انا ارى ان الموضوع لايستحق كل هذة الضجة لاءن هذة الاشياء واكثر منها موجود فى النصرانية بداية من غرف الاعتراف فى الكنائس وما يحدث فيها والكل يعرف ذلك.
انا ارى ان الموضوع لايستحق كل هذة الضجة لاءن هذة الاشياء واكثر منها موجود فى النصرانية بداية من غرف الاعتراف فى الكنائس وما يحدث فيها والكل يعرف ذلك.
اقتباس:
على العادات والتقاليد أن لا تكون متضاربة مع الدين .. فمثلاً الزنى حرام دينياً لا يصح أن تكون عادات هؤلاء المتقيدين بالدين محللين ذلك .
بس هل الباس يعني الزنى ؟
كلام سلام 100%
ماعدا الجزء الاخير
فانا لم اقل ان اللباس يعنى الزنا
ثانياً : اعترفت ان العادات يجب ان لا تكون متضاربة مع الدين
و هذه العادات يا زميلنا اليست متضاربة مع الدين برايك اليس الدين ينص على ان المراة يجب ان تكون محتشمة
عجيب امركاقتباس:
ما هو خطأ هذه العادات برأيك ؟
نساء عاريات وتقول هذه عادتهم
ثم تسالنى ما الخطأ بهذه العادات ؟
ليس غريباًاقتباس:
يا صديقي أنا أقول ما أقول وما أعني لا اخذ أحاديث أحد يعني إذا حدا قال قبلي العمل بالنيات بموضوع معين أنا بذلك لا استطيع أن اقوله بمواضع أخرى ؟؟
يعني هي عبارة العمل بالنيات مكتوب عليها أستخدام لمرة واحدة أو بمكان معين أو بمعنى واحد ؟؟!!! ... والله غريب :p018:
و انت لم تهتم بما قلته فقد قلت
فكان ردك على كلامى انك لم تقتبسها حسناً اصدقك و لكن جملة الاعمال بالنيات لا تبرر ما فعله البابااقتباس:
المقصود بالنية القصد اى ان الانسان يجازى على اعماله حسب ما يقصده فان كان يقصد بعمله رضا الله فينال رضا الله باذن الله و ان كان يقصد رياء الناس فنيته سيئة و لن يثاب
هذا هو معنى الاعمال بالنيات
معاملة ؟اقتباس:
وهذه معاملة ماذا فعل البابا من خطأ ؟
11فلَمَّا رأَى الفِرِّيسيُّونَ ذلك، قالوا لِتلاميذِه: «لِماذا يَأكُلُ مُعَلِّمُكم مَعَ الجُباةِ والخاطِئين؟» 12فَسَمِعَ يسوعُ كَلامَهم فقالَ: «لَيسَ الأصِحَّاءُ بِمُحتاجينَ إِلى طَبيب، بَلِ المَرْضى. 13فهَلاَّ تَتعلَّمونَ مَعْنى هذه الآية: «إِنَّما أُريدُ الرَّحمَةَ لا الذَّبيحَة»، فإِنِّي ما جِئتُ لأَدعُوَ الأَبْرارَ، بَلِ الخاطِئين».
هل الصلاة مع نساء عاريات يعتبر معاملة ؟
ثانياً : الاعداد التى عرضتها تناقض تماماً مع فعله البابا فهل المريض عندما يذهب للطبيب هل يظل مريضاً ام يشفى باذن الله ؟
فكذلك البابا كان من المفترض ان لا يقبل التواجد معهم بهذه الصورة و يصحح لهم هذه العادات
من اخبرك بذلك ؟اقتباس:
من أخبرك بذلك ؟؟
تفرضون ما يحلو لكم
وأنا أقول لكم وهم عاريات البابا لم و لن يشتهيهم .
اتفرض ما يحلو لك
و اقول لك لا دليل لديك ان البابا لن يشتهيهم بل بالعكس انت بنفسك اعترفت انه غير معصوم فكيف تجزم انه لن يفعل ذلك ؟
رائع فلا تاتى بعد ذلك وتجزم انه لن يشتهى النساء فانت اعترفت انه غير معصوماقتباس:
أولاً لا اعلم عنه شيء .. وأنا قلت أن القسيسين غير معصومين .
و كذلك فقد كان من المفترض ان يغض بصره
اخى الفاضل لم اغير اقوالك بل اقتبست من كلامك وهيا لنرىاقتباس:
صحيح ولم أغير أقوالي ولكن هات لنشوف كيف أنت غيرت لي أقوالي
اخى الفاضل هل انا الضعيف باللغة العربية ام انت الذى يدخل لهجته العامية على اللغة العربيةاقتباس:
لنرى ما أنا قلت تعودت أن أعود وأشرح كلامي لأن الغريب وكأنني أكتب باللغة أخرى علي ضعيف باللغة العربية ولكن لا عليك
ليس الموضوع كما تدعى ( تهمة و خلاص )اقتباس:
أنا الحقيقة لا اعلم من اين أبدأ هههههههه
فكلامي واضح أن الرجل الطبيعي يعلم أنه خطأ فيتجنبه .
ممكن بالمرة المقبلة أن تقرأ جيداً وإذا كان هنالك تناقض أن تفسره لي جيداً لأن لا اعلم أين قرأت التناقضات ... ولا هي القصة تهمة وخلاص
و لكنك تجزم ان البابا يمكنه تجنب الخطأ مع انك تعترف انه ليس معصوماً
فكيف تجزم انه يتجنب الخطأ و تؤكد ذلك مراراً و تكراراً مع انه ليس معصوماً عن الخطأ
بل حتى الانبياء عندكم يعرفون الخطأ و لكن مع ذلك فعلوه فعندك مثلاً داود الم يكن يعرف ان الزنا حرام ؟ وعندك سليمان الم يكن يعرف ان الشرك بالله حرام و لكن مع ذلك عبد الاصنام فى اواخر عمره
فلا يمكنك ان تجزم ان شخصاً ما يتجنب الخطأ مع اعترافك انه غير معصوم
كما انك تقول ان البابا يمكنه ان يتجنب الخطأ
و لكنه لم يتجنب الخطأ بل وقع فيه فعلاً
الا تعتبر الصلاة مع نساء عاريات خطأ ؟
اقتباس:
موضوع الشهوة هي تركيلي ياها على جنب فأنا لا اعلم مافي القلوب .
أما حول سؤالك
فأرد عليك بأن ربه ومعلمه قال
10وبَينَما هو على الطَّعامِ في البَيت، جاءَ كثيرٌ مِنَ الجُباةِ والخاطِئين، فجالَسوا يسوعَ وتلاميذَه. 11فلَمَّا رأَى الفِرِّيسيُّونَ ذلك، قالوا لِتلاميذِه: «لِماذا يَأكُلُ مُعَلِّمُكم مَعَ الجُباةِ والخاطِئين؟» 12فَسَمِعَ يسوعُ كَلامَهم فقالَ: «لَيسَ الأصِحَّاءُ بِمُحتاجينَ إِلى طَبيب، بَلِ المَرْضى. 13فهَلاَّ تَتعلَّمونَ مَعْنى هذه الآية: «إِنَّما أُريدُ الرَّحمَةَ لا الذَّبيحَة»، فإِنِّي ما جِئتُ لأَدعُوَ الأَبْرارَ، بَلِ الخاطِئين».
يعني حضرتك عايز تفهمني ان حضرتك كمنصِّر مسيحي يحق لك دخول بيوت الدعارة مثلاً بحجة أنهم مرضى ومحتاجون إلى طبيب !!
اقتباس:
يعني اذا كان من سيراهم هم ملائكة فليس هنالك إعتراض .. إن كان من سيراهم هو الله ليس هنالك إعتراض .
:145551:
اقتباس:
هلق رح تقلي بأن البابا اشتهاهم لأنه انا قلت لا يوجد بشر بدون شهوات .. ولكن يوجد بشر بإيمانها لا يفكرون تفكير جنسي وكل شغلة بيقلبها جنسياً .
مستحيل ان تجد رجل مهما كان ورعة أن لا يفكر في النساء أو على الأقل يسرح خياله بالجنس ، ولو لمرة في حياته .
اقتباس:
ولكن انا لا ارضى لأهل بيتي او لأي فتاة بحسب (عاداتي أنا )أن يكونو عاريات أمام البابا وغير البابا.
شااااااطر :p015:
طيب سؤالاقتباس:
ولكن انا لا ارضى لأهل بيتي او لأي فتاة بحسب (عاداتي أنا )أن يكونو عاريات أمام البابا وغير البابا.
هل تقبل ان تصلى مع نساء عاريات كما فعل البابا ؟
رح جاوب على فكرتي بالموضوع بشكل مختصراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا اعبد الله
أخي انا اعبد الله
إذا انا ذهبت الى قرية ما .. عاداتها تخالف ما نعتقد به بنقاط معينة
هل يصح أن اقول لهم أنتم على خطأ إذهبوا وصححو أموركم حتى أدخل هذه القرية .. أم من واجبي أن أقول لهم هذا هو إيماننا وهنالك بعض العادات لديكم بمنظوري تتخالف مع إيماننا والاسباب كذا وكذا .. وأن استفسر ببادئ الأمر عن نظرتهم هم لهذه العادات يعني نحنا لما بدنا نعالج أمر ما ما منشوفوا فقط بنظرتنا فالحلال لدينا حرام لدا غيرنا والحرام لدى غيرنا حلال لدينا فنسأل لماذا هذا حرام فإن قالوا حرام لأمر أقنعنا نعمل به وإن قالوا حرام لأننا تعلمنا من اجدادنا انه حرام نتناقش بالامر .
