لماذا ؟ هو يتهم الأخت عابدة بالجهل بكتابه المقدس .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
و يتكلم فى الترجمات اليونانية و العبرية و يبدو أنه مُلِم جداً بالكتاب المقدس ، و ترجماته أيضاً .
فمعى كل هذا العلم أرى أن مثله يقبل النقاش و لا يتأخر عنه .
فإن رفض مثله - المُلِم - بكتابه النقاش فمن يقبل ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابدة
Mar 16:15 وَقَالَ لَهُمُ: «اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا.
Mar 16:16 مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَان
طبعا انا احترم عدم قبولك بالفداء و طبعا لك اسبابك و انا احترمها و اكثر من ذلك الرب يحترم اختيارك . ان الاية هذه تحثني الى ان ابلغك الرسالة انت والاخرين رسالة الخلاص بشخص المسيح يسوع و هو يقول اعلنوا البشارة الى الخلق اجمعين ( البشارة يعني الاتجيل )[COLOR="red"]و من امن و اعتمد يخلص و من لا يؤمن يدن
Joh 3:19 وَهَذِهِ هِيَ الدَّيْنُونَةُ: إِنَّ النُّورَ قَدْ جَاءَ إِلَى الْعَالَمِ وَأَحَبَّ النَّاسُ الظُّلْمَةَ أَكْثَرَ مِنَ النُّورِ لأَنَّ أَعْمَالَهُمْ كَانَتْ شِرِّيرَةً.
و الانجيل بمعناه ان المسيح مات من اجل خطايانا و قام من اجل تبريرنا
انا اقول لك ان كنت لا تقبلي شئ هذا لا يعني انه خطا
اما بخصوص سؤالك ان الله في مازق اقول لك كلا بل انا و انت في مازق كل من يعمل الخطيئة هو عبد للخطيئة و لكن ان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون احرار هكذا يقول الرب (عفوا انقطعت الكهرباء و يجي ان ارسل الرسالة و لها تتمة)
السلام عليكم أخى الحبيباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام
وأنا كمان أظن ذلك أخى الحبيب فمن ردوده أعتقد أنه ملم بفحوى الكتاب المقدس وأعتقد أيضا انه أهلا والله أعلم للنقاش والتحاور ولكن السؤال هنا هل يكفى العلم فقط للتأهيل للمناقشه أم قوة الشخصيه تضاف لذلك ؟؟:p016:
المسلم :king:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام
ما زلنا في إنتظار رده
أختلف معك أخي الفاضل مناصر الإسلام فضيفنا لا يبدو أنه ملم بالكتاب المقدس ولا ترجماته ، وهو فقط اقتبس من الدليل الذي سقته أنا إليه ظنا منه أنه بذلك أثبت ما يريداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام
وسأضطر إلى إعادة مشاركته الأولى ليفهم لماذا اقتبست له هذا الجزء من الموسوعة المسيحية
ولذلك أقتبست لك ضيفنا الفاضل من الموسوعة المسيحية ما يثبت لك أن كلمة كيريوس اليونانية هي الترجمة الحرفية لكلمة أدوناي العبرية والتي تعني (السيد) وليس الإله ، وهذه ما يتم استبداله بكلمة الرب في الترجمات العربية ،اقتباس:
ان كل ما اوردته كله خطا وهو ان دل يدل على جهلك في الكتاب المقدس وحي الله الوحيد اولا كلمة رب هنا مترجمة من الكلمة اليونانية كيريوس و هي بدورها من الكلمة العبرية يهوة او جاهوفا و الترجمة الى اليوناني حصلت قبل مجئ المسيح بمئتي سنة من خلال الترجمة السيعينية ولفظة جاهوفا في العبري بلا ادنى شك تشير الى الله الحي الحقيقي القادر على كل شئ و ليس اي شئ ثاني و ترجمت الى اليوناني الى كلمة كيريوس و هذه الكلمة هي المستعملة في النص و لا تحتمل المجادلة ان كنت على علم اما ان كنت تريدين المجادلة فقط و ارجوا ان لا يكون كذلك
أما أسم الإله نفسه فيتم ترجمته في العربية بأسم (الله)
