كروية الأرض بين القرآن الكريم والكتاب المقدس

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shrek

نعود للعضو السيف البتار
سأعيد عليك الكلام
المعجم المحيط
كَوَّرَ يُكَوِّرُ تَكْوِيراً :- الشّيْءَ: لفّه على جهة الاستدارة؛ كوَّرَ العِمَامَةَ.- يتبع....

---

تم اضفت

اقتباس:

---

وسأعرض عليكم ما يرد في المعجم الوجيز كمثال لمعنى الكلمة في المعاجم العربية القديمة
(وسيبقى هذا هو معناها إلى أن يغير العرب من معاجمهم الحديثة)
· (دحا) الشيء – دحوا : بسطه ووسعه. يقال : دحا الله الأرض.
و فلانا ً : دفعه . يقال دحا الصبي المدحاة.
و الماشية : ساقها.
(داحاه) : راماه بالمداحي وسابقه بها.
(الأدحوة) موضع بيض النعام وتفريخه. (ج) أداحي.
(الأدحية) الأدحوة. يقال للنعامة : بنت أدحية

---

http://causses-cevennes.com/faune/bi...beau%20nid.jpg
http://perso.orange.fr/etang-bages/nid._G.jpg
تم قلت

اقتباس:

---

وبالنسبة للتكوير

يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ

قَالَ الضَّحَّاك : أَيْ يُلْقِي هَذَا عَلَى هَذَا وَهَذَا عَلَى هَذَا .
وَهَذَا عَلَى مَعْنَى التَّكْوِير فِي اللُّغَة , وَهُوَ طَرْح الشَّيْء بَعْضه عَلَى بَعْض ;
يُقَال كَوَّرَ الْمَتَاع أَيْ أَلْقَى بَعْضه عَلَى بَعْض ; وَمِنْهُ كَوْر الْعِمَامَة . وَقَدْ رُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس هَذَا فِي مَعْنَى الْآيَة .
قَالَ : مَا نَقَصَ مِنْ اللَّيْل دَخَلَ فِي النَّهَار وَمَا نَقَصَ مِنْ النَّهَار دَخَلَ فِي اللَّيْل

---

فهل عندك كور العمامة و العش مربع او مستطيل يعني ??او له زوايا اربع او حتى دائرة ,,?. و اعطيناك الرابط يتحد فيه ابن تيمية على ان الارض ليس مسطحة و كدا نقل عن ابن حزم و ابن عباس
قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ يُقَالُ تَفَلَّكَ ثَدْيُ الْجَارِيَةِ إذَا اسْتَدَارَ وَيُقَالُ لِفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ الْمُسْتَدِيرَةِ فَلْكَةٌ ; لاسْتِدَارَتِهَا .

فَقَدْ اتَّفَقَ أَهْلُ التَّفْسِيرِ وَاللُّغَةِ عَلَى أَنَّ " الْفَلَكَ " هُوَ الْمُسْتَدِيرُ وَالْمَعْرِفَةُ لِمَعَانِي كِتَابِ اللَّهِ إنَّمَا تُؤْخَذُ مِنْ هَذَيْنِ الطَّرِيقَيْنِ : مِنْ أَهْلِ التَّفْسِيرِ الْمَوْثُوقِ بِهِمْ مِنْ السَّلَفِ وَمِنْ اللُّغَةِ : الَّتِي نَزَلَ الْقُرْآنُ بِهَا وَهِيَ لُغَةُ الْعَرَبِ . ,,?
فاشرح لنا ما هية هدا التكوير و العش الدي تريده هل تريد ان يكون له زوايا 4 يعني حتى يوافق كتابك??

اقتباس:

---

الله جعل لكم الارض بساطا
ماتفسيركم لهذه الآية

---

تفس الشيء كما قال تعالى
أفلا ينظرون الى الجبال كيف نصبت والى الأرض كيف سطحت
لدا قال
الله جعل لكم
بمعنى
http://img126.imageshack.us/my.php?image=mmmmcn7.jpg
لدي لا نفهمه
ما معنى ربكم جالس على دائرة كرة و هل تصدق ان ربك يجلس على الارض او هل تصدق ان لتلك الدائرة 4 زوايا ??
ميزابليم حزقيال 7
1 وكان اليّ كلام الرب قائلا2 وانت يا ابن آدم فهكذا قال السيد الرب لارض اسرائيل.نهاية.قد جاءت النهاية على زوايا الارض الاربع
فكلا الامرين احلاهما مر
بل هل تصدق
ميزابليم متى4
ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا واراه جميع ممالك العالم ومجدها
الم يخدع الشيطان ربكم و اوهمه ان ارض مسطحة او لها 4 زوايا و كانها مربع او مستطيل و هما الشكلان الهندسيان حسب علمي التي لها زوايا 4

مرة أخرى كاذب مثل فادي الذي ادعى أن كلمة עבד

ليس من معانيها عبد

و الموضوع هنا:
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...t=10943&page=2

ادعى ان الكلمة עבד من معانيها فتى و لم أجد فتى فيما نقل و ادعى أنه ليس من معانيها عبد ووجدنت أن من معانيها عبد فيما نقل.

وهذا أيضا مثله كالحمار يحمل أسفارا يقول من معنيها Sphere وليست من معانيها فيما نقل أليس حميرا يحملون مالا ينفعهم و ينقلون مالا يعرفون؟؟؟؟؟؟

هؤلاء القوم إما أنهم لا يقرؤون أو أنهم يقرؤون مالا يرون أو أنهم يرون و لا يقرؤون


يا إخوة انتبهوا بارك الله فيكم

مرة أخرى قاموس سترونج الذي لا أدري هل هو ما نجده في موقع e-sword أم غيره

:kaal:
"مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ"
يقول المدعو شريك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shrek

[RIGHT
وأنا أجيب طبعا ##
طيب .. نعود إلى الأصل العبراني، فسنقوم باستخدام معجم سترونج الشهير ..

from 'chuwg' (2328); a circle:--circle, circuit, compass.
أن chuwg يمكن أن تعني Sphere أيضاً
وهكذا أثبتنا معجزة من المعجزات الكثيرة للكتاب المقدس

[/COLOR][/RIGHT]

---

أقول له يا كذاب أين أتت Sphere

أين هي يا رجل انتو حاتجنينوني
هاك من قاموس سترونج الشهير
"H2329
חוּג
chûg
khoog
From H2328; a circle: - circle, circuit, compassive


و هاك من قاموس Brown-Driver-Briggs' Hebrew Definitions

H2329

חוּג
chûg
BDB Definition:
1) circle, circuit, compass
2) (BDB) vault (of the heavens)
Part of Speech: noun masculine
A Related Word by BDB/Strong’s Number: from H2328
Same Word by TWOT Number: 615a


أين هي Sphere

يا رجل هل أنت تعتقد اننا نصدق كل ما تقول نحن لسنا في كنيسة, سترونج عندي وليس به Sphere

أسألك سؤال هل تعلم الفرق بين Sphere و Globe ??
سؤال خارج الموضوع أنا عارف ليه انت ادعيت أنها Sphere و لم تقل Globe (أصلي مهندس نظم معلومات جغرافية معليش حظك سيء)

يا سيد لست أدري إلى أي ملة تنتسب ! أفصح عن ملتك ومعتقدك ! ولو أنني أعرف أنك من أبناء عبدة الصليب ، وعلى هذا سوف أرد عليك :
نحن لا نحرف معاني الكلمات حتى تتوافق مع نصوص القرآن لتكون معجزة ، فالقرآن هو أخر الكتب ، ونزل للناس كافة ، وذلك عكس جميع الكتب السابقة ، لذا في القرآن معجزات لكل زمان ومكان ، فمنه آيات لا يفهما الرعيل الأول ، يأتي معاناها لا حقاً ، وفي هذا وردت الآية الكريمة التالية : " الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه إبتغاء الفتنة وإبتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون أمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولوا الألباب" آل عمران 7 ، فالمتشابه من القرآن بهدف إخفاء معناه عن من لم يستطيع إدراكه من الأولين ، وذلك حفاظاً على إيمانهم وتصديقهم ، فلو وردت النصوص صريحة (محكمة) بكروية الأرض ودورانها لكفر كثير من الرعيل الأول ، وهذا ما حصل في الديانة المسيحية حيث حوكم العلماء الذين يقولون بدوران الأرض وكرويتها ، وقضية جاليلو مع أرباب الكنيسة في القرون الوسطى خير دليل على ذلك .
لكن يا من تؤمن بالكتاب المقدس أشرح لي العبارات التالية التي وردت في مطلع سفر التكوين :
الأصحَاحُ الأول :
1فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ. 2وَكَانَتِ الأَرْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً، وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ، وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ. 3وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ»، فَكَانَ نُورٌ. 4وَرَأَى اللهُ النُّورَ أَنَّهُ حَسَنٌ. وَفَصَلَ اللهُ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ. 5وَدَعَا اللهُ النُّورَ نَهَارًا، وَالظُّلْمَةُ دَعَاهَا لَيْلاً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا وَاحِدًا.6وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ جَلَدٌ فِي وَسَطِ الْمِيَاهِ. وَلْيَكُنْ فَاصِلاً بَيْنَ مِيَاهٍ وَمِيَاهٍ». 7فَعَمِلَ اللهُ الْجَلَدَ، وَفَصَلَ بَيْنَ الْمِيَاهِ الَّتِي تَحْتَ الْجَلَدِ وَالْمِيَاهِ الَّتِي فَوْقَ الْجَلَدِ. وَكَانَ كَذلِكَ. 8وَدَعَا اللهُ الْجَلَدَ سَمَاءً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا ثَانِيًا.
9وَقَالَ اللهُ: «لِتَجْتَمِعِ الْمِيَاهُ تَحْتَ السَّمَاءِ إِلَى مَكَانٍ وَاحِدٍ، وَلْتَظْهَرِ الْيَابِسَةُ». وَكَانَ كَذلِكَ. 10وَدَعَا اللهُ الْيَابِسَةَ أَرْضًا، وَمُجْتَمَعَ الْمِيَاهِ دَعَاهُ بِحَارًا. وَرَأَى اللهُ ذلِكَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 11وَقَالَ اللهُ: «لِتُنْبِتِ الأَرْضُ عُشْبًا وَبَقْلاً يُبْزِرُ بِزْرًا، وَشَجَرًا ذَا ثَمَرٍ يَعْمَلُ ثَمَرًا كَجِنْسِهِ، بِزْرُهُ فِيهِ عَلَى الأَرْضِ». وَكَانَ كَذلِكَ. 12فَأَخْرَجَتِ الأَرْضُ عُشْبًا وَبَقْلاً يُبْزِرُ بِزْرًا كَجِنْسِهِ، وَشَجَرًا يَعْمَلُ ثَمَرًا بِزْرُهُ فِيهِ كَجِنْسِهِ. وَرَأَى اللهُ ذلِكَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 13وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا ثَالِثًا.
14وَقَالَ اللهُ: «لِتَكُنْ أَنْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتَفْصِلَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ، وَتَكُونَ لآيَاتٍ وَأَوْقَاتٍ وَأَيَّامٍ وَسِنِينٍ. 15وَتَكُونَ أَنْوَارًا فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الأَرْضِ». وَكَانَ كَذلِكَ. 16فَعَمِلَ اللهُ النُّورَيْنِ الْعَظِيمَيْنِ: النُّورَ الأَكْبَرَ لِحُكْمِ النَّهَارِ، وَالنُّورَ الأَصْغَرَ لِحُكْمِ اللَّيْلِ، وَالنُّجُومَ. 17وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الأَرْضِ، 18وَلِتَحْكُمَ عَلَى النَّهَارِ وَاللَّيْلِ، وَلِتَفْصِلَ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ. وَرَأَى اللهُ ذلِكَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 19وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا رَابِعًا.
20وَقَالَ اللهُ: «لِتَفِضِ الْمِيَاهُ زَحَّافَاتٍ ذَاتَ نَفْسٍ حَيَّةٍ، وَلْيَطِرْ طَيْرٌ فَوْقَ الأَرْضِ عَلَى وَجْهِ جَلَدِ السَّمَاءِ». 21فَخَلَقَ اللهُ التَّنَانِينَ الْعِظَامَ، وَكُلَّ ذَوَاتِ الأَنْفُسِ الْحيَّةِ الدَّبَّابَةِ الْتِى فَاضَتْ بِهَا الْمِيَاهُ كَأَجْنَاسِهَا، وَكُلَّ طَائِرٍ ذِي جَنَاحٍ كَجِنْسِهِ. وَرَأَى اللهُ ذلِكَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 22وَبَارَكَهَا اللهُ قَائِلاً: «أَثْمِرِي وَاكْثُرِي وَامْلإِي الْمِيَاهَ فِي الْبِحَارِ. وَلْيَكْثُرِ الطَّيْرُ عَلَى الأَرْضِ». 23وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا خَامِسًا.
24وَقَالَ اللهُ: «لِتُخْرِجِ الأَرْضُ ذَوَاتِ أَنْفُسٍ حَيَّةٍ كَجِنْسِهَا: بَهَائِمَ، وَدَبَّابَاتٍ، وَوُحُوشَ أَرْضٍ كَأَجْنَاسِهَا». وَكَانَ كَذلِكَ. 25فَعَمِلَ اللهُ وُحُوشَ الأَرْضِ كَأَجْنَاسِهَا، وَالْبَهَائِمَ كَأَجْنَاسِهَا، وَجَمِيعَ دَبَّابَاتِ الأَرْضِ كَأَجْنَاسِهَا. وَرَأَى اللهُ ذلِكَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 26وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ». 27فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ. 28وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ». 29وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْل يُبْزِرُ بِزْرًا عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْرًا لَكُمْ يَكُونُ طَعَامًا. 30وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ، أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَامًا». وَكَانَ كَذلِكَ.
31وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدًّا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا سَادِسًا.
الأصحَاحُ الثَّانِي
1فَأُكْمِلَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ وَكُلُّ جُنْدِهَا. 2وَفَرَغَ اللهُ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. فَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. 3وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابعَ وَقَدَّسَهُ، لأَنَّهُ فِيهِ اسْتَرَاحَ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ اللهُ خَالِقًا.
4هذِهِ مَبَادِئُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ حِينَ خُلِقَتْ، يَوْمَ عَمِلَ الرَّبُّ الإِلهُ الأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ. 5كُلُّ شَجَرِ الْبَرِّيَّةِ لَمْ يَكُنْ بَعْدُ فِي الأَرْضِ، وَكُلُّ عُشْبِ الْبَرِّيَّةِ لَمْ يَنْبُتْ بَعْدُ، لأَنَّ الرَّبَّ الإِلهَ لَمْ يَكُنْ قَدْ أَمْطَرَ عَلَى الأَرْضِ، وَلاَ كَانَ إِنْسَانٌ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ. 6ثُمَّ كَانَ ضَبَابٌ يَطْلَعُ مِنَ الأَرْضِ وَيَسْقِي كُلَّ وَجْهِ الأَرْضِ. 7وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً. 8وَغَرَسَ الرَّبُّ الإِلهُ جَنَّةً فِي عَدْنٍ شَرْقًا، وَوَضَعَ هُنَاكَ آدَمَ الَّذِي جَبَلَهُ. 9وَأَنْبَتَ الرَّبُّ الإِلهُ مِنَ الأَرْضِ كُلَّ شَجَرَةٍ شَهِيَّةٍ لِلنَّظَرِ وَجَيِّدَةٍ لِلأَكْلِ، وَشَجَرَةَ الْحَيَاةِ فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ، وَشَجَرَةَ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ. 10وَكَانَ نَهْرٌ يَخْرُجُ مِنْ عَدْنٍ لِيَسْقِيَ الْجَنَّةَ، وَمِنْ هُنَاكَ يَنْقَسِمُ فَيَصِيرُ أَرْبَعَةَ رُؤُوسٍ: 11اِسْمُ الْوَاحِدِ فِيشُونُ، وَهُوَ الْمُحِيطُ بِجَمِيعِ أَرْضِ الْحَوِيلَةِ حَيْثُ الذَّهَبُ. 12وَذَهَبُ تِلْكَ الأَرْضِ جَيِّدٌ. هُنَاكَ الْمُقْلُ وَحَجَرُ الْجَزْعِ. 13وَاسْمُ النَّهْرِ الثَّانِى جِيحُونُ، وَهُوَ الْمُحِيطُ بِجَمِيعِ أَرْضِ كُوشٍ. 14وَاسْمُ النَّهْرِ الثَّالِثِ حِدَّاقِلُ، وَهُوَ الْجَارِي شَرْقِيَّ أَشُّورَ. وَالنَّهْرُ الرَّابعُ الْفُرَاتُ.
هل تستطيع أن يخبرنا العلامة كيف خلق النور والظلمة قبل خلق الشمس ؟
- وهل يستطيع أن يخبرنا عن نوع الجلد الذي صنعت منه السماء ؟ هل هو جلد ماعز أو ضأن أو بقر ...الخ ؟
- أين الإعجاز في العبارات السابقة ؟
- وهل ينسب مثل هذا الكلام الركيك مع آيات القرآن العظيمة ؟
من الإجحاف تجير مثل تلك العبارات لله العليم الخبير !!!!!
أبو رامي الردادي

{وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ }النمل88
هلا تكرم الاستاذ الفاضل شريك و فكر قليلا في هذه الاية الكريمة عسى الله يهديه الى طريق الحق

لى نفس استفسار ابو رامى ماهو معتقد شريك .. هو الى الان لم يفصح عن معتقده .. وان كنت لا اظن انه من عبده الصليب .. شريك من حواره يطابق بين التفسيرات الاولى القديمة للقرآن ومطابقتها بما جاء فى الانجيل .. وهو لو كان مسيحيا وعلى قناعة بتسطيح الارض ومؤمن ان هذا هو الحق وبتفسير ايات الله فى القرآن كما ذكر فى مشاركاته على ان القرآن يتكلم على امتداد الارض وتسطيحها من فهمه وموافقتها لما جاء فى كتابه لشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله .. فالسؤال فعلا ما معتقد شريك تحديدا .. وما هى مرجعيته التى تحكم قناعاته والتى يناقش من خلالها .. هو كما يبدو لى علمانيا مرجعيته للعلم فى الفصل بين الامور وكأنه يريد بتلك المقارنة بين القرآن والانجيل ومحاولة مطابقة تناولهما لشكل الارض ان يرسل رسالة ان كلاهما يناقض العلم ولا صحة لاى منهما .. ومن وجه نظره ان المسيحية تخالف ما جاء به العلم .. وان المفسرون يريدون ان يلووا عنق الايات للتوافق فى تفسيرها مع ما جاء به العلم ونظرياته .. يبدو ان لشريك هدف آخر من وراء هذا الجدال .. وكأن القصد احراج والتشكيك فى كلاهما.. نرجو ان يفصح عن قناعاته ومعتقده والتى من خلالها يكون الحوار على بصيرة وشفافية ..

انا انصح شريك والذين ينكرون وجود اعجاز علمي في القران يفتحون هذا الرابط لان فيه شهادات من علماء الغرب يقرون بالاعجاز العلمي في القران (بالصوت والصوره) http://www.alhakekah.com/files/islameyat/89.htm

(ننقصها من أطرافها)الجسم الكروي لا يمكن أن يكون له أطراف، أما أي شكل مسطح فيمكن أن يكون له أطراف
###!

[/RIGHT][/QUOTE]

للأرض أطراف تنقص فقمم الجبال طرف تنقصه الريح
والشواطئ طرف تنقصه البحار والله أعلم وإليك هذا المقال:
انكماش الأرض



قال تعالى : ( أولم يروا أنا نأتي الأرض ننقصها من أطرافها ) الرعد 41 .

معنى الإنقاص من الأطراف :

سطح الأرض غير مستوٍ ففيه قمم عالية ،و سفوح هابطة و سهول و هي أطراف طبقاً للتباين في المناسيب ، و من ناحية أخرى فإن الأرض شبه كرة ، فلها قطبان و لها خط استواء فتعتبر هذه أطرافاً لها ، و السطح كله يعتبر أطرافاً للأرض .

قدامى المفسرين قالوا: إنقاص الأرض من أطرافها هذا له معنى من اثنين ، إما موت العلماء ، لأنه يؤدي إلى فساد عظيم في الحياة ، أو انحسار دولة الكفر بالفتوحات الإسلامية فهذا إنقاص للأرض من أطرافها .

و لكن يأتي العلم الحديث يؤكد على حقيقة كونية مبهرة مؤداها أن الأرض تنكمش باستمرار ، تنكمش على ذاتها ، من كل أطرافها أو من كل أقطابها .

و سبب الانكماش الحقيقي هو خروج الكميات الهائلة من المادة و الطاقة على هيئة غازات و أبخرة و مواد ، سائلة و صلبة تنطلق عبر فوهات البراكين بملايين الأطنان بصورة دورية فتؤدي إلى استمرار انكماش الأرض ، و يؤكد العلماء أن الأرض الابتدائية كانت على الأقل مائتي ضعف حجم الأرض الحالية .




المصدر :

من آيات الإعجاز في القرآن الكريم الدكتور زغلول النجار
:hb: :hb: :hb: :p015: :p012:

سلام على الجميع مسلمين او غير مسلميين اود ان ادلو بدلوي وانا مشترك جديد معكم عندي ادله كثير تثبت ان الاعتقاد السائد عند المسلمين انذاك ان الارض هي على شكل قرص تغيب فيه الشمس منجانبه الغربي في عين حمئه وتطلع من جانبه الشرقي على قوم لم يجعل الله بينهم وبينها سترا وساسرد لكم على قرصية الارض عند المسلمين عشرة ادله في كل مره اعطيكم دليل لضيق الوقت عندي وتقبلوني صديقا محايد برغم اني مسلم ولكني حياديا وباحث علمي الدليل الاول هو اواخر سورة الكهف في قصة ذي القرنين(ويسئلونك عن ذي القرنين قل ساتلو عليكم منه نباء انا مكنا له في الارض واتيناه من كل شيء سببا ..فاتبع سببا حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئه الى اخر الايات) هنا اسئلوا انفسكم هل يوجد للشمس مغرب معين او مشرق معين وطبعا انتم تعرفون ان للشمس على الارض مغارب ومشارق بعدد خطوط الطول الجغرافيه الوهميه التي هي360 خط كل 15 خط يعادل ساعه زمنيه واحده اذن كيف وصل ذي القرنين الى مغرب الشمس في العين الحماءه ذات الطين الاسود اذ لم يعتقد المسلمون بقرصية الارض؟؟واذا كان التفسير السائد عندنا انه راى الشمس راي العين فظن انها تغرب في هذه العين فهذا والله الجهل كله وهو مخالف لثلاث امور ذكرها القران بنفس الايات من السورهالامر الاول انه قال واتيناه من كل شيء سببا وفسرت السببا من جميع المفسرين القدامى والمعاصرين انها علم اي ان الله قد اعطى ذي القرنين علما فكيف يجهل هذا العالم الفذ معلومه جغرافيه بسيطه اصبحت متداوله الان عند الصبيان ؟؟ اما الامر الثاني فان الله لم يقل ظن انه بلغ مغرب الشمس لكي تكون مسؤولية الوهم والخطاء على ذي القرنين نفسه بل قال حتى اذا بلغ مغرب الشمس والامر الثالث اذا افترضنا انه وحسب ما قاله بعض المفسرين انه اتجه باتجاه مغرب الشمس فانه لا محاله سيصل الى نقطة الانطلاق لكروية الارض ولاداعي في هذه الحاله ان يتبع سبباوكذا ينطبق على بلوغه مشرق الارض اذن كان الاعتقاد وحسب الدليل الاول ان الارض هي على شكل قرص ذهب ذي القرنين باتجاه غرب القرص ليعثر على مكان مغرب الشمس الذي وجد فيه الشمس تغرب في عين حاره ذات طين اسود ..فان كان اعتقاد بعض المفسرين ان المكان المقصود هو مناطق القطب الشمالي او الجنوبي التي تغرب فيها الشمس او تشرق لفترة ستة اشهر وهذا مخالف تماما للواقع حيث ان من المعروف ان هذه المناطق هي جبال جليديه وليس فيها عيون حاره هذا اذا لم يجد المنطقه كلها في ظلام دامس وهو لايرى اي منظر لغروب الارض في عيونها علاوة على ان القران ذكر عند مطلع الشمس انه وجد قوما لم يجعل بينهم وبين الشمس من سترا اي لا جليد ولا جبال ولا وديان او كهوف وهو مخالف للعقل السليم والمنطق انتهى الدليل الاول ..ساسرد لكم الدليل الثاني وهو اقوى من الاول غدا ان شاء الله تقبلوا تحيات سالم الحربي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الحربي

سلام على الجميع مسلمين او غير مسلميين اود ان ادلو بدلوي وانا مشترك جديد معكم عندي ادله كثير تثبت ان الاعتقاد السائد عند المسلمين انذاك ان الارض هي على شكل قرص تغيب فيه الشمس منجانبه الغربي في عين حمئه وتطلع من جانبه الشرقي على قوم لم يجعل الله بينهم وبينها سترا وساسرد لكم على قرصية الارض عند المسلمين عشرة ادله في كل مره اعطيكم دليل لضيق الوقت عندي وتقبلوني صديقا محايد برغم اني مسلم ولكني حياديا وباحث علمي الدليل الاول هو اواخر سورة الكهف في قصة ذي القرنين(ويسئلونك عن ذي القرنين قل ساتلو عليكم منه نباء انا مكنا له في الارض واتيناه من كل شيء سببا ..فاتبع سببا حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئه الى اخر الايات) هنا اسئلوا انفسكم هل يوجد للشمس مغرب معين او مشرق معين وطبعا انتم تعرفون ان للشمس على الارض مغارب ومشارق بعدد خطوط الطول الجغرافيه الوهميه التي هي360 خط كل 15 خط يعادل ساعه زمنيه واحده اذن كيف وصل ذي القرنين الى مغرب الشمس في العين الحماءه ذات الطين الاسود اذ لم يعتقد المسلمون بقرصية الارض؟؟واذا كان التفسير السائد عندنا انه راى الشمس راي العين فظن انها تغرب في هذه العين فهذا والله الجهل كله وهو مخالف لثلاث امور ذكرها القران بنفس الايات من السورهالامر الاول انه قال واتيناه من كل شيء سببا وفسرت السببا من جميع المفسرين القدامى والمعاصرين انها علم اي ان الله قد اعطى ذي القرنين علما فكيف يجهل هذا العالم الفذ معلومه جغرافيه بسيطه اصبحت متداوله الان عند الصبيان ؟؟ اما الامر الثاني فان الله لم يقل ظن انه بلغ مغرب الشمس لكي تكون مسؤولية الوهم والخطاء على ذي القرنين نفسه بل قال حتى اذا بلغ مغرب الشمس والامر الثالث اذا افترضنا انه وحسب ما قاله بعض المفسرين انه اتجه باتجاه مغرب الشمس فانه لا محاله سيصل الى نقطة الانطلاق لكروية الارض ولاداعي في هذه الحاله ان يتبع سبباوكذا ينطبق على بلوغه مشرق الارض اذن كان الاعتقاد وحسب الدليل الاول ان الارض هي على شكل قرص ذهب ذي القرنين باتجاه غرب القرص ليعثر على مكان مغرب الشمس الذي وجد فيه الشمس تغرب في عين حاره ذات طين اسود ..فان كان اعتقاد بعض المفسرين ان المكان المقصود هو مناطق القطب الشمالي او الجنوبي التي تغرب فيها الشمس او تشرق لفترة ستة اشهر وهذا مخالف تماما للواقع حيث ان من المعروف ان هذه المناطق هي جبال جليديه وليس فيها عيون حاره هذا اذا لم يجد المنطقه كلها في ظلام دامس وهو لايرى اي منظر لغروب الارض في عيونها علاوة على ان القران ذكر عند مطلع الشمس انه وجد قوما لم يجعل بينهم وبين الشمس من سترا اي لا جليد ولا جبال ولا وديان او كهوف وهو مخالف للعقل السليم والمنطق انتهى الدليل الاول ..ساسرد لكم الدليل الثاني وهو اقوى من الاول غدا ان شاء الله تقبلوا تحيات سالم الحربي

---

ٌقبل أن ارفق لك الرد على هده الشبه أود استبيان بعض الأمور :
أولا انت تقول
عندي ادله كثير تثبت ان الاعتقاد السائد عند المسلمين انذاك ان الارض هي على شكل قرص تغيب فيه الشمس منجانبه الغربي في عين حمئه وتطلع من جانبه الشرقي

بعد استطلاعي على دلائلك التي تزعمها وجدتك تقول هدا :
كيف وصل ذي القرنين الى مغرب الشمس في العين الحماءه ذات الطين الاسود اذ لم يعتقد المسلمون بقرصية الارض؟؟

ارجو منك أن توضح العلاقة بين الأمرين حتى تكون على حجة قبل أن تدعي بما أنك قلت هدا الأمر :
برغم اني مسلم ولكني حياديا وباحث علمي

ادن عزيزي فل تلتزم بالكلام العلمي بدون ادعاء


الأمر الثاني ومن خلال الدليل الدي تعتقد نفسك أنك سردته نجد الأية تقول :
{ حتى إذا بلغ مغرب الشمس و جدها تغرب في عين حمئة }
الكلام عن مين في الأية ??

و أصحح لك المعلومة لأقول لك :
قال بعض العلماء : ليس المراد أنه انتهى إلى الشمس مغرباً و مشرقاً حتى وصل إلى جرمها و مسها ، لأنها تدور مع السماء حول الأرض، من غير أن تلتصق بالأرض ، و هي أعظم من أن تدخل في عين من عيون الأرض ، بل هي أكبر من الأرض أضعافاً مضاعفة ، بل المراد أنه انتهى إلى آخر العمارة من جهة المغرب و من جهة المشرق ، فوجدها في رأي العين تغرب في عين حمئة ، كما أنا نشاهدها في الأرض الملساء كأنها تدخل في الأرض " .
و يقول سيد قطب في بيان معنى هذه الآية : " مغرب الشمس هو المكان الذي تغرب عنده وراء الأفق ، و هو يختلف بالنسبة إلى المواضع ، فبعض المواضع يرى الرائي فيها أن الشمس تغرب خلف الجبل ، .تغرب في الماء كما في المحيطات … و الظاهر من النص أن ذا القرنين غرب حتى وصل إلى نقطة على شاطئ المحيط الأطلسي، … فرأى الشمس تغرب فيه.

و الأرجح أنه كان عند مصب أحد الأنهار حيث تكثر الأعشاب ، و يجتمع حولها طين لزج هو الحمأ ، و توجد البرك، و كأنها عيون الماء…عند هذه الحمأة وجد ذو القرنين قوماً…" .

وقال الحافظ ابن كثير – رحمه الله : ((وقوله : " وجدها تغرب في عين حمئة " أي رأى الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله يراها كأنها تغرب فيه وهي لا تفارق الفلك الرابع الذي هي مثبتة فيه لا تفارقه)) أ.هـ.
قلت : ومثله قول الناس "غابت الشمس في الأفق" مع أنها لا تغيب في الأفق حقيقة وإنما تتوارى عنا من وراء الأفق لا فيه لأن الشمس أكبر من الأرض بمئات المرات فكيف تغيب في أفق الأرض الصغير جداً ؟ كما أنها خارج محيط الأرض بل تبعد عنها آلاف الكيلومترات فكيف تغيب في الأفق ؟ ومع ذلك نقول غابت في الأفق من باب التجوز لا على وجه الحقيقة)).

و هكذا يكشف علماؤنا هذا التحريف للنصراني ، فالقرآن لم يقل بأن الشمس غربت في عين حمئة ، بل ذكر ما رآه ذو القرنين { وجدها تغرب في عين حمئة } .

و أعطيك مثلا ليتبين لك الأمر :
لمادا معظم الناس يلهمهم منظر الغروب عن الشاطئ ???

هل الشمس تغرب عند البحر كما ترى أعينهم المجردة ??
هل نهاية العالم عند الطرف الأخر من البحر ??

عزيزي كفاكم من هته المهاترات

هل الأية تحدثنا عن ما رأه دو القرنين كما انت ترى مغرب الشمس عند البحر
أم أنها تخبرنا أن الله يقول بأن الشمس تغرب عند عين حمئة ??
فل تجب بكل حيادية كما تدعي

اليك رابط مرفق للرد على هدا الأفتراء
http://www.alarabnews.com/alshaab/20...-2005/awad.htm
http://www.burhanukum.com/*******/view/42/34/
http://www.islamwebs.com/vb/showthread.php?t=3556
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أستأذن إخواني المديرين والمشرفين في طرح نقطتين - دون أن أتطرق إلى الموضوع الأصلي لأني لست مناظرا أو محاورا في هذا المنتدى الكريم -
النقطة الأولى للأستاذ (سالم الحربي) أيها المسلم المحايد من فضلك أجب عن هذين السؤالين بنعم أو لا فقط:
1- هل أنت مؤمن أن الإسلام دين الحق؟؟؟؟
2- هل أنت مؤمن أن النصرانية دين فاسد وباطل؟؟؟


النقطة الثانية
(لا بد أن ننتبه إلى أن هذا الشخص (سالم الحربي) قد ذكر كلاما مقتبسا من القرآن الكريم على أنها آيات فلا ينبغي أن يمر هذا مرور الكرام ... فإننا لسنا نصارى حتى يحرف أحدهم حرفا في كتابنا وهو بين أيدينا ثم يمسح عارضيه بعد ذلك في أماكن أخرى قائلا (حرفت ولم ينتبه أحد دليل أن ما بين أيديهم محرفا وهم لا يدرون)