كلا لا اعتبر أن الصلاة الى شعب كامل فيه نساء وفيه رجال وفيه اطفال بعاداتهم أنهم يرتدون شبه لباس خطأ او حرام .اقتباس:
الا تعتبر الصلاة مع نساء عاريات خطأ ؟
بالعكس كل البشر تحتاج لمعرفة المسيحية .
بالباس او غير لباس زانية او غير زانية سارق وغير سارق قاتل وغير قاتل كل الناس سواسية عند الله ولكن ايمانهم وافعالهم من يميزهم .
أنا أقبل أن اصلي مع شعب كامل بغض النظر عن لباسه وغير لباسه .اقتباس:
هل تقبل ان تصلى مع نساء عاريات كما فعل البابا ؟
أنتم تحجمون الامر وكأن البابا أدخل الى الكنيسة مجموعة من النساء العاريات وجلس يصلي معهم ... والامر ليس كذلك الامر انه ذهب الى منطقة معينة لباسها كما بالصور وبهذه المنطقة رجال ونساء شيوخ واطفال وصلى لهم ولا نعرف ماذا قال لهم وماذا نصحهم نحن شاهدنا صور فقط .
فنضع عنوان للموضوع البابا يصلي مع نساء عاريات ونتجاهل باقي الشعب ونتجاهل اين يصلي ونتجاهل كل الامور من ان هؤلاء النساء لهم أزواج وأطفال وننظر فقط على انه كان هنالك نساء عاريات .. انا برأيي هذا هو الخطأ .
أرجوا ان تكون وصلت فكرتي .. وليس الامر بجدال فقط وإنما طرح افكار وانا استفاد منكم اتمنى انتم ايضاً ان تسفادوا مني حتى لو بشيء قليل .
ولكن الامر يتعلق بما انت تعتبره خطأ وانا لا اعتبره خطأ وانت تعتبره ليس خطأ وانا اعتبره خطأ .
وشكرا لك أخي انا اعبد الله :98-:
إلك مني أجمل التحية
إن واجب الكاهن توعية المجتمع فيحق له كما يحق لشرطة الآداب ان تدخل بيوت الدعارة ولكن الفرق أن كل واحد يعمل عمله .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
لو أنا كاهن يحق لي مالا يحق لغيري بسبب مكانتي بالمجتمع .
أرجوا أن أفهم
أنظر صديقي انا لا اعلم البابا وغير البابا بمرحلة المراهقة او غير المراهقة ما فعلوه .اقتباس:
مستحيل ان تجد رجل مهما كان ورعة أن لا يفكر في النساء أو على الأقل يسرح خياله بالجنس ، ولو لمرة في حياته .
ولكن الامر الذي اعلمه جيداً عن تجربة شخصية أن الرجل وأخص بالامر الرجل لأن تجربتي الشخصية وانا رجل .
تجربتي تقول ان الانسان ممكن ان يبتعد عن الشهوات الجنسية ونظرتوا للإمرأة بطريقة جنسية فقط المداومة على الصلاة بإستمرار وانا بفترة من الفتراة من عمري مررت بهذه المرحلة طبعاً انا ببادئ الامر لم ادرك ذلك ولكن كان همي الوحيد هو ان اصلي وان اقرأ طبعا ادركت الامر بعد ما رجعت لحياتي والى متاع الدنيا .
هلق ليش انا عم احكي هيك
لأن مثلاً البابا هو شخص كرس حياته للصلاة هلق انا بهمني هي الفترة يلي بلش فيها حياته ككاهن فكيف شخص مثلي خاطئ ممكن ان يتجنب هذه الشهوات وشخص مثل البابا لا يتجنبها وهو حياته عبارة عن صلاة ؟
يا استاذ خليك واقعى وتكلم كلام يقبله العقلاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
هل تستطيع مثلاّ أن تدخل ماخور ثم تقرأ من كتابك وتصلى داخله بدون النظر ودون شهوة هل تستطيع أن تدعى إنك لم تلتفت ولم تنظر ولم تشتهى لو قلت ذلك فمعذرة فأنت تحتاج لعملية جراحية تحولك للجنس الأخر أو تكون واحد من ثلاثة ورد وصفهم بكتابك من الذين ولُدوا هكذا
كم من رجال الدين عندكم تحرشوا بالصغار والكبار وفضائحهم تزكم الأنوف هل منعتهم صلاوتهم من التحرش وإغتصاب الأطفال داخل الكنائس
هل تقنعنى إن مستعمرات وشواطىء العراة حيث الكل رجال ونساء عراة
لا ينظرون إلى عورات بعض ولا يشتهون البعض بسبب نقاوة قلوبهم وصلاوتهم وهم عراة هل ستقنعنى بعدم وجود دعارة فى الكنائس لأنها مكان للصلاة
الإنسان يا عزيزى ليس معصوم من الخطأ ولا عصمة إلآ للأنبياء فلا أنت نبى ولا البابا نبى والإسلام علمنا أن نتجنب مواطن الشبهات حتى لا نقع فيها
أنا تكلمت عن أفكاري وقناعاتي وتجربتي .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة showman
وها انت تتكلم عن افكارك وقناعاتك
وكل شخص له فكر وقناعة بامر ما هو حر بها .
.. شكراً لك :hb:
يا عزيزى الموضوع لا يتعلق بالقناعات ولا بالتجارب والأفكاراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The Lord
الموضوع يتعلق بالحلال والحرام ومراقبة الله
وشكراً موصولاّ لك
اخى الفاضل انا لم اتحدث عن الطريقة التى يدعوهم بها و لكنى كتبت انه يجب عليه اصلاً ان ينبههم الى خطأ هذه العادات ويرشدهم الى الاحتشاماقتباس:
رح جاوب على فكرتي بالموضوع بشكل مختصر
أخي انا اعبد الله
إذا انا ذهبت الى قرية ما .. عاداتها تخالف ما نعتقد به بنقاط معينة
هل يصح أن اقول لهم أنتم على خطأ إذهبوا وصححو أموركم حتى أدخل هذه القرية .. أم من واجبي أن أقول لهم هذا هو إيماننا وهنالك بعض العادات لديكم بمنظوري تتخالف مع إيماننا والاسباب كذا وكذا .. وأن استفسر ببادئ الأمر عن نظرتهم هم لهذه العادات يعني نحنا لما بدنا نعالج أمر ما ما منشوفوا فقط بنظرتنا فالحلال لدينا حرام لدا غيرنا والحرام لدى غيرنا حلال لدينا فنسأل لماذا هذا حرام فإن قالوا حرام لأمر أقنعنا نعمل به وإن قالوا حرام لأننا تعلمنا من اجدادنا انه حرام نتناقش بالامر .
نعم على ان ادعوا الى دينى بالحكمة و الموعظة الحسنة
و لكن فى نفس الوقت لا يمكننى ان اقر عاداتهم الخاطئة و اصلى مع نساء عاريات كما فعل البابا بل كان يجب على البابا ان ينبههم الى ان هذه العادات غير جائزة و ان عليهن الاحتشام ثم يصلى معهن
سؤالى واضح ولا نريد هذه الاجابة المطولة للتشويشاقتباس:
أنا أقبل أن اصلي مع شعب كامل بغض النظر عن لباسه وغير لباسه .
أنتم تحجمون الامر وكأن البابا أدخل الى الكنيسة مجموعة من النساء العاريات وجلس يصلي معهم ... والامر ليس كذلك الامر انه ذهب الى منطقة معينة لباسها كما بالصور وبهذه المنطقة رجال ونساء شيوخ واطفال وصلى لهم ولا نعرف ماذا قال لهم وماذا نصحهم نحن شاهدنا صور فقط .
هل تقبل الصلاة مع نساء عاريات ؟
اريد الاجابة بنعم او لا
و طبعاً حسن ظنى بك انك ستجاوب بلا
و بما انك لخصت فكرتك باختصار فاريد ايضاً ان الخص ما اقوله باختصار
لا يليق بالبابا ان يصلى مع هؤلاء النساء العاريات فكان قبل ان يصلى ينبههم الى ان هذه العادات منافية للدين والاخلاق و انهن عليهن الاحتشام ثم يصلى معهن
اما ان يقبل الصلاة مع النساء بهذا اللباس فهذا لا يمكننا ان نقبله
روميه 12:12
لا يغلبنك الشر بل اغلب الشر بالخير
فقد كان على البابا ان يغلب هذا الشر بالارشاد لهن
فكيف كان البابا يقبل الصلاة مع هؤلاء النساء ؟
"ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ. كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ، وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ.. وَجُعِلَ مَعَ الأَشْرَارِ قَبْرُهُ، وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ. عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَعْمَلْ ظُلْمًا، وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ" (سفر إشعياء 53: 7، 9)
فالذى يسكت عن الخطأ كشاة تساق الى الذبح فلم يفتح فاه
<b>"تَعَلَّمُوا فَعْلَ الْخَيْرِ. اطْلُبُوا الْحَقَّ. انْصِفُوا الْمَظْلُومَ. اقْضُوا لِلْيَتِيمِ. حَامُوا عَنِ الأَرْمَلَةِ (سفر إشعياء 1: 17)
هذا ما لم يفعله البابا لم يطلب منهن الاحتشام ليصلى معهن فلم يطلب الحق
بل يجب على المسيحى ان يوبخ المخطئ و يرفض خطيئته