ولا يعنيني هنا ما جاء في بقية الموسوعة فأنا لست مسيحية حتى أؤمن بكل ما جاء بها ولكن يهمني فقط أنهم قالوا أن كيريوس هي ترجمة أدوناي وليس يهوه أو جاهوفا كما قلت أنت .... أتكلم هنا عن الترجمة الحرفية وليس المقصود منها في رأيكم
وهذا ما جعل المترجمون يفرقون بين كلمة الرب وكلمة الله في الترجمات العربية ، ولن تجد المسيح يُوصف ولا مرة بأسم الله أو الإله أبدا ولكن يوصف بأسم الرب والتي تعني السيد إذا ترجمناها حرفيا ، ويمكن أن يوصف الله بأنه السيد ولكنه وصف يشاركه فيه البشر أيضا
وأسألك الآن لماذا لم يُوصف المسيح أبدا بأنه الإله أو الله ؟؟؟
واعتبرني جاهلة كما قلت وأريد أن أعرف
ما هي دلائل ألوهية المسيح ؟؟
غير الذي قلته أنه قيل عنه (الرب) لأنه كما اتضح الآن فإنها تعني السيد وليس الإله
أعطنا دلائل أخرى أقوى من هذا
وأرجو أن تجيب ليس بغرض المجادلة والرغبة في الانتصار فلسنا في حرب ولكن بغرض الوصول للحق
هدانا الله وأياكم إلى سواء السبيل
أشكرك على تبليغنا الرسالة والبشارةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي الحمدلله
ولكن هل تعلم ضيفنا الفاضل أن الجزء الذي اقتبسته من إنجيل مرقس هو غير موجود في المخطوطة السينائية ولا المخطوطة الفاتيكانية ، بمعنى أنه قد تمت إضافته بعد ذلك فهو ليس من أصل الكتاب ؟؟؟!!!!
فهل تبشرنا بكلام زائف ليس حتى من المخطوطات التي يرجع تاريخها إلى حوالي 350 سنة بعد ميلاد المسيح ؟؟!!
أين في كتابك المقدس قال المسيح عن نفسه أنه مات من أجل خطايانا وقام من أجل تبريرنا ؟؟؟اقتباس:
و الانجيل بمعناه ان المسيح مات من اجل خطايانا و قام من اجل تبريرنا
انا اقول لك ان كنت لا تقبلي شئ هذا لا يعني انه خطا
وكيف أقبل ما لم يقله المسيح نفسه؟؟؟
أين تكلم المسيح حتى عن الخطيئة الأصلية لآدم ؟؟؟
وأين ذكر أن موته على الصليب كان كفارة لهذه الخطيئة ؟؟؟
سيدتي الفاضلة لانكم رفضتم اختي الفاضلة هذا هو الاسلاماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابدة
انا فعلا قلت ان كلمة كيريوس ترجمة لكلمة يهوة العبرية و كل هذا صحيح هذا ما حدث انا لم اقل كلمة كيريوس ما توازي بالعبريةكلمة يهوة لست عالم لغة انا قلت ترجمة لكلمة يهوة و هذا ما قالته الموسوعة المسيحية . اما انت ما تريديه هذا لا يعنيني والذي يدخل الموسوعات فقط ليلتقط كلمة من هنا تثبت نظريته و كلمة من هناك فهذا على ما اعتقد يجادل ليربح او لا ولا يهمه ان يصل الى الحق و هذا ما اراك دوما تفعلينه .
أما أسم الإله نفسه فيتم ترجمته في العربية بأسم (الله)و كانك ضليعة بالترجمات ولكن يهمني فقط أنهم قالوا أن
]كيريوس هي ترجمة أدوناي وليس يهوه أو جاهوفا كما قلت أنت ....و نص الموسوعة لا يقول ذلك بل يقول لما اعرض اليهود من باب الاحترام و التقديس و الخوف بالتلفظ باسم يهوة في القراءات الطقسية استخدوا كلمة ادوناي للتعبير عن الله القادر و هذا هو السبب الذي جعل الترجمة السبعينية (ولا شك)تستخدم لفظة كيريوس المقابل اليوناني للفظة ادوناي ,لترجمة اللفظ يهوة لترجمة اللفظ يهوة (و ليس ادوناي )هم قالوا ان لفظة
كيريوس مقابل للفظة ادوناي و لكن قالوا انها ترجمة للفظة يهوة و هذا هي الحقيقة سواء قبلت ام لا
(وهذا ما جعل المترجمون يفرقون بين كلمة الرب وكلمة الله في الترجمات *********اتحداك ان كان احد يفرق بين كلمة الرب او الله كما ذكرتي هذا فقط في راسك انت والمسلمين لانك لا تقبلون ما يقوله النص فتدخلون اما لتقولوا محرف او خطا و هذا غير صحيح.اما بخصوص دلائل على لاهوت المسيح من الانجيل فهي موجودة ان كنت تريدي ان تقبلي انا ارسل لك و لكل الاخوة عن ذلك ان شئت .
