رد احمد ديدات
السلام على من اتبع الهدى
اراك تقول
اقتباس:
إقتباس:
و أين الاحترام المتبادل بالمحاورة لتصفني بكثرة الكلام؟
إحترام ؟؟ إحترام ايه وأنت مرة تصفنى ( بالجهل ) مرة تصفنى ب(الحماقة ) ومرة تصفنى ب(الوقاحه )
هل هذا هو الإحترام الذى تعلمته وتريد أن نتبادله ؟؟
يا أستاذ روك كلامك أصبح يحمل تأكيد على صدق أقوالي ولكنك تتبع تخاريف ولا تتبع حقائق .
موقع بيت الله كشف لك صدق أقوالي بأن لا وجود لأصل المخطوطات التي كتبها التلاميذ بأيديهم واكد بأن النسخ الحالية المنسوخة تحمل اخطاء ولكنك تؤمن بكتابك من خلال علم البيلوجرافي ولا تؤمن بالأصول ، وهذا دليل على حالة الضياع التي أصابت كتابكم .
بخصوص الأصول اليونانية التي اكتشفت حضرتك وقوع التحريف بها وأن هناك ثلاث أصول يونانية ، فحضرتك لم تقل لنا أين النسخ اليونانية الحق ، هل هي المدون فيها (الاب والابن والروح القدس) ام المدون فيها (الروح والدم والماء) ؟ وهل النسخة البروتستانتية التي بأيدكم هو الأصل ام نسخة الكاثوليك ؟
لحين أن تجد أصول المخطوطات الغير محرفة بسبب أخطاء النسخ ، ولحين أن تتعرف على النسخة اليونانية التي اوحى بها الرب .... لك مني كل احترام .
بصراحة حضرتك لم تقدم جملة مُفيدة حقيقية تثبت وجود اصول لكتابك المدعو مقدس وكلها كلمات تحمل تعاطف لكتاب مسكين لم يجد ما ينشله من الهاوية التي أستقر بها .
لدى امتحانات .. وإلى أن تجد رد وافي لك مني تحياتي .
سأعود بإذن الله ولكن يجب أن اجد الأصول وليس علم البيلوجرافي لان العلم يتغير بتحديثه ولكن الأصول لا تتغير .
وأي عاقل لا يقبل إلا بالأصول ، لذلك لا أقبل منك إلا الأصول ، والمسيحي العاقل لا يقبل كتاب بدون أصول لكي لا يحكمه علم من العلوم لأن العلم صنع البشر ولكن اصل المخطوطات هو الوحي .
فلنضع بيننا هذه المهلة التي قد تتجاوز شهر لتثبت لنا ان لكتابك مخطوطات اصلية مكتوبة بأيدي تلاميذ ربك ... فإن عجزت في تقديم هذه المخطوطات وكذا تحديد الأصل اليوناني من الثلاثة أصول .. فإذن كتابك ليس بمقدس على الرغم من أننا أثبتنا بأعترفك أنه مُحرف بسبب اخطاء النسخ .
ولندع القارىء يحكم .. ؟؟؟
تحياتي
My Rock
الـزعـــيـــــــم
اقتباس:
إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد ديدات
إحترام ؟؟ إحترام ايه وأنت مرة تصفنى ( بالجهل ) مرة تصفنى ب(الحماقة ) ومرة تصفنى ب(الوقاحه هل هذا هو الإحترام الذى تعلمته وتريد أن نتبادله )
متى قلت لك انت احمق؟ و متى قلت لك انت وقح؟ يا ريت تقتبس المشاركة !
اقتباس:
إقتباس:
موقع بيت الله كشف لك صدق أقوالي بأن لا وجود لأصل المخطوطات التي كتبها التلاميذ بأيديهم واكد بأن النسخ الحالية المنسوخة تحمل اخطاء ولكنك تؤمن بكتابك من خلال علم البيلوجرافي ولا تؤمن بالأصول ، وهذا دليل على حالة الضياع التي أصابت كتابكم .
يعني اعملك ايه اكثر من اني حتى بالصور وضعتلك الرد من نفس الموقع الي اقتبست منه و برضوا مش راضي تفهم...
الاخطاء الاملائية هذه في بعض النسخ و ليس كلها و كما وضح كيف معرفة هذه الاخطاء الاملائية و صحيحها بالفحص المخطوطي
و معنى ذلك اننا نعرف صحيح هذه الاخطاء الاملائية و بذلك يكون لدينا نصخ مطابق للنسخ الصحيحة و بطبيعة الحال مطابقة للاصول المكتوبة بأيدي التلاميذ فكما نعرف ان العهد الجديد كان في مرحلة الكتابة الى 90 بعد الميلاد (و خلي في بالك المسيح اتصلب و قام في ال 33 ) و لدينا نسخ يرجع اصلها لل 125 بعد الميلاد (وهي محفوظة الآن بمكتبة ريلاندز بمانشستر في برطانيا ) و هناك بقايا من الاناجيل التي كتبها كل من متى و مرقس و لوقا و يوحنا و رسائل بولس في نفس المكتبة و التي يرجع تاريخ هذه النسخة الى ال 180 بعد الميلاد اضافة الى مجموعة تشوبي التي تحتوي على اجزاء من العهد القديم و الجديد و ترجع الى 200 بعد الميلاد اضافة الى مخطوطة مدينة دورا التي ترجع الى 275
هذا بالاضافة الى النسخ الكاملة للعهد الجديد مثل نسخة مثل النسخة السينائية و النسخة الاسكندرية و الفاتيكانية و الافرامية و التي يرجع تاريخهم بالتسلسل من القرن الثالث الى الخامس
هذا بالاضافة الى اقتباسات التلاميذ نفسهم من بعضهم بما هو مدون و ايضا اقتباسات المعاصرين للتلاميذ المجونة مثل :
رسالة لأكليمندس (أسقف روما سنة 80م) الذي كان رفيقاً لبولس الرسول (فيلبي 4:3) تحتوي على 59 فصلاً، كلها مواعظ مؤسسة على فصول من الإنجيل. وقد أشار إليها إيريناوس سنة 170م وديونسيوس أسقف كورنثوس سنة 190م وهذه الرسالة محفوظة الآن بمتحف لندن.
ثلاثة كتب لهرميس الذي كان رفيقاً لبولس الرسول (رومية 16:14) وتتحدث عن حياة المسيح والعقائد المسيحية الواردة في العهد الجديد.
سبع رسائل لأغناطيوس (أسقف أنطاكية سنة 95م) تحث على التقوى والقداسة والإيمان الحقيقي بالمسيح، وهي محفوظة الآن بمتحف باريس (و غيرهم من أغناطيوس و بوليكاريوس )
كل هذا من القرن الاول, اما القرن الثاني و الثالث ففيه اكثر و اكثر فالقرن الثاني وحده فيه 10 مراجع اقتباسات للعهد الجديد
ناهيك عن القرن الثالث و الرابع التي فيها نسخ كاملة للعهد الجديد و هي بين أيدينا الان
علاوة على ذلك ما جاء في القوائم المكتوبة عن أئمة المسيحية بمحتوى العهد الجديد و منها التابعة لاوريجانوس الاسكندري (مئة سنة بعد يوحنا اللاهوتي) و فيها الأربع بشائر وأعمال الرسل ورسائل بولس الأربع عشرة ورسالتي بطرس وثلاث رسائل يوحنا وكتاب الرؤيا. وهو الموجود عندنا اليوم.
ونفسه ما جاء في مجمع الاساقفة في لاودكية و أيرونيموس ايضا
كل هذه ادلة على ما بين ايدينا الان له اصل و سند و اعتماد
اقتباس:
إقتباس:
بخصوص الأصول اليونانية التي اكتشفت حضرتك وقوع التحريف بها وأن هناك ثلاث أصول يونانية ، فحضرتك لم تقل لنا أين النسخ اليونانية الحق ، هل هي المدون فيها (الاب والابن والروح القدس) ام المدون فيها (الروح والدم والماء) ؟
الظاهر انك لم تقرأ الرد على هذه الشبهة و هذا شئ منتظر لانك الظاهر متعقد من سماع شئ اسمه كتاب الرد على الشبهات الشيطانية!!!
و على أي حال انا رديت على السؤال هذا و قلت النسخة المعتمدة هي ****us Receptus و التي تحتوي على كامل الجملة
اقتباس:
إقتباس:
لدى امتحانات .. وإلى أن تجد رد وافي لك مني تحياتي .
إقتباس:
سأعود بإذن الله ولكن يجب أن اجد الأصول وليس علم البيلوجرافي لان العلم يتغير بتحديثه ولكن الأصول لا تتغير .
تروح و ترجع بالسلامة
سلام و نعمة
رد احمد ديدات
السلام على من اتبع الهدى
اقتباس:
إقتباس:
لدينا نصخ مطابق للنسخ الصحيحة و بطبيعة الحال مطابقة للاصول المكتوبة بأيدي التلاميذ
طيب ممكن حضرتك تضع لنا الأصول المكتوبه بأيدى التلاميذ ؟؟؟ ممكن ولا ضاعت ؟؟
وعلى فكرة كما قلت سابقا
اقتباس:
إقتباس:
النصوص التي بين يدينا لا يمكن الجزم بأنها مكتوبة بأيدي التلاميذ
أرجو منك الطرح القادم يكون فيه المخطوطات الأصليه التى كتبت بيدى التلاميذ ؟؟؟
عايزك تصحصح شويه
الأصل لا يتعدد ..... لكن النسخ تقبل التعدد
فأنا عايز المخطوطات الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ
كتابك ليس كلام الله .. حتى تأتى لنا بالأصل ؟؟؟؟
وأى كلام بعيد عن المخطوطات الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ
سيكون هروبا منك ؟؟؟؟؟
وسأضرب به عرض الحائط "
فالحوار أخذ وقت وأخذ حجم كبير
فنحن كى ننهى الحوار
سيكون كلامى وطلبى منك
( المخطوطات الأصليه التى كتبت بأيدى التلاميذ ... ؟؟؟؟ )
أنت قلت فى كلامك السابق
طيب عايزين نشوف قوة الهكاقتباس:
إقتباس:
الهنا اله قوي و اله شخصيته واحدة منذ الازل و الان و الى الابد فالكتاب المقدس يقول هو هو الامس اليوم و الى الابد
ونشوف هل هو قادر على حفظ المخطوطات التى كتبت بأيدى التلاميذ ؟؟؟؟ أم لا ؟؟
اصل الهك مش قوى بالكلام ؟؟؟؟؟
عايزين فعل ؟؟ مش كلام ؟؟؟ مش كدة ولا ايه
وياريت يكون طرحك كما طلبت منك مش كلام بعيد عن المخطوطات
منتظر المخطوطات الأصليه
سلام
يتبع
