نصراني يقول: حقيقة لاهوت السيد المسيح

اين ذهبت هذة ايها الاخ جون ويسلي المكرم وبقية الزملاء المسيحيين اجيبونا بكلمة:-


1- سفر حروب الرب وقد جاء ذكره في (العدد 21: 14 ) .
2- سفر ياشر وقد جاء ذكره في ( يشوع 10: 13 وصموئيل الثانى 1: 17)
3- سفر أمور سليمان جاء ذكره في (الملوك الأول11: 41 )
4- سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم (أخبار الأيام الثاني 35: 25)
5- سفر أمور يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
6- سفر مراحم يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
7- سفر أخبار ناثان النبي (أخبار الأيام الثاني9: 29)
8- سفر أخيا النبي الشيلوني (أخبار الأيام الثاني9: 29)
9- وسفر رؤيا يعدو الرائي وجاء ذكره في (أخبار الأيام الثاني9: 29)
10- سفر أخبار جاد الرائي وقد جاء ذكره في (أخبار الأيام الأول 29: 29-31 )
11- سفر أخبار أيام ملوك يهوذا : ورد ذكره في (ملوك الثاني 24: 5 و21: 25)
12- سفر تاريخ إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 27: 7 ) .
13- سفر تاريخ عدو النبي: ذكر في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) و(13: 22).
14- سفر تاريخ شمعيا النبي : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) .
15- سفر كتاب إشعياء النبي عن الملك عزّيا: ذكر في (أخبار الثاني 26: 22).
16- سفر تاريخ الملوك : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 24: 27) .
17- سفر أخبار الأنبياء : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 33: 19) .
18- سفر الرب : ورد ذكره في اشعياء (34: 16) .
19- سفر تاريخ ياهو بن حناني : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 20: 34) .
20- سفر تاريخ ملوك إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الثاني 36: 8).
21- سفر سنن الملك : ورد ذكره في (صموئيل الأول 10: 25) .
22- سفر أخبار أيام ملوك إسرائيل: ورد ذكره في (ملوك الأول 14: 19) و 16: 5) و 16: 14) .
23- سفر شريعة الله (يشوع 24: 26)
24- سفر توراة موسى (يشوع 8: 31)
25- سفر شريعة موسى (يشوع 23: 6)
26- سفر أخبار الأيام: ورد ذكره في (نحميا 12: 23).
28- سفر أخبار صموئيل الرائى (أخبار الأيام الأول 29: 29 )
30- كتاب العهد لموسى عليه السلام (الخروج 24: 7)
31- سفر تاريخ المخلوقات (ملوك الأول 4: 32) [ولم أعثر عليها]


29- سفر حياة الخروف ( رؤيا يوحنا اللاهوتي 13: 8 و 21: 27 )
27- سفر يسوع (تسالونيكى الثانية 1: 8)
32- رسالة بولس إلى أهل اللاذقية: ورد ذكرها في (كولسي 4: 16)
33- رسالة بولس الأولى إلى أهل فيلبي: ورد ذكرها في (فيلبي 3: 1) الموجودة في العهد الجديد .. ( انظر العهد الجديد (بولس باسيم) هامش صفحة 771 ) .
34- رسالة لبولس إلى أهل كورنثوس: ورد ذكرها في كورنثوس الثانية 7: 8)
35- وتقول دائرة المعارف الكتابية (كلمة أبوكريفا): إن هناك رسالة مفقودة إلى الكورنثيين: ففى (كورنثوس الأولى 5: 9) يذكر الرسول رسالة إلى الكورنثيين يبدو أنها قد فقدت.

راجع مخطوطات الانجيل شوووية
http://www.kalemasawaa.com/vb/43108-post13.html

اذا كنت من الملحدين واردت التعرف على ادلة حول وجود الله تفضل هنا :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=9592

اذا كنت قرآنياً وتحب ذكر شبهات حول السنة النبوية فتفضل هنا
http://www.ansarsunna.com/vb/forumdisplay.php?f=3

وهذة رد من الاخوة المكرمين
http://www.ebnmaryam.com/vb/t16442.html

سؤال غريب
وبعدين انا اسمي جون ويسلي وليس جون ويلسي

الاسد طبعا
بيأكل لحوم
لكن حينما خلقه ربنا كان يأكل عشب لانه كان حيوان اليف وليس مفترس
ولكن حينما اخطأ
الانسان فسدت الطبيعة كلها

واصبحت الحيوانات متوحشة ومفترسة واصبح سلطان الانسان عليها
ضعيف بل اصبحت تلك الحيوانات تفترس الانسان نفسه
وانا طبعا فهمت قصدك واعتقد اني رديت باختصار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

طبعا كل البشر ممكن يقال عنهم انهم ابناء الله ولا اختلف معك في هذا
ولكن يوجد اختلاف شاااسع بين المسيح والبشر
لان الكتاب يقول عن المسيح بالذااااااااات



( الله بعد ما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة 2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته)عب 1-1
وايضا

(الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر)

ولا يقال عن اي شخص انه الابن الوحيد لله

---

ممكن تعطينا نص من الكتاب المقدس على ان ابوة الله للمسيح مختلفه عن ابوة الله لكل الناس :p016::p016::p016::p016::p016:

اقتباس:

---

الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته

---

المسيح ليس هو الوحيد الذى هو مجد الله فالرجل مجد الله كما هو صورة الله ايضا
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ.

اقتباس:

---

وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ،

---

هل المسيح هو رسم جوهر الله :p016::p016::p016::p016::p016::p016:
لو كان المسيح هو رسم جوهر الله لكان الله محدود لان المسيح محدود :p015::p015::p015:

اقتباس:

---

وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ،

---

لنرى هذا الحامل لكل شىء بكلمة قدرته ماذا فعل من نفس النص واليكم العدد كامل
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 1: 3
الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيرًا لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،
اى ان الذى حامل لكل شىء جلس فى يمين العظمه اى انه محدود يا جون لانه يجلس كما انه ليس هو العظمه بل جلس فى يمين العظمه :p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015:
فهل الله يجلس يا جون وهل الله لو كان يجلس عندك يجلس على يمين العظمه امال هو ايه :p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

وايضا توجد احاديث تقولون انها ضعيفة وايضا لا يوجد دليل على هذا انها ضعيفة كما تقولون بل هي موروثة من كتب الاسلام

---

اقتباس:

---

وما هي الادلة التي تثبت صحتها؟؟


هل يوجد حديث صحيح يشير الى هذه الاحاديث بالذات انها غير صحيحة؟؟؟؟؟؟

---

يا جون هناك معايير ومقاييس نحدد من خلالها كون الاحاديث ضعيفه حسن غريب ام احاد ام صحيحه فالموضوع ليس بالمزاج كما فى الاناجيل الابوكريفيه
وهو علم كبير يتم تدرسيه فى الازهر ولو تريد اخذ فكره عنه اليك هذا الرابط وبهذا الرابط محاضره مختصره عن الفرق بين الاحاديث وانواعها واسنادها
http://www.aljannahway.com/vb/showthread.php?t=13441

اقتباس:

---

اين هو دليلك؟

واين قيل انها من كلام بشر ؟

طبعا انا اؤمن انه كلام الله بكل ثقة لان الكتاب يقول

(كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر)
2 تي 3: 16

وايضا
(عالمين هذا اولا ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص.21 لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس)2 بط 1

---

اولا لنرى الايتين التى جاء بها الاستاذ جون
الايه الاولى
رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 3: 16
كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،

اولا ماذا يقصد بولس بهذه الايه هل يقصد العهد الجديد :king-56:
فاذا كان يقصد العهد الجديد فكيف يتكلم عن العهد الجديد ولم يكن قد تم كتابة اى شىء من العهد الجديد سوى بعض من رسائل بولس كرسالة كورنثوس وغلاطيه :p016::p016::p016:
اذن بولس لا يقصد العهد الجديد ولكنه يقصد العهد القديم اى التوراه
والسؤال هل التوراه وحى من عند الله
الاجابه نعم ولكن تم تحريفه طبعا العزيز جون حيقوللى هو كلام وخلاص اقوله لا مش كلام وخلاص
طب الدليل ايه على تحريف الكتاب
رغم ان هذا موضوع كبير من الممكن ان نفتح له صفحه لنخبر جون كيف لكتابه ان يكون محرف الا اننى سوف اتكلم من الكتاب المقدس نفسه فالكتاب يشهد على تحريفه
سفر إرميا 23: 36
أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ، لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ، إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلهِنَا.
سفر المزامير 56: 5
الْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي. عَلَيَّ كُلُّ أَفْكَارِهِمْ بِالشَّرِّ
بل ان كاتب احد الاسفار يعترف بتاليفه للسفر
سفر المكابيين الثاني 15: 39
فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي

ويا جون يا من تتكلم عن ان كتابك غير محرف ممكن تقول لى اين هذه الاسفار والتى ذكرت وتم الاستشهاد بها فى العهد القديم والجديد
- سفر حروب الرب وقد جاء ذكره في (العدد 21: 14 ) .
2- سفر ياشر وقد جاء ذكره في ( يشوع 10: 13 وصموئيل الثانى 1: 17)
3- سفر أمور سليمان جاء ذكره في (الملوك الأول11: 41 )
4- سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم (أخبار الأيام الثاني 35: 25)
5- سفر أمور يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
6- سفر مراحم يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
7- سفر أخبار ناثان النبي (أخبار الأيام الثاني9: 29)
8- سفر أخيا النبي الشيلوني (أخبار الأيام الثاني9: 29)
9- وسفر رؤيا يعدو الرائي وجاء ذكره في (أخبار الأيام الثاني9: 29)
10- سفر أخبار جاد الرائي وقد جاء ذكره في (أخبار الأيام الأول 29: 29-31 )
11- سفر أخبار أيام ملوك يهوذا : ورد ذكره في (ملوك الثاني 24: 5 و21: 25)
12- سفر تاريخ إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 27: 7 ) .
13- سفر تاريخ عدو النبي: ذكر في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) و(13: 22).
14- سفر تاريخ شمعيا النبي : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) .
15- سفر كتاب إشعياء النبي عن الملك عزّيا: ذكر في (أخبار الثاني 26: 22).
16- سفر تاريخ الملوك : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 24: 27) .
17- سفر أخبار الأنبياء : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 33: 19) .
18- سفر الرب : ورد ذكره في اشعياء (34: 16) .
19- سفر تاريخ ياهو بن حناني : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 20: 34) .
20- سفر تاريخ ملوك إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الثاني 36: 8).
21- سفر سنن الملك : ورد ذكره في (صموئيل الأول 10: 25) .
22- سفر أخبار أيام ملوك إسرائيل: ورد ذكره في (ملوك الأول 14: 19) و 16: 5) و 16: 14) .
23- سفر شريعة الله (يشوع 24: 26)
24- سفر توراة موسى (يشوع 8: 31)
25- سفر شريعة موسى (يشوع 23: 6)
26- سفر أخبار الأيام: ورد ذكره في (نحميا 12: 23).
28- سفر أخبار صموئيل الرائى (أخبار الأيام الأول 29: 29 )
30- كتاب العهد لموسى عليه السلام (الخروج 24: 7)
31- سفر تاريخ المخلوقات (ملوك الأول 4: 32) [ولم أعثر عليها]


29- سفر حياة الخروف ( رؤيا يوحنا اللاهوتي 13: 8 و 21: 27 )
27- سفر يسوع (تسالونيكى الثانية 1: 8)
32- رسالة بولس إلى أهل اللاذقية: ورد ذكرها في (كولسي 4: 16)

وممكن تقوللى لماذا حذف البروتستانت 7 اسفار من العهد القديم مقارنة بكتاب الارثوذكس
وفين مزمور 151 فهذا المزمور موجود فى كتاب الارثوذكس وغير موجود فى كتاب الكاثوليك او البروتستانت

يتبع

ا[SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]خي ميدو انا لا اشرح وافسر كما تعودت ان اتكلم والنتيجة هي هي
بدليل انكم معتمدين على الايات التي تكفرنا
وطبعا انتم تؤمنون ان القران موحى به من الله وبالتالي مهما تكلمنا او تحاورنا او بحثنى كما تقولون انكم تبحثو
فاي نتيجة تكون؟؟؟؟؟؟؟
هل ستؤمنون بلاهوت المسيح؟؟؟؟؟؟
هل تكذبون القران؟؟؟؟؟؟
اذن هي دائرة مغلقة !!1
ولن تحصل اي نتيجه لكونكم مؤمنون بهذا الكلام اي القران
وانت تقول انه الكتاب لا يثبت لاهوت المسيح مع الرغم اني اثبتلك ان المسيح هو الله من جهه
وهوالديان من جهه
وهوخالق والعجيب انك حينما وجدت هذه الادله رديت عليا بقولك الغريب !!!!!!!!
المسيح هو مجرد وسيلة خلق بيها الله!!!!!!
وهل يوجد خالق مع الله؟؟؟
وهل الله يحتاج الى خالق معه؟؟؟؟؟؟
وايضا اثبتلك من ايات كثيرة ان المسيح هو الله لكونه يحمل صفات الله (الخالق)
(الاول والاخر)
(الديان)
(ملك الملوك ورب الارباب)
الخ..
ولكن انت لا ينفع معك الشرح لكونك رافض المبدأ نفسه!
ولكن انا هرد عليك بايه واحده فقط وهي التي تثبت ان المسيح هو الله وحينما تجد ان الكتاب يثبت لاهوت المسيح ستعرف ان كل كلمة قولتها عن لاهوت المسيح هي في محلها
والايه التي لا تستطيع الرد عليها والتي تقول ان المسيح هو الله بنفسه.
وبأختصار
(8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك. ) عب 1-[/


وسؤالي ليك؟؟؟؟
من هو الابن هنا في هذه الاية؟؟؟؟؟؟
يااخي الكتاب يعلن لاهوت المسيح
ولن تجد السبيل الى هروب هذه الحقيقة رضيت ام رفضت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

عالمين هذا اولا ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص.21 لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس)2 بط 1

---

هو لا يتكلم عن عصمة الكتاب المقدس وايضا هو يتكلم عن التوراه وليس العهد الجديد لان
اولا النص كتبه بولس قبل كتابة معظم اسفار العهد الجديد
ثانيا النص يتكلم عن الكتبه الانبياء وهم كتبة العهد القديم وليسوا كتبة العهد الجديد وكما اسلفنا ان العهد القديم هو التوراه كلام الله ولكنه حرف والله اعلن عن التحريف فيه

اقتباس:

---

اولا كلامك لي سله دليل لسبب اولا المسيح اثيبت انه هو الله ماليء السموات والارض بقوله
(وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء)يو 3: 13

اي بينما هو يتكلم على الارض كان هو هو في السماء كما قال

---

:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018: :p018:
اولا النص يتكلم عن الصعود والنزول وحدث ولا حرج عن الاشخاص الكثيرين الذين صعدوا الى السماء ونزلوا منها
ثانيا عندما قال الذى هو ى السماء يقصد انه كان موجود فى السماء قبل النزول
ثالثا وده الاهم انه يتكلم عن ابن الانسان وشكرا لتكبيرك لكلمة ابن الانسان فهو يتكلم عن الناسوت وزى ما انا شرحتلك فى مشاركتى قبل السابقه انك يجب ان تثبت ان الاهوت حل فى المسيح لا تثبت ان الناسوت اله او هو الله او ان الناسوت يتمتع باحدى صفات الله لان هذا كفر وضد اسس الحوار اللاهوتى
ولا من الاخر رجعتوا فى كلامكو ومش حتفرقوا بين اللاهوت والناسوت وبالتالى اقولك كيف لله ان ينام وياكل ويضرب ويقول ابن الانسان سيتالم ويموت :p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

شوف النص


(وسمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة.)


ا[COLOR="DarkRed"]اذن الله كان يتعامل مع ادم بطريقة مرئية وواضحا لانه لابد له ان يعلمة كيف يتعامل مع الخليقة لكونه سيدا على الارض والحيوانات (اقصد الانسان) وايضا حينما كان يتكلم مع ادم لم يكن قد ترك الكون وانحصر بصورة ما؟

---

اى ان الهك محدود لانه مرئى ولانه يمشى
واذا كان يملا السماوات والارض فلماذا لا تعبد السماوات والارض الست تعبد المسيح لان بولس قال لك ان اللاهوت يملا المسيح طيب يبقى اعبد السماوات والارض لان الله قال انه يملئ السماوات والارض :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

حب وتعامل خاص لان الله ليس متكبر
كما تظنون

---

يا جون المتكبر تعنى ان له الكبرياء والعظمه

اقتباس:

---

وايضا كلامك ليس على صواب
بدليل
هم كانو يعترفون انه يوجد شخص اسمه المسيا.
اي المسيح وكانو يعتقدون انه سيأتي يوما ليكون ملكا عليهم ويخلصهم من الاحتلال الروماني .
وكانو ايضا يقرأون الاسفار والكتب التاريخية والنبوات التي تشير انه سيأتي المسيح لهم يوما ما وتتم كل النبوات التي تكلمت عنه بدليل قوله لهم
((فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية.وهي التي تشهد لي.)

---

وبالفعل ان اليهود منتظرين حتى الان المسيا ولكن هل المسيا المنتظر عندهم اله ام انسان وانت بنفسك قلت منتظرين المسيا لكى يحررهم من الاحتلال ولا يحررهم من خطيئة ادم لان الخطيئه غير موروثه بنص الاصحاح 18 من سفر حزقيال فهم منتظرين مسيح انسان لا اله يقيم مملكة اسرائيل والسؤال هل اقام يسوع مملكة اسرائيل وان لم ياتى لقيام مملكة اسرائيل وا تحريرهم من الاحتلال فلماذا جعل الله اليهود يعتقدون ان المسيا انسان لا اله ويحررهم من الاحتلال وليس من خطيئة ادم :p016::p016::p016::p016::p016::p016::p016::p016::p016::p016: :p016::p016:

يتبع

اقتباس:

---

وايضا النبوات نفسها تقول

(لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.)

(ولكن يعطيكم السيد نفسه اية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل. )اش 7
وايضا هذه النبوة تمت بالحرف
في العهد الجديد
بدليل قوله
(21 فستلد ابنا وتدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم». 22 وهذا كله كان لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل.23 «هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل» (الذي تفسيره الله معنا).

وايضا حينما قالت له المرأة السامرية

(اعم انه يأتي المسيا ليعلمنا)يو4

---

يمكنك طلب فتح حوار عن نبؤات العهد القديم عن يسوع بعد الانتهاء من هذا الحوار
وللعلم فان هذه النبؤات لا تنطبق عن يسوع

اقتباس:

---

(ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي.)


اي ان كنت لست اعمل اعمال الله لا تؤمنو بي بصفتي الله الظاهر في الجسد

---

:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018: :p018::p018:
ما هذا التفسير الرائع منك ولكن للاسف فتفسيرك بعيد عن الحقيقه
عندما يقول المسيح اعمل اعمال ابى اى الاعمال التى اعطاه الله له لكى يعملها والدليل قوله
إنجيل يوحنا 17: 4
أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ.
فهو يقول لهم ان هذه الاعمال التى يعملها من عند الله لكى يؤمنوا ان الله قد ارسله افهمت الان

اقتباس:

---

من قال لك هذا؟

نحن لا نقول هذا بتاتا!!!!!!!!!


واضح انكم تريدون ان تكفرونا لان هذا يتناسب مع قرأنكم
ومن اجل هذا
تتكلمون بما لا يليق عن الله وتتهموننا بالشرك ونحن قلنا مرارا وتكرارا ان الله واحد ولا شريك له ولا يتجزأ ولا تركيب فيه على الاطلاق

بل نقول ان الله موجود عاقل حي

وان كنت تريد ان تعرف مبدأ العقيدة وتفسير الكتاب المقدس فعليك ان تسأل اهل الكتاب والعلم ولا تتكلم من نفسك وتقول مايرضيك
ويسرك لان هذا لا يليق بالكلام عن الله سبحانه بل يجب ان تتحدث بما يقولون وليس بما تقول انت

---

يا راجل نحن نتكلم من التفسيرات المسيحيه من كلام الاباء كونك رافض لكلام الاباء ومهرطق وتقول ان الاقانيم صفات وترفض كلام الانبا بيشوى وكلام البابا شنوده كونك تريد اختراع عقيده تختلف عن كلام الاباء والكلام المتعارف عليه فهذا شانك

اقتباس:

---

عزيزي .....
كلمة الله هي رسالته ..... والمسيح هو رسول الله .....
لم تتجسد فيه ذات الله ..... بل كلمته .... انت مضطر لهذا اذا كنت مؤمنا بأن كل صفة في الله لا تعني الأخرى .....

---

شايفين الهرطقه بيقول ان الله بذاته لم يتجسد فى المسيح :p018::p018::p018::p018::p018:

وانما كلمته يا عزيزى دعنى ارفع لك القبعه:p015::p015::p015::p015::p015::p015::p012::p012::p012: :p012::p012::p012::p012:
فقد قلت ما كنا نريد ان يفهمه المسيحيين وهو ان كلمة الله لا تعنى الله بذاته اشكرك :p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015:
بل كلمة الله تعنى امر الله وتعنى الوحى ولقد جاءت كلمة الله بمعنى التوراه على لسان المسيح

فكلمة الله ليست هى الله بل امر الله :p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015:

اقتباس:

---

ما هي وحدانية الله؟؟
هل هي وحدانية مجردة؟
هل هي وحدانية مطلقة؟
هل هي وحدانية مفردة؟
ان كنت تعرف وحدانية الله تمام المعرفة فعليك ان تجاوبني وارجو ان تكون في تمام الاستعدام للرد ولا ترد رد عشوائي

---

يمكنك محاورة احد الاعضاء بعد الانتهاء من موضوع لاهوت المسيح او ضع هذه الاسئله فى موضوع العرش ولا تنسى انك لم تعقب على مشاركتى او مشاركات الاعضاء فى الشبهه التى اثرتها بخصوص العرش

اقتباس:

---

ويأتي التهذيب الخجول امام الموحدين لتقولوا : الاله الواحد آمين . من باب المجاملة لغيركم ولكم .

لكن التطبيق لا يحقق الوحدانية .....





تعليق


اخي المسلم يجب ان تتعلم هذا الكلام الذي تقولو
انت تتكلم بافتراء دون معنى

---

اذن يا جون اعطينا نص واحد يقول بعد الاب والابن والروح القدس فى كتابك اله واحد ولن اتنازل عن كلمة اله واحد بعد الاب والابن والروح القدس
فهل تستطيع ان تاتى لنا بالنص الذى يقول ان الاب والابن والروح القدس اله واحد

انتهت مشاركة جون

تحياتى للجميع

سلام الله مع جميعكم
اخي ميدو واضح ان المشاركات هذه ستنتهي
وعموما مفيش نتيجة على اي حال لاني بتحاور مع ناس لا تؤمن اصلا بالكتاب المقدس .
اذن الحوارات ليست في مكانها .
الصحيح
وانا طبعا تكلمت عن لاهوت المسيح وتكلمت عن الاقانيم
والتثليث والتوحيد
الذي لفت انتباهي السؤال الشاذ للاخ ميدو
اين الدليل ان المسيح هو الله
واين الدليل ان الثلاثة اقانيم هم واحد
اولا
الثلاثة
اقانيم
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.1 يو 5: 7


اما عن لاهوت المسيح


كما قولت سابقا من الايه
(اما عن الابن كرسيك يا الله ) عب

نعم المسيح هو الله
والاقانيم هم واحد
ولا يوجد اذن فزلقة في النص
وايضا لا يوجد داعي لكلام ملهوش اساس
الكتاب بيتكلم بوضوح
وهذا ايماني وانا
عايز دليل تاريخي او حتى علمي يثبت تحريف الكتاب المقدس


واتمنى يكونو اخواننا الكرام يبعدو عن الكلام المستفذ اللي ملهوش معنى سوى الافتراضات غير الصحيحة على الاطلاق
وانا يوجد لديا سؤال عن القرأن؟
القرأن يقول ان اليهود قالو ان عزاير ابن الله!!!!!!!!!!!!
اين الدليل؟
واين وردت هذه الايه في الكتاب المقدس؟
الم يكن هذا كلام القران؟
الموحي به؟
ومن قال انه يوجد شخص اسمه عزاير؟
واين اسمه في الكتاب المقدس؟
ام انها افترائات لا يوجد لها اساس؟؟؟؟؟
واما عن موضوع العرش في الاسلام يقول ان موسى حينما توسط لمحمد عند العرش!!!!!!!
كان يمسك
في قوائم العرش نفسه!!!!!
لكي يتضرع الى الله!!!!
يعني كان بيمسك في رجول العرش؟
وايضا عن ابن باز في فتاويه جزء4 وص130 يقول ان الله له سااااااااااااااااق وسيكشف عن ساقه يوم الدينونة؟!!
وهل الله له ساق؟
وهل الله له ثوب لكي يكشف عن ساقه؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي

واتمنى يكونو اخواننا الكرام يبعدو عن الكلام المستفذ اللي ملهوش معنى سوى الافتراضات غير الصحيحة على الاطلاق
وانا يوجد لديا سؤال عن القرأن؟
القرأن يقول ان اليهود قالو ان عزاير ابن الله!!!!!!!!!!!!
اين الدليل؟
واين وردت هذه الايه في الكتاب المقدس؟
الم يكن هذا كلام القران؟
الموحي به؟
ومن قال انه يوجد شخص اسمه عزاير؟
واين اسمه في الكتاب المقدس؟
ام انها افترائات لا يوجد لها اساس؟؟؟؟؟
واما عن موضوع العرش في الاسلام يقول ان موسى حينما توسط لمحمد عند العرش!!!!!!!
كان يمسك
في قوائم العرش نفسه!!!!!
لكي يتضرع الى الله!!!!
يعني كان بيمسك في رجول العرش؟
وايضا عن ابن باز في فتاويه جزء4 وص130 يقول ان الله له سااااااااااااااااق وسيكشف عن ساقه يوم الدينونة؟!!
وهل الله له ساق؟
وهل الله له ثوب لكي يكشف عن ساقه؟

---

عزير ابن الله :

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ
[التوبة: 30]
http://sbeelalislam.net/index.php?op...1886&Itemid=29
http://www.ebnmaryam.com/vb/t5901.html

الساق:

http://www.sbeelalislam.org/index.ph...d=73&Itemid=67

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

خي ميدو انا لا اشرح وافسر كما تعودت ان اتكلم والنتيجة هي هي
بدليل انكم معتمدين على الايات التي تكفرنا
وطبعا انتم تؤمنون ان القران موحى به من الله وبالتالي مهما تكلمنا او تحاورنا او بحثنى كما تقولون انكم تبحثو
فاي نتيجة تكون؟؟؟؟؟؟؟
هل ستؤمنون بلاهوت المسيح؟؟؟؟؟؟
هل تكذبون القران؟؟؟؟؟؟
اذن هي دائرة مغلقة !!1

---

هذا اعتراف منك على شلك فى اثبات لاهوت المسيح :p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015:

اقتباس:

---

ولن تحصل اي نتيجه لكونكم مؤمنون بهذا الكلام اي القران
وانت تقول انه الكتاب لا يثبت لاهوت المسيح مع الرغم اني اثبتلك ان المسيح هو الله من جهه
وهوالديان من جهه
وهوخالق والعجيب انك حينما وجدت هذه الادله رديت عليا بقولك الغريب !!!!!!!!
المسيح هو مجرد وسيلة خلق بيها الله!!!!!!

---

والله النص بيقول كده هو انا اخترعت حاجه من عندى

ولا انت عايز تثبت ان يسوع اله حتى ولو كان وسيله حتى ولو كان معطى له سلطان وليس صاحب السلطان يا اخى اتقى الله فى نفسك

اقتباس:

---

وهل يوجد خالق مع الله؟؟؟
وهل الله يحتاج الى خالق معه؟؟؟؟؟؟
وايضا اثبتلك من ايات كثيرة ان المسيح هو الله لكونه يحمل صفات الله (الخالق)
(الاول والاخر)
(الديان)

---

كل هذه الادله رديت عليها وانت لم تعقب على اى مشاركه من المشاركات التى انا برد فيها علي هذه الادله الوهميه
فهذا اكبر دليل على هزيمتك والكل يراع مشاركاتى التى هدمت كل كلمه قلتها ويراجعوا كل مشاركاتك وانت لم ترد على حرف واحد من مشاركاتى :king-56::king-56::king-56:

اقتباس:

---

(ملك الملوك ورب الارباب)

---

الخروف هو رب الارباب وملك الملوك فى كتابك وليس الله :p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

ولكن انت لا ينفع معك الشرح لكونك رافض المبدأ نفسه!
ولكن انا هرد عليك بايه واحده فقط وهي التي تثبت ان المسيح هو الله وحينما تجد ان الكتاب يثبت لاهوت المسيح ستعرف ان كل كلمة قولتها عن لاهوت المسيح هي في محلها
والايه التي لا تستطيع الرد عليها والتي تقول ان المسيح هو الله بنفسه.
وبأختصار
(8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك. ) عب 1-[/


وسؤالي ليك؟؟؟؟
من هو الابن هنا في هذه الاية؟؟؟؟؟؟
يااخي الكتاب يعلن لاهوت المسيح
ولن تجد السبيل الى هروب هذه الحقيقة رضيت ام رفضت

---

والله العظيم رديت على هذه الايه الملفقه مرتين والاستاذ جون لم يعقب على اى واحده منهم واليك المشاركه كوبى وبست التى انا برد على هذه الايه وهى

اقتباس:

---

وهل معنى ذلك ان يسوع هو الله وهل هذا كلام المسيح ام بولس
طب تعالى نشوف الكلام ده سارقه بولس منين
1فَاضَ قَلْبِي بِكَلاَمٍ صَالِحٍ. مُتَكَلِّمٌ أَنَا بِإِنْشَائِي لِلْمَلِكِ. لِسَانِي قَلَمُ كَاتِبٍ مَاهِرٍ.
2 أَنْتَ أَبْرَعُ جَمَالاً مِنْ بَنِي الْبَشَرِ. انْسَكَبَتِ النِّعْمَةُ عَلَى شَفَتَيْكَ، لِذلِكَ بَارَكَكَ اللهُ إِلَى الأَبَدِ.
3 تَقَلَّدْ سَيْفَكَ عَلَى فَخْذِكَ أَيُّهَا الْجَبَّارُ، جَلاَلَكَ وَبَهَاءَكَ.
4 وَبِجَلاَلِكَ اقْتَحِمِ. ارْكَبْ. مِنْ أَجْلِ الْحَقِّ وَالدَّعَةِ وَالْبِرِّ، فَتُرِيَكَ يَمِينُكَ مَخَاوِفَ.
5 نَبْلُكَ الْمَسْنُونَةُ فِي قَلْبِ أَعْدَاءِ الْمَلِكِ. شُعُوبٌ تَحْتَكَ يَسْقُطُونَ.
6 كُرْسِيُّكَ يَا اَللهُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. قَضِيبُ اسْتِقَامَةٍ قَضِيبُ مُلْكِكَ.
7 أَحْبَبْتَ الْبِرَّ وَأَبْغَضْتَ الإِثْمَ، مِنْ أَجْلِ ذلِكَ مَسَحَكَ اللهُ إِلهُكَ بِدُهْنِ الابْتِهَاجِ أَكْثَرَ مِنْ رُفَقَائِكَ.
8 كُلُّ ثِيَابِكَ مُرٌّ وَعُودٌ وَسَلِيخَةٌ. مِنْ قُصُورِ الْعَاجِ سَرَّتْكَ الأَوْتَارُ.
9 بَنَاتُ مُلُوكٍ بَيْنَ حَظِيَّاتِكَ. جُعِلَتِ الْمَلِكَةُ عَنْ يَمِينِكَ بِذَهَبِ أُوفِيرٍ.
10 اِسْمَعِي يَا بِنْتُ وَانْظُرِي، وَأَمِيلِي أُذُنَكِ، وَانْسَيْ شَعْبَكِ وَبَيْتَ أَبِيكِ،
11 فَيَشْتَهِيَ الْمَلِكُ حُسْنَكِ، لأَنَّهُ هُوَ سَيِّدُكِ فَاسْجُدِي لَهُ.
12 وَبِنْتُ صُورٍ أَغْنَى الشُّعُوبِ تَتَرَضَّى وَجْهَكِ بِهَدِيَّةٍ.

يعنى ده كلام داوود بيتكلم عن نفسه ويمجد الله فين بقى قال داوود واما عن الابن هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

انما بولس الحرامى سرق العباره واقحم كلمة واما عن الابن وانت يا عينى من المضحوكين عليه فتصدق انها نبؤه عن الوهية الابن ههههههههههههههههه

يعنى ممكن البهائى يكتب فى كتابه واما عن البهاء كرسيك يا الله الى دهر الدهور هههههههههههههههههه

وسؤالى ليك لماذا حرف بولس النص وادخل كلمة واما عن الابن ولماذا لم يقل داوود ذلك اذا كان يقصد الابن

---

ليه بقى مردتش عليها علما اننى كررت هذا الرد فى المشاركه رقم 90 والمشاركه الاصليه رقم 55

يبقى مين بقى اللى بيهرب من الرد

يتبع للرد على المشاركه المتبقيه لجون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

اخي ميدو واضح ان المشاركات هذه ستنتهي
وعموما مفيش نتيجة على اي حال لاني بتحاور مع ناس لا تؤمن اصلا بالكتاب المقدس .
اذن الحوارات ليست في مكانها .
الصحيح

---

يا راجل ده احنا بنرد عليك من كتابك ولما بنكلمك فى ايماننا بدل ما ترد علينا من كتابنا بالمثل بتهرب لكتابك يبقى مين بقى اللى بيهرب من التانى
ودى اخر مشاركه ليك زى ما قلت لافلاسك فى اثبات لاهوت المسيح بعد تدمير كل الادله الوهميه

اقتباس:

---

وانا طبعا تكلمت عن لاهوت المسيح وتكلمت عن الاقانيم
والتثليث والتوحيد
الذي لفت انتباهي السؤال الشاذ للاخ ميدو
اين الدليل ان المسيح هو الله
واين الدليل ان الثلاثة اقانيم هم واحد

---

علشان مفيش اجابه يقول عليه سؤال شاذ انما المفروض افتح قلبى واقفل عقلى وامن واصدق ولا بد ان اصدق :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

اولا
الثلاثة
اقانيم
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.1 يو 5: 7

---

اولا فين كلمة اله واحد :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
ثانيا كما يقول المتنيح متى المسكين هم واحد فى الشهاده ولا يقصد هنا انهم واحد فى الذات :p015::p015::p015::p015::p015::p015:
ثالثا هذا النص غير موجود فى معظم النسخ الحديثه للنجيل كما انها غير موجوده فى المخطوطات التى ترجع الى ما قبل القرن الخامس عشر

اقتباس:

---

كما قولت سابقا من الايه
(اما عن الابن كرسيك يا الله ) عب

---

اترد عليها ثلاث مرات وهرب من السؤال الموجود فى الرد :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

نعم المسيح هو الله
والاقانيم هم واحد
ولا يوجد اذن فزلقة في النص

---

:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
جايبلى نصين محرفين واحد اتحرف فى القرن الخامس عشر والتانى محرفه بولس عن النص الاصلى فى العهد القديم ومدخل كلمة واما عن الابن :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
وتقوللى مفيش فزلقه :king-56:

اقتباس:

---

الكتاب بيتكلم بوضوح

---

طبعا بوضوع ان المسيح ليس هو الله لان ليس صاحب سلطان بل تم منحه السلطان من قبل الاب بالاضافه لتحريف بولس لنصوص العهد القديم تحريف علنى اما بالاضافه او الحذف وفى الاخر بولس يقول
فكم يعطيكم اله ربنا يسوع :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
يعنى ربنا له اله :p018::p018:
فهل هذا ربنا بيعبد الهه ام كافر به :king-56::king-56:

اقتباس:

---

وهذا ايماني وانا
عايز دليل تاريخي او حتى علمي يثبت تحريف الكتاب المقدس

---

بعد كل الاثباتات اللى جبتهالوا من كتابه مش من القران يقول هو فين محرف :king-56:
وكمان بعد افلاسك فى اثبات لاهوت المسيح تقدر يا جون تفتح صفحة حوار الان تطالبنا بتقديم الادله عن تحريف كتابك ومش بس حنوريك الادله ده احنا حنوريك التحريف نفسه يعنى حنوريك اللى عمرك ما شفته :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

واتمنى يكونو اخواننا الكرام يبعدو عن الكلام المستفذ اللي ملهوش معنى سوى الافتراضات غير الصحيحة على الاطلاق

---

ونحن لم نسىء اليك وراجع لكل مشاركتنا بل انت الذى شتمتنى وقلت انى غبى ومع ذلك عجزت عن الرد على اغبى :145551:

اقتباس:

---

وانا يوجد لديا سؤال عن القرأن؟

---

يمكنك فتح حوار عن القران بعدما انهيت كلامك عن لاهوت المسيح وانسحبت من الحوار

اقتباس:

---

القرأن يقول ان اليهود قالو ان عزاير ابن الله!!!!!!!!!!!!
اين الدليل؟

---

اقرا هذا الرابط لتعرف متى قالت اليهود عزير ابن الله
http://www.ebnmaryam.com/vb/t5901.html

اقتباس:

---

واين وردت هذه الايه في الكتاب المقدس؟

---

وهو مفيش تلمود :king-56:
واين قال المسيح انا الله:SMILS171:

اقتباس:

---

الم يكن هذا كلام القران؟
الموحي به؟
ومن قال انه يوجد شخص اسمه عزاير؟
واين اسمه في الكتاب المقدس؟
ام انها افترائات لا يوجد لها اساس؟؟؟؟؟

---

حتعرف كل حاجه فى الرابط اللى حاطه اعلى

اقتباس:

---

واما عن موضوع العرش في الاسلام يقول ان موسى حينما توسط لمحمد عند العرش!!!!!!!
كان يمسك
في قوائم العرش نفسه!!!!!
لكي يتضرع الى الله!!!!
يعني كان بيمسك في رجول العرش؟
وايضا عن ابن باز في فتاويه جزء4 وص130 يقول ان الله له سااااااااااااااااق وسيكشف عن ساقه يوم الدينونة؟!!
وهل الله له ساق؟
وهل الله له ثوب لكي يكشف عن ساقه؟

---

ابقى افتح موضوع اذا اردت ان تتكلم فى ها الموضوع ولا يزال موضوع العرش اللى فتحته موجود وتم الرد على كل اسئلتك واهلا وسهلا بك فى اى وقت

تحياتى للجميع

سلام الله مع جميعكم اخواني اهلا بيكم

يا راجل ده احنا بنرد عليك من كتابك ولما بنكلمك فى ايماننا بدل ما ترد علينا من كتابنا بالمثل بتهرب لكتابك يبقى مين بقى اللى بيهرب من التانى ودى اخر مشاركه ليك زى ما قلت لافلاسك فى اثبات لاهوت المسيح بعد تدمير كل الادله الوهميه

افلاس؟
تدمير؟
ياحرام
طيب لما انا جبتلك الايه التي تثبت لاهوت المسيح ليه بتقول انها محرفه؟




[

gdwl]علشان مفيش اجابه يقول عليه سؤال شاذ انما المفروض افتح قلبى واقفل عقلى وامن واصدق ولا بد ان اصدق :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:

[/gdwl]

لا مفيش حد بيقولك اغلق عقلك
انت على حق

اولا فين كلمة اله واحد :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018: ثانيا كما يقول المتنيح متى المسكين هم واحد فى الشهاده ولا يقصد هنا انهم واحد فى الذات :p015::p015::p015::p015::p015::p015: ثالثا هذا النص غير موجود فى معظم النسخ الحديثه للنجيل كما انها غير موجوده فى المخطوطات التى ترجع الى ما قبل القرن الخامس عشر

فين دليلك؟ وهل الانجيل كتب في القرن الخامس عشر؟

اترد عليها ثلاث مرات وهرب من السؤال الموجود فى الرد :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اهرب من ايه؟
انا بطالبك بالدليل؟

:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018: جايبلى نصين محرفين واحد اتحرف فى القرن الخامس عشر والتانى محرفه بولس عن النص الاصلى فى العهد القديم ومدخل كلمة واما عن الابن :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018: وتقوللى مفيش فزلقه :king-56:

ولما هو محرف ليه بتسألني فيه؟
وهات دليل انه محرف لثاني مرة اقولك
بس يكون دليل علمي وتاريخي؟

طبعا بوضوع ان المسيح ليس هو الله لان ليس صاحب سلطان بل تم منحه السلطان من قبل الاب بالاضافه لتحريف بولس لنصوص العهد القديم تحريف علنى اما بالاضافه او الحذف وفى الاخر بولس يقول فكم يعطيكم اله ربنا يسوع :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018: يعنى ربنا له اله :p018::p018: فهل هذا ربنا بيعبد الهه ام كافر به :king-56::king-56:

ياريت تتكلم بدليل وبلاش الاتهامات التي ليست لها اساس غير مزاجك الشخصي.

وايضا كلمة اله لا تعني ان للمسيح اله لانه هو الله بنفسه كما شرحت سابقا
وكلمة سلطان ليس هو سلطان مكتسب بل هو سلطان ذاتي حسب النصوص مع انكم لا تؤمنون بصحته
([SIZE="4"][COLOR="Red"]ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.)مت 9: 6
(ثم دعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف.)
(فبهتوا من تعليمه لانه كان يعلمهم كمن له سلطان وليس كالكتبة.)
(فتحيروا كلهم حتى سأل بعضهم بعضا قائلين ما هذا.ما هو هذا التعليم الجديد.لانه بسلطان يأمر حتى الارواح النجسة فتطيعه.)
(فبهتوا من تعليمه لان كلامه كان بسلطان)لو 4: 32
(فوقعت دهشة على الجميع وكانوا يخاطبون بعضهم بعضا قائلين ما هذه الكلمة.لانه بسلطان وقوة يامر الارواح النجسة فتخرج.)لو 4: 36
(ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا قال للمفلوج لك اقول قم واحمل فراشك واذهب الى بيتك.)لو 5: 24
(ها انا اعطيكم سلطانا لتدوسوا الحيّات والعقارب وكل قوة العدو ولا يضركم شيء.)
((واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه.)
(ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.)يو 10: 18
(ان كان يتكلم احد فكاقوال الله.وان كان يخدم احد فكانه من قوة يمنحها الله لكي يتمجد الله في كل شيء بيسوع المسيح الذي له المجد والسلطان الى ابد الآبدين.آمين)1 بط 4: 11
(وكل خليقة مما في السماء وعلى الارض وتحت الارض وما على البحر كل ما فيها سمعتها قائلة.للجالس على العرش وللخروف البركة والكرامة والمجد والسلطان الى ابد الآبدين.)رؤ 5: 13
(وسمعت صوتا عظيما قائلا في السماء الآن صار خلاص الهنا وقدرته وملكه وسلطان مسيحه لانه قد طرح المشتكي على اخوتنا الذي كان يشتكي عليهم امام الهنا نهارا وليلا.)رؤ 12: 10

بعد كل الاثباتات اللى جبتهالوا من كتابه مش من القران يقول هو فين محرف :king-56: وكمان بعد افلاسك فى اثبات لاهوت المسيح تقدر يا جون تفتح صفحة حوار الان تطالبنا بتقديم الادله عن تحريف كتابك ومش بس حنوريك الادله ده احنا حنوريك التحريف نفسه يعنى حنوريك اللى عمرك ما شفته :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:

بزمتك مش مكسوف من الكلام ده؟
طيب انا اولا عايزك تجيبلي دليل على كلامك واني هشوف اللي عمري ماشوفتو!!
وكمان انا ليا سؤال؟
من اين عرف عثمان ابن عفان ان القران الذي لم يحرقه هو الحق؟
ولماذا حرق عثمان المصاحف كلها؟
وما الفرق بين المصحف الذي بين ايديكم والمصحف الذي بين ايدي الشيعة؟
بس ياريت يكون دليل علمي وتاريخي
وهل يوجد مخطوطات تثبت صحة القران؟
وهل يوجد مخطوطات تثبت ان المصاحف التي حرقها عثمان هي ليست على حق؟
بس انا عايز واحد محاور يرد بالدليل والبرهان مش بالروابط
وما الفرق بين الاحاديث الضعيفة والاحاديث الصحيحة؟
واين المصدر الذي خرجت منه هذا الاحاديث؟
اليست اللغة العربية كانت بدون نقط او تشكيل؟
ولماذا لم يفسر القران لجميع اللغات؟
واين الدليل ان القران هو موحى به من الله؟
وهل الله لا يتكلم الا باللغة العربية؟؟!!

ونحن لم نسىء اليك وراجع لكل مشاركتنا بل انت الذى شتمتنى وقلت انى غبى ومع ذلك عجزت عن الرد على اغبى :145551: يمكنك فتح حوار عن القران بعدما انهيت كلامك عن لاهوت المسيح وانسحبت من الحوار

انا لم انسحب ولم اقول لك انك غبي
وبعدين انا فعلا مضطر اني انسحب لكونكم لا تؤمنون اصلا بالكتاب المقدس وبالتالي لا تؤمنون بالمسيح بس الاول عايز رد على تساؤلاتي التي قولتها دلوقت؟

اقرا هذا الرابط لتعرف متى قالت اليهود عزير ابن الله http://www.ebnmaryam.com/vb/t5901.html

اولا انا قرأت روابط كثيرة ولم اجد سوى كلام اسلامي انا عايز الدليل منكم انتم انه يوجد شخص اسمه عزير حصل في التاريخ

وهو مفيش تلمود :king-56: واين قال المسيح انا الله:SMILS171:

لا في تلمود.
وهل يوجد في التلمود عن شخص يدعى عزير ابن الله؟؟؟!!


قولت لك سابقا عن موضوع لاهوت المسيح وانت ترجع لنفس السؤال مرارا وتكرارا

حتعرف كل حاجه فى الرابط اللى حاطه اعلى ابقى افتح موضوع اذا اردت ان تتكلم فى ها الموضوع ولا يزال موضوع العرش اللى فتحته موجود وتم الرد على كل اسئلتك واهلا وسهلا بك فى اى وقت تحياتى للجميع[/QUOTE]

بالنسبه لموضوع العرش
انا فعلا ليا اسئلة كثيرة
وقد رد عليا الاخ سمير ساهر
وسوف نكمل المشاركات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي

سلام الله مع جميعكم
اخي ميدو واضح ان المشاركات هذه ستنتهي
وعموما مفيش نتيجة على اي حال لاني بتحاور مع ناس لا تؤمن اصلا بالكتاب المقدس .
اذن الحوارات ليست في مكانها .
الصحيح
وانا طبعا تكلمت عن لاهوت المسيح وتكلمت عن الاقانيم
والتثليث والتوحيد
الذي لفت انتباهي السؤال الشاذ للاخ ميدو
اين الدليل ان المسيح هو الله
واين الدليل ان الثلاثة اقانيم هم واحد
اولا
الثلاثة
اقانيم
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.1 يو 5: 7


اما عن لاهوت المسيح


كما قولت سابقا من الايه
(اما عن الابن كرسيك يا الله ) عب

نعم المسيح هو الله
والاقانيم هم واحد
ولا يوجد اذن فزلقة في النص
وايضا لا يوجد داعي لكلام ملهوش اساس
الكتاب بيتكلم بوضوح
وهذا ايماني وانا
عايز دليل تاريخي او حتى علمي يثبت تحريف الكتاب المقدس
[/COLOR][/SIZE]

---

:p015::p015::p015::p015::p015::p015:

اثبات تحريف الكتاب المقدس الدليل كررها مراراً:

من جديد:

الاسفار المفقودة والضائعة :سبق ان اوردناها لك في الاعلى...

المخطوطات : السيناوية+ الفتيكانية +الاسكندرانية
http://www.kalemasawaa.com/vb/43108-post13.html

هدمت نبؤة المليون ميييل........

سفر الرؤيا ليوحنا اللاهوتي:
22: 18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب
22: 19 و ان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة و من المدينة المقدسة و من المكتوب في هذا الكتاب


اذهب وسئل الرهبان والقساوسة والآباء والخدام والقديسين والأنبائية
والمرجعية في حوزة الفتيكان....(( الاكريليكية ))


:p012::p012::p012::p012::p012::p012:

:king-56: :HARDPOST: :p018:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي

سؤال غريب
وبعدين انا اسمي جون ويسلي وليس جون ويلسي

الاسد طبعا
بيأكل لحوم
لكن حينما خلقه ربنا كان يأكل عشب لانه كان حيوان اليف وليس مفترس
ولكن حينما اخطأ
الانسان فسدت الطبيعة كلها

واصبحت الحيوانات متوحشة ومفترسة واصبح سلطان الانسان عليها
ضعيف بل اصبحت تلك الحيوانات تفترس الانسان نفسه
وانا طبعا فهمت قصدك واعتقد اني رديت باختصار

---

أين دليلك ان الاسد كان حيوان اليف ثم اصبح مفترس !!!!!

مادخل الاسـد في خطيئة ادم

طيب ياترى البقرة هل كانت مفترسة ثم اصبحت أليفة بعد خطيئة ادم ؟؟


65:25 الذئب والحمل يرعيان معا والاسد يأكل التبن كالبقر. اما الحية فالتراب طعامها. لا يؤذون ولا يهلكون في كل جبل قدسي قال الرب. 66:1 هكذا قال الرب
Isa 65:25



كيـف تؤمن بكـتاب انه من عند الله

يقول ان الحية تأكل التراب والاسد يأكل التبن كالبقرة !!!!


الله لايخطيء ابدا

كـتابك مـحرف تحريف صريـح غير قابل للشك



اتمنى ان تقنعني بأن كـتابك هو كلام الله وليس من تأليف اشخاص سفله او جهله مثلما قيل

اقتباس:

---

سلام الله مع جميعكم
اخي ميدو واضح ان المشاركات هذه ستنتهي
وعموما مفيش نتيجة على اي حال لاني بتحاور مع ناس لا تؤمن اصلا بالكتاب المقدس .
اذن الحوارات ليست في مكانها .
الصحيح
وانا طبعا تكلمت عن لاهوت المسيح وتكلمت عن الاقانيم
والتثليث والتوحيد
الذي لفت انتباهي السؤال الشاذ للاخ ميدو
اين الدليل ان المسيح هو الله
واين الدليل ان الثلاثة اقانيم هم واحد
اولا
الثلاثة
اقانيم
فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.1 يو 5: 7

---

للأسف ان هذا النص غير موجود في الانجيل الاصلي بل وضع قبل تقريبا 400 عام



الشاهد الأول



( دائرة المعارف الكتابية )

من أهمية هذا المرجع ليس أنه فقط أحد محرريه رئيس الطائفة الإنجيلية سابقاً وهو الدكتور صموئيل حبيب وأحد المشاركين فيها الدكتور منيس عبد النور وإنما أيضاً من ضمن المراجع التي توضع لطلاب الكلية الإكليركية ويستشهد بها أساتذة الكلية الإكليريكية ومنهم القمص بيشوي ناثان (1)
فقد شهدت دائرة المعارف الكتابية بأن هذا النص قد تم وضعه لتدعيم فكر لاهوتي وأنه ليس من كتابة الكاتب وغير موجود في أي مخطوطات يونانية قديمة فقالت (2):

http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...-1jn-5-7_1.jpg



الشاهد الثاني
الدكتور وليم كيلي هو من أبرز مفسرين الكتاب المقدس فكان كل هدفه الدفاع عن الذي يعتقد انه وحي الله وكان هدفه التكريز بالكتاب الذي يعتقد انه وحي الله ولكن يؤكد لنا تحريف هذا النص بالنقد الداخلي والخارجي فقد قال(3) :

http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...-1jn-5-7_2.jpg


http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...-1jn-5-7_3.jpg


وكما نجد في شرح الدكتور وليم كيلي أنه يوضح بأن هذا النص تم اضافته من بعض الجهال وأن وضع النص يثبت جهالة واضعه ومحرفه لأن السماء لا تحتاج إلى شهادة أرضية ويوضح أيضاً بأن كلمة الآب لا تأتي مع الكلمة ( الآب والكلمة ) لأن كلمة الآب في الكتاب تأتي مع الإبن والكلمة تأتي مع الله .
هكذا يوضح لنا المفسر وليم كيلي أن هذا النص أيضاً غير موجود في المخطوطات القديمة المعول عليها مما يدل على إضافته وتحريف ووضعه داخل الكتاب عن طريق القصد .


الشاهد الثالث
وهو الأستاذ هلال آمين أحد مفسري الكتاب المقدس فقد شهد ايضاً بتحريف هذا النص وقد قال (4):
( هذا العدد غير موجود في الأصل اليوناني , وأضافه المترجمون ظناً منهم أنهم يوضحون الحقيقة , والذي يرينا أن الإضافة هنا كانت خاطئة أن الشهادة مرتبطة بالأرض لا بالسماء لأن السماء لا تحتاج إلى شهادة لأن فيها الملائكة وأرواح الملائكة وأرواح القديسين وهؤلاء لا يحتاجون إلى شهادة .)


http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...-1jn-5-7_4.jpg


الشاهد الرابع
المفسر وليم ماكدونالد يتكلم عن هذا النص وكأنه يقول النص مضاف وحقاً غير موجود في جميع المخطوطات ولكننا نرى أنه جيد ولا يوجد أي إشكال من قراءته ووضعه في الكتاب فقد قال(5) :
( ينزعج بعض المسيحيين الأتقياء لدي تعلمهم أن أجزاء من العددين السابع والثامن بحسب ترجمتنا العربية لم توردها سوي المخطوطات اليونانية القليلة ,لكن هذا لا يؤثر على صحة الكتاب المقدس ويري بعضهم أن الإحتفاظ بهذه الكلمات لهو أمر مهم إذ إنها تأتي على ذكر الأقانيم الثلاثة في الثالوث..)


http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...-1jn-5-7_5.jpg


الشاهد الخامس
هذا التفسير قامت به جمعية الكتاب المقدس وهو يوضح لنا أن هذا النص غير موجود في أفضل المخطوطات اليونانية المعول عليها فقالوا(6) :
( في أفضل النسخ اليونانية والترجمات القديمة والأباء ترك بعض ما ذكر في ع 7 و 8 وقًري هكذا فإن الذين يشهدون ثلاث الروح والماء والدم وهؤلاء الثلاثة يتفقون في شيء واحد , أي في الشهادة أن يسوع هو ابن الله . غير أنه كيفما اختلفت القراءات التعليم بالثالوث ظاهر فيها , أنظر 2كو13:14 و تي 3 : 6 والحواشي .. )


http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...-1jn-5-7_6.jpg


الشاهد السادس
هو المفسر كريج س.كينر وهو أحد مفسري الكتاب المقدس فقد شهد بأن هذا النص لا يوجد إلا في ثلاث مخطوطات يونانية حديثة ويحكي لنا قصة هذا النص مع مترجم نسخة الفانديك فيقول(7) :


http://www.eld3wah.net/html/m03az/im...-1jn-5-7_7.jpg


http://mycommandmets3.files.wordpres...d8afd8b3-2.jpg

عندي شواهد اكثر من هاذي لو حبيت :hb:

كـتابك مـحـرف يا استــاذ

كـتابك ليس كلام الله بل كلام بشر


بـأي حق يتم تغيير عبارة (الدم والروح والمـاء وهؤلاء الثلاثة هم متفقون )
إلى عبارة (الاب والابن والروح القدس وهؤلاء الثلاثة واحد)

بــأي حــق؟!!!

ويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ويقولون هذا من عندالله

اقتباس:

---

كـتابك مـحـرف يا استــاذ

كـتابك ليس كلام الله بل كلام بشر

---

:king-56::king-56::king-56::king-56::king-56:

ارجو من الاخ جون مراجعه نفسه ، ويرد ردود مقنعه وصدقني احنا مش اعدائك احنا عاوزين مصلحتك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي

ا
وايضا اثبتلك من ايات كثيرة ان المسيح هو الله لكونه يحمل صفات الله (الخالق)

(ملك الملوك ورب الارباب)
الخ..

---

بصـراحة لفت نظري هاذي العـبارة ان المسيح هو ملك الملوك ورب الارباب


غلـط عليك

لأن ملك الملوك ورب الأرباب هو الخـروف وليس المسيـح


وهؤلاء يُحَارِبُونَ الخروف ، وَلَكِنَّ الخروف يَهْزِمُهُمْ ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ " ( رؤيا يوحنا اللاهوتى : إصحاح 17 : 14 )

:p015:


حـاشا لله ان يكون خروف يانصارى


دائـما اتسائل واسأل النصارى ولكن مامن جواب

اتمنى ان اجد الاجابه عندك

لو كان المسيـح هو الله لماذا قال على الصليب (الهي الهي لماذا تركتني)؟؟

لو قريت قصـة الصلب يا استاذ ستعرف ان الذي صلب ليس المسيــح


واني ادعوك الى مشاهـدة هذا البرنامج عن الاناجيل الذي عرض على قناة BBC
وستعرف قصـة الاناجيـل والاناجيل المفقودة التي تم اكتشافها

على فكرة ترى البرنـامج مسيحي واللي عمله قسيس يعني مافيه اي علاقة بالاسلام

http://www.youtube.com/watch?v=YarlAL_rdRU

اتمنى لك مشاهدة ممتـعة

واتمنى عندما ترى الحق ان تعترف به ولا تتجاهله


عندي ملاحظـة :
لماذا يا استاذ تغير الموضوع ودائما تهرب في الاسـلاميات؟؟
لقد فتحت هذا الموضوع عن لاهوت المسيـح فالتزم بالعنوان ولا تهرب من المسيحيات الى الاسـلاميات لكي تشتت المـحاور

اذا اردت التحدث عن الاسلاميات فافتح موضوعا جديدا خارج هذا الموضوع الذي يتكلم عن المسيحيات..!

مع الاسف دائما النصارى يحاولون يغيروا الموضوع عشانهم اتزنقوا ومش عارفين يردوا !!!!! اصلا تعودنا على هالحركات :king:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا للجميع على كل من رد على الاستاذ جون بالادله المفحمه وانا اعتقد ان الحوار الان اصبح فى اواخره للكبر الذى اصاب الاستاذ جون وعجزه عن الرد على كل مشاركاتى والاكتفاء بتكرار الادله الوهميه دون التعليق على ردودى
والان لنمسك مشاركة جون ونرد عليها

اقتباس:

---

يا راجل ده احنا بنرد عليك من كتابك ولما بنكلمك فى ايماننا بدل ما ترد علينا من كتابنا بالمثل بتهرب لكتابك يبقى مين بقى اللى بيهرب من التانى
ودى اخر مشاركه ليك زى ما قلت لافلاسك فى اثبات لاهوت المسيح بعد تدمير كل الادله الوهميه


افلاس؟
تدمير؟
ياحرام
طيب لما انا جبتلك الايه التي تثبت لاهوت المسيح ليه بتقول انها محرفه؟

---

لو اصدق على النص المحرف اللى حرفه بولس ودخل كلمة واما عن الابن فاعتقد انى رديت عليك فيها 3 مرات وانت لم تعلق عليها حتى الان وعندك سفر المزامير شوف فيه كلمة واما عن الابن ام لا فاذا كان المزمور يقول واما عن الابن فلك الحق فى الاستشهاد بها على الوهية الابن واما ان لم تكن موجوده فهذا النص قد حرفه بولس وادخل كلمة واما عن الابن وارجوك رد على سؤالى بخصوص هذا الامر ليه داوود لم يقل واما عن الابن اذا كان النص يتكلم عن اقنوم الابن :p017:

اقتباس:

---

فين دليلك؟
وهل الانجيل كتب في القرن الخامس عشر؟

---

:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
كونك لا تعرف علم النقد النصى فهذه مشكلتك وليست مشكلتى وكمان انت متسمعش عن ان فى حاجه اسمها مخطوطات هى اللى بيتم كتابة نسخ الكتاب المقدس بناء عليها :p016:
وبالنسبه للادله فارجع الى المشاركة رقم 104 وهى للاستاذه عبوره وقد بذلت مجهود رائع فى تقديم الادله من المصادر المسيحيه لك ولكل قارىء للموضوع واحب ان ازيد الان من جراحك وابين لك الماساه وانت ياعينى كنت متوهم ان الكتاب واحد ونسخ الكتاب المقدس متفقه جميعا فاليك الماساه لتراها بعينكومن المصادرالمسيحيه

الكتاب المقدس نسخة سميث فان ديك
6 هَذَا هُوَ الَّذِي أَتَى بِمَاءٍ وَدَمٍ، يَسُوعُ الْمَسِيحُ. لاَ بِالْمَاءِ فَقَطْ، بَلْ بِالْمَاءِ وَالدَّمِ. وَالرُّوحُ هُوَ الَّذِي يَشْهَدُ، لأَنَّ الرُّوحَ هُوَ الْحَقُّ.
7 فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.
8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.

نسخة الاخبار الساره ولا تحتوى على النص يا جون
6 هذا الذي جاء هو يسوع المسيح، جاء بماء ودم، جاء لا بالماء وحده، بل بالماء والدم. والروح هو الذي يشهد، لأن الروح هو الحق.
7 والذين يشهدون هم ثلاثة.
8 الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد.
9 إذا كنا نقبل شهادة الناس ، فشهادة الله أعظم. وهذه هي شهادة الله التي شهدها لابنه:

النسخة اليسوعيه وايضا لا تحتوى على النص
6 هذا الذي جاء بسبيل الماء والدم يسوع المسيح. لا بسبيل الماء وحده بل بسبيل الماء والدم. والروح يشهد لأن الروح هو الحق.
7 والذين يشهدون ثلاثة:
8 الروح والماء والدم وهؤلاء الثلاثة متفقون
9 إذا كنا نقبل شهادة الناس فشهادة الله أعظم وشهادة الله هي أنه شهد لابنه.

نسخة كتاب الحياه والنص موضوع بين قوسين
6 فيسوع المسيح وحده جاءنا بالماء والدم. لا بالماء فقط، بل بالماء والدم معا. هذه الحقيقة، يشهد لها الروح القدس: لأنه هو الحق ذاته.
7 فإن هنالك ثلاثة شهود (في السماء، الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد).
8 والذين يشهدون في الأرض هم ثلاثة: الروح، والماء، والدم. وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد.

الترجمه العربيه المشتركه موضوعه بين قوسين ايضا
6 فيسوع المسيح وحده جاءنا بالماء والدم. لا بالماء فقط، بل بالماء والدم معا. هذه الحقيقة، يشهد لها الروح القدس: لأنه هو الحق ذاته.
7 فإن هنالك ثلاثة شهود [في السماء، الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد].
8 والذين يشهدون في الأرض هم ثلاثة: الروح، والماء، والدم. وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد.

واليك رابط يشرح ما فى المخطوطه نفسها وانها لا تحتوى على هذا النص مع الصور للمخطوطه
http://muhammeddeedat.wordpress.com/...tt/1jn57part2/

وتقول كتابك واحد يا راجل
وبعد كل هذه الادله المقدمه لك بتؤمن ان النص اصلى وكتابك ليس محرف :p017::p017::p017:

ولو عايز تفتح موضوع الادله على تحريف الكتاب نحن نرحب بك فى اى وقت

يتبع

اقتباس:

---

طبعا بوضوع ان المسيح ليس هو الله لان ليس صاحب سلطان بل تم منحه السلطان من قبل الاب بالاضافه لتحريف بولس لنصوص العهد القديم تحريف علنى اما بالاضافه او الحذف وفى الاخر بولس يقول
فكم يعطيكم اله ربنا يسوع
يعنى ربنا له اله
فهل هذا ربنا بيعبد الهه ام كافر به



ياريت تتكلم بدليل وبلاش الاتهامات التي ليست لها اساس غير مزاجك الشخصي.

---

ساعطيك الادله ان الاب من الابن السلطان وليس سلطان الابن من ذاته
إنجيل متى 9: 8
فَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعُ تَعَجَّبُوا وَمَجَّدُوا اللهَ الَّذِي أَعْطَى النَّاسَ سُلْطَانًا مِثْلَ هذَا.
إنجيل متى 28: 18
فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
إنجيل يوحنا 5: 27
وَأَعْطَاهُ سُلْطَانًا أَنْ يَدِينَ أَيْضًا، لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

إنجيل يوحنا 3: 35
اَلآبُ يُحِبُّ الابْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ.

إنجيل يوحنا 13: 3
يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ الآبَ قَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ إِلَى يَدَيْهِ،

إنجيل لوقا 10: 22
وَالْتَفَتَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: «كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي

إنجيل متى 11: 27
كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي،

اى ان الاب دفع الى الابن سلطان والسؤال الان لك يا جون اذا كان الابن هو الله فهل الله يدفع له سلطان فاذا كان الاله مدفوع له السلطان فمن بابا اولى نعبد الذى دفع السلطان لهذا الاله :king-56:

واليك العدد الذى يعترف فيه بولس ان ربنا له اله
رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 1: 17
كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،
اى ان ربك يسوع له اله يا جون :king-56: فاعبد اله المسيح ولا تعبد من له اله :145551:

اقتباس:

---

وايضا كلمة اله لا تعني ان للمسيح اله لانه هو الله بنفسه كما شرحت سابقا

---

فزلكه جديده ولا ايه يعنى لما اقول اله اسرائيل واله ابراهيم يبقى النص لا يعنى ان اسرائيل وابراهيم لهم اله :SMILS169: ولا انت مش عارف تبرر اعتراف بولس فبتقول اى كلام:SMILS115:

اقتباس:

---

وكلمة سلطان ليس هو سلطان مكتسب بل هو سلطان ذاتي حسب النصوص مع انكم لا تؤمنون بصحته
([SIZE="4"][COLOR="Red"]ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.)مت 9: 6

---

:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
من الذى له سلطان ابن الانسان :p015::p015::p015::p015:
فاذا كان ابن الانسان هو اللاهوت وليس الناسوت فما رايك فى هذا العدد
إنجيل مرقس 8: 31
وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيرًا، وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ.
يعنى ابن الانسان اللى له سلطان وهو الله عندك يتالم ويقتل :p018::p018::p018::p018:
يعنى الله بيتالم ومن الممكن قتله :king-56::king-56::king-56::king-56:

اقتباس:

---

ثم دعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف.)

---

عزريا اعطى طوبيا سلطان على طرد الشياطين :p018::p018::p018::p018::p018::p018:
طوبيا 6
7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت
8 فاجابه الملاك قائلا اذا القيت شيئا من قلبه على الجمر فدخانه يطرد كل جنس من الشياطين في رجل كان او امراة بحيث لا يعود يقربهماابدا

فهل عزريا هو الله :p017::p017::p017::p017:

اقتباس:

---

(فبهتوا من تعليمه لانه كان يعلمهم كمن له سلطان وليس كالكتبة.)

---

النص يقول كمن له سلطان وانا اوضحت لك ان سلطان المسيح مدفوع اليه وليس من عنده

اقتباس:

---

(ها انا اعطيكم سلطانا لتدوسوا الحيّات والعقارب وكل قوة العدو ولا يضركم شيء.)

---

الملاك عزريا اعطى سلطان لطوبيا ان يسيطر على الحوت :p018::p018::p018::p018:
طوبيا 6
2 وخرج ليغسل رجليه فاذا بحوت عظيم قد خرج ليفترسه
3 فارتاع طوبيا وصرخ بصوت عظيم قائلا يا مولاي قد اقتحمني
4 فقال له الملاك امسك بخيشومه واجتذبه اليك ففعل كذلك واجتذبه الى اليبس فاخذ يختبط عند رجليه
5 فقال له الملاك شق جوف الحوت واحتفظ بقلبه ومرارته وكبده فان لك بها منفعة لعلاج مفيد
6 ففعل كذلك ثم شوى من لحمه فاخذا للطريق وملحا سائره حتى يكون لهما ما يكفيهما الى ان يبلغا راجيس مدينة الماديين
7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت

فهل الملاك عزريا هو الله :p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

((واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه.)

---

سلطان المسيح ليس من ذاته بل دفع اليه وهو يتصرف فيه كيفما يشاء ويعطيه لمن يريد والدليل على ذلك
ان الشيطان مدفوع له سلطان ويتصرف فيه ويعطيه لمن يريد كيفما يشاء
إنجيل لوقا 4: 6
وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ.

اقتباس:

---

(ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.)يو 10: 18

---

شكرا لانك كتبت العدد كامل ولكن للاسف هكذا تحققت نبؤة ارميا لهم اعين ولا يبصرون ولهم اذان ولا يسمعون
وسوف اعيد كتابة العدد مره اخرى والون لك اهم كلمه تبين اذا كان السلطان الذى يمنجه من ذاته بمشيئته هو ام مشيئة وارادة ووصية شخص اخر
(ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.)يو 10: 18
اى ان وصية ابوه له ان يضعها هو بسلطانه المدفوع اليه

اقتباس:

---

ان كان يتكلم احد فكاقوال الله.وان كان يخدم احد فكانه من قوة يمنحها الله لكي يتمجد الله في كل شيء بيسوع المسيح الذي له المجد والسلطان الى ابد الآبدين.آمين)1

---

لا اعرف ماذا تقصد بهذا العدد فالعدد يفصل بين الله ويسوع المسيح :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018: :p018:
هل تريد ان تقول لان الله يتمجد بيسوع فيسوع اله :p018::p018::p018::p018::p018:
طب ما ده اكبر دليل ان يسوع ليس هو الله لانه يفصل بين الله ويسوع :p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015::p015:
ولا هو انت عايز اى دليل تقدر تستنتج الوهية يسوع وحتى وان كان بيفصل بين الله وبين يسوع :king-56::king-56::king-56::king-56::king-56:
الم اقل لك انك لا تعرف سىء فى اسس الحوار اللاهوتى :p012:

اقتباس:

---

وكل خليقة مما في السماء وعلى الارض وتحت الارض وما على البحر كل ما فيها سمعتها قائلة.للجالس على العرش وللخروف البركة والكرامة والمجد والسلطان الى ابد الآبدين.)رؤ 5: 13

---

:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018: :p018:
للجالس على العرش وللخروف
سؤالى لك يا عبد الخروف
من الذى يجلس على العرش :145551:
ومن هو الخروف :SMILS115:
ولماذا تم الفصل بين الجالس على العرش وبين الخروف:SMILS171:
وهل الاله خروف:SMILS0:

اقتباس:

---

وسمعت صوتا عظيما قائلا في السماء الآن صار خلاص الهنا وقدرته وملكه وسلطان مسيحه لانه قد طرح المشتكي على اخوتنا الذي كان يشتكي عليهم امام الهنا نهارا وليلا.

---

:p018::p018:
اولا النص يفصل بين الاله وبين مسيحه :36_1_39:
ثانيا المسيح ليس هو الوحيد الذى له سلطان على القبض على الشيطان
لان الملاك رافائيل له سلطان على ها ايضا
سفر طوبيا 8: 3
حينئذ قبض الملاك رافائيل على الشيطان واوثقه في برية مصر العليا

فهل الملاك رافائيل هو الله :trampoline:

اقتباس:

---

بزمتك مش مكسوف من الكلام ده؟
طيب انا اولا عايزك تجيبلي دليل على كلامك واني هشوف اللي عمري ماشوفتو!!

---

اظن بعد هذه الادله من المصادر المسيحه ايقنت ان كتابك محرف ولو لسه بتكابر افتح صفحه للحوار فى هذا الموضوع وحشوف بنفسك فضائح التحريف وحنخليك تقول الصحافه فين التحريف اهو :p018::36_2_35:

اقتباس:

---

من اين عرف عثمان ابن عفان ان القران الذي لم يحرقه هو الحق؟
ولماذا حرق عثمان المصاحف كلها؟
وما الفرق بين المصحف الذي بين ايديكم والمصحف الذي بين ايدي الشيعة؟
بس ياريت يكون دليل علمي وتاريخي
وهل يوجد مخطوطات تثبت صحة القران؟
وهل يوجد مخطوطات تثبت ان المصاحف التي حرقها عثمان هي ليست على حق؟
بس انا عايز واحد محاور يرد بالدليل والبرهان مش بالروابط

---

افتح صفحه للحوار وواحد من المتخصصين لو عايز واحد متخصص حيرد على كل كلامك وحيفهمك ايه الموضوع

اقتباس:

---

وما الفرق بين الاحاديث الضعيفة والاحاديث الصحيحة؟
واين المصدر الذي خرجت منه هذا الاحاديث؟
اليست اللغة العربية كانت بدون نقط او تشكيل؟
ولماذا لم يفسر القران لجميع اللغات؟
واين الدليل ان القران هو موحى به من الله؟
وهل الله لا يتكلم الا باللغة العربية؟؟!!

---

كل كلامك ده اترد عليه وسبق مسيحيين وناقشونا فيه ومعظمهم اسلموا فلا تستعجل الامور وواحده واحده وموضوع موضوع حتى لا تتشتت من كثرة الموضوعات ونسال الله ان يهديك ويشيل الغمامه اللى على عنيك

اقتباس:

---

وبعدين انا فعلا مضطر اني انسحب لكونكم لا تؤمنون اصلا بالكتاب المقدس وبالتالي لا تؤمنون بالمسيح بس الاول عايز رد على تساؤلاتي التي قولتها دلوقت؟

---

بل انت تنسحب لانك عاجز عن الرد والدليل اننا لن نرد على الادله الوهميه االتى اتيت لنا بها بان كتابك محرف بل ردينا عليها من كتابك وفندناها من كتابك فكيف تقول مثل هذا الكلام :p017::36_2_20:

لا تكابر يا جون وابحث عن الله ونسال الله ان يهديك

اقتباس:

---

اولا انا قرأت روابط كثيرة ولم اجد سوى كلام اسلامي انا عايز الدليل منكم انتم انه يوجد شخص اسمه عزير حصل في التاريخ

---

انت متاكد انك قريت الرابط الى ادتهولك :36_20_2:

علشان لوكنت قريته كويس مكنتش سالت السؤال ده :36_13_3:

اقتباس:

---

في تلمود.
وهل يوجد في التلمود عن شخص يدعى عزير ابن الله؟؟؟!!

---

لو كنت قريت اللى فى الرابط كويس كنت عرفت الموضوع صح :36_21_4:

اقتباس:

---

بالنسبه لموضوع العرش
انا فعلا ليا اسئلة كثيرة
وقد رد عليا الاخ سمير ساهر
وسوف نكمل المشاركات

---

منتظرينك واهلا وسهلا بك فى اى وقت

تحياتى للجميع

اولا سوف اختصر وسأرد على جميع مشاركات اخوتي
ميدو
مالكومكس فيتامكس
عبوره
مسلم
اولا نبدأ
بمشاركه ميدو المستفذ
الذي يذهب من موضوع لموضوع اخر
لكونه لا يجد رد على بعض الايات

ساعطيك الادله ان الاب من الابن السلطان وليس سلطان الابن من ذاته إنجيل متى 9: 8 فَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعُ تَعَجَّبُوا وَمَجَّدُوا اللهَ الَّذِي أَعْطَى النَّاسَ سُلْطَانًا مِثْلَ هذَا. إنجيل متى 28: 18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ، إنجيل يوحنا 5: 27 وَأَعْطَاهُ سُلْطَانًا أَنْ يَدِينَ أَيْضًا، لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ. إنجيل يوحنا 3: 35 اَلآبُ يُحِبُّ الابْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ. إنجيل يوحنا 13: 3 يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ الآبَ قَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ إِلَى يَدَيْهِ، إنجيل لوقا 10: 22 وَالْتَفَتَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: «كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي إنجيل متى 11: 27 كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي، اى ان الاب دفع الى الابن سلطان والسؤال الان لك يا جون اذا كان الابن هو الله فهل الله يدفع له سلطان فاذا كان الاله مدفوع له السلطان فمن بابا اولى نعبد الذى دفع السلطان لهذا الاله واليك العدد الذى يعترف فيه بولس ان ربنا له اله رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 1: 17 كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، اى ان ربك يسوع له اله يا جون فاعبد اله المسيح ولا تعبد من له اله

اولا كلامك هذا لا ينفي لاهوت المسيح
لانه فعلا المسيح اخذ كل سلطان من الاب لكونه هو الحامل لشخص الله
( 1 الله بعد ما كلم الآباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة 2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته)

وان كنت تريد ان تنفي الوهية المسيح فأنا ليا سؤال؟
هل يوجد شخص يحمل كل سلطان غير الله؟؟
وهل يوجد شخص مثل المسيح اخذ هذا السلطان؟
وهل الله اعطى كل هذا السلطان لغير المسيح ؟
وهل يجد شخص حامل كل الاشياء بكلمة قدرته غير الله؟
وان كان المسيح حامل كل الاشياء بكلمة قدرته اليس هذا يثبت انه الله؟
وان كان هو شخص غير الله.
هل الله يعطي لشخص غيره مخلوق هذا السلطان الذي يختص به الله وحده؟؟؟
والكتاب يقول ان الله لا يعطي مجده لأخر؟؟؟!!!!
وان كان المسيح حامل كل الاشياء ؟؟
فأين الله من هذا الجانب؟؟
وهل يوجد شريك مع الله يحمل كل الاشياء؟
ام ان الله واحد؟

فزلكه جديده ولا ايه يعنى لما اقول اله اسرائيل واله ابراهيم يبقى النص لا يعنى ان اسرائيل وابراهيم لهم اله ولا انت مش عارف تبرر اعتراف بولس فبتقول اى كلام
[/gdwl]
[gdwl]
مش فاهم النص والمقصود ايه من كلامك هذا؟
الله واحد
وما هي اعتارافات بولس؟

ن الذى له سلطان ابن الانسان فاذا كان ابن الانسان هو اللاهوت وليس الناسوت فما رايك فى هذا العدد إنجيل مرقس 8: 31 وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيرًا، وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ. يعنى ابن الانسان اللى له سلطان وهو الله عندك يتالم ويقتل يعنى الله بيتالم ومن الممكن قتله

طبعا انت دخلت لموضوع اخر
واجو منك لا تشعب الموضوع
وتذهب لنقطة اخرى
وهي موضوع الفداء
اولا المسيح فعلا اتى لكي يصلب ويقبل الفداء لكونه يموت عن العالمين
لانه يقول من اجل هذا قد اتيت
اي انه جاء لكي يصلب .
اما موضوع الناسوت فأنت تذهب اليه مرارا متكرارا
وانا قد شرحت لك موضوع الناسوت واللاهوت واتحادهما
وان المسيح هو انسان حامل صوره الله لكونه بهاء مجده ورسم جوهره

(اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعا فينا كلمة المصالحة. 20 اذا نسعى كسفراء عن المسيح كأن الله يعظ بنا.نطلب عن المسيح تصالحوا مع الله. 21 لانه جعل الذي لم يعرف خطية خطية لاجلنا لنصير نحن بر الله فيه)2كو5-19
( لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح 6 الذي بذل نفسه فدية لاجل)
فأرجو من الاخ ميدو ان يحدد في اي موضوع يتكلم
وارجو ان لا يترك الموضوع ويذهب لموضوع اخر
وارجو ان لا يكرر نفس الا سئلة التي تكلمت عنها سابقا
فلا داعي لنفس الشرح في موضوع اخر غير موضوعنا و
ياريت الموضوع يكون مخصص وكل موضوع له مشاركه خاصه به

زريا اعطى طوبيا سلطان على طرد الشياطين طوبيا 6 7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت 8 فاجابه الملاك قائلا اذا القيت شيئا من قلبه على الجمر فدخانه يطرد كل جنس من الشياطين في رجل كان او امراة بحيث لا يعود يقربهماابدا فهل عزريا هو الله

[SIZE="2"][/SIZE

اولا يجب ان تعرض النص نفسه بالشاهد الكتابي
واما موضوع عزريا هذا فليس هو سلطان بل كان يوجد طقوس قديمه بحسب الشرائع اليهوديه ومنها اخراج الشياطين ولكن تخرج بأسم الله وليس بسلطانهم الشخصي
فيجب ان تكون امين في النصوص التي تعرضها لان هذا يثبت عدم امانتك وصدقك في البحث
واما الشياطين التي كان يخرجها المسيح فهي تخرج من سلطانه الذاتي بدليل مجرد امره لهم ان يخرجو ودون طقوص او صلاة معينه للشياطين وايضا الرسل كانت تخرج الشياطين بأسم يسوع وليس بأسمهم

ا

لنص يقول كمن له سلطان وانا اوضحت لك ان سلطان المسيح مدفوع اليه وليس من عنده

طبعا هذا دليل على لاهوته وسلطانه لانه لم يقل عن اي نبي او رسول كلمة كمن له سلطان لان هذه الكلمة تعني ان له سلطان

طوبيا 6 2 وخرج ليغسل رجليه فاذا بحوت عظيم قد خرج ليفترسه 3 فارتاع طوبيا وصرخ بصوت عظيم قائلا يا مولاي قد اقتحمني 4 فقال له الملاك امسك بخيشومه واجتذبه اليك ففعل كذلك واجتذبه الى اليبس فاخذ يختبط عند رجليه 5 فقال له الملاك شق جوف الحوت واحتفظ بقلبه ومرارته وكبده فان لك بها منفعة لعلاج مفيد 6 ففعل كذلك ثم شوى من لحمه فاخذا للطريق وملحا سائره حتى يكون لهما ما يكفيهما الى ان يبلغا راجيس مدينة الماديين 7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت فهل الملاك عزريا هو الله طبعا ليس هو الله ههههههههه قولت لك عن نفس النص في الاعلى عن الطقوس سلطان المسيح ليس من ذاته بل دفع اليه وهو يتصرف فيه كيفما يشاء ويعطيه لمن يريد والدليل على ذلك ان الشيطان مدفوع له سلطان ويتصرف فيه ويعطيه لمن يريد كيفما يشاء إنجيل لوقا 4: 6 وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ. قد تكلمت ايضا عن موضوع سلطان الشيطان سابقا وارجو الرجوع لموضوع التعليق على الشيطان له سلطان وقد اثبت ان المسيح هو الذي خلق الشيطان وايضا كانت الشياطين تسجد للمسيح الخ ويوجد تفاصيل شرح لنفس الموضوع وارجو الرجوع له [gdw شكرا لانك كتبت العدد كامل ولكن للاسف هكذا تحققت نبؤة ارميا لهم اعين ولا يبصرون ولهم اذان ولا يسمعون وسوف اعيد كتابة العدد مره اخرى والون لك اهم كلمه تبين اذا كان السلطان الذى يمنجه من ذاته بمشيئته هو ام مشيئة وارادة ووصية شخص اخر (ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.)يو 10: 18 اى ان وصية ابوه له ان يضعها هو بسلطانه المدفوع اليه واضح انك تحب التكرار طيب سؤالي ليك؟ هل الله يرضه بأن يضع كل سلطانه لمخلوق؟ وهل الله وضع كل هذا السطان للشيطان؟ كما وضعه للمسيح؟؟ وهل يوجد شخص حامل كل الاشياء غير الله؟ اذن المسيح هو الله لكونه حامل كل الاشياء بكلمة قدرته وقد تكلمت ايضا عن هذا في نفس هذه المشاركة فوق لا اعرف ماذا تقصد بهذا العدد فالعدد يفصل بين الله ويسوع المسيح هههههههههه انا فعلا اعذرك لكونك لا تفهم النص لانه مبدأ وايمان وعقيدة وروحيات بعيدة كل البعد عن فكرك الجسدي [gdw l]هل تريد ان تقول لان الله يتمجد بيسوع فيسوع اله طب ما ده اكبر دليل ان يسوع ليس هو الله لانه يفصل بين الله ويسوع ولا هو انت عايز اى دليل تقدر تستنتج الوهية يسوع وحتى وان كان بيفصل بين الله وبين يسوع

[gdwl]عرفت انك حينما تجد ان المسيح هو الله تقول هذا الكلام؟؟؟
بيقولك يتمجد بالمسيح !!!
هل تعرف المعنى ده؟
وهل المجد يؤخذ من شخص غير الله ولله؟؟؟؟؟!!!!!!!
يااخي يجب ان تعرف ماذا تقول وتنبه لكلامك لان هذا يضرك امام الجميع ويقل من تقديرهم لفكرك وحوارك
في البحث

الم اقل لك انك لا تعرف سىء فى اسس الحوار اللاهوتى

لا عرفني انت اسس الحوار اللاهوتي ويجب ان تعرف اولا كلمة لاهوتي وسوف لا اعلق على هذه الكلمة المحترمه

للجالس على العرش وللخروف سؤالى لك يا عبد الخروف من الذى يجلس على العرش ومن هو الخروف ولماذا تم الفصل بين الجالس على العرش وبين الخروف وهل الاله خروف

انت قولت لي ان اشرح موضوع العرش في مشاركه اخرى
وانت الذي تدخل المواضيع في بعضّ
وعموما سوف ارد ايضا اولا انا قولت لك عن كلمة
الخروف.
كلمة الخروف تعني وتحمل مفهوم الفداء ومقصود بهذا الوصف هو السيد المسيح الذي قدم نفسه كفارة للعالم والذي لا يقبل هذا الفداء مصيره الجحيم الابدي
تحت ويكون عذابه الى ابد الابدين لانه وليس بأحد غيره الخلاص بحسب تعليم الكتاب فأنت ياميدو لا تعرف او تفهم موضوع الفداء هذا لانك لا تريد ان تختبر وتعرف من هو الله بل تريد فقط النقد لمجرد النقد حاسبا هذا شطارة منك وبحث ومع العلم ان هذا ليس بحث على الاطلاق لانك يجب ان تكون مترم في الحوار وتفهم ما هي اراء العلماء والمفسرين لهذه الكلمات التي تكلم بها الله ولا تتحكم بأسلوب غبي وتدخل موضوع على موضوع وكلام لا تفهم معناه
وعموما انا تكلمت عن ةموضوع العرش سابقا
ثانيا قولت ان الله ليس له عرش كما يجلس اله الاسلام ويأتي موسي ليمسك هذا العرش من قوائمه من اسفل!!!
او يكشف عن ساقه في الاخرة
لان الله ليس له جسم او هيئه مادية لكونه منزه عن المادة ولكن العرش هذا هو عرش المسيح الحامل كل الاشياء بكلمة ارادته وبهاء رسم جوهر الله وصورته (لان الله غير منظور) ونائب عن الله لانه انسان كما يقول الكتاب انه اعطى كل الدينونه للابن لانه الابن الانسان اي انه انسان زينا
الخ كما شرحت مرارا وتكرارا
وانا كده مليت من الاخ ميدو لكونه لا يعرف سوى هذه الاسئله المتكررة
وانت كده ادخلت موضوع لموضوع وهذا يثبت ضعفك امام الحقائق التي تنكرها

اولا النص يفصل بين الاله وبين مسيحه ثانيا المسيح ليس هو الوحيد الذى له سلطان على القبض على الشيطان لان الملاك رافائيل له سلطان على ها ايضا سفر طوبيا 8: 3 حينئذ قبض الملاك رافائيل على الشيطان واوثقه في برية مصر العليا فهل الملاك رافائيل هو الله

اولا انا بقول سجود الشيطان له مش القبض لان القبض على الشيطان هو سلطان الله يعطيه لكل ملاك

ظن بعد هذه الادله من المصادر المسيحه ايقنت ان كتابك محرف ولو لسه بتكابر افتح صفحه للحوار فى هذا الموضوع وحشوف بنفسك فضائح التحريف وحنخليك تقول الصحافه فين التحريف اهو

هذه الدله من المصادر المسيحيه!!!!!!! بجد انا بضحك ههههههههههههههه اين هذه المصادر؟؟؟؟؟؟ الايه لسفر طوبيا؟؟؟؟؟؟ واين هي فضايح التحريف؟ اولا انا عندي مخطوطات للكتاب المقدس من القرن الاول ومن سنة 85 م ويطابق كل حرف وكلمة من الكتاب الذي بين ايدينا ولا يوجد حرف قد اصابه التحريف اما هذه الروابط ليس هي الا كلام اسلامي بدون دليل والدليل بتاعكم هو قالولو اي حينما تأخذون دليل تأخذون كتب تفسير عكس الكتب الاصليه ويوجد فرق بين شخص يدعى انه فاهم وشخص مخصص للدراسه التحليليه والتاريخ للنسخ ولا يؤخذ بالفتافيت التي تقع من المفسرين (وليس النص)ويجب ان يؤخذ كل مرجع ودليل بكامل صفحاته وليس مجرد مقتطفات هذه الفتافيت التحايلية التي ليس لها اساس ويجب للمصدر ان يكون مسيحي موثوق وليس مجرد افتراء من احد يريد التلفيق انا قرأت كل الروابط المدعوا تحريف والله ينور للباحثين عنه بقلبهم واشكركم على المشاركه

جون ويسلي

بالفعل أنا أشفق عليك من كثرة الجدل والله فعلاً

صديقي

من المستحيل أن تفتح حواراً مع خمسة في نفس الوقت

بالله عليك افتح حواراً ثنائياَ مع أحد الإخوة وسيكون مرجب جداً بك

وسنجيبك فيها إن شاء الله تعالى على تساؤلاتك حول القرآن ونتناقش في موضوع الألوهية بروية وهدوء

:p012::p012:

وصدقني ثم صدقني الجدل لا ينفع وسيأتي يوم تحاسب فيه على جميع أعمالك أمام خالق السماوات والأرض

فكر جيداً صدقني لقد دعوت الله أن يهديني بصدق إلى الإله الحق وإلى الطريق الصواب والحمد لله أشعر بمزيد من الاطمئنان بديانة التوحيد

أسأل الله لك الهداية

وأتمنى منك بصدق قبول الدعوة

:98-::98-:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي

الاسد طبعا
بيأكل لحوم
لكن حينما خلقه ربنا كان يأكل عشب لانه كان حيوان اليف وليس مفترس
ولكن حينما اخطأ
الانسان فسدت الطبيعة كلها

واصبحت الحيوانات متوحشة ومفترسة واصبح سلطان الانسان عليها
ضعيف بل اصبحت تلك الحيوانات تفترس الانسان نفسه

---

يا صديقي يا جون .....
يا ضيفنا الحبيب .....
هل أنت تتبع ايمان يقول لك أن الانسان قادر أن يغير بأفعاله الطبيعة التي حوله وليس طبيعته فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
نحن عندنا أن طبيعة خلق الله كنتيجة لعمله لا يمكن أن يأتي فعل أحد ليغير طبيعة الله في خلقه .....

واذا كان الأمر هكذا ..... فهل الانسان هو الذي أفسد الحية أم أن الله حين خلقها معه كانت فاسدة حيث وجهت حيلها لتوقع الانسان بأكبر مصيبة ؟

تفضل .....


من الذي أفسد الحية قبل الخطيئة الأولى ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الله خلقها تصنع الشر بحيلها أم أن الانسان هو الذي أفسدها بينما لم يكن قد صنع خطيئة بعد ..... ؟؟؟؟؟؟؟؟


وجاري الرد على ردك الأخير حيث أنه غريب يا حبيبنا وسأوضح لك بالمنطق وبمنتهى الموضوعية ما الذي وقعت به حضرتك .......


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحوا لى ان ارد على هذيان جون وانا اعنى كلمة هذيان لانه هذيان فعلا وهى مشاركه اقل ما توصف انها مسخره وانا اسف للتعبير ولكن هذه هى الحقيقه وانا لم اكن قاسى على جون طوال مشاركاتى وحوارى معه ولكن لابد ان اكون قاسى عليه ليعرف مدى الكفر الذى اعمى عينه
ولنبدا نرى كل كلمه نت هذيانه

اقتباس:

---

اولا كلامك هذا لا ينفي لاهوت المسيح
لانه فعلا المسيح اخذ كل سلطان من الاب لكونه هو الحامل لشخص الله

---

يعنى الهك من الاخر (كوز) بيدفع له السلطان ولكن ليس هو صاحب السلطان و بياخذ سلطانه وليس سلطانه من ذاته :p015::p015::p015::p015::p015::p015:
شوفتوا مدى الهذيان الذى وصل له جون
اعلم ان كل من يقول ان الله دفع له السلطان او اخذ سلطانه وليس من ذاته فهو كافر ويكون هذا الاله لا يستحق العبوديه

اقتباس:

---

وان كنت تريد ان تنفي الوهية المسيح فأنا ليا سؤال؟
هل يوجد شخص يحمل كل سلطان غير الله؟؟

---

ولما الشيطان يقول ان له سلطان
ولما انت بتعترف ان الملاك اعطاه الله سلطان وهذه هو اعترافك كوبى وبست

اقتباس:

---

لان القبض على الشيطان هو سلطان الله يعطيه لكل ملاك

---

وكمان كونك فرحان ان الهك دفع له السلطان وليس هو صاحب السلطان دى خيبه واحنا فرحانين من اجل اعترافك ان الهك ليس هو المالك الاصلى للسلطان بل مدفوع له السلطان :98-:
كل المسلمين فرحانين باعترافك ده وحتى لو كان سلطان السماوات والارض كلها مدفوعه لالهك فهذا اكبر دليل لكل من يملك العقل ان الهك لا يستحق العبوديه واله مزيف :p015::p015:

اقتباس:

---

وهل الله اعطى كل هذا السلطان لغير المسيح ؟
وهل يجد شخص حامل كل الاشياء بكلمة قدرته غير الله؟
وان كان المسيح حامل كل الاشياء بكلمة قدرته اليس هذا يثبت انه الله؟
وان كان هو شخص غير الله.
هل الله يعطي لشخص غيره مخلوق هذا السلطان الذي يختص به الله وحده؟؟؟

---

اذا كان كتابك بيعترف بان المسيح شخص اخر مع الله وممكن اجبلك وافردلك مشاركات وصفحات كامله من كتابك تثبت ان المسيح اله اخر مع الله يبقى بتجادل فى ايه :p016::p016::p016:
انت عارف انت بتفكرنى بايه
واحد وثنى عقيدته تقول انه يوجد اله مع الله ثم عندما وجد التوحيد ينتشر وفكرة اله مع الله مرفوضه شكلا وموضوعا اخذ يوهم الناس بانه موحد ويقول لهم ان الهه ليس اله مع الله بل هو الله وعندما اخذ الناس يثبتوا له من كتابه ان الهه اله مع الله واله درجه تانيه ليس هو صاحب السلطان بل مدفوع له السلطان اخذ يقول للناس ياناس ياهو بقى برضو ربنا حيعطى سلطانه لشخص اخر او لاله اخر مستحيل كون ان الله اعطى لالهى السلطان فهذا اكبر دليل على ان الهى هو الله لان الله لا يعطى سلطانه لاخر واخذ يستشهد بالتوراه ويقول على التوراه انها كتابه
فماذا ستقول له :p016::p016::p016::p016::p016::p016::p016:
اعلم يا جون ان هذا الشخص هو انت
يتبع

استاذ جون

هل تصغيرك للخط وعدم توضيحه نفهم منه انك تهرب من الحوار بطريقة غير مباشرة ؟:p016:


ربـما يكون ذلك :p016:

اقتباس:

---

وان كان المسيح حامل كل الاشياء ؟؟
فأين الله من هذا الجانب؟؟
وهل يوجد شريك مع الله يحمل كل الاشياء؟
ام ان الله واحد؟

---

:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
اذا كنت انت بتعترف وبتقول ان الذى سيدينك ليس هو الله بل ابن الانسان فانا اسالك ما هو دور الله فى هذا وهل ابن الانسان ( الناسوت الذى مات ) شريك مع الله فى الدينونه :king-56:

اقتباس:

---

فزلكه جديده ولا ايه يعنى لما اقول اله اسرائيل واله ابراهيم يبقى النص لا يعنى ان اسرائيل وابراهيم لهم اله ولا انت مش عارف تبرر اعتراف بولس فبتقول اى كلام
[/gdwl]
[gdwl]
مش فاهم النص والمقصود ايه من كلامك هذا؟
الله واحد
وما هي اعتارافات بولس؟

---

ما الذى يجعلك لا تفهم النص
يعنى اللى يقول اله يعقوب ما معنى هذه الجمله
بالطبع تعنى الاله الذى يخضع له يعقوب
لما اقولك اله ابراهيم
تعنى الاله الذى يخضع له ابراهيم ويعبده
واللى بقى يقول اله ربنا يسوع :p018::p018::p018::p018:
يعنى ربنا له اله ويخضع ربنا لهذا الاله
والدليل ان بولس قال على الابن اللى انت بتعبده واليك هذه الصدمه وانا كنت محضرهالك فى اخر الحوار وعلشان يبدو ان الحوار فى دنو اجله ساصدمك بها
الابن اللى محموق علشانه وعايز تثبت الوهيته باى طريقه سيخضع لله الاب كما سنخضع كلنا واليك الاعداد وابقى قوللى رايك ولا حتهرب زى كل مره :king-56:
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15
24وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ.
25 لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَمْلِكَ حَتَّى يَضَعَ جَمِيعَ الأَعْدَاءِ تَحْتَ قَدَمَيْهِ.
26 آخِرُ عَدُوٍّ يُبْطَلُ هُوَ الْمَوْتُ.
27 لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلكِنْ حِينَمَا يَقُولُ : «إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ» فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ.
28 وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.

اى ان الابن سيخضع لله الاب والملك سيسلم للاب ولن يسلم للابن :p018::p018::p018::p018:
وانا عارف انك حتى لو حتعلق على النص حتقول ان ده دليل على لاهوته :p018::p018::p018:

اقتباس:

---

الذى له سلطان ابن الانسان
فاذا كان ابن الانسان هو اللاهوت وليس الناسوت فما رايك فى هذا العدد
إنجيل مرقس 8: 31
وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيرًا، وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ.
يعنى ابن الانسان اللى له سلطان وهو الله عندك يتالم ويقتل
يعنى الله بيتالم ومن الممكن قتله







طبعا انت دخلت لموضوع اخر
واجو منك لا تشعب الموضوع
وتذهب لنقطة اخرى
وهي موضوع الفداء
اولا المسيح فعلا اتى لكي يصلب ويقبل الفداء لكونه يموت عن العالمين
لانه يقول من اجل هذا قد اتيت
اي انه جاء لكي يصلب .
اما موضوع الناسوت فأنت تذهب اليه مرارا متكرارا
وانا قد شرحت لك موضوع الناسوت واللاهوت واتحادهما
وان المسيح هو انسان حامل صوره الله لكونه بهاء مجده ورسم جوهره

---

يا استاذ جون يبدو عدم فهمك لكلامى انك تخلط بين اللاهوت والناسوت ولفض هذه الاشكاليه وتفهم مشاركاتى التى تتكلم عن الناسوت ساسالك سؤال وتجاوبنى عليه وهو سؤال هام لانه بذلك ساعرف ماهو تفكيرك وبناء عليه سنكمل الحوار
السؤال هو
هل انت تعبد ابن الانسان ( الناسوت )
منتظرك اجابتك لكى نستطيع ان نكمل الحوار معك

اقتباس:

---

اولا يجب ان تعرض النص نفسه بالشاهد الكتابي

---

امال ده ايه يا سكران
طوبيا 6
7 ثم ان طوبيا سال الملاك وقال له نشدتك يا اخي عزريا ان تخبرني ما العلاج الذي يؤخذ من هذه الاشياء التي امرتني ان اذخرها من الحوت
8 فاجابه الملاك قائلا اذا القيت شيئا من قلبه على الجمر فدخانه يطرد كل جنس من الشياطين في رجل كان او امراة بحيث لا يعود يقربهماابدا

اقتباس:

---

واما موضوع عزريا هذا فليس هو سلطان بل كان يوجد طقوس قديمه بحسب الشرائع اليهوديه ومنها اخراج الشياطين ولكن تخرج بأسم الله وليس بسلطانهم الشخصي

---

وهل النص الى جبتهولك بيقول ان عزريا صلى او سمى باسم الله :p016::p016::p016::p016:

اقتباس:

---

فيجب ان تكون امين في النصوص التي تعرضها لان هذا يثبت عدم امانتك وصدقك في البحث

---

وهل انا لست امين اذا انا دلست على النصوص فاعرض النص كامل وقل لى فى اى شىء دلست على النص كما افعل معك

اقتباس:

---

واما الشياطين التي كان يخرجها المسيح فهي تخرج من سلطانه الذاتي بدليل مجرد امره لهم ان يخرجو ودون طقوص او صلاة معينه للشياطين وايضا الرسل كانت تخرج الشياطين بأسم يسوع وليس بأسمهم

---

نقول طور تقول احلبوه :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

لنص يقول كمن له سلطان وانا اوضحت لك ان سلطان المسيح مدفوع اليه وليس من عنده



طبعا هذا دليل على لاهوته وسلطانه لانه لم يقل عن اي نبي او رسول كلمة كمن له سلطان لان هذه الكلمة تعني ان له سلطان

---

:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018: :p018:
الهك مدفوع له السلطان شكرا لهذا الاعترف مره اخرى
على فكره احنا معندناش اى مشاكل اذا اثبت ان الهك مدفوع له سلطان او الهك مات او انك تعبد ابن الانسان
بالعكس ده احنا حنفرح بيك ويبقى كده الحوار خلص

اقتباس:

---

قد تكلمت ايضا عن موضوع سلطان الشيطان سابقا وارجو الرجوع لموضوع التعليق على الشيطان له سلطان وقد اثبت ان المسيح هو الذي خلق الشيطان وايضا كانت الشياطين تسجد للمسيح الخ
ويوجد تفاصيل شرح لنفس الموضوع
وارجو الرجوع له

---

ارجوا الرجوع لمشاركتى التى ترد على مشاركتك فى موضوع الشيطان
وفين النص اللى بيقول ان المسيح خلق الشيطان:p016:
اما بخصوص السجود فاعتقد اننا اتكلمنا عنه بما فيه الكفايه وعندك المشاركات اللى انت مردتش على ولا واحده منها بخصوص السجود

اقتباس:

---

طبعا ليس هو الله ههههههههه
قولت لك عن نفس النص في الاعلى عن الطقوس

---

فين الطقوس فى النص

اقتباس:

---

واضح انك تحب التكرار

طيب سؤالي ليك؟
هل الله يرضه بأن يضع كل سلطانه لمخلوق؟
وهل الله وضع كل هذا السطان للشيطان؟
كما وضعه للمسيح؟؟
وهل يوجد شخص حامل كل الاشياء غير الله؟
اذن المسيح هو الله لكونه حامل كل الاشياء بكلمة قدرته

---

اذا كان النص بيقول ان الحامل لكل شىء جلس فى يمين العظمه يعنى مش هو الله بل اله مع الله واقرا القصه اللى فى مشاركتى السابقه بخصوص الرجل الوثنى :p012:

اقتباس:

---

لا اعرف ماذا تقصد بهذا العدد فالعدد يفصل بين الله ويسوع المسيح



هههههههههه
انا فعلا اعذرك لكونك لا تفهم النص لانه مبدأ وايمان وعقيدة وروحيات بعيدة كل البعد عن فكرك الجسدي

---

اى لما النص بيفصل بين الله والهك يسوع ده كلام روحى وحاشا معلش انا نسيت :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

]هل تريد ان تقول لان الله يتمجد بيسوع فيسوع اله
طب ما ده اكبر دليل ان يسوع ليس هو الله لانه يفصل بين الله ويسوع
ولا هو انت عايز اى دليل تقدر تستنتج الوهية يسوع وحتى وان كان بيفصل بين الله وبين يسوع



[gdwl]عرفت انك حينما تجد ان المسيح هو الله تقول هذا الكلام؟؟؟

---

:p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:
يعنى المهم ان المسيح يبقى اله مش مهم بقى اله مع الله ولا هو الله والنص بيفصل بينه وبين الله المهم نلاقى مخرج نستنتج انه اله وخلاص :p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

بيقولك يتمجد بالمسيح !!!
هل تعرف المعنى ده؟
وهل المجد يؤخذ من شخص غير الله ولله؟؟؟؟؟!!!!!!!
يااخي يجب ان تعرف ماذا تقول وتنبه لكلامك لان هذا يضرك امام الجميع ويقل من تقديرهم لفكرك وحوارك
في البحث

---

ارجع لقصة الراجل الوثنى اللى فى مشاركتى السابقه بيقول برضوا نفس كلامك :p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

الم اقل لك انك لا تعرف سىء فى اسس الحوار اللاهوتى




لا عرفني انت اسس الحوار اللاهوتي ويجب ان تعرف اولا كلمة لاهوتي
وسوف لا اعلق على هذه الكلمة المحترمه

---

اسس الحوار اللاهوتى هو ان تثبت ان اللاهوت كان موجود فى الناسوت
ولا تثبت ان الناسوت هو الله او ان اللاهوت مات او ان المسيح اله مع الله

اقتباس:

---

للجالس على العرش وللخروف
سؤالى لك يا عبد الخروف
من الذى يجلس على العرش
ومن هو الخروف
ولماذا تم الفصل بين الجالس على العرش وبين الخروف
وهل الاله خروف



انت قولت لي ان اشرح موضوع العرش في مشاركه اخرى
وانت الذي تدخل المواضيع في بعضّ
وعموما سوف ارد ايضا اولا انا قولت لك عن كلمة
الخروف.
كلمة الخروف تعني وتحمل مفهوم الفداء ومقصود بهذا الوصف هو السيد المسيح الذي قدم نفسه كفارة للعالم والذي لا يقبل هذا الفداء مصيره الجحيم الابدي

---

يعنى مين الخروف اللاهوت ام الناسوت :p016::p016::p016::p016:

اقتباس:

---

لان الله ليس له جسم او هيئه مادية لكونه منزه عن المادة ولكن العرش هذا هو عرش المسيح الحامل كل الاشياء بكلمة ارادته وبهاء رسم جوهر الله وصورته (لان الله غير منظور) ونائب عن الله لانه انسان كما يقول الكتاب انه اعطى كل الدينونه للابن لانه الابن الانسان اي انه انسان زينا

---

يعنى بتعبد ابن الانسان ( الناسوت ) اللى مات :p018::p018::p018::p018::p018::p018:

اقتباس:

---

وانا كده مليت من الاخ ميدو لكونه لا يعرف سوى هذه الاسئله المتكررة
وانت كده ادخلت موضوع لموضوع وهذا يثبت ضعفك امام الحقائق التي تنكرها

---

بل يكشف عجزك على محاورتى وفقدانك لاسس الحوار اللاهوتيه التى اوضحتها لك من قبل

اقتباس:

---

هذه الدله من المصادر المسيحيه!!!!!!!
بجد انا بضحك ههههههههههههههه
اين هذه المصادر؟؟؟؟؟؟

---

جون بيسوق الهبل على الشيطنه :p018::p018::p018::p018:
وهذا دليل انهياره فراجع يا استاذ جون المشاركه رقم104 للاستاذه عبوره ومشاركتى رقم 107 لترى المصادر المسيحيه على تحريف نص التثليث

اقتباس:

---

اولا انا عندي مخطوطات للكتاب المقدس من القرن الاول ومن سنة 85 م
ويطابق كل حرف وكلمة من الكتاب الذي بين ايدينا ولا يوجد حرف قد اصابه التحريف

---

يا راجل طب هتهالنا:p016::p016::p016::p016::p016:

اقتباس:

---

اما هذه الروابط ليس هي الا كلام اسلامي بدون دليل والدليل بتاعكم هو قالولو
اي حينما تأخذون دليل تأخذون كتب تفسير عكس الكتب الاصليه ويوجد فرق بين شخص يدعى انه فاهم وشخص مخصص للدراسه التحليليه والتاريخ للنسخ
ولا يؤخذ بالفتافيت التي تقع من المفسرين (وليس النص)ويجب ان يؤخذ كل مرجع ودليل بكامل صفحاته وليس مجرد مقتطفات هذه الفتافيت التحايلية
التي ليس لها اساس ويجب للمصدر ان يكون مسيحي موثوق وليس مجرد افتراء من احد يريد التلفيق انا قرأت كل الروابط المدعوا تحريف
والله ينور للباحثين عنه بقلبهم واشكركم على المشاركه

---

كلام استهلاكى يدل على هزيمة جون

تحياتى للجميع

[QUOTE=فــارس الإســلام;445103]جون ويسلي

بالفعل أنا أشفق عليك من كثرة الجدل والله فعلاً

صديقي

من المستحيل أن تفتح حواراً مع خمسة في نفس الوقت

بالله عليك افتح حواراً ثنائياَ مع أحد الإخوة وسيكون مرجب جداً بك

وسنجيبك فيها إن شاء الله تعالى على تساؤلاتك حول القرآن ونتناقش في موضوع الألوهية بروية وهدوء

:p012::p012:

وصدقني ثم صدقني الجدل لا ينفع وسيأتي يوم تحاسب فيه على جميع أعمالك أمام خالق السماوات والأرض

فكر جيداً صدقني لقد دعوت الله أن يهديني بصدق إلى الإله الحق وإلى الطريق الصواب والحمد لله أشعر بمزيد من الاطمئنان بديانة التوحيد

أسأل الله لك الهداية

وأتمنى منك بصدق قبول الدعوة

:98-::98-:[/QUOTE
اهلا بيك
فارس الاسلام
انت عندك حق في كلامك
لا ينفع اني اكلم خمسه في وقت واحد
من جهه الوقت ومن جهه التشتيت
وهي فعلا مجرد جدل في جدل
لا يؤدي الى نتيجه سوف اشارك مع واحد باحث يريد ان يتكلم بصدق
ودليل
وانا برده ليا شكوة بخصوص احاديث كتبتها ولم تعرض في المنتدى
وحزفت فأرجو الرد لماذا
حزفت هذه الاحاديث؟
وسلام الله معكم
وان كان الحوار الثنائي يفيد فأنا موافق مقدما

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي

وانا برده ليا شكوة بخصوص احاديث كتبتها ولم تعرض في المنتدى
وحزفت فأرجو الرد لماذا
حزفت هذه الاحاديث؟

---

لقلة الأدب في عرضها إلى جانب أن لك مواضيع أخرى ما تزال مفتوحة

ثم انه لن يرضيك أن نرد عليك بعد رد الشبهة من كتابك ما يهولك هل تقبل ذلك؟!

ان أردت عرض شبهة للإسلام فاعرضها بما يليق واحذف سفالة من تنسخ عنهم

واعلم أننا لا نعترف بأحاديث مكذوبة وموضوعة

إلا إذا أردت أن نتكلم في أناجيل أبو كريفا!!

هادا اللي شاطرين فيه
تسيئوا وبعدين تقولوا لي عم تحذفوا ردودنا!!!!!!!!!!!!!!!!!

ياليت يتحاور الضيف مع الاستاذ السيف البتار :hb:

ننتظر من الاشراف العام غلق هذا الموضوع لمنع التشتيت
واضافة حوار ثنائي مع الاخ جون ويسلي في منتدى المناظرات الخاص :p015:
ياليت يتحاور هو (سيف العضب) :p012:

اختي الحبيبة لو اتحاور مع اي استاذ
النتيجة متوقعة