من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة وما هو الدليل أنه المسيح ؟ / تحليل نجم ثاقب

اقتباس:

---

هل أدرك محاوري أن بطرس لوقا ذهب الى القبر ليعاينه و هو مستعجب من خبر القيامة .....
بينما بطرس يوحنا ذهب كأنه يعاين مكان الجريمة حيث تم اخباره ان جثة ربه تم سرقتها ؟؟؟؟

---

لاحول ولاقوة الا بالله
يااخ نجم لايوجد في الانجيل شخص اسمه بطرس لوقا
ولايوجد ايضا شخص اسمه بطرس يوحنا

في نهاية مشاركتي ياريت الاخ نجم بعد هذا المجهود الجبار الذي بذله في سرد قصة غزوه للمنتديات التبشيرية
يرد علي سؤالي المتواضع
هو حضرتك اكثر علما ومنطقا وحجة من الذين سبقوك من علماء الاسلام الافاضل
في مسألة صحة الكتاب المقدس وجزمهم بأن الانجيل صحيح وبعيد تماما عن التحريف
ياريت الاخوة المسلمين يقرأوا هذا الموضوع من باب العلم بالشيئ ولا الجهل به

##########################

اتمني ان لاتحذف الروابط وان لاتكون حجتك اخي نحم بأن محاورك طلب عدم وضع روابط موقعكم
لاننا هنا نتحاور بدون وجود محاورك السابق
انا وضعت مالدي من معلومات للجميع
لا ان اتحاور معكم
بصراحة وبدون زعل اراكم مجادلين وليس محاورين
لانكم بتفرضوا ارائكم علي الجميع بكل الوسائل الممكنة
ودي اخر مشاركة لي
وربنا يهدي الجميع للصواب
تقبلوا تحياتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع الحق

ماالمشكلة ان يكتب انجيل في سنة 60 والاخر في سنة 90 فهم لم ينكروا هذا
ياريت ترجع حضرتك للمشاركات التي دارت بينك وبين محاورك كي تستعيد الذاكرة
لهذا انا طلبت من الاول ذكر كل المشاركات حتي يحكم القارئ بنفسه بدل اسلوب التلقين

---

للعلم عزيزي تابع الحق ....هل ستأخذ سؤالي و تأتينا باجابة .... ؟؟؟؟؟؟؟
لأنهم هم يخافون من هذه الاسئلة التي تأتي بمغزى الامور .... ؟
فلا أعتقد أنك أيضا تخشى نقلها .....
و الا اتهمك القراء أنك ضيف فاضل مسيحي بل و مسؤولا في ذلك المنتدى .....
و بكل الاحوال اهلا و سهلا بك .....


عزيزي .....
سبق و قلت لك بوضوح و بصفتك قارىء جيد لكل الردود .....
و بغض النظر عن احتفاظنا بكل الردود مصورة أو عدم احتفاظنا بها .....
هات لي رد واحد من الحوار الذي جرى في المنتدى التبشيري يرد على الموضوع ....
رد واحد .....
واحد فقط .....
ما رأيك بهذا العرض المغري ....
لم أقل اثنان ....
قلت واحد .....
رد واحد ....
واحد .....


و عندها ستعرف السبب في عدم اضاعة وقت الاعضاء الاكارم ووقتي في النقل .....

ما رأيك ؟؟؟؟؟؟



هيا .... بانتظارك .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع الحق

ماالمشكلة ان يكتب انجيل في سنة 60 والاخر في سنة 90 فهم لم ينكروا هذا

---

نعم لم ينكروا ذلك .....
لانهم لا يستطيعون انكاره يا عزيزنا .....
لكنهم اصروا ان الاناجيل الاربعة تكمل بعضها .....
اذا كلمتهم عن انجيل لوقا كانجيل واحد ليس به الموجود بباقي الاناجيل .... قالوا لك حينها ان الاناجيل الاربعة تكمل بعضها .....

فليتفضل الذين لم ينكروا و بذات الوقت قالوا ان الاناجيل تكمل بعضها .....
ليقولوا لنا ....
هل آمن لوقا بأن المسيح ظهر لمريم المجدلية كأول ظهور بعد القيامة ؟؟؟؟؟
اذا قلت لي : نعم ....
أقول لك : لو كان آمن لكان ذكر ذلك الظهور لثاوفيلوس الذي لا علم له الا بانجيل لوقا فقط .....


ما رأيك ؟؟؟؟؟؟؟


هل عرفت الان كيف أن ردودهم زئبقية و متأرجحة لا مبدأ فيها ..... ؟


هل عرفت أهمية عدم انكارهم لاختلاف زمن كتابة الاناجيل الاربعة ؟

[COLOR="Navy"]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع الحق

لاحول ولاقوة الا بالله
يااخ نجم لايوجد في الانجيل شخص اسمه بطرس لوقا
ولايوجد ايضا شخص اسمه بطرس يوحنا

في نهاية مشاركتي ياريت الاخ نجم بعد هذا المجهود الجبار الذي بذله في سرد قصة غزوه للمنتديات التبشيرية
يرد علي سؤالي المتواضع
هو حضرتك اكثر علما ومنطقا وحجة من الذين سبقوك من علماء الاسلام الافاضل
في مسألة صحة الكتاب المقدس وجزمهم بأن الانجيل صحيح وبعيد تماما عن التحريف
ياريت الاخوة المسلمين يقرأوا هذا الموضوع من باب العلم بالشيئ ولا الجهل به

##########################

اتمني ان لاتحذف الروابط وان لاتكون حجتك اخي نحم بأن محاورك طلب عدم وضع روابط موقعكم
لاننا هنا نتحاور بدون وجود محاورك السابق
انا وضعت مالدي من معلومات للجميع
لا ان اتحاور معكم
بصراحة وبدون زعل اراكم مجادلين وليس محاورين
لانكم بتفرضوا ارائكم علي الجميع بكل الوسائل الممكنة
ودي اخر مشاركة لي
وربنا يهدي الجميع للصواب
تقبلوا تحياتي

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع الحق

لاحول ولاقوة الا بالله
يااخ نجم لايوجد في الانجيل شخص اسمه بطرس لوقا
ولايوجد ايضا شخص اسمه بطرس يوحنا

