مناظرة كتابيه بين الشيخ ابو مريم و المدعو انثر مى مسلم (answer me muslims)

مداخله الشيخ ابو مريم


بسم الله الرحمن الرحيم

أسف على التأخير ولكن أن تعلم العيد ومشغولياته

ولكن بالتأكيد سوف نضع نهاية لهذا الموضع قريبا

لن أتكلم عن موضوع الغني واليعازر

ولكن فكر في هذا الكلام دون تحيز ودون أن تنظر لوجهة النظر الإسلامية أو المسيحية
تعالى نتجرد من وجهات النظر الدينية

ولنستخدم تلك النعمة التي أعطاها لنا وهي العقل والمنطق والفكر السليم

أولا
أنت أثبتت بما لا يدع مجالا للشك أن الرب في عقيدتكم ليس عادلا بالمرة
والدليل
وضع الأنبياء الشرفاء المختارين في مكان واحد مع الأبرار في مكان واحد مع الفجار
فعندما نقول أنه رحم الفجار ووضعهم في مكان انتظار كيف يرحم الفجار ولم يرحم الأبرار

وهذا لا يمكنك نفيه أبدا مهما كان شكل هذا الجحيم سواء كان دار انتظار أو دار نعيم أو دار عذاب لا يمكن أن يعقل أن يضع الله الأبرار مع الفجار مع الأنبياء في مكان واحد
أنت عندما تركب القطار وتدفع ثمن التذكرة العادية تجلس في الدرجة العادية وعندما تدفع ثمن المكيفة تجلس في المكيفة
لكن كيف يجلس أصحاب العادية وأصحاب المكيفة في نفس المكان
لو جلسوا في الدرجة العادية يكون الله قد ظلم أصحاب المكيفة لأنهم دفعوا أكثر
لو جلسوا في المكيفة يكون الله قد رحم أصحاب العادية ولم يرحم أصحاب المكيفة ولم يدخلهم الفردوس من قبل الخلاص وجعلهم ينتظروا آلاف السنين
في هذه الحالة أنت تثبت تماما أن الله ظالم وحاشى لله أن يكون كذلك

ثانيا
1- أنت تقول أن صفات الله لا تتغير سواء قبل الصلب أو بعده
2- التوبة عندكم لا تصلح إلا بدم المسيح

أنت تثبت أن الله كان قبل الصلب ليس غفورا ولا رحيما ولا توابا
ثم أصبح بعد الصلب غفورا ورحيما وتوابا

الله غضب على الإنسان ولم يستطيع أن يغفر له رغم أن الأبرار تابوا ورجعوا إلى الله
أين صفة الله الغفور وأين صفته التواب الرحيم قبل الصلب
كيف لم يغفر للذين تابوا طوال آلاف السنين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حتى يغفر لهم يأتي بإنسان بريئ ويؤلف سيناريو لقتله وصلبه حتى يستطيع أن يغفر لمن تاب
ما هذا القيد الذي وضعه الله على نفسه ؟؟؟؟
من أجل ماذا يضع الله شرط على نفسه أن لا يغفر لأحد حتى يذبح بريئ؟؟؟؟؟

من أجل أن يثبت لهم بشاعة المعصية؟؟؟؟؟
طرد آدم وذريته من الجنة كفيل بأن يوضح للإنسان مدى بشاعة وقبح المعصية
كل إنسان يفكر أن مكانه كان في الجنة الجميلة ولكنه نزل للدنيا القبيحة بسبب معصية يرى أن المعصية بشعة ويظل يلعن المعصية التي طردته من الجنة
المعصية القبيحة التي طردته من الجنة والله لن أفعلها أبدا
هذا يوضح بشاعة المعصية
لكن أن يضع الله على نفسه شرط أن يذبح بريئ حتى يغفر للناس هذا عجز وحاشى لله أن يكون عاجزا
هل كان عاجزا أن يغفر لهم؟؟؟؟؟؟؟ حاشى لله أن يكون عاجزا بل بيده كل شئ
هل كان غاضبا فلم يستطيع أن يغفر لهم؟؟؟؟؟ أين رحمته وغفرانه ومحبته للإنسان

وأدعو الله لي ولك بالسداد والهداية
والله ولي التوفيق

مداخله المدعو انثر مى مسلم


في البدايه كل عام وجميع الاخوه المسلمين بخير.
انا ارى ان كل كلامك هو مردود عليه فيما سبق ولكني سأعتبره تعقيب على جميع المداخلات السابقه ولانك انت الذي تبدأ بالسؤال فلي الاحقيه في الختام.
والختام سيكون اجزاء مما سبق.يقول الكتاب عن ابرار ما قبل الفداء (لم ينالوا المواعيد,لكنهم من بعيد نظروها وصدقوها (عب 13:11) وانتظروا الخلاص.

فالجميع زاغوا وفسدوا واعوزهم مجد الله .

اظن اخي العزيز انك معي انه مهما عمل الانسان من اعمال صالحه في الدنيا هذا لا يؤهله الى الفردوس انما رحمة الله هي الفيصل ورحمة الله هي الخلاص بالمسيح .

الاثنين كان مع بعض في مكان واحد لانه لابالاعمال وانما برحمة الله لذلك ظل كلاهما في مكان انتظار واحد لا عقوبه واحده والعقوبه يوم الدين بجهنم او الملكوت.لكنه بعد الخلاص لان رحمة الله نزلت الينا اصبح مكان انتظار الابرار هو الفردوس حيث انتظار للملكوت والجحيم انتظار جهنم وتخيل انت انك في مكان تنتظر جهنم او مكان تنتظر الملكوت والنعيم لتشعر بالفرق.

فلولا الفداء ولو لم يدبر لظلت الارواح دفينة الجحيم كما الجسد دفين القبر.


وصرنا كما الشياطين لا فرق بين اخرتنا وحياتنا مألنا للهاويه وظل الفردوس مغلق المفتوح الان بدم المسيح
.
كما قال الكتاب(هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له حياه ابديه(يوحنا 16:3)
اذا تحول الموت من عقاب مرعب موتا تموت الى الجسر الى الحياه الابديه(لي اشتهاء ان انطلق واكون مع المسيح فذاك افضل جدا(في 23:1)


والا كان الوثنيون ذوو الاعمال الصالحه يخلصون باعمالهم حاشا
لذالك عندما يقول الرسول (لا باعمال فى بر عملناها)(5:3 ى)او عندما يقول(ليس من اعمال كيلا يفتخر احد)(9:2 اف) انما يقصد الاعمال وحدها بدون دم المسيح وهكذا ان وجد انسان يعمل اعمالا صالحه وهو غير مؤمن فان بر الناموس هذا لا يفيده شيئا واعماله الصالحه وحدها لا تخلصه بدون الايمان الخطيئه هى عصيان الله وتعد على حقوقه وعدم محبه له والله غير محدود اذن الخطيئه غير محدوده لانها موجهه ضد الله غير المحدود ومهما عمل الانسان فان اعماله محدوده لذالك لا تغفر الخطيئه الا كفارة غير محدوده......ولا يوجد غير محدود الا الله لذالك لم يكن هناك حل لمغفرة الخطيه سوى ان يتجسد الله ذاته ويموت ويكون موته كفارة غير محدوده الموجهه ضد الله غير المحدود
ثانيا هذا الكلام ينطبق على خطيئه ادم كما ينطبق على خطيئه اى انسان لان الخطيه هى الخطيه وعدل الله هوهو وعقاب الخطيه الذى هو الموت هوهو كما فى العهد القديم كذالك فى العهد الجديد ومعروف ان(الجميع اخطاوا وزاغو واعوزهم مجد الله ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد )(12,23:3 رو) وهذا وقع حكم الموت على الجميع واستد كل فم وصار العالم كله تحت قصاص من الله(19:3 رو) ولم تعد هناك وسيله للخلاص غير نعمه الله تفتقدنا وقد افتدتنا فعلا وخلصتنا بدم المسيح الذى به وحده الخلاص
ذبيحه السيد المسيح كانت حبا لنا واستيفاء للعقوبه التى علينا وهى حكم الموت فجمعت الامرين معا . وكان كاتبا يقول الله بذل ابنه بدافع محبته للعالم حتى لا يهلك العالم لا يوجد هنا اقل شبه فى وجود عقوبه لا يوجد ادنى احساس بالعقوبه ثم يعود الكاتب فيقول عن السيد المسيح لكن موته فى جسدنا حسب لنا نحن انه استيفاء عقوبه فلما اكمل الموت اكمل حبه فكان لنا نحن تكميل عقوبه اما هو فبالموت اكمل حبه.اذن هناك عقوبه ولكن المسيح حملها عنا بسسب حبه لنا والا فما معنى عبارة (استيفاء عقوبه)وعبارة(تكميل عقوبه)من الذى استوفى العقوبه الا السيد المسيح؟ومن اكمل العقوبه الا السيد المسيح؟كل ذالك نيابه عنا لانه كما يقول الكتاب المقدس كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه والرب وضع عليه اثم جميعنا)(6:53 اش)وبسسب اثم جميعنا تالم السيد المسيح ومات ودفن.

لماذا لا يكون الخلاص الا بدم المسيح؟

مداخله الشيخ ابو مريم


اقتباس:
اظن اخي العزيز انك معي انه مهما عمل الانسان من اعمال صالحه في الدنيا هذا لا يؤهله الى الفردوس انما رحمة الله هي الفيصل ورحمة الله هي الخلاص بالمسيح .




ولماذا لا تكون رحمة الله هي المغفرة؟؟؟؟؟؟
ولماذا رحم الله الأشرار ولم يرحم الأبرار؟؟؟؟؟


اقتباس:

فلولا الفداء ولو لم يدبر لظلت الارواح دفينة الجحيم كما الجسد دفين القبر


هذا هو الظلم بعينه وهذه هي قمة الظلم أن يظل الأبرار في انتظار إعدام برئ حتى يرحمهم الله


اقتباس:
انما يقصد الاعمال وحدها بدون دم المسيح


لماذا لا يكون ليس بالأعمال ولكن برحمة الله ورحمة الله هي المغفرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



اقتباس:

الخطيئه هى عصيان الله وتعد على حقوقه وعدم محبه له والله غير محدود اذن الخطيئه غير محدوده لانها موجهه ضد الله غير المحدود ومهما عمل الانسان فان اعماله محدوده لذالك لا تغفر الخطيئه الا كفارة غير محدوده


ألا ترى التناقض بعينك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هي المعصية؟؟؟.............. المعصية هي عمل من أعمال الإنسان
أعمال الإنسان كلها محدودة كما تقول
إذن كيف تكون المعصية غير محدودة التي هي عمل من أعمال الإنسان الذي كل أعماله محدودة
ألا ترى التناقض
وشكرا


--------------------------------------------------------------------------------

مداخله المدعو انثر مى مسلم


اعتقد ان هذا الموضوع قتله بحثا ونقاشا وارجو الدخول فى نقاط جديده وشكرا

مداخله الشيخ ابو مريم


أجب عن الأسئلة لو سمحت
وخصوصا موضوع الخطيئة الغير محدودة وأفعال الإنسان المحدودة

وشكرا

مداخله الاخ صقر الاسلام


اقتباس:
كاتب النص الأصلي : أبومريم
أجب عن الأسئلة لو سمحت
وخصوصا موضوع الخطيئة الغير محدودة وأفعال الإنسان المحدودة

وشكرا


نريد جوابا على اسئلة الاخ ابو مريم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مداخله المدعو انثر ملى مسلم


صقر الاسلام :ما الداعي من تلك المداخله والمناظره تسير بشكل جيد ومحترم ومنظم وجميع من يدخل المنتدى يحترم ذلك لماذا تأتي انت وتخرج عن كل ذلك.
ارجو من المشرف حزف مداخلة صقر الاسلام التي شوهت النظام وشكل المناظره وشكرا.
اما بالنسبه للسؤال الذي تسأل عنه اخي العزيز ابو مريم.
انت خرجت في موكب رسمي لملك في مملكته واسأت اليه فهذه الاساءه موجهه للمملكه كلها ومهما قدمت من اعتذار لن يسمع لك وستقدم الى المحاكمه بتهمة الاساءه لرمز المملكه ويحكم عليك مهما قدمت من اعتذارات .
وهذا ملك حقير فما بالك برب الكون العظيم الاساءه له بعصيانه هي خطيه غير محدوده لا يمسحها التوبه او التوسل او اي شيء يجب ان يحاكم عليه والحكم هو الموت (واظن ان ذلك الموضوع قتل بحثا) وكان المسيح بالكفاره غير المحدوده ليحمل عنا الحكم.
ملحوظه: انا لا ابغى ان اقنع شخص ابو مريم بشيء نحن نعرض ما عندنا وسيبقى هذا الكلام مرجع وعلى من يقرأه الحكم فيجب ان نضع نهايه لتلك النقاط ونتركها لاننا هكذا ساشيب واصبح جد ولي احفاد ونحن نتناقش في نفس النقطه

مداخله الاخ صقر الاسلام
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : answer me muslims
هل هناك أي صفة لله تغيرت بالصلب ؟؟؟؟؟



لا الله صفاته لا تتغير



(
زنى - سرق - كذب - قتل) حتى يتوب من الخطأ؟؟؟؟؟ماذا يفعل المسيحي الآن لو أخطأ



التوبه:



((ان قلنا انه ليس لنا خطيه نضل انفسنا وليس الحق الفينا))(1يو8:1) وذلك لانه((ليس احدا صالحا الا واحد وهو الله))(مت 17:19)
الاعتراف بالخطايا :
((ان اعترفنا بخطايانا فهو امين وعادل حتى يغفر لنا خطايانا ويطهرنا من كل اثم))(1يو9:1)
((من يكتم خطاياه لا ينجح ...ومن يقر بها ويتركها يرحم))(ام13:2
التوبه عن الخطأ:لا اقول ان التوبه وحدها تخلص الانسان فالتوبه بدون دم المسيح لا فائده منها ولكنى اقول ان التوبه تجعل الانسان مستحقا لان يغتسل ويطهر بدم المسيح فيخلص دم المسيح مثل كنز عظيم ولكننا نقترب اليه بالتوبه وناخذ منه فنغتنى اما اذا لم نستعمل التوبه فان الكنز يبقى كنزا محتفظا بقيمته ونبقى نحن بعيدين عنه فقراء تهلك جوعا حنان الاب موجود والثوب الجديد موجود والعجل المسمن موجود ولكن على الابن الضال ان يقترب الى الاب بالتوبه ليحظى بكل هذه فلنعترف اذن بان(الله اعطى الاممم التوبه للحياه)(18:11 ا ع) ان اهميه التوبه يوضحها السيد المسيح له المجد(ان لم تتوبوا فجميعكم كذالك تهلكون)(3:13 لو)




ماذا كان مصير أنبياء العهد القديم والذين ماتوا قبل الصلب هل كانوا أيضا في الجحيم؟؟؟؟

لقد اوضحت لك تلك النقطه فيما سبق ومنها ما جاء على لسان داوود النبي
((لا تترك نفسي في الجحيم ولا تدع قدوسك يرى فساد))(مزامير 10:16




.ولكن انا شبه متؤكد انك تقصد مثل الغني ولعازر ولكن اعلم ان المثل عباره عن قصه الفائده منها هي الموعظه ووصول المعلومه بطريقه مبسطه وسهله للفهم وليس من الضروري ان تكون الاحداث التي في المثل من الواقع وتكون غير معلومة الوقت فممكن ان يكون المثل عن قصه في المستقبل.
هذا لو كان سؤالك التالي عن الغني لعازر


ناسف للتاخير لظروف خاصه


ماذا لو كان الخطأ متعلقا بشخص أخر ... قتلته مثلا سرقته ضربته ظلمته ..... فكيف اعترافك بالخطيئة عند الخوري تغفر لك الخطايا .... فأين هو العدل الرباني ومن يأخذ حق من أسأت اليه ، او ان حقه ضائع بشريعتكم لا في الدنيا ولا في الآخرة ..... ومن جعل هذا الخوري او الراهب وسيطا بينك وبين ربك ...... الا تعقلون
سؤال يحيرني :

ماهو مصير من قتلوا ربكم اليسوع ؟؟؟؟؟؟

مداخله المدعو انثر مى مسلم
استاذ صقر الاسلام هذه مناظرة بينى وبين الاستاذ ابو مريم والانت تفعله الان هو عدم احترام الاستاذ ابو مريم وتققل منه كثيرا ارجو تحتم الجميع انتظر مدخله الاستاذ ابو مريم

--------------------------------------------------------------------------------

مداخله الاخ صقر الاسلام
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : صقر الاسلام
سؤال يحيرني :

ماهو مصير من قتلوا ربكم اليسوع ؟؟؟؟؟؟


اجبني على سؤالى هذا وسوف انسحب من هذه المناظرة التي بينكم ؟؟؟؟