السلام عليكم
اختى عابدة وفقك الله وقواكى انا فخورة بك واتمنى ان اصل الى علمك
والى الاخ سيف اتمنى لك التوفيق
ام الضيف المسيحى ربنا يوفقه ويهديه الى نور الحق باذن الله
جزاكم الله خيرا. موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية . :p015:
لاأدري لماذا كل هذا اللف والدوران ؟؟!!اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي الحمدلله
أنت أردت أن تثبت ألوهية المسيح لأنه تم تلقيبه بالرب والتي ترجموها عن الكلمة اليونانية (كيريوس) ، وأنا أثبت لك أن كيريوس هي الترجمة الحرفية لكلمة (أدوناي) العبرية والتي تعني (السيد) وليس الإله
ونفس الكلمة كيريوس هي التي تُستخدم مع المسيح ويتم ترجمتها بالإنجليزية The Lord وليس God
والسيد صفة يمكن أن تطلق على الله وأيضا على البشر
وأكرر سؤالي مرارا وتكرارا : لماذا لم يتم مناداة المسيح ولا مرة بلفظ الإله ؟؟
لماذا هو دائما The Lord وليس God ؟؟؟
ألا يدلك هذا على شيء ؟؟
ألا تعقلون؟؟؟
هل هذه فزورة ؟؟ هي مقابل للفظة أدوناي ولكنها ترجمة للفظة يهوه !!!اقتباس:
هم قالوا ان لفظة
كيريوس مقابل للفظة ادوناي و لكن قالوا انها ترجمة للفظة يهوة و هذا هي الحقيقة سواء قبلت ام لا
هذا مثال واضح للتلاعب لمحاولة إثبات ألوهية المسيح بأي شكل
إذا قلت عن الله أنه رحيم ثم قلت عن أي شخص أنه رحيم ....فهل هذا يثبت ألوهية هذا الشخص ؟؟؟
سبحان الله .... كيف تحكمون ؟؟
أطلق اليهود لفظ أدوناي على الله حتى لا يلفظوا بأسم الله المقدس فقالوا عنه السيد ، ثم أطلق كتبة الأناجيل لفظ السيد على المسيح وهذا شيء عادي حيث تم إطلاق نفس اللفظ للبشر في العهد القديم ، فهل هذا يثبت ألوهية المسيح ؟؟؟!!!
أنصحك ألا تتحدى ....اقتباس:
(وهذا ما جعل المترجمون يفرقون بين كلمة الرب وكلمة الله في الترجمات *********اتحداك ان كان احد يفرق بين كلمة الرب او الله كما ذكرتي هذا فقط في راسك انت والمسلمين لانك لا تقبلون ما يقوله النص فتدخلون اما لتقولوا محرف او خطا و هذا غير صحيح.
وإليك هذا النص من مرقس 10 باليونانية :
27 ἐμβλέψας αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς λέγει: παρὰ ἀνθρώποις ἀδύνατον, ἀλλ' οὐ παρὰ θεῷ: πάντα γὰρ δυνατὰ παρὰ [τῷ] θεῷ.
هذه الكلمة باللون الأحمر تعني الإله ....فهل تراها شبيهه بالكلمة السابقة كيريوس ؟؟؟
وإليك الترجمة الإنجليزية :
27 And Jesus looking on them, says with men it is impossible; but not with God. For all things are possible with God.
وهذه هي الترجمة العربية :
فنظر اليهم يسوع وقال.عند الناس غير مستطاع.ولكن ليس عند الله.لان كل شيء مستطاع عند الله.
أرأيت أن هناك فرق بين الإله والرب (السيد) ؟؟؟؟
يا اخت عابدة بارك الله فيكى انى احبك فى الله وافخر بك وربنا يهدى الاخ النصرانى واتمنى ان يستمع ويقرا بعقله وروحه اجوبتك عليه وليس فقط ترديد ما يحفظونهم ضد الاسم دون ان يستخدموا لا بصرهم ولا حتى بصيرتهم والله المستعان موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .