في يديه اثر المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا اؤمن

ونبوات اخرى عن موته وقيامته وصعودة اكيد حضرتك عارفها

اقتباس:

---

استاذى الفاضل انا رديت على حضرتك قبل كده وقلت لايوجد فى كتابى المقدس نص يقول ان فى ديانه اسمها المسيحية

---

اقتباس:

---

اقتباس:

---

سنفترض أني قمت باختراع ديانة وسميتها مثلاً "الديانة اليعقوبية" , واتخذت نبي الله يعقوب شعاراً لها ..... فهل هذا يعني أن يعقوب عليه السلام هو من أنشأها ؟

إجابتك بنعم او لا لو سمحت .

---

اكيد لا

---

تسلم إيديك :p015:

حضرتك كدا أنهيت النقطة التي نتكلم عنها , والحُكم للمتابع الكريم .

اقتباس:

---

اقتباس:

---

وهوا اليهودي يؤمن بتلك النبؤات ؟ تفضل اثبت لي من التفاسير اليهودية بأن هناك نبؤات عن المسيح في العهد القديم

---

اليهودى مش بيومن بالنبوات الى موجودة ديه مشكلته هو بيفسر العهد القديم بطريقته ديه بقة مش مشكلتى انا هما اليهود لو كانو امنؤ بالنبوات ديه كانو صلبوه اساسا

---

رائع , بل أكثر من رائع :p012:

عرفت الآن ان اليهودية دين والمسيحية دين آخر ! .... لا تقل مرة أخرى انك يهودي مثل المسيح وتلاميذه لكي لا تقع في الهرطقة بأنك تُنكر نبؤات المسيح في العهد القديم والصلب والفداء .:king:

اقتباس:

---

اقتباس:

---

فهل الديانة المسيحية تتوافق (تماماً) مع الديانة اليهودية ام تختلف عنها ؟ نعم او لا لو سمحت .

---

فى بعض الاختلافات ولو تفتكر فى بداية مشاركاتى معاك قولتلك كدة يبقة فى تناقض فى العهدين

---

بعض !

بتسمي إنكار النبؤات والصلب والفداء والتثليث والوهية المسيح ..إلخ ..... بعض !

هل تعرف ماذا قال اليهود عن المسيح عليه السلام وأمه الطاهرة البتول !؟

بصراحة أنا مستغرب ... هل فعلاً انت مراد فايز الذي كنت أحاوره ؟ أشُك


أما بخصوص النبؤات التي طرحتها , فاسمح لي يا صديقي أن أقول لك أنها لا تعني لي شيئاً .. لأنني عندما أأخذ تفسيرات العهد القديم والنبؤات التي جاءت به فأستعين بكتب اليهود , وكذلك العهد الجديد يجب أن تكون من قس مسيحي مثل تادرس يعقوب ملطي أو أنطونيوس فكري وليس من مسلم او يهودي لأنه من الممكن أن يكون تفسيرات الأخرين مضللة .

.

انتظر دليلك أن المسيحية هي الدين الذي ارتضاه الله لعباده .. وإلا فلننتقل إلى نقطة أخرى , فأنا أعذرك وأعلم جيداً انك صُدمت عندما كشف الغطاء وظهرت لك الحقيقة ... فأنا وبفضل الله أعرف ان هذا السؤال لم ولن يرد عليه احد .

نستكمل حديثنا بعد صلاة العشاء بإذن الله .

حضرتك كدا أنهيت النقطة التي نتكلم عنها , والحُكم للمتابع الكريم



للاسف يا استاذى الفاضل مش هقدر اتنقل الى نقطة اخرى لان ديه بالنسبالى ما انتهتش ومع احترامى الشديد لكل المتابعين حكمهم مش هو الى هيقنعنى

اقتباس:

---

للاسف يا استاذى الفاضل مش هقدر اتنقل الى نقطة اخرى لان ديه بالنسبالى ما انتهتش ومع احترامى الشديد لكل المتابعين حكمهم مش هو الى هيقنعنى

---

طيب اثبت لي .. تفضَّل .

وياريت تكتب ردك بالكامل في مشاركة واحدة لعدم التشتيت .

بتسمي إنكار النبؤات والصلب والفداء والتثليث والوهية المسيح ..إلخ ..... بعض !

هل تعرف ماذا قال اليهود عن المسيح عليه السلام وأمه الطاهرة البتول !؟

بصراحة أنا مستغرب ... هل فعلاً انت مراد فايز الذي كنت أحاوره ؟ أشُك

اليهودى لم ينكر النبوات ديه مش معناة انها مش موجودة فى العهد القديم
ومش مهم هما قالو اية على المسيح والعذراء المهم عندى ايه الى مكتوب فى العهد القديم وتفسيرهم لا يعنى لى شيئا

بصراحة أنا مستغرب ... هل فعلاً انت مراد فايز الذي كنت أحاوره ؟ أشُك


بجد انا الى مستغرب انا مش عارف ليه حضرتك مستغرب اوى انى مختلف معاك فى نقطه