---

حبيبي .....
تستعجب من بطرس لوقا و بطرس يوحنا ..... ؟؟؟؟؟
انها كناية عن اختلاف البطرسان في انجيل لوقا و انجيل يوحنا .....
يبدو أن يوحنا يتكلم عن بطرس آخر بغير ما تكلم به لوقا .....
هل فهمت الان سبب تسميتي ؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع الحق

[COLOR=#ff6600][FONT=Traditional Arabic]
في نهاية مشاركتي ياريت الاخ نجم بعد هذا المجهود الجبار الذي بذله في سرد قصة غزوه للمنتديات التبشيرية

---

يبدو جيدا أنك عاتب جدا على الاخ نجم .... :p016:
لذا يجب أن تريح نفسك من وصف مجهودي أنه جبار ....
و أعطي قناعاتك الجبارة لاهلها .... :p012:
لانك على ما يبدو راضي جدا عن ردودهم ذات المجهود الجبار .....
و سأكمل معك على أنك مسلم محايد كما تريد أن تصور لنا ....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع الحق

سؤالي المتواضع
هو حضرتك اكثر علما ومنطقا وحجة من الذين سبقوك من علماء الاسلام الافاضل
[FONT=Traditional Arabic]في مسألة صحة الكتاب المقدس وجزمهم بأن الانجيل صحيح وبعيد تماما عن التحريف

---

للاسف تعتقدون ان المسلم غير فاهم و عارف للحق .....
وكأنهم مغيبون و أنت الذي ستوقظهم .....
و لكن يبدو أنك تحتاج لدرس ان كنت لا تعلم .....
للاجابة على سؤالك :

أنا تلميذ صغير أمام العلماء .....
و اذا كنت تعتقد أن الاسلام يشهد بسلامة كتابك المقدس الذي ترنم منه من الجلدة الى الجلدة ....
فخذ عندك أهم العيوب التي لم تجعل كتابكم المقدس يرقى ليكون هو المقصود :

1 - كتابك المقدس فيه عهدين .... عهد قديم و عهد جديد ..... و اليهود يكذبون العهد الجديد كله .... بل و السامريون من اليهود لا يعترفون الا بالاسفار الاولى الخمسة من عهدكم القديم ..... كما و أن تفسير اليهود للعهد القديم لا يوافق العهد الجديد في مسألة البشارة بالمسيح كما تفسرون ....
أما عن تسمية العهد القديم و العهد الجديد ....
فأن هذه التسمية غريبة بل و أن اليهود لا يعترفون بها .

2 - التوراة و الانجيل بحسب القرآن الكريم مذكور فيهما النبي محمد :salla-y: فهل كتبكم التي بين ايديكم الان تحقق ما أعطانا الله حول أمر مهم لصحة التوراة و الانجيل ؟؟؟؟؟
لا طبعا .


مما يعني أن كتبكم ليست هي المقصودة .....
سهلة على المسلمين و أنتم تتذاكون بالباطل !!!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع الحق

ياريت الاخوة المسلمين يقرأوا هذا الموضوع من باب العلم بالشيئ ولا الجهل به

##########################

اتمني ان لاتحذف الروابط وان لاتكون حجتك اخي نحم بأن محاورك طلب عدم وضع روابط موقعكم

---

عزيزي .....
ما دمت عالما .....
بصحة كلامهم .....
فتعال و كن مكان محاوري السابق و هات ردودهم التي أقنعتك لتقنع بها هنا .....
على الاقل لن يقوم بحذف ردودي أحد علما أنه تم حذف ردودي هناك برغم انها لا تحوي روابط اسلامية و لا تحمل اى اساءة ادبية .....
ما دمت غيور على العلم و الحق .....
كن خير سفير له هنا .....
بدون روابط خارجية و بتهذيب نتبادله .....
و بهذا تثبت لنا أنك صاحب قناعة كل مرادك هو افهام الحق .....
فلا تكن مثلهم .....
همك وضع روابط على مزاجك .....
اثبت انك طرف بحوار قناعات .....
ما رأيك ان تكمل الموضوع هنا و تفيد الاعضاء و لتثبت لهم مستوى نجم ثاقب الذي يدعي أن قوة الحق و المنطق هي قوته و يدعي الموضوعية و الصبر بتهذيب على محاوريه ؟
فلتكن أنت مرآتي لنفسي و باشهاد الجميع ما دمت اقتنعت بردودهم ....
فحاورني بقناعتك الان هنا و منك نستفيد ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع الحق

بصراحة وبدون زعل اراكم مجادلين وليس محاورين
لانكم بتفرضوا ارائكم علي الجميع بكل الوسائل الممكنة
ودي اخر مشاركة لي
وربنا يهدي الجميع للصواب
تقبلوا تحياتي

---

فعلا الله يهدي الجميع .....
و لهذا ....
لك الحق بأن تثبت ذلك و تحاورنا بقناعاتك .....
فلطالما أنت غيور على الحق و قرأت هناك ردودهم و فهمتها .....
مما يعني أنك أصبحت صاحب قناعة و ليس صاحب روابط .....
حاورني ....
لاستفيد منك و يستفيد الجميع و علينا شهود .....

ما رأيك أيها الغيور المحايد ؟؟؟؟؟


بانتظار ردك على عرضي الذي سيجزيك الله عليها خيرا لينكشف الحق للجميع .....


أيها الاعضاء .... بقبول ضيفنا ( تابع الحق ) لعرضي .... ستعرفون ما جرى هناك تماما عندما يبدأ بمحاورتنا بما اقتنع به منهم .... طبعا .... هذا اذا وافق .....




أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

اهلا و سهلا بحضرتك ....
وواضح أنك قد قرأت جيدا الحوار الذي تم .....
و أحصيت مشاركاته بعدد المائة ....
و بما أنك كنت متابعا دقيقا يا عزيزي .....
جيد أن تذكر أيضا أن المنتدى التبشيري الذي تريدني أن أقوم بدعاية له هنا و أفصح للجميع عن اسمه .... قد قام بتوجيه تنبيه للعضو المسيحي : يارب ارحمني بأن لا يشير الى اى رابط يبين فيه اسم منتدى اتباع المرسلين و ذلك بوضع رابط صريح للمشاركات التي تمت هنا قبل تلبيتي الدعوة التي تراها خطوة جيدة .....

عزيزي ....
المائة مشاركة التي أحصيتها لنا و ترى أني أختصرتها بمشاركة واحدة .....
لا تحمل أى رد على ما جئت له ملبيا الدعوة ....
انه كلام تبشير و كشاكلة مواعظ الاحد تريد عقولا لا تفكر .....
يمكنك أنت أن تسألهم .....
لماذا لم تردوا على موضوع الذي قام بتلبية الدعوة لتجيبوا على اسئلته .... ؟

من المائة مشاركة التي قرأتها حضرتك .....
أعطني مشاركة واحدة لا تهرب الى الاسلاميات بشبهات قديمة تشويهية ....
أعطني مشاركة واحدة تدفع منطق الحجة بمنطق حجة مثله .....
أهذه هي المشاركات الثمينة التي تريدني أن أنقلها و أعدها 100 مشاركة بالتمام و الكمال بينما لا يوجد بها سوى كلام تبشيري يهرب من المواجهة بالمنطق ؟؟؟؟؟؟؟

أقول لهم أن كاتب الحق ( بما معناه ) يجب أن يكون أمينا لا يكتب ما ليس هو متأكد منه ....
فيخرج لي قائل بما يراه حجة أن جميع كاتبي الاناجيل اتفقوا على ان القيامة حصلت ..... !
لقد كان كثيرون يكتبون .....
و كون مجمع في عام 325 ميلادي قام باختيار اربعة فقط ليعتمدهم ....
فلا شك أنه سيعتمدهم على أمر يوحدهم .....
و سيختارهم بما يوافق ايمان اصحاب الحكم في المجمع .....
لذا جاءوا متوافقين على أن القيامة حصلت .....
لكن نصوصهم اختلفت في أحداث القيامة .... !!!!!
ثم يخرج لي من يقول أن الاناجيل الاربعة تكمل الصورة .....
قلنا له أن لوقا عندما كتب انجيله كان عبارة عن رسالة الى ثاوفيلوس .....
لم يذكر فيه له عن مراجع تكميلية و هي انجيل متى و مرقس على اساس سبقوه ....
و لم يكن انجيل يوحنا موجودا بعد .....
فالمشكلة ان هذا التبرير جاء حديثا ليواسي المسيحيين أمام اختلاف روايات الاناجيل المعتمدة في مجمع نيقية .....
هات لي اجابة من المائة ترد على هذه النقطة ؟ لن تجد للأسف اجابة مقنعة بالصميم .....
اذهب بنفسك و اسألهم .....

:p016:
ووقتها ستعرف أني كنت بين 100 مشاركة عبارة عن هروب .....

جرب بنفسك ....
اعطيتك سؤال واحد .....
و أنا أتحدى بالمحبة .....
اذا أتيت لنا باجابة تثبت أنه ليس هناك تخبط و شك بنصوص القيامة بالذات .

ها نحن ننتظرك .....
تعرف طريقك أيها الفاضل ....
و تعرف كيف يكون الغوص بين مائة مشاركة هروب .....
ان كنت ترى أن الأمر يستحق أن ننقل لهم جهودهم باظهارهم أناس يردون بمنطق و بلا هروب .....
جرب بنفسك ....
خذ سؤالي هذا اليهم كوبي بيست :


لماذا كاتب الحق ( يوحنا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر و كأنه يعاين جريمة سرقة للجثة بايمان ( يوحنا ) أن المجدلية ما كانت تعرف وقتها مكان الجثة اى لا تعرف عن حدوث القيامة .....
بينما كاتب الحق ( لوقا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر بعد أن تعجب من القول أن المسيح قام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :p016:

اذهب لهم و جرب بنفسك ..... لتحضر لنا الاجابة ......


احضر لنا الرد هنا .....
و سأجعل ردهم يرد عليك .....
ستعرف لماذا هي المائة مشاركة لا تعني شىء هام لانقله .....
هذه تجربة منك بنفسك .....

و لعلمك .....
الموضوع مغلق ....
اذا قاموا بفتحه مجددا فادرج سؤالي ..... و احضر الاجابة .....
هذا اذا لم يعاملوك مثلما عاملوني ....
فانهم شعروا اني احاصرهم بطلب اجابة .....
فقاموا بوضع احكام عامة على حججي ....
ووضع روابط تخص تشويه الاسلام .....
و اعلان انتصار الاناجيل الاربعة .....
وضع ما يعتبره اجابة على حججي دون أن يجيب بمنطق بل هو كلام تبشيري هو اقصى ما يمكنهم المشاركة به للهروب من النقاش .....

ثم يغلق الموضوع دون أن يأبه لوجود محاور .... !

ماذا تريدني أن أنقل يا عزيزنا ؟؟؟؟؟؟؟
أهذا المستوى جدير أن ننقله أو أن يكون بمثابة رد على موضوعنا الذي أبرزناه كحجة منطقية من خلال العديد من النقاط ؟!

أنا أعطيتك نقطة من بحر .....
نحن ننتظرك هنا .....
أحضر لنا الاجابة .....
جرب أن تتعب مثلما تعبت معهم لآخذ ردا واحدا من بين مائة .....
جرب و افيدنا .....

ها هو السؤال مرة أخرى :



لماذا كاتب الحق ( يوحنا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر و كأنه يعاين جريمة سرقة للجثة بايمان ( يوحنا ) أن المجدلية ما كانت تعرف وقتها مكان الجثة اى لا تعرف عن حدوث القيامة .....
بينما كاتب الحق ( لوقا ) آمن أن بطرس ذهب يعاين القبر بعد أن تعجب من القول أن المسيح قام !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :p016:

اذهب لهم و جرب بنفسك ..... لتحضر لنا الاجابة ......



و طريقك الى هناك تعرفه .....
و لتعرف انك بالعنوان الصحيح .....
ستجد مشاركة للعزيز يارب ارحمني قد قام اصحاب المنتدى التبشيري الذي لبيت دعوته بشطب رابط لمنتدانا لانه غير مسموح ادراج اسم منتدى اسلامي .....
و اتمنى لك الخروج بسلامة من موضوع مغلق .....
لاني الحمد لله لم أكن وقتها بداخله عندما أغلقوه ( و الا سجنت داخله ) بحجة الرجوع وقت المساء للحوار ..... و ما رجعوا .... و كيف يرجعوا بافلاس أمام قوة الحجة ؟
فاغلقوه للابد ....

اذهب وجرب ربما فتحوا الموضوع ثانية .... أو راسلهم على الخاص .....
أو ضع السؤال بموضوع جديد .....
وادي دقني :p016: لو لقيت رد يثبت عدم تخبط الاناجيل في نصوص القيامة .....


على كل حال ....
اهلا وسهلا بغيرتك على نقل 100 مشاركة هروب .....
و لتعرف مستواهم وصدق كلامي .....
المية تكذب الغطاس ....
أعطيتك سؤال هو نقطة من بحر .....
خذه كوبي بيست .....
و احضر لنا الاجابة .....

و ستعرف أن الذي ظهر للتلاميذ لم يوحدهم بل شتتهم بحيث أن كل مساق بالروح القدس قد كتب أحداثا تتضارب مع الاخر و اخر غير الاخر ... و خير دليل .... السؤال الذي ستحاول احضار اجابة عليه منهم .... بل ليس منهم .... و لترى مدى ثقتي .... جرب من النت كله أن تأتي باجابة على سؤالي .... لكن أردت أيضا أن تجربهم لتعرف كيف عانيت انا بين 100 مشاركة خاوية من أى رد مركز و منطقي .

ستعرف ان كانوا يستحقون أن يكونوا ندا مفيدا في حوار هام .... فقط جرب ....


تمنياتي لك التوفيق و النجاح بمهمتك .... بانتظارك . :p012:

انتظروا اعزائي القراء الافاضل ..... انتظروه .... ليأخذ فرصته مثلي بالتجربة .....
نسأل الله أن ينير البصائر أمام كل طالب للحق .



أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

----------------------------------------------------------------------------------
المراجع التي قدسوها :

للتوثيق من كتبهم المتخبطة حول احداث القيامة و منطق الواقع :

هذه شهادة يوحنا بما اعتبرها شهادة حق لم يسكت عما ليس متأكدا منه :

===========================
الإصحاح العشرون

20: 1 و في اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا و الظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر

20: 2 فركضت و جاءت الى سمعان بطرس و الى التلميذ الاخر الذي كان يسوع يحبه و قالت لهما اخذوا السيد من القبر و لسنا نعلم اين وضعوه

20: 3 فخرج بطرس و التلميذ الاخر و اتيا الى القبر

20: 4 و كان الاثنان يركضان معا فسبق التلميذ الاخر بطرس و جاء اولا الى القبر

20: 5 و انحنى فنظر الاكفان موضوعة و لكنه لم يدخل

20: 6 ثم جاء سمعان بطرس يتبعه و دخل القبر و نظر الاكفان موضوعة .

--------------------------------------


و هذا مساق بالروح القدس ( لوقا ) عند أحداث القيامة تخلى عنه الروح القدس و جعله يشهد بما خالف آخر مؤمن بالقيامة ذاتها :



الإصحاح الرابع والعشرون

24: 1 ثم في اول الاسبوع اول الفجر اتين الى القبر حاملات الحنوط الذي اعددنه و معهن اناس

24: 2 فوجدن الحجر مدحرجا عن القبر

24: 3 فدخلن و لم يجدن جسد الرب يسوع

24: 4 و فيما هن محتارات في ذلك اذا رجلان وقفا بهن بثياب براقة

24: 5 و اذ كن خائفات و منكسات وجوههن الى الارض قالا لهن لماذا تطلبن الحي بين الاموات

24: 6 ليس هو ههنا لكنه قام اذكرن كيف كلمكن و هو بعد في الجليل

24: 7 قائلا انه ينبغي ان يسلم ابن الانسان في ايدي اناس خطاة و يصلب و في اليوم الثالث يقوم

24: 8 فتذكرن كلامه

24: 9 و رجعن من القبر و اخبرن الاحد عشر و جميع الباقين بهذا كله

24: 10 و كانت مريم المجدلية و يونا و مريم ام يعقوب و الباقيات معهن اللواتي قلن هذا للرسل

24: 11 فتراءى كلامهن لهم كالهذيان و لم يصدقوهن

24: 12 فقام بطرس و ركض الى القبر فانحنى و نظر الاكفان موضوعة وحدها فمضى متعجبا في نفسه مما كان .
=======================
كما قرأتم ....
من أحداث القيامة ....
نثبت أن تلك الاحداث جعلت التلاميذ مجردون من الروح القدس ....
نرى لوقا يشهد أن بطرس ذهب يعاين القبر بعد ان عرف عن القيامة .....
بينما يوحنا شهد أن بطرس ذهب يعاين القبر و لا يعلم شيئا عن القيامة بل تبليغا بسرقة جثة ربه !!!!!
أهؤلاء هم شهاد القيامة و كاتبي الحق الذين يكملون بعضهم .... ؟
و لماذا التضارب لا يشتد بينهم الا عند احداث القيامة ؟؟؟؟؟
افهموها بأه ....
بل ان لوقا بانجيله كله الذي كان رسالة الى ثاوفيلوس لم يؤمن بالظهور الاول للمسيح فهو ذكر رجلين ظهرا للنسوة و لم يذكر ظهور المسيح لاى امرأة بما فيهم مريم المجدلية ....
دليل انه ليس مؤمنا بظهورات معينة و دليل أن كل الظهورات مشكوك فيها بما يعطي الحق لبعض التلاميذ أن يشكوا الى اخر لحظة ....
و الغرابة أن يبرر أحدهم ان لوقا لم يكتب كل شىء لان الاكمال في اناجيل اخرى ....
لذا فليتذكروا انهم ينظرون من منظار عصرهم الحالي و تبرير الكنائس لهم لمواساتهم باختلاف الاناجيل بأهم موضع راهنوا به على حياتهم الابدية .....
لان لوقا كتب رسالة الى ثاوفيلوس كما اسلفت لم يشر به اليه الى مراجع اخرى .....
فلو أنه آمن بظهورات المسيح الاولى لمريم المجدلية لكان ذكر أهم شخصية ( ربه ) كما ذكر رجلين ظهرا للنسوة ....
خاصة و أن لوقا هو الذي بمثابة كاتب القصة الذي بدأ من ولادة المسيح و تسلسل بالزمن ورتب الاحداث كقصة اذ كان المميز بهذا عن غيره .... بل و عرف الكل و دقق .... حسب مقدمة انجيله بما أنها شهادة حق يكتبها على نفسه !
هذه كتبهم .... هداهم الله ....
الذي كان يظهر ليس هو المسيح بل ممن حذر منهم المسيح .
لننتظر اجابتهم حول هذه النقطة التي هي من بحر .
نسأل الله لهم خير الهداية .

---

اول رد نحب ان يكون منك حول النقطة أعلاه .....
ستعرف ان اعظم خلاف وقع باحداث القيامة .....
بل وان الظاهر بعد القيامة للتلاميذ هو الشيطان .....
و ان بعض التلاميذ كان لهم الحق بالشك لاخر لحظة .....

اقرأ الاقتباس اعلاه ....
و ما دمتم اقتنعت بردودهم اجبنا أنت لنستفيد .....


لنرى ....... :p016:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تابع الحق

ودي اخر مشاركة لي

---

لااااااااااااااااا ......
ان المحب لايضاح الحق و الغيور على من لا يعلمون ليعلموا ....
لا يتركهم ....
ما دمت صاحب قناعة .... أكثر من أنك صاحب روابط و كوبي بيست .....
فحاور بقناعاتك التي استفدت بها منهم لنستفيد أمام الجميع .....
و ليعلم الجميع اننا لا نفرض قناعاتنا .....
عزيزي ....
لعلمك .... والاعضاء هنا يعلمون ....
ان اسلوبي يعتمد على السؤال و اللحاق بالاجابة من الذي احاوره و اذا هرب ارشده .....
فان وصفك لما جرى هناك غريب جدا جدا .....
و بوسعي ان اثبت لك هذا بحواري معك ....
لقد تهربوا ووضعوا ايمان لا يقبل النقاش برغم التناقض و الغرابة بردودهم و قد هربوا ....
بحذف ردودي .... واغلاق الموضوع ....

و الحمد لله ان الله آتى بك الى هنا .....
لتنقل لنا قناعتك بما اقتنعت به منهم .....
و بما انك صاحب قناعة و غيور على نشر الحق وافهامه .....
فأتمنى ان لا تتركنا .....
و لاشك ان الغيور سيتابع كزائر استجابتنا من عدمها .....
فلا شك أنك ستقرأ عرضي عليك ....
و لو كنت مكانك لما رفضت من ايضاح الحق للجميع هنا و بيان اخطائي لي .....

ما رأيك ؟؟؟؟ هل ستتركنا ؟؟؟؟؟؟


سننتظر ايها الاعضاء الاكارم .... انتظروه مادام غيور عليكم و على كشف الحق كله ....
و لكن هذه المرة من قناعاته و ليس من روابط كوبي بيست حتى نتأكد انه صاحب قناعة بالفعل و ليس مثلهم .


انتظروا من فضلكم .

و لم يظهر عزيزنا تابع الحق رغم دعوتنا له ليوضح قناعاته الشخصية و ليس روابطه النقلية .....
لم يظهر عزيزنا تابع الحق ....
بينما نؤكد أن الذي ظهر للتلاميذ هو شيطان .....

لم ينتظر عزيزنا تابع الحق ....

كل ما فعله هو الخطوات التالية :

1 - التعقيب على الحوار الذي تم في المنتدى التبشيري بتصوير نجم ثاقب أنه قام بالتعتيم على مشاركات هامة أقنعته بصحة كلامهم بينما لا يريد الاقتراب من مناقشة قناعاتهم هنا برغم أننا فرشنا له الورود .

2 - سارع بالتعقيب أن هذه آخر مشاركة له بعد أن أدرك أنه مثلهم لا يجيد الحوار بالقناعات بل بالمحفوظات .... يريد نقل روابط جاهزة لا تحاججنا بحججنا الدامغة بل هي عبارة عن مواعظ الاحد الهامشية التي تخشى المواجهة .



لم يكن زائرنا أعزائي الا واحد من أولائك المدراء الذين حاوروني .....
فلو كنت مكانه محايدا وواثقا بالحق .... لا أهرب .....
وكان عليه أن يدين قبل كل شىء اغلاقهم للموضوع أمامي .....
هذه لم يشير لها .... لانه يعتبر اغلاق الموضوع اجراء صحيح .....
و يعتبر أنهم قدموا الحجة و الاجابة بينما لم أجد أى تطرق من قريب لأى حجة منا .....
لو كنت مكانه صاحب قناعة مما قرأت ....
أتقدم الى نجم ثاقب .....
و أشير له بأني تابعت الحوار جيدا لدرجة احصاء عدد المشاركات ....
فأقول لنجم ثاقب .....
بالنسبة لسؤالك كذا فان الرد عليه يكون بكذا بدليل كذا .....
هذا هو حوار القناعات .....
و لتعرفوا حقيقة و مستوى عزيزنا ( تابع الحق ) .....
و أنه لم يفهم حجم الغرق الذي غرقوا به .....
يحاججني بسفينة غارقة !!!!!!!
يقول لي ( بما معناه ) :

و ما العيب أن يكتب لوقا انجيله سنة 60 بينما يكتب يوحنا انجيله سنة 90 ميلادية !!!!! حيث أنهم لم ينكروا ذلك يا نجم ثاقب .

بينما المصيبة و الداهية أنهم لم ينكروا ....
هذا يؤكد أن الاناجيل الاربعة لا يربطها وحدة تكاملية .....
تخيلوا يا جماعة ......
لوقا يكتب انجيله وواضح من مقدمته أنه يراسل شخص اسمه ثاوفيلوس .... لا يشير له على انجيل متى و انجيل مرقس .....
و طبعا لم يصدر بعد انجيل يوحنا .....
و الطبيب لوقا لا يعترف و لا يؤمن بظهور المسيح الاول بحيث يجعل اهمية ذكر رجلين ظهرا للنسوة بجانب القبر أهم من ذكر ربه ؟!
كما و يؤمن ان بطرس ذهب الى القبر ليعاين بعد أن علم أخبار القيامة ....
بينما يأتي يوحنا بعده بحوالي 30 سنة أى بقدر عمر المسيح تقريبا ليشهد بخلاف لوقا أن بطرس ذهب الى القبر يعاين سرقة جثة المسيح !!!!!!


و أغرب دفاع سمعته حتى الان و هو الدفاع الوحيد والضعيف .....
ان لوقا لم يهتم بالترتيب :p018:
هذا المهرب ..... :p012:
لم يجدوا الا لوقا ليتهموه هذا الاتهام .....
لوقا الذي يسرد انجيله كقصة متسلسلة .... و قرأ كل شىء و دقق ....
يجعل الأمر عشوائي ليبدو الأمر غريبا و كأنه يحشو كلام !!!!!
لوقا الذي تدرج من احداث ميلاد المسيح و ختانه الى آخر أيام يتهمونه أنه لا يهتم بالتسلسل و هو الذي يبدو من أنجيله حكواتي من الدرجة الاولى .....
حقا ....
يريدون مهرب على حساب عقول مختلة !!!!!!
و الله لو أن كاتب قصة عادي سيدقق أحداث قصة لن يخرج أمرا كهذا حسب اتهامهم !!!!!!

و المصيبة يقولون لك : المهم جميعهم اعترفوا بالقيامة .... !
و الله ده اللي ناقص كمان .....
هوه يا حبايب لو كانوا الاربعة مش كده كانوا يعني حهربوا من مقصلة مجمع نيقية ؟!؟!؟!؟!:p015:

لذا ....
لحبيبنا ( تابع الحق ) نقول :


هداك الله أيها الحبيب .....
لقد جئت تدلس هنا لتمثل أمام القراء أنك محايد وصاحب قناعات ....
و تطالب المنتدى بنقل الحوار من روابطه أو نقله كاملا لتضيع وقتهم بما لا يقترب من مغزى حججنا الدامغة .....
فوالله يا أيها الاعضاء الاكارم ....
لو كان فعلا غيورا عليكم لقبل دعوتي و ناقشني فيما فهمه و اقتنع به منهم .....

لكنه لا يستطيع .... قد أوصوه أن لا يعري ايمانه أمام العقلاء ....
عذرا لهذا الوصف .... لكننا لا نحب من جاء يمثل علينا بما هو ليس حق ....
و الدليل أنه ألقى كلاما كغيور و أهمل دعوتنا للاستفادة منه .....
دليل أنه فارغ من أى افادة .....
بل أنه لا يريد ان يكون سببا بتعرية حقيقة الاناجيل .....
يريد أن يشتتكم عن ضعف نصوص القيامة بالذات .....
و أرجحية لا تقبل الشك أن الذي ظهر للتلاميذ هو الشيطان .....

ليس نحن فقط الذين شككنا و رجحنا .....

بل بعض تلاميذه الذين عاصروه شكوا :p015:


ماذا تبقى لتتفتح البصائر ؟؟؟؟؟؟؟؟

نسأل الله لك عزيزنا تابع الحق كل الخير و الهداية .....
و كلنا أسف أن تمثل أمام الجميع دور الناصح والمحايد و المتفحص بينما ترفض الدعوة بأن تفيدنا من قناعاتك الثمينة بدلا من الهروب و كأنك تقول : اما الروابط أو تكون هذه آخر مشاركة لي ....
تقدم .... و حاور .... واقنع .... حبا في الحق .....

لك أطيب الأماني لك و لأسرتك الكريمة من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

ليس نحن فقط الذين شككنا و رجحنا .....

بل بعض تلاميذه الذين عاصروه شكوا

---

يا اخى نجم ثاقب
اراك تعيد وتزيد فى هذه الجمله المقتبسه وهى شك بعض التلاميذ

مع ان هذا كان من حقهم كاناس بسطاء كما تقول حضرتك
وظهر لهم السيد المسيح وهم من دفنوه بايديهم فهذا كان من حقهم
وليس دليل على شئ

فلو انت محايد كما تقول لماذا لم تنظر الى بعض الذين ارتدوا على ايام رسولكم وشكو فيه وفيما يقوله
ومنهم اول كاتب للوحى وهو

عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح , أَخِي بَنِي عَامِر بْن لُؤَيّ


هذه الشخص طبعآ تعرفوه كويس هذا هو قريب الرسول واول كاتب للوحى فى القران
وانظرو كيف كان يفعل ويغير فى القران
ويكتب ما لم يقل به رسولكم وبعدها قال انه بيوحى له زى ما بيوحى لرسولكم

هل ننظر لهذا الرجل ونكذب كل افعال رسولكم من اجله لانه اقرب لرسولكم من التلاميذ للمسيح


هذا جزء من كلام الطبرى عن تفسير سوره الانعام ايه 93

حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثَنَا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل قَالَ : ثَنَا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : { وَمَنْ أَظْلَم مِمَّنْ اِفْتَرَى عَلَى اللَّه كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْء } . . . إِلَى قَوْله : { تُجْزَوْنَ عَذَاب الْهُون } قَالَ : نَزَلَتْ فِي عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح ; أَسْلَمَ , وَكَانَ يَكْتُب لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَكَانَ إِذَا أَمْلَى عَلَيْهِ " سَمِيعًا عَلِيمًا " , كَتَبَ هُوَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " ; وَإِذَا قَالَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " كَتَبَ : " سَمِيعًا عَلِيمًا " . فَشَكَّ وَكَفَرَ , وَقَالَ : إِنْ كَانَ مُحَمَّد يُوحَى إِلَيْهِ فَقَدْ أُوحِيَ إِلَيَّ , وَإِنْ كَانَ اللَّه يُنْزِلهُ فَقَدْ أَنْزَلْت مِثْل مَا أَنْزَلَ اللَّه , قَالَ مُحَمَّد : " سَمِيعًا عَلِيمًا " , فَقُلْت أَنَا : " عَلِيمًا حَكِيمًا "

انظروف تفسير الطبرى لسوره الانعام ايه 93

http://www.quran.islam4m.com/t-6-3-93.html

هذا رابط اسلامى مش مسيحى وهو تفسير الطبرى

هذا للتوضيح فقط وليس فتح بابآ اخر للحوار لانى كما قولت فيما سبق قلت ما عندى ولا ازيد عليه شئ

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

يا اخى نجم ثاقب
اراك تعيد وتزيد فى هذه الجمله المقتبسه وهى شك بعض التلاميذ

مع ان هذا كان من حقهم كاناس بسطاء كما تقول حضرتك
وظهر لهم السيد المسيح وهم من دفنوه بايديهم فهذا كان من حقهم
وليس دليل على شئ

فلو انت محايد كما تقول لماذا لم تنظر الى بعض الذين ارتدوا على ايام رسولكم وشكو فيه وفيما يقوله
ومنهم اول كاتب للوحى وهو

عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح , أَخِي بَنِي عَامِر بْن لُؤَيّ


هذه الشخص طبعآ تعرفوه كويس هذا هو قريب الرسول واول كاتب للوحى فى القران
وانظرو كيف كان يفعل ويغير فى القران
ويكتب ما لم يقل به رسولكم وبعدها قال انه بيوحى له زى ما بيوحى لرسولكم

هل ننظر لهذا الرجل ونكذب كل افعال رسولكم من اجله لانه اقرب لرسولكم من التلاميذ للمسيح


هذا جزء من كلام الطبرى عن تفسير سوره الانعام ايه 93

حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثَنَا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل قَالَ : ثَنَا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : { وَمَنْ أَظْلَم مِمَّنْ اِفْتَرَى عَلَى اللَّه كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْء } . . . إِلَى قَوْله : { تُجْزَوْنَ عَذَاب الْهُون } قَالَ : نَزَلَتْ فِي عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح ; أَسْلَمَ , وَكَانَ يَكْتُب لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَكَانَ إِذَا أَمْلَى عَلَيْهِ " سَمِيعًا عَلِيمًا " , كَتَبَ هُوَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " ; وَإِذَا قَالَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " كَتَبَ : " سَمِيعًا عَلِيمًا " . فَشَكَّ وَكَفَرَ , وَقَالَ : إِنْ كَانَ مُحَمَّد يُوحَى إِلَيْهِ فَقَدْ أُوحِيَ إِلَيَّ , وَإِنْ كَانَ اللَّه يُنْزِلهُ فَقَدْ أَنْزَلْت مِثْل مَا أَنْزَلَ اللَّه , قَالَ مُحَمَّد : " سَمِيعًا عَلِيمًا " , فَقُلْت أَنَا : " عَلِيمًا حَكِيمًا "

انظروف تفسير الطبرى لسوره الانعام ايه 93

http://www.quran.islam4m.com/t-6-3-93.html

هذا رابط اسلامى مش مسيحى وهو تفسير الطبرى

هذا للتوضيح فقط وليس فتح بابآ اخر للحوار لانى كما قولت فيما سبق قلت ما عندى ولا ازيد عليه شئ

---

==============================


حبيبنا الغالي اسامة ....
لا عليك فاني سأوضح لك ما غاب عنك و أنت تضع هذه المقارنة التي تحاول مطابقتها و هي بعيدة كل البعد عن المطابقة ....

ركز معي ايها العزيز .... للرد أقول :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

يا اخى نجم ثاقب
اراك تعيد وتزيد فى هذه الجمله المقتبسه وهى شك بعض التلاميذ

مع ان هذا كان من حقهم كاناس بسطاء كما تقول حضرتك

---

على فكرة .... كلما كتبت دفاعا عن المسيحية سوف تقع في فجواتها و تناقض منطقها ....
انظر كيف .....
انا أعيد و أزيد و سترى ان لي حق بعد الرد على الاقتباس اعلاه ....
التلاميذ بسطاء .....
و يهوذا الاسخريوطي منهم بسيط .....
بينما طمع بالمال ..... و لكنه ندم و بكى .... و من كثرة ندمه جن عقله لبساطته فقتل نفسه .....
و قل لي أين حذره المسيح قبل أن يلقبه بابن الهلاك ؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

وظهر لهم السيد المسيح وهم من دفنوه بايديهم فهذا كان من حقهم
وليس دليل على شئ

---

هل فعلا الذي ظهر لهم هو المسيح يا اسامه ؟؟؟؟؟

و هل تصدق انهم هم الذين دفنوه ؟؟؟؟؟؟
انظر الى تناقضات واقعية الاناجيل و احكم ان كانوا فعلا دفنوه :

انظر بطرس يتبعه من بعيد و ينكره :
54 فَأَخَذُوهُ وَسَاقُوهُ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى بَيْتِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ. وَأَمَّا بُطْرُسُ فَتَبِعَهُ مِنْ بَعِيدٍ.
55 وَلَمَّا أَضْرَمُوا نَارًا فِي وَسْطِ الدَّارِ وَجَلَسُوا مَعًا، جَلَسَ بُطْرُسُ بَيْنَهُمْ.
56 فَرَأَتْهُ جَارِيَةٌ جَالِسًا عِنْدَ النَّارِ فَتَفَرَّسَتْ فيهِ وَقَالَتْ: «وَهذَا كَانَ مَعَهُ!».
57 فَأَنْكَرَهُ قَائِلاً: «لَسْتُ أَعْرِفُهُ يَا امْرَأَةُ!»
58 وَبَعْدَ قَلِيل رَآهُ آخَرُ وَقَالَ: «وَأَنْتَ مِنْهُمْ!» فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا إِنْسَانُ، لَسْتُ أَنَا!»
59 وَلَمَّا مَضَى نَحْوُ سَاعَةٍ وَاحِدَةٍ أَكَّدَ آخَرُ قَائِلاً: «بِالْحَقِّ إِنَّ هذَا أَيْضًا كَانَ مَعَهُ، لأَنَّهُ جَلِيلِيٌّ أَيْضًا!».
60 فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا إِنْسَانُ، لَسْتُ أَعْرِفُ مَا تَقُولُ!». وَفِي الْحَالِ بَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ صَاحَ الدِّيكُ.

ثم بعد الدفن الذي تتحدث عنه :

19 وَلَمَّا كَانَتْ عَشِيَّةُ ذلِكَ الْيَوْمِ، وَهُوَ أَوَّلُ الأُسْبُوعِ، وَكَانَتِ الأَبْوَابُ مُغَلَّقَةً حَيْثُ كَانَ التَّلاَمِيذُ مُجْتَمِعِينَ لِسَبَبِ الْخَوْفِ مِنَ الْيَهُودِ، جَاءَ يَسُوعُ وَوَقَفَ فِي الْوَسْطِ، وَقَالَ لَهُمْ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»

هل تعتقد حضرتك انهم سيمشون بجنازته و يدفنوه ؟؟؟؟؟؟
يا عزيزي .... لا واقعية أبدا في روايات الاناجيل للأحداث !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

فلو انت محايد كما تقول لماذا لم تنظر الى بعض الذين ارتدوا على ايام رسولكم وشكو فيه وفيما يقوله
ومنهم اول كاتب للوحى وهو

عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح , أَخِي بَنِي عَامِر بْن لُؤَيّ


هذه الشخص طبعآ تعرفوه كويس هذا هو قريب الرسول واول كاتب للوحى فى القران
وانظرو كيف كان يفعل ويغير فى القران
ويكتب ما لم يقل به رسولكم وبعدها قال انه بيوحى له زى ما بيوحى لرسولكم

هل ننظر لهذا الرجل ونكذب كل افعال رسولكم من اجله لانه اقرب لرسولكم من التلاميذ للمسيح


هذا جزء من كلام الطبرى عن تفسير سوره الانعام ايه 93

حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن الْحُسَيْن , قَالَ : ثَنَا أَحْمَد بْن الْمُفَضَّل قَالَ : ثَنَا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : { وَمَنْ أَظْلَم مِمَّنْ اِفْتَرَى عَلَى اللَّه كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْء } . . . إِلَى قَوْله : { تُجْزَوْنَ عَذَاب الْهُون } قَالَ : نَزَلَتْ فِي عَبْد اللَّه بْن سَعْد بْن أَبِي سَرْح ; أَسْلَمَ , وَكَانَ يَكْتُب لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , فَكَانَ إِذَا أَمْلَى عَلَيْهِ " سَمِيعًا عَلِيمًا " , كَتَبَ هُوَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " ; وَإِذَا قَالَ : " عَلِيمًا حَكِيمًا " كَتَبَ : " سَمِيعًا عَلِيمًا " . فَشَكَّ وَكَفَرَ , وَقَالَ : إِنْ كَانَ مُحَمَّد يُوحَى إِلَيْهِ فَقَدْ أُوحِيَ إِلَيَّ , وَإِنْ كَانَ اللَّه يُنْزِلهُ فَقَدْ أَنْزَلْت مِثْل مَا أَنْزَلَ اللَّه , قَالَ مُحَمَّد : " سَمِيعًا عَلِيمًا " , فَقُلْت أَنَا : " عَلِيمًا حَكِيمًا "

انظروف تفسير الطبرى لسوره الانعام ايه 93

http://www.quran.islam4m.com/t-6-3-93.html

هذا رابط اسلامى مش مسيحى وهو تفسير الطبرى

هذا للتوضيح فقط وليس فتح بابآ اخر للحوار لانى كما قولت فيما سبق قلت ما عندى ولا ازيد عليه شئ

---

جميل .....
هل حقا انت تطابق بالمقارنة بين ما ذكرته و بين شك التلاميذ ؟؟؟؟؟؟؟

انا لن اناقش جزئيات ما ورد منك من تعليقات لان المهم اني فهمت ما تقصده ان يساق الينا لكن ( هاردلك ) المقارنة خاطئة تماما .....

لماذا المقارنة خاطئة ؟؟؟؟؟
ركز لو تكرمت .....

ان الامر هنا لو انك قارنته بيهوذا الاسخريوطي لكنت على الاقل اقرب .....
لانه رجل عاشر قوم .... وجاءه الشيطان فأضله .....

لكنه لم يشك أن النبي محمد :salla-y: ليس هو النبي في أحد ظهوراته ....
الى جانب امرا مهما جدا جدا جدا جدا .....
أتعرف ما هو ؟؟؟؟؟؟
ان بعضهم تدل على اكثر من واحد .....
معناه ان الامر واضح في النظر و ليس وساوس قلب .....

فليس الشك في شخص و لكن ان الاصل بالموضوع هو موضوع كتابته للوحي و فكره معينة كما جاء في مشاركتك .... و ليس انه قابل النبي فشك انه النبي .....

يا عزيزي .....
ان موضوع اثبات القيامة مبني على رؤيته حيا .... فان الشك الجماعي في هذا الموضوع يجعل الامر يؤكد ان الظاهر ليس هو المسيح .... لان كثيرين ما كانوا يتعرفون عليه بالنظر سريعا .... بل و اكثر من هذا انهم مع البطء في النظر له و السمع منه فقد شكوا .....

للأسف .....
جئتنا بمثال هو اقرب ليهوذا الذي وسوسه الشيطان .....
فلا اعتقد ان شك بعض التلاميذ كان نتيجة الشيطان .....
لسبب .....
أن المسيح لو كان هو فعلا المسيح لما اقتربت الشياطين من تلاميذه الساجدين .....
لكن شك بعض التلاميذ كان بالشيطان .....

كيف تقول لي أن المسيح هو الله .... وهل الشيطان يقترب من الله ..... ؟
هل سيصمت المسيح لو كان هو بينما يرى التلاميذ شكوا ؟؟؟؟؟

هل تصدق انت ان المسيح رأى بعض التلاميذ شكوا و تركهم ؟؟؟؟؟؟
لا يمكن ان يكون ذلك هو المسيح .....

ان المسيح قال ليهوذا ان يقوم بتسليمه وان يسرع .....
وقتها أعطاه لقمة و آمنتم ان الشيطان دخله .....
ثم قال له المسيح ليمضي مع الشيطان ليسلمه !!!!!!!!
أى ان الامور كانت تجري بحسب ايمانكم و اناجيلكم وفق خطة الرب .....

لكن ....
هل شك بعض التلاميذ كان من خطة الرب ؟؟؟؟؟؟؟
خاصة انه في موقف وداعي و هو يصعد صعوده الاخير في الجليل .....
لو كان هو المسيح كان وبخ بعض التلاميذ على شكهم .....
كما ان الشياطين لا تحضر في حضرة الاله اذا كنتم آمنتم بالمسيح الها !


لكن بعض التلاميذ شكوا لانهم رأوا شيطانا لم يعرف ما في قلوبهم و شكهم .....
و كان شكهم صحيحا .....

اما ما سقته لنا كموقف متطابق به فرد ازله الشيطان و ليس جماعة شكوا بشخص النبي انه هو ..... فرجاءا أن تأتي لنا بأمثلة متطابقة حتى يكون دليلك حجة .....

أتمنى لك التوفيق سائلا لك خير الهداية .


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

هل تصدق انت ان المسيح رأى بعض التلاميذ شكوا و تركهم ؟؟؟؟؟؟
لا يمكن ان يكون ذلك هو المسيح .....
لو كان هو المسيح كان وبخ بعض التلاميذ على شكهم .....
كما ان الشياطين لا تحضر في حضرة الاله اذا كنتم آمنتم بالمسيح الها !

---

:p015: :p015: :p015: