اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Bibers
أحبك في الله حبيبي و أخي بيبرس ....
مجهودك محل تقديري الكبير ....
لأنك أثريت الموضوع باختيارك منحنى حواري جديد نقل موضوعنا النقاشي الى اوروبا .....
شكرا لك ....
أتابعك باهتمام .....
بانتظار كل جديد .....
أطيب الأمنيات من أخيك نجم ثاقب .
و الآن نأتي الى فصل جديد و هام و مثير من موضوعنا الواقعي و المنطقي .....
كل ما تم ذكره عن القيامة كان الآتي :
1 - تنبؤات و هي بالغالب رموز .... و قد اكتشف الباحثون أن الموت و القيامة بعد 3 أيام انما هي حركة الشمس التي رصدها الوثنيين بوقت معين من السنة .
2 - شهادات لعدة أشخاص برؤية من اعتبروه المسيح و قد شك بعض التلاميذ بالذي ظهر بآخر ظهور رغم كل الادلة التي يسوقها مسيحيو اليوم لاثبات القيامة .... و أيضا شهادات على قبر فارغ .
و الآن السؤال الأهم :
هل نقل الروح القدس بث حي و مباشر للحظة القيامة ؟؟؟؟؟
أين قال الكتاب : بدأ المسيح يقوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يوجد .
برغم أن الاناجيل كانت تصف تحركات و أعمال المسيح كلها :
قال يسوع.... ذهب يسوع .... جاع يسوع .... صلى يسوع ....
فلماذا سكتت الاناجيل عن القيامة ؟؟؟؟؟
لأن القيامة لم تحدث الا بعقول ظنته المسيح أو رأت القبر فارغا فخرجت تناقضات بالشهادات .
أين قالت الاناجيل وصف وقت حدوث القيامة ؟؟؟؟؟؟
كل الأمور كانت تتم بعيون الآخرين ( البشر ) مما تهيأ لهم ....
كما ترون من كل اتجاه تتأكد صحة مغزى موضوعنا .....
أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
لتوضيح المقصد الهام من المشاركة السابقة أدعوكم لقراءة هذا النص من انجيل لوقا :
===========
41 وَانْفَصَلَ عَنْهُمْ نَحْوَ رَمْيَةِ حَجَرٍ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى
42 قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ شِئْتَ أَنْ تُجِيزَ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسَ. وَلكِنْ لِتَكُنْ لاَ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَتُكَ».
43 وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ.
44 وَإِذْ كَانَ فِي جِهَادٍ كَانَ يُصَلِّي بِأَشَدِّ لَجَاجَةٍ، وَصَارَ عَرَقُهُ كَقَطَرَاتِ دَمٍ نَازِلَةٍ عَلَى الأَرْضِ.
45 ثُمَّ قَامَ مِنَ الصَّلاَةِ وَجَاءَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ، فَوَجَدَهُمْ نِيَامًا مِنَ الْحُزْنِ.
============
اذا كان كل تلميذ يكتب الشهادات التي حصلت بأسلوبه الخاص ( و هذا ايمان المسيحيين عن كتبة الأناجيل ) ....
فمن الذي شهد هذا الموقف : صلاة المسيح و تقوية الملاك له ؟
( على الهامش : ملاك يقوي الهه !!!! حتى وان كان الناسوت أليس في اللاهوت قوة ؟! لكن المسيح انسان مثلنا يحتاج قوة من الله ليقويه ) .
المقصد أن هذه اللحظة بالذات هي نموذج و خير دليل على أن هذا الموقف لا يمكن الا أن ينقله سوى وحى من الله .... لأن التلاميذ كانوا نائمين .... ولا شاهدين الا الملائكة ..... بمعنى أن لوقا أو من أخذ لوقا عنه لابد أنه تلقى وحيا ( باعتبار أن ما حدث قد حدث فعلا حسب ايمان المسيحيين ) ....
فهل برأيكم ....
أن القيامة لا تستحق أن يلقنها الروح القدس ( الوحى ) الى أى واحد من التلاميذ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كثيرون كتبوا .....
لا يوجد أى اخبار من الروح القدس بوقت حدوث القيامة داخل القبر حيث لا شهود ....
كل ما تم نقله هو .....
ما قالته المجدلية ....
و معاينات النسوة لقبر فارغ .....
و الذي رآه تلميذا عمواس و التلاميذ عموما .....
لكننا هنا بصدد مناقشة الظهورات التي تهيأ للجميع أن الذي ظهر فيها هو المسيح برغم شكهم و صعوبة تقبلهم صورته و بطء التعامل معه على أنه المسيح و شك بعض التلاميذ به في آخر موقف رغم كل ما شاهدوه هم كمعاصرين وهو نفسه ما ينقله لنا مسيحيو اليوم عبر الروابط و المواقع لاثبات قيامة المسيح !!!!!!!
و بامكانكم قراءة نصوص القيامة لتظهر لكم كرواية قصة مما رآه أو سمعه بشر عن بشر .....
بعكس هذا النص بالذات :
41 وَانْفَصَلَ عَنْهُمْ نَحْوَ رَمْيَةِ حَجَرٍ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى
42 قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ شِئْتَ أَنْ تُجِيزَ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسَ. وَلكِنْ لِتَكُنْ لاَ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَتُكَ».
43 وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ.
44 وَإِذْ كَانَ فِي جِهَادٍ كَانَ يُصَلِّي بِأَشَدِّ لَجَاجَةٍ، وَصَارَ عَرَقُهُ كَقَطَرَاتِ دَمٍ نَازِلَةٍ عَلَى الأَرْضِ.
45 ثُمَّ قَامَ مِنَ الصَّلاَةِ وَجَاءَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ، فَوَجَدَهُمْ نِيَامًا مِنَ الْحُزْنِ.
لكن القيامة لم تأتي أبدا عن طريق وحى الروح القدس مثل النص السابق الذي لم يحضره أى انسان .
مما يؤكد أن موضوعنا يكتمل أكثر بأن الذي ظهر للتلاميذ كان شيطانا أو جنيا بالفعل تهيأ للبعض أنه المسيح و شك به البعض و تناقل هذا الشك و التهيؤ كتبة الأناجيل !
نسأل الله الهداية لكل من آمن بالقيامة بأن يقرأ كل الشهادات بامعان ليدرك الخلل الكبير عند التسليم بها على أنها وحى من الله .
أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
أين اختفي الفاضل : تابع الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس هو غيورا على افهام المتابعين ما عرفه عن الحق ؟؟؟؟؟؟
ننتظره ان كان غيورا .... لدينا أسئلة له فان كان فهم فليجيب لنستفيد منه و هو الذي شكك بنا مثلما شك بعض التلاميذ المعاصرون بقيامة ربهم ....
لأنه على ما يبدو أعظم من التلاميذ الذين شكوا برغم ما شاهدوه .....
و ان ما شاهدوه هو ما استند عليه أولائك لأقناعنا وهو نفسه ما جعل بعض التلاميذ يشكوا ..... !!!!!! عجبي !!!!! :p016:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
حبيبي نجم.
السيدة الاولى لم تعود ترد, يعني هربت رغم أنها متواجدة في الموقع و تشارك في مواضيع أخرى.
ولكن قامت سيدة أخرى تدعى Pilar بالرد, وكان ردها و ردي عليها كما يلي:
http://d8.e-loader.net/J445qwDx2E.jpeg
قالت: من الواضح جدا أنك لا تقرأ ردودنا.
فقلت: نعم, واضح واضح جدا !!!
قالت:بما أنك تستعمل جاهز و انترنت فاسمح لي أن أستعمل نفس وسائلك للرد عليك. تجد فهذا الرابط أستاذ يوضح و يشرح أن يسوع قد قام.
قلت: لقد سامحتك, و لم أكون أعلم أن استعمال جهاز و انترنت حرام في المسيحية. !!!
قالت: لن أكتب لك كل ما قد شرح في الفيديو, إن أردت فشاهده و إن لم تشأ فابقى في شكك.
فقلت: نعم, بالضبط كما شك بعض التلاميذ الذين عاصروا يسوع... لكنهم بقوا شاكين
قالت: نجد في الكتاب المقدس ظهورات كثيرة للمسيح أمام التلاميذ, لكنك أنت تعجبك فقط تلك التي شك فيها توما حينما قال: "فقال لهم ان لم ابصر في يديه اثر المسامير و اضع اصبعي في اثر المسامير و اضع يدي في جنبه لا اؤمن "يوحنا 20:25. فواصلت قائلة: كنت دائما أتسائل مع نفسي: أين كان توما عندما ظهر يسوع للتلاميذ ?. فأجابت نفسها و قالت: كان مختبأ, لكي يتمكن باقي الناس من رؤية الظاهر (يسوع القيامة) بواستطه لأنه: "...طوبى للذين امنوا و لم يروا, ات اصبعك الى هنا و ابصر يدي و هات يدك و ضعها في جنبي".
فقلت لها: أريد مصادر ما تقولين عزيزتي, أما تفاسيرك فهي مرفوضة.
مكتوب أن بعضهم شكوا, أوليس من حقنا أن نشك نحن?
قالت: عرفوا أنه يسوع لأنهم كانوا مختبئين خائفين من اليهود, ثم بعد ظهور يسوع مباشرة تحولوا من الإختباء و الخوف إلى حلة أخرى معاكسة لما كانوا فيه, عبدوا و صلوا في المعبد, و بعد الوعد بالحصول على الروح المقدس, قاموا للتبشير بالكتاب المقدس في كل أنحاء العالم. هل تعتقد أن ظهور شيطان يمكن أن يوصل إلى كل هذا ?
هل تعتقد أن عمل شيطان كان سيؤدي إلى كل ما شرحت لك, هل كان شيؤدي إلى أن آلآف الشهداء الذين أعطوا حياتهم و دمائم طيلة 20 قرن من أجل يسوع ?
قلت لها في ردي: حسب المتب التي تؤمنين به, فالشيطان تمكن من أكثر من ذالك.
أو ليس هو من أخرج آدم و زوجه من الجنة, أو ليس هو من خدعهم و قال أنهم لن يموتوا. أوليس هو من سبب الخطيئة الاصلية التي تؤمنين بها. أوليس هو من أجبر الله لان يرسل ابنه الوحيد ليصلب و يضرب و يبصق عليه و يموت و يقوم من الموت.
ألا ترين أن دينك كله له الفضل فيه للشيطان ?
من فضلك, لنعد إلى سؤال موضوعنا.
تم بعدها رد مشرف يدعى "Atanasio" و كتب ما يلي دون أن يعقب:
لوقا 24 36-43
24: 36 و فيما هم يتكلمون بهذا وقف يسوع نفسه في وسطهم و قال لهم سلام لكم
24: 37 فجزعوا و خافوا و ظنوا انهم نظروا روحا
24: 38 فقال لهم ما بالكم مضطربين و لماذا تخطر افكار في قلوبكم
24: 39 انظروا يدي و رجلي اني انا هو جسوني و انظروا فان الروح ليس له لحم و عظام كما ترون لي
24: 40 و حين قال هذا اراهم يديه و رجليه
24: 41 و بينما هم غير مصدقين من الفرح و متعجبين قال لهم اعندكم ههنا طعام
24: 42 فناولوه جزءا من سمك مشوي و شيئا من شهد عسل
24: 43 فاخذ و اكل قدامهم
كما نرى, هم لا يملكون أي رد لهذا السؤال.
و في انتظار تعقيبكم
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Bibers
عزيزي و أخي الحبيب بيبرس .....
أقدر لك اهتمامك بالتواصل ....
لقد وصل موضوعنا الى اسبانيا حتى تفكر العقول ....
و هذا بفضل جهودك .....
واضح انهم لا زالوا يعاندون ....
ردودك في مكانها أخي بيبرس ....
كما و أن هروبهم في مكانه .....
الى كل من قال لك لدينا شواهد و فيديوهات و دلائل على قيامة المسيح ....
نقول لأولائك :
متى حدث هذا الموقف :
28: 16 و اما الاحد عشر تلميذا فانطلقوا الى الجليل الى الجبل حيث امرهم يسوع
28: 17 و لما راوه سجدوا له و لكن بعضهم شكوا . ( متى 28 - 17 ) .
أليس هذا كان آخر موقف بعد الظهورات ؟؟؟؟؟؟
أليس نفس أولائك التلاميذ الذين شكوا رأوا أفضل من فيديوهات و دلائل جميع المبشرين المعاصرين ؟؟؟؟؟؟
لقد رأوا الأصل .... شاهدوا كل هذا و رغم ذلك شكوا !!!!!!!
فماذا تملكون أنتم يا مسيحيو اليوم ؟؟؟؟؟
فيديوهات ؟؟؟؟ مقالات ؟؟؟؟ تفسيرات ؟؟؟؟؟ دلائل ؟؟؟؟؟؟؟
كل هذا عاصره أولائك التلاميذ الذين شكوا كما في آخر انجيل متى ....
رأوا كل مواقفكم و دلائلكم و مع ذلك شكوا .....
فأى شىء عظيم أتيتم به للعقلاء ؟؟؟؟؟؟؟؟
بينما المؤمنين الأوائل الذين عاصروا الاحداث شكوا !!!!!!!!
هذا من ناحية ....
من ناحية أخرى .....
اسألهم .....
ذلك الذي ظهر لتوما .....
كيف دخل بينما الأبواب مغلقة ؟؟؟؟؟؟
لقد دخل بصورة غير بشرية ليظهر لهم صورة بشرية !!!!!!
دخل بدون معدة حتى يخترق الجدران بينما الابواب مغلقة .....
ثم أظهر للتلاميذ معدة و فم يأكل السمك و العسل !!!!!!!
دخل بدون يد حتى يخترق الجدران .....
ثم أظهر يدا لتوما عليها آثار صلب ..... !!!!!!
مما يعني أننا لسنا أمام جسد حقيقي لأن الجسد الحقيقي لا يخترق الجدران ....
و ما هي المنطقية عندما يكون الدليل هو جسدا حقيقيا بينما ذلك الجسد يتبدل حسب صاحبه .....
أتمنى أن تحاصرهم بما سبق .....
قل هل الجسد الذي يخترق الجدران حين يريد صاحبه و يظهر جسدا بآثار صلب حين يريد صاحبه ..... يمكن أن يكون دليلا على شىء بشري و حقيقي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قل لهم هل تريدون أن تظهروا شيئا غير الذي رآه التلاميذ الذين شكوا في انجيل متى ( 28 - 17 ) ؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كان شيئا جديدا لم يروه فليطرحوه .....
أما اذا كان نفس الذي رأوه أولائك التلاميذ .....
فقولوا لهم ان مصير كل ذلك هو الشك كما شك تلاميذ معاصرون ....
و بانتظار ردودهم معك .....
و اقبل مني كل التقدير لجهودك و اهتمامك بهذا الموضوع الهام و الذي لا يقبل شك بمغزاه مثلما شك بعض التلاميذ بما يسوقه لنا مسيحيو اليوم بينما رآه التلاميذ و شكوا ( متى : اصحاح 28 - 17 ) !
شكرا لك .....
أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
تم الرد عليهم أخي طارق.
في انتظار كيف سيهربون
http://d8.e-loader.net/gU0mh8RqEM.jpeg
هذا رد السيدة الأولى.
واضح وضوح الشمس: ليس لديهم و لا دليل واحد أن الذي ظهر هو يسوعهم كما يعتقدون.
و الله إني لأتسف لما هم فيه من ضلال.
أسأل الله لهم الهداية
http://d18.e-loader.net/hejw7lU8DV.jpeg
بما أني قلت في نهاية ردي السابق:
أنتظر ردودا علمية و منطقية.
ردت قائلة:
أنا أيضا أنتظرها, و أعلم أنه علي أن أنتظر قليلا حتى أقف أمام الله هناك سيظهر الحق و النور, و هناك لن نكون بحاجة إلى إيمان و لا أمل و لا رجاء. و هناك برنا و حبنا لله و حبنا للاخرين من أجل الله و كل ما عملناه من خير هو ما سيكون زادنا و أمتعتنا.
Caridad = charity
ما ردكم على هذه السيدة ?
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السلام عليكم انا عضو جديد في المنتدا اريد المشاركة و لكني لم افهم الموضوع:p017:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Bibers
الحبيب بيبرس ....
قل لها سؤال واحد :
التلاميذ الذين شكوا حسب متى اصحاح 28 - 17 .
هل يعرفون الدلائل التي تدل على أن المسيح قام ؟؟؟؟؟؟؟
قل لها أن سؤالك هذا انما هو : لتجنب كثرة الكلام الذي لا فائدة منه من الطرفين .
قل لها : نعم أم لا ؟؟؟؟؟؟
يعرفون ؟؟؟؟ أم لا يعرفون ؟؟؟؟؟
اذا قالت لك يعرفون .... قل لها معنى هذا أن نفس الدلائل التي تسوقينها هي باعث شك و ليس ايمان .
أني أشكرك على هذا المجهود الذي تقوم به خدمة لتنوير العقول ....
لافهامهم أن القيامة لم تحدث و أنه ان كان هناك كيان قد ظهر فانه مصدر شك لأن التلاميذ لم يتعرفوا عليه بسهولة و لوجود تصرفات لا تنم أن الظاهر لهم هو جسد انساني حقيقي بل أن صاحبه يتحكم به كما يشاء لاقناع التلاميذ البسطاء و النسوة و خاصة المجدلية التي كان بها سبعة شياطين .
أتمنى لك التوفيق أخي الحبيب بيبرس ....
أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .