عرض للطباعة
سلام المسيح :98-:
هلأ كل المسلمين من فترة كانوا فرحانين وطالعين الحج مع أنو الحج كان حتى من قبل الاسلام و محمد :salla-y: بس غير فيو انو شال شوي من الاصنام و خلالهن الحجر الاسود ليبوسه الناس و يسلمو عليه كلما لفوا حولين الكعبة و الشي يلي كتير بستغرب منو هو انو الحج كان حتى موجود من قبل ما ينولد محمد :salla-y: يعني كانوا العرب الوثنين يحجوا نفس الحج و ليش الاسلام ما شال هي الفكرة اذا مانو ديانة وثنية
سوري كتير اذا كتبت اي كلمة مزعجة :hb: :hb:
بسم الله الرحمن الرحيم
على العكس ضيفتنا الفاضلة ... فليس في مشاركتك ما يُزعج ... لكن اتمنى ان تقولي عند ذكر اسم النبي :salla-y: محمد رسول الاسلام او نبي المسلمين ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماريا 2
اما بخصوص مسالة الحج والحجر الاسود ... فالكعبة بُنيت على يد ابراهيم وابنه اسماعيل عليهما الصلاة والسلام ... لم يكن هناك لا وثنيين ولا غيرهم ... وجعلها الله تعالى مكانا يحج إليه الناس ... قال سبحانه: وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً وَاتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ [البقرة : 125]
وقال سبحانه: وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ [البقرة : 127]
وعندما انحرف الناس عن عبادة الله تعالى وبدأوا بعبادة الاصنام .. ووضعوها في الكعبة .. قاموا بأمور لم يأمرهم الله تعالى بها .. فكان حجهم للكعبة غير صحيح .. وكانوا يطوفون بالبيت وهم يصفقون ويصفرون ... وعند مجيء الاسلام .. أمر الله تعالى المسلمين أن يحجوا بالطريقة التي يريدها لهم ...
الان بخصوص مسالة الحجر الاسود ... فهو جزء من الكعبة ... وبالتالي فان الله تعالى لم يأمرنا بالسجود له ولا بتعظيمه ... وحتى تقبيل الحجر الاسود ليس فرضا ... يعني في الحج ان استطعت تقبيل الحجر الاسود فلا بأس وان لم استطع فلا يجب ذلك على المسلم ...
يعني مثلا نحن لا نقول يا أيها الحجر الاسود استجب لنا مثلا ... هذا شرك بالله تعالى وكفر ... وحتى لا يجوز لنا ان نطلب من النبي صلى الله عليه وسلم ذلك ... فقط نطلب من الله تعالى ...
اتمنى ان تكون الصورة قد اتضحت ... :p012:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماريا 2
سلام رب المسيح ، أما بعد
ومن قال أن الحج وثني الأصل ؟ألأنه قبل مولد سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ؟
قال تعالى :إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكاً وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ [آل عمران : 96]
الأصل يكون من عند الله ثم يأتي الناس و ينحرفوا و بيتدعوا في الدين .
بارك الله لك يا اخى ابو على اسأل الله ان يجمعك فى الجنة مع النبي الكريم وان نشرب من يده الشريفه فى يوم لا ينفع فيه مال ولا بنوناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو علي الفلسطيني
ومين قال ان الحج عبادة وثنيه فالحج كان من ايام سيدنا ابراهيم اى من قبل الاسلام كما :007: وَأَذِّنْ فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِنْ كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ والخطاب موجه لسيدنا ابراهيم
كما ان الصيام ايضا كان من قبل الاسلام
:007:يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
والصلاة ايضا كل الانبياء كانوا يصلون لله كما ان المسيح ايضا كان يصلى لله لان الدين واحد الكل كانوا مسلمين موحدين بالله وما فعله كفار مكة هو انحراف عن المنهج ووضعوا فيها الاصنام حتى الحج كان تصفيق وتصفير ليس حجا صحيحا و الحجر الاسود وضع قبل البعثة ونحن لا نسجد له والا نعظمه هو فقط جزء من الكعبة وتقبيله ليس بالفرض فما فعله رسول الله انه جعلهم ان يحجوا بالطريقة انتى امر بها الله الطريقه الصحيحة
طيب اوكي رح اقول :salla-y: و بدي تقلي ليش لازم تقول أنو كل ما قلت محمد :salla-y: أنو الله بيصلي عليه و شلون الله بده يصلي عليه مو انتو بتقولوا هو نبي و بس و الواحد بيصلي و بطلب من الله و بس و ما حد تاني و ميرسي على جوابك و مع انو ما فهمت كتير و اذا بتقدر توضحا اكثر بشكرك كتير :hb: و ياريت حدن يقلي شو بيصير لو انتو المسلمين قلتوا محمد و ما قلتوا بعدا :salla-y:
ميرسي للكل :hb:
http://www.hurras.org/vb/archive/index.php/t-16149.htmlاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج داوود
راجع هذا الرابط وستجد الجواب
أما قولك عن الرسول :salla-y: انه ولد بعد وفاة والد بـ4 سنوات فهذا لا اصل له
رسول الله :salla-y: توفي ابوه وامـه كانت حامل به وفي روايات انه توفي وعمر الرسول :salla-s: شهرين
وإن انكرت ذلك فنحن جميعنا نطالبك بالدليل ان رسولنا ولد بعد وفاة ابيه بـ 4 سنوات
هل فهمت !؟
كمـا انني اطالبك بدليل على ان يسوع هو الله :image5:
كيف حالك يا ماريا ... يارب تكونى بخير يارب
نصلى على الرسول :salla-y: .... لأن الله أمرنا بذلكاقتباس:
طيب اوكي رح اقول و بدي تقلي ليش لازم تقول أنو كل ما قلت محمد أنو الله بيصلي عليه و شلون الله بده يصلي عليه مو انتو بتقولوا هو نبي و بس و الواحد بيصلي و بطلب من الله و بس و ما حد تاني
:007:
إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا
ومعنى الصلاة على النبى .... رحمة ومغفرة .. ورفع مكانة ....
وهذا ثابت للمسلمين جميعا ... ليس للنبى عليه الصلاة والسلام فقط
:007:
هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ
فالله عز وجل .. يصلى علينا جميعا ليخرجنا من الظلمات الى النور
وأمرنا ان نصلى على النبى حين نذكره .....
وهذا ثابت مع كل الأنبياء ... من ادم :salla-y: ...... الى محمد :salla-y:
اقتباس:
مع انو ما فهمت كتير و اذا بتقدر توضحا اكثر بشكرك كتير
أحنا نبحث عن أصل الدين نفسه يا ماريا ... فلو تأكدنا من صحة هذا الدين .. نتبع ما جاء به .. حتى ولو لم ندرك الحكمة من الأمر ...
فلو تأكدنا ان الاسلام حق .. والقران حق ...اذاً فالله عز وجل أعلم بعباده من انفسهم .. وهو العليم الحكيم
ويريد الخير لنا .. حتى ولو لم ندرك الحكمة من بعض أوامره
وكذلك نفعل هذا الأمر لو تأكدنا من صحة المسيحية
على سبيل المثال ..
الطفل الصغير ..ال بيسمع كلام والدته ...فهو يسمع كلامها ..لانه يعلم أنها أكثر منه حكمة ...وتحبه أكثر من نفسه ....حتى ولو لم يدرك الحكمة من كلامها
لو نصحته مثلا .. انة ميلمسش النار بأيده ....أو الكهرباء . أو اى شئ مجهول بالنسبه للطفل ...
مش هيسلمها .. بالرغم انة ميعرفش اضرارها .. ولكنه يعلم ان والدته أكثر منه حكمة ...
ونحن بفضل الله نعلم ان الله عز وجل يحبنا ويريد لنا الخير
:007:
يُرِيدُ اللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (26)
وَاللَّهُ يُرِيدُ أَنْ يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَنْ تَمِيلُوا مَيْلاً عَظِيماً (27)
يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُخَفِّفَ عَنْكُمْ وَخُلِقَ الإِنسَانُ ضَعِيفاً (28)
ونعلم أنه عليم بذات الصدور
:007:
وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَمِيثَاقَهُ الَّذِي وَاثَقَكُمْ بِهِ إِذْ قُلْتُمْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ
يا ماريا ... شعائر اى دين ... الحكمة منها غير معلومة ... ممكن ندرك الحكمة من العبادة نفسها ... انما طريقة تنفيذ العبادة ...غير معلوم الحكمة منها فى اى دين
يعنى مثلا الحج ... بيجمع المسلمين كلهم ... الغنى والفقير .. والوزير والفقير
والابيض والاسود ....
كل دول بلبس واحد ... بيقولوا كلام واحد ...
الحج عبادة بتوحد البشر ....وبتبين ان الفرق بين المسلم والمسلم ....التقوى لا غير
مش لون ولا مال ولا لبس
اما طريقة تنفيذ العبادة ... فغير معلوم الحكمة منها فى أى دين ...
على سبيل المثال مش أكثر
مثلا فى سفر اللاويين
نقرأ
12: 1 و كلم الرب موسى قائلا
12: 2 كلم بني اسرائيل قائلا اذا حبلت امراة و ولدت ذكرا تكون نجسة سبعة ايام كما في ايام طمث علتها تكون نجسة
12: 3 و في اليوم الثامن يختن لحم غرلته
12: 4 ثم تقيم ثلاثة و ثلاثين يوما في دم تطهيرها كل شيء مقدس لا تمس و الى المقدس لا تجيء حتى تكمل ايام تطهيرها
12: 5 و ان ولدت انثى تكون نجسة اسبوعين كما في طمثها ثم تقيم ستة و ستين يوما في دم تطهيرها
12: 6 و متى كملت ايام تطهيرها لاجل ابن او ابنة تاتي بخروف حولي محرقة و فرخ حمامة او يمامة ذبيحة خطية الى باب خيمة الاجتماع الى الكاهن
بغض النظر ان النص بيميز الذكر عن الأنثى
ولكن
1- لية المولود الذكر بينجس أمة 7 ايام .. اشمعنى 7 بالذات ؟؟
ولية تعد فى دم تطهيرها 33 يوم .. لية مش 32 مثلاً ؟؟
ولية 66 يوم عند الانثى .. لية ميبقاش 65 ؟؟
ولية نقدم فرخ حمام او يمام ..اشمعنى يعنى ؟؟
مفيش اجابة طبعا .... لان تنفيذ الكلام دة .. مبنى على الايمان بالكتاب المقدس ومن ثم تنفيذ كل ما جاء به .. مش اقتناع عقلى
الاقتناع العقلى بيكون فى صلب الدين نفسه ....
وبالنسبة لقصة الوثنية ....وضح ليكى الأخوة .. ان الحج شريعة قديمة
مش وثنية ولا حاجة ...
هل مناسك الحج وثنية ؟ (1)
ألا تلاحظ معي أنت أيضا أن في قوانين المادة التي درستها أن الأصغر يطوف حول الأكبر ،
الإلكترون في الذرة يدور حول النواة ، والقمر حول الأرض ، والأرض حول الشمس ، والشمس حول المجرة ، والمجرة حول مجرة أكبر ، إلى أن نصل إلى " الأكبر مطلقا " وهو الله .. ألا نقول " الله أكبر " .. أي أكبر من كل شيء ..
وأنت الآن تطوف حوله ضمن مجموعتك الشمسية رغم أنفك ولا تملك إلا أن تطوف فلا شيء ثابت في الكون إلا الله هو الصمد الصامد الساكن والكل في حركة حوله ..
وهذا هو قانون الأصغر والأكبر الذي تعلمته في الفيزياء ..
أما نحن فنطوف باختيارنا حول بيت الله ..
وهو أول بيت اتخذه الإنسان لعبادة الله ..
فأصبح من ذلك التاريخ السحيق رمزا وبيتا لله ..
ألا تطوفون أنتم حول رجل محنط في الكرملين تعظمونه وتقولون أنه أفاد البشرية ، ولو عرفتم لشكسبير قبرا لتسابقتم إلى زيارته بأكثر مما نتسابق إلى زيارة محمد عليه الصلاة والسلام ..
ألا تضعون باقة ورد على نصب حجري وتقولون أنه يرمز للجندي المجهول فلماذا تلوموننا لأننا نلقي حجرا على نصب رمزي نقول أنه يرمز إلى الشيطان ..
ألا تعيش في هرولة من ميلادك إلى موتك ثم بعد موتك يبدأ ابنك الهرولة من جديد وهي نفس الرحلة الرمزية من الصفا " الصفاء أو الخواء أو الفراغ رمز للعدم " إلى المروة وهي النبع الذي يرمز إلى الحياة و الوجود ..
من العدم إلى الوجود ثم من الوجود إلى العدم ..
أليست هذه هي الحركة البندولية لكل المخلوقات ..
ألا ترى في مناسك الحج تلخيصا رمزيا عميقا لكل هذه الأسرار .
.
.
.
.
.
والحج عندنا اجتماع عظيم ومؤتمر سنوي ..
ومثله صلاة الجمعة وهي المؤتمر الصغير الذي نلتقي فيه كل أسبوع .
هي كلها معان جميلة لمن يفكر ويتأمل .. وهي أبعد ما تكون عن الوثنية .
ولو وقفت معي في عرفة بين عدة ملايين يقولون الله أكبر ويتلون القرآن بأكثر من عشرين لغة ويهتفون لبيك اللهم لبيك ويبكون ويذوبون شوقا وحبا – لبكيت أنت أيضا دون أن تدري وتذوب في الجمع الغفير من الخلق .. وأحسست بذلك الفناء والخشوع أمام الإله العظيم مالك الملك الذي بيده مقاليد كل شيء .
1- عن الدكتور مصطفى محمود - حوار مع صديقى الملحد
:salla-y:قريبا هنلاقي زكريا بطرس طالع علي فضائية و يقول ان سيدنا محمد :salla-y: ولد بعد وفاة أمة بثلاث أربع سنيناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج داوود
وهنلاقي أيضا الخراف اللي بيصدقوه هييجوا هنا في المنتدي و يسألونا (كيف تقولون أن محمد :salla-y: ولد بعد وفاة أمة بثلاث أربع سنين؟؟؟!!!!)
