اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارديني مان
مرحبا,\
لن اعطيك اثباتات بأن المسيح بلا خطيئة .. لأنها حقيقية وغير قابلة للدحض والانكار وبما انك يا سيف بتّار قرأت الكتاب المقدّس (قرأت الاناجيل حسب البشرات الاربعة) فأنت قادر اذا ان تتوصّل الى اثبات ان المسيح بلا خطيئة ..
بل وجدنا نصوص الكتاب المقدس تبين عكس زعمكم
ما الذي يدعوكم الى القول أن يسوع عندكم بلا خطية ؟؟
هل هو ذلك التحدي الذي ذكره يسوع مع اليهود ؟؟
يوحنا 8/46
46 مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟ فَإِنْ كُنْتُ أَقُولُ الْحَقَّ، فَلِمَاذَا لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِي؟
هل هذا هو النص الذي تستندون اليه ؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارديني مان
سؤال : هل انت عشت ذلك الزمن هل درست عادات وتقاليد البشر ذلك الزمن..؟؟كيف تعتبر تصرّف المرأة الزانية مع المسيح خطيئة على المسيح؟؟ هل لأنه كان يقضي وقته مع القتله والسرقة والزناة
(الخطأة) هل ذلك يجعل منه خاطئ ؟؟ الا تعلم انه من الضروري الانحدار لمستوى المجرم مثلا لتفهم الاساب التي دفعته لعمل جريمته؟؟ يا صديقي هذا اسلوب أساسي في عمل المخابرات ورجال الشرطة فالشري مثلا قد يتخفّى بهيئة مجرم ويلقى به في السجن حتى يفهم ويحصل على معلومات من المجرمين انفسهم.. فهل ذلك يجعل من الشرطي مجرم؟؟!!
اذا وجد معيار للحكم فلا حاجة لكل هذه الامور
اذا وجد قانوا يقول :
الشتامون لا يدخلون الملكوت
اذن فان وجدنا من يشتم فهو بذلك ينطبق عليه هذا القانون
هذا كمثال واحد والامثلة كثير
فما رأيك أن نحاكم يسوع بما قرره الكتاب المقدس من قوانين ؟؟
اقتباس:
المسيح لم ينصّب نفسه ملك ابدا هو قال مملكتي ليست من هذا العالم بكل بساطة يا صديقي
المسيح قال لتلامذه عندما سألوه متذمّرين من دفع الجزية لقيصر ماذا نفعل؟ أجابهم المسيح يسوع أعطوا ما لقيصر لقيصر .. اقرأ انجيل مرقس الاصحاح 12 : " 13 وأرسَلوا إليهِ جَماعَةً مِنَ الفَرّيسيّـينَ والهِيرودُسيّـينَ ليُمسِكوهُ بِكلِمَةٍ، 14 فجاؤوا إليهِ وقالوا لَه يا مُعَلِّمُ، نَعرِفُ أنَّكَ صادِقٌ لا تُبالي بأحَدٍ، لأنَّكَ لا تُراعي مَقامَ النـاسِ، بل بالحقِّ تُعَلِّمُ طَريقَ اللهِ. أيَحِلُّ دَفعُ الجِزيةِ إلى القيصرِ أم لا أنَدفَعُها أم لا نَدفَعُها 15 فأدرَكَ يَسوعُ مكْرَهُم، فَقالَ لهُم لِماذا تُحاولونَ أنْ تُحرِجوني هاتُوا دينارًا لأراهُ. 16 فأعطَوهُ دينارًا، فقالَ لِمَنْ هذِهِ الصّورَةُ وهذا الاسمُ قالوا لِلقَيصرِ 17 فقالَ لهُم إدفَعوا إلى القَيصَرِ ما لِلقَيصَرِ، وإلى اللهِ ما للهِ. فتَعَجَّبوا مِنهُ."
لا تنسى قول الكتاب المقدس :
متى 7/15
15 «اِحْتَرِزُوا مِنَ الأَنْبِيَاءِ الْكَذَبَةِ الَّذِينَ يَأْتُونَكُمْ بِثِيَاب الْحُمْلاَنِ، وَلكِنَّهُمْ مِنْ دَاخِل ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ!
اقتباس:
ما قصدك بالكرباج ووضّحاين ذكر ذلك في الانجيل لو سمحت؟؟
Mar 11/15
15 وجاءوا إلى أورشليم. ولما دخل يسوع الهيكل ابتدأ يخرج الذين كانوا يبيعون ويشترون في الهيكل وقلب موائد الصيارفة وكراسي باعة الحمام. 16 ولم يدع أحدا يجتاز الهيكل بمتاع.
Mat 21/12
ودخل يسوع إلى هيكل الله وأخرج جميع الذين كانوا يبيعون ويشترون في الهيكل وقلب موائد الصيارفة وكراسي باعة الحمام 13 وقال لهم: «مكتوب: بيتي بيت الصلاة يدعى. وأنتم جعلتموه مغارة لصوص!»
أين هي محبة الاعداء هنا ؟؟
اقتباس:
قولك : هذه هي الحقيقة التي ترفض عقولكم مجرد التفكير فيها
يا صديقي أنا أفكّر فيها الان فلماذا هذا القول..!!
المرجو ان تعتمد قليلا على فهمك ولا تتبع نصيحة الكتاب المقدس التي تقول :
أمثال 3/5
5 تَوَكَّلْ عَلَى الرَّبِّ بِكُلِّ قَلْبِكَ، وَعَلَى فَهْمِكَ لاَ تَعْتَمِدْ
اقتباس:
قولك : فكل من يجعل نفسه ملكا يقاوم قيصر(يو 19:12) ، اننا وجدنا هذا يفسد الامة ويمنع ان تعطى جزية لقيصر قائلا انه هو مسيح ملك (لو 23:2)
من الذي يتحدّث هنا؟ أجبني .. الذي يتحدّث هم الخطئة المنغمسين في الخطية طبعا سيجدون عمله
ضد قيصر .. الا انني وضحت لك ما موقف المسيح من ذلك ومن قيصر ومملكته والجزية
فرجاءا لا تحاول ابدا الاستهزاء بعقلي بعد الان...
هل تقبل منطقك هذا في كل ما قيل على يسوع ؟؟
أم أنك تتبع الانتقائية ؟؟
اذن فلنحتكم الى قول يسوع نفسه دون التطرق لقول غيره
فما رأيك في هذا الأمر ؟؟
اقتباس:
رائع جدا بل قمّة الروعة - معرفتك بالمسيحية- انت تستخدم عقلك كما انت تريد .. وهذه هي امشكلة
(رأيي الشخصي) يا صديقي أيضا انا قرأت كتابكم .. وهناك لكثير من الايات التي لم تنسجم مع عقلي
للأسف
ما المشكلة في احبوا اعدائكم باروا لاعنيكم احسنوا لمبغضيكم .. فهي ليست موجودة في دينكم مثلا
قولك هذا يعني أنك لم تقرا القرآن الكريم
بل فقط تقرأ ما أثير عليه من الافتراءات ليس أكثر
تقول أن ذلك غير موجود عندنا ؟؟
اذن اقرأ معي هذه الآية :
:007:
وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ (فصلت 34)
فكيف هي مظاهر محبة الاعداء عندكم ؟؟
ولماذا قال يسوع :
27 أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
ولماذا قال يسوع :
يوحنا 18/23 23 أَجَابَهُ يَسُوعُ:«إِنْ كُنْتُ قَدْ تَكَلَّمْتُ رَدِيًّا فَاشْهَدْ عَلَى الرَّدِيِّ، وَإِنْ حَسَنًا فَلِمَاذَا تَضْرِبُنِي؟»
لماذا هنا استنكر يسوع على رئيس الكهنة على ضربه ؟؟
اين هي وصية من لطمك على خدك الايمن فقدم له الآخر ؟؟
ولماذا قال يسوع :
لوقا 22/36
36 فَقَالَ لَهُمْ:«لكِنِ الآنَ، مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفًا.
اقتباس:
المهم لا وجد اي تناقض في ذلك مع الموقف الذي حصل أوالمواقف مع المرائين والخطئة
فيا صديقي هذا أسلوب للتعليم .. هل تعتقد ان امسيح يقصد بكل معنى الكلمة الاساءة لهذا الشخص بل انه بكل بساطة ينتقده وينتقدمعرفته للحق ودم سلوكه اياه ...هذا ل ما في اأمر..وانت هنا تعبره تناقض او اساءة وان المسيح أخطأ .. هذا كلام لا يعجبني أبدا ولا يعجب عقلي ..
وحتى لو وافقتكم على كل ما تقولون عن المسيحية (من 10 المستحيلات)
ما رأيك لو أتيناك بمواقف ليسوع مع المؤمنين وليس الخطاة ؟؟
اقتباس:
فكيف سأوافقكم على ما هو موجود في كتابكم والصحيحين من أمور لايمكن أن تدخل عقلي أبدا
لك أن تسأل ما شئت في الاسلام فنجيبك باذن الله ونوضح لك ما التبس عندك
فكل شبهات المسيحيين على الاسلام قرىناها وما نجد فيها الا جهلا بأبسط قواعد اللغة او حتى لا يحسنون قراءة الكلام المكتوب
فاسال ما شئت تجد عندنا اجابة وتوضيح لما التبس عندك
اقتباس:
المهم لا بد ان تفهم انني لست بكاهن او مطران كبير او حتى شيخ لكي أدافع عن ديني الخاطئ او أضلل لبشرية..سواء مسيحي ام مسلم .. أنا أستخدم عقلي كما انت تستخدمه وهذا ما وصلت له
ألا بد من ان نكون مطارنة وكهنة للايمان بيسوع ؟؟
هل كان بطرس ويوحنا مطارنة او كهنة ؟؟
اقرأ معي :
أعمال الرسل 4/13
13 فَلَمَّا رَأَوْا مُجَاهَرَةَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا، وَوَجَدُوا أَنَّهُمَا إِنْسَانَانِ عَدِيمَا الْعِلْمِ وَعَامِّيَّانِ، تَعَجَّبُوا. فَعَرَفُوهُمَا أَنَّهُمَا كَانَا مَعَ يَسُوعَ.
فأظنك على الأقل أنك لست عديم علم ولست عاميا كما كان بطرس ويوحنا !!!!
اقتباس:
أعذرني .. لانني أحببت ان أكون مسلم لما واجهته من المسلمين من عدم احترام وسخرية وتكفير واضح لماذا أحببت ذلك ؟ حتى أحصل على صديق ..فكل من حولي مسلم
ممكن توضيح من حضرتك ؟؟
لم أفهم هذا القول !!!
اقتباس:
اما حاليا لدي الكثير من الأصدقاء والاسلام يؤثّر في فهل تعتقد انّك مؤهل للتأثير في؟؟!!
علينا اقامة الحجة وعليك التفكير وعلى الله الهداية
اقتباس:
مع العلم انني درست سنتين مادة علوم اسلامية في المدرسة و قرأت كتابك
بلاش الاسطوانة المشروخة دي
غيروا شوية دي موضة قديمة
و الا فاسمحلنا ان نخضعك لامتحان يبين صدق كلامك + اطّلاع بسيط على الصحيحين ...
اقتباس:
كما قلت لك هم يستحقّون هه الألقاب لأنهم يعرفون الحق انما زاغوا عنه وليس فقط ذلك بل يضللون كثيرين فهل تعتقد ان يسكت المسيح لتصرّفهم هذا فنجد المسيح يسوع يبرهن لهم بحجج وباهين ومعجزات كثيرة .. إلا أنهم لهم اذان لاكن لا يسمعون ..
متى 24/24
24 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.
اقتباس:
نسيت اريد الرجوع لقولك : "إذن يسوع قتل بسبب مقاومته لقيصر ."
اذا ان تعترف ان المسيح مات على الصليب .. كذلك قولك قتل خطأ فالمسيح لم يقتل .. بل رضي مشيئة الاب التي تمثلت بموته على الصليب لأجل البشرية..
اين دليلك على رضاء يسوع على موته على الصليب ؟؟
ولماذا قال يسوع :
متى 26/29
39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً:«يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ»
متى 26/42
42 فَمَضَى أَيْضًا ثَانِيَةً وَصَلَّى قَائِلاً:«يَا أَبَتَاهُ، إِنْ لَمْ يُمْكِنْ أَنْ تَعْبُرَ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ إِلاَّ أَنْ أَشْرَبَهَا، فَلْتَكُنْ مَشِيئَتُكَ».
متى 27/46
46 وَنَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِيلِي، إِيلِي، لِمَا شَبَقْتَنِي؟» أَيْ: إِلهِي، إِلهِي، لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟ 