عرض للطباعة
كتبت لكم مسبقا ان الحوار يكون بين السائل والمسيحي فقط
يعني هو الأن بين استاذنا السيف البتار والهارب عبد المسيح 2
لا اريد احراج اي احد بحذف ردوده فاني احب الأتزام بأوامر الإداره اكثر من حبي لعملي وبيتي لأنه منتدى يدعوا الى الله .
والمسلم منظم ملتزم
التزموا بارك الله فيكم وكفى .
اما يا عبد العبد فإن الأخ السيف البتار لم يأتي بشئ من خارج كتابك فهو يسألك عن يسوع بناسوته ولاهوته وصفاته حسب كتابك وهذا سبب قوي يفند كرازتك ويدمرها فدافع ان كنت مجاوبا .
امتعنا :p018:
" النفس التي تخطيء هي تموت، الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون " (حزقيال 18/20 - 21 ).اقتباس:
عندما اخطأ أدم ورث جميع البشر هذه الخطيئه روحيا وجسديا
"وبإنسان واحد دخلت الخطية إلى العالم ، وبالخطية الموت ، وهكذا اجتاز الموت إلى جميع الناس ، إذ أخطأ الجميع " (رومية 5: 12) .
فكان لا بد من الخلاص
فجمع الله بين رحمته وعدله
العدل هو العقاب
- " لا يقتل الآباء عن الأولاد، ولا يقتل الأولاد عن الآباء، كل إنسان بخطيئته يقتل " ( تثنية 24/16 ).
- " بل كل واحد يموت بذنبه، كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه " (إرمياء 31/30 ).
- " الذي عيناك مفتوحتان على كل طرق بني آدم لتعطي كل واحد حسب طرقه، وحسب ثمرة أعماله " ( إرميا 32/19 )
- " لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته " ( أيام (2) 25/4 ).
- " فإنه لا يموت بإثم أبيه " ( حزقيال 18/17 ).
- " أفتهلك البار مع الأثيم، عسى أن يكون خمسون باراً في المدينة، أفتهلك المكان ولا تصفح عنه من أجل الخمسين باراً الذين فيه حاشا لك أن تفعل مثل هذا الأمر: أن تميت البار مع الأثيم، فيكون البار كالأثيم. حاشا لك، أديان كل الأرض لا يصنع عدلاً " ( تكوين 18/23 - 25 ).
اليست كل هذه النصوص المذكوره انفا ضيفنا العزيز تنفى نفيا قاطعا اى شئ يسمى بالخطيئه الاصليه و أنه و ان كان ادم ادم قد اخطأ فاننا نقول انه خطأه هو ولا نستطيع ان نلقى بالمسؤليه على جميع البشر لاننا لم نفعل شيئا يا رجل . و حتى ادم فان الله غفور رحيم فما دام العبد قد تاب من الذن و استغفر فان الله سيغفر له لانها مكن صفات الله المغفره و الرحمه للتوابين . و ما دام ليس هناك ما يسمى الخطيئه الاصليه ( و رالتى اصلا تناقض العقل و تناقض العداله الاليهيه ) فليس هناك شيئا اسمه التضحيه و الفداء من اجل خطائا العالم ( يا رجل انتم الناس يخطئون فيرسل الله لهم الرسل و ليس ان يقتل ابنه تكفيرا عن خطايا العصاه ) رجل يقتحم بيتك فيقتل امك و زوجتك و يغتصب اختك و ابنتك و انت عاجز عن ان ترده فماذا تفعل ؟ تقتل ابنك !!!!! و تسمى ذلك محبه !!!!!!!!!!!!!!! انه تصور خاطئ عزيزى لمفهوم العدل و المنطق .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري
أخي الفاضل
لقد انتهي عبد المسيح 2 ولن يجرا أن ينكر ما جاء بالبايبل عن يسوعه وإلا فالبايبل محرف وأصبح كتاب الشيطان .
فليأتي برد إن يجرأ .
فسيجد مني قذائف من سهام كلامية من كل جهة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
احتراما للأخ فيتوري مشرف حوارات الأديان .
ولأهمية طرح أخونا السيف البتار وحرصنا على متابعة الاجابة على طرحه الهام .
أستأذن حضراتكم بنقل طرحي الى موضوع جديد مستقل لعدم التداخل وانصياعا للانتظام واحتراما للضيف ليركز ويتأنى باجابته .... فلا يعني وجود الكثير في جعبتنا لننقض منطق قناعاتهم وأساس تبشيرهم أن نشوش عقل الضيف .
واعلموا أني أتابع هذه الصفحات بهذا الموضوع بشغف .
لذا فجزاكم الله خيرا جميعا ....
فالحق أهم أن نبرزه من أسمائنا ......
أطيب الأمنيات من أخوكم نجم ثاقب .
أستسمحكم فقط بشىء أخير....
رد على الاستاذ seaf
لقد اعتبرنفسه يرد على مداخلتي والأدهى أنه يطلب مني أن أفكر ... عموما ... لكى لا يتهمني أني لم أرد عليه فيظن أني أفكر بناءا على دعوته الغريبة ....
فاني لاجيبه باختصار أسأله :
لماذا يا سيف تعديت على الرب وأكلت من الشجرة ؟
فأنا متأكد أن ضميره وصدقه سيجيب : أنا !!؟!! أنا لم أفعل !!!!!! وأعتقد بأن ربه أعلم بضميره منه ..... وأعدل من أن يظلم كل نسل ادم بخطيئة لم يكونوا احرار وموجودين لكى يحاسبوا على ارتكابها .....
أما اذا أجابني الأستاذ سيف : أنا اسف ونادم على ذلك...
فساعتها سيكون الأمر شاذا .....ويوافق شذوذ ايمانهم ...
فهل السيد سيف يرى أن الرب كان يحمل مريم العذراء ذنب أمها حواء ؟!!!!!!!!
بالله عليكم يا أصحاب العقول ..... أيوجد بعد هذا كلام ؟!!!
اسأل عقلك الذي طلب مني ان أفكر .....
وحفاظا على اهتمامك بالموضوع فاني أدعوك وادعو غيرك اذا كان لديك رد أن تتفضل الى الموضوع الذي أفردته في منتدى (نصرانيات) وهو نفس موضوعنا ....
فكر يا سيف ......
اذا كنت تعيش في زمن النبي موسى مثلا .....
وهبط عليك ملاك الرب قائلا : يا سيف .....
سيف : من أنت ؟
الملك : أنا ملك الرب جئت أخبرك ان الرب مستاء من خطيئة جدك الأول ويحملها لك .....
سيف : أى جد ؟
الملك : ادم ...أبو البشرية ....
سيف : أنا ...... أ ....أنا .... ما كنت ....
الملك : ما كنت ماذا ؟ انك مذنب ......... الرب غضبان... عليك .... وعلى كل نسلك من بعدك ....
لقد أخطأ ادم بحق الرب .....
سيف : ولكني أتبع النبى موسى بكل الوصايا .....
الملك : لا يكفي .... الرب لن يبرئك من خطيئة ادم ....
أتظن أن ذنبك سهل ......
سيف : ولكني لم أفعل ذنب ادم .... ليس عدلا أن لا ينظر الرب الى طاعاتي لأنه يحملني ذنب أبي ادم .... فلولا أن الرب أخبرني ما فعل ادم ما كنت عرفت عن أى خطيئة تتكلم فكيف يكون عدلا محاسبتي على ما لم يكن لي علم وارادة وقتها بفعل الخطيئة أو عدم فعلها ؟
الملك : لن يسامحك الرب حتى ينزل ويهين نفسه ....
سيف : لا .... الرب يهين نفسه لخطيئة ادم !!!!!!!
وأنا مذنب مغضوب عليه لأجل نفس الخطيئة ...
ما هذه الخطيئة التي حكمت على الرب وحكمت
على وجودي .... لماذا لم يسامح الرب ادم ....
ليظل في مجده محبا متسامحا وعادلا في البشر.
طبعا ملك الرب في الحوار السابق ما هو الا شيطان , فملاك الرب لا يرسله الله الا بالعدل والحق ....
وسيف في الحوار السابق ليس هو سيف الذي رد على مداخلتي لأن سيف يلبس الصليب وهو لهذه اللحظة لا يرى عدل الله بأنه أرسل ابنه محبة للعالم .... ولا يراه أنه كان يجب أن يكون محبا لادم ونسله بارسال عدله ... حيث أن حفيد ادم اذا علم أن الرب يحمله ذنب ادم فأجاب بصدق : ( ولكني لم أفعل ) فان الله أولى ليشعر بصدقه وينصفه بعدله قائلا : (نعم ... أنا أعلم بأنك لم تفعل شيئا وأنا أعدل من أن أجبرك لتشعر بالظلم ) .
عذرا للمداخلة التي أجبرني عليها الاستاذ سيف .... خاصة وانه يدعوني للتفكير ... فلعل عمق ردي سيجعل صوته يرتد من العمق له فيسمعها هو نفسها : (فكر) .
أطلب له الهداية من الله العادل المحب .
نعم اخي السيف البتار فاني اعرف جيدا وهو يعلم ذلك بل حتى ملابسه التي يلبسها اعرف من اين اشتراها :p018:
واتحداك يا عبد العبد ان تنكر ذلك كبستك:image5: .
_____________________
يا اخوه والله نبهتكم بعدم المشاركه وترك الصفحه لنرى عجائب يهوه فيها بعبد العبد :p018: لكن ابيتم الا الكتابه
لكن لن احذف لأنكم اخوه افاضل احرجتموني مرتين يا أخوه انتم مسلمون والنظام شئ مهم عند المسلم المؤمن مالكم كيف تحكمون ؟