تعليقات الإخوة الأعضاء علي : السيف بين الإسلام والمسيحية مع العضو قاتل

اقتباس:

---

كلام الكتاب واضح في محبة الجميع..في نشر السلام..راجعي كلامنا في المناظرة

---

...طبعا طبعا.. نشر السلام لكن على الطريقة اليسوعية
في سفر حزقيال يقول الرب:
(اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ خَلْفَهُ وَاقْتُلُوا. لاَ تَتَرََّأفْ عُيُونُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. أَهْلِكُوا الشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ.)
أَهْلِكُوا الشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ.
أَهْلِكُوا الشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ.
أَهْلِكُوا الشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ.
أَهْلِكُوا الشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ.

هذه هي طريقة نشر السلام التي طبقها بوش "المتدين" وشارون وأولمرت أحفاد القردة والخنازير...
طبقوها وبأسلحة محرمة دوليا :p015:
وكونوا لنا ما يُعرف بالشرق الأوسط الجديد..
في العراق ولبنان وفلسطين...
رجاء لا ترد على تعليقاتي يا عبد اليسوع فالإرهاب الذي يدعو إليه يسوعك في كتابك واضح وضوح الشمس..
لذلك قلت لا أحب الحديث حول مسألة السيف مع أي نصراني..
أختم تعليقاتي في هذه الصفحة بما قاله أخي ليث:

اقتباس:

---

ألا لعنة الله عليكم وعلى سلامكم وعلى محبتكم ... ووالله الذي لا إلاه غيره ... لتظلن راية الجهاد دامغة لرؤوسكم وليظلن الإسلام فوق أعناقكم ولو هزمالمسلمون ... ولو مات المسلمون ... الإسلام يغزو دياركم وينتشر وتتسع رقعته في عقربلادكم ولله الحمد والمنة ... ولا بد سيأتي يوما نرى تحقق وعد النبيولوكره الكافرون

---

أخي ليث ضاري..حفظك الله وأهلك من كل سوء وحفظ أبنائك وجعلهم قرة عين لك ورزقك برهم.

بسم الله الرحمن الرحيم

أود من الضيف ومن خلال ردوده في المناظرة فأود منه أن يبين لي بتفصيل كيف يمكن لهذا النص أن نقول بعده أن يسوع جاء للسلام وهو يقول :

إنجيل متى الإصحاح 10 العدد 34
لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.

فكيف نقول بعد هذا النص ان يسوع جاء للسلام ؟؟

اود توضيحا من الضيف على ان يكون مقبولا للعقل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

والان دعيني انا اقول لكي ما القتال في الاسلام حسب رؤيتي وحسب ما يقول القران ورسول الاسلام
{ فَإِذَا ٱنسَلَخَ ٱلأَشْهُرُ ٱلْحُرُمُ فَٱقْتُلُواْ ٱلْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَٱحْصُرُوهُمْ وَٱقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ ٱلصَّلَٰوةَ وَءَاتَوُاْ ٱلزَّكَٰوةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ ٱللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }التوبة5

...
الاية الاولى لا تحتاج تفسير...تامر بقتل مليارات البشر!!

---

لا لا لا
يا أنطونيوس
ننقل ما يقوله مفسرينا الأجلاء

قال في رواية له عن مجاهد: { براءة من الله ورسوله إلى الذين عاهدتم من المشركين }.. قال: أهل العهد: مدلج والعرب الذين عاهدهم، ومن كان له عهد. قال: أقبل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - من تبوك حين فرغ منها - وأراد الحج، ثم قال: " إنه يحضر البيت مشركون يطوفون عراة، فلا أحب أن أحج حتى لا يكون ذلك " فأرسل أبا بكر وعلياً رحمة الله عليهما. فطافا بالناس، بذي المجاز وبأمكنتهم التي كانوا يتبايعون بها، وبالموسم كله؛ وآذنوا أصحاب العهد بأن يأمنوا أربعة أشهر.. فهي الأشهر الحرم المنسلخات المتواليات: عشرون من آخر ذي الحجة إلى عشر يخلون من شهر ربيع الآخر. ثم لا عهد لهم. وآذن الناس كلهم بالقتال إلا أن يؤمنوا. فآمن الناس أجمعون حينئذ.ولم يسح أحد ".

وقال - بعد استعراض جملة الروايات في حقيقة الأجل ومبدئه ونهايته والمقصودين به:

" وأولى الأقوال في ذلك بالصواب قول من قال: الأجل الذي جعله الله لأهل العهد من المشركين، وأذن لهم بالسياحة فيه بقوله: { فسيحوا في الأرض أربعة أشهر } إنما هو لأهل العهد الذين ظاهروا على رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ونقضوا عهدهم قبل انقضاء مدته. فأما الذين لم ينقضوا عهدهم ولم يظاهروا عليه، فإن الله جل ثناؤه أمر نبيه - صلى الله عليه وسلم - بإتمام العهد بينه وبينهم إلى مدته بقوله: { إلا الذين عاهدتم من المشركين ثم لم ينقصوكم شيئاً ولم يظاهروا عليكم أحداً فأتموا إليهم عهدهم إلى مدتهم، إن الله يحب المتقين }.. [سورة التوبة: 4].

" فإن ظن ظان أن قول الله تعالى ذكره: { فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم } [سورة التوبة: 5] يدل على خلاف ما قلنا في ذلك، إذ كان ذلك ينبئ على أن الفرض على المؤمنين كان بعد انقضاء الأشهر الحرم قتل كل مشرك، فإن الأمر في ذلك بخلاف ما ظن، وذلك أن الآية التي تتلو ذلك تبين عن صحة ما قلنا، وفساد ما ظنه من ظن أن انسلاخ الأشهر الحرم كان يبيح قتل كل مشرك كان له عهد من رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أو لم يكن كان له منه عهد.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

" فإن ظن ظان أن قول الله تعالى ذكره: { فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم } [سورة التوبة: 5] يدل على خلاف ما قلنا في ذلك، إذ كان ذلك ينبئ على أن الفرض على المؤمنين كان بعد انقضاء الأشهر الحرم قتل كل مشرك، فإن الأمر في ذلك بخلاف ما ظن، وذلك أن الآية التي تتلو ذلك تبين عن صحة ما قلنا، وفساد ما ظنه من ظن أن انسلاخ الأشهر الحرم كان يبيح قتل كل مشرك كان له عهد من رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أو لم يكن كان له منه عهد.

---

نعيد ما فى الاقتباس لأهميته
الآية لا تأمر بقتل كل المشركين
بل مشركى العرب
و ليس مشركى العرب جميعا
و لكن من نقضوا العهود منهم

ننقل أيضا من تفسير القرطبي
آية 4 التوبة

ثُمَّ لَمْ يَنْقُصُوكُمْ شَيْئًا

يَدُلّ عَلَى أَنَّهُ كَانَ مِنْ أَهْل الْعَهْد مَنْ خَاسَ بِعَهْدِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ ثَبَتَ عَلَى الْوَفَاء , فَأَذِنَ اللَّه سُبْحَانه لِنَبِيِّيهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي نَقْضِ عَهْد مَنْ خَاسَ , وَأُمِرَ بِالْوَفَاءِ لِمَنْ بَقِيَ عَلَى عَهْده إِلَى مُدَّته . وَمَعْنَى " لَمْ يَنْقُصُوكُمْ " أَيْ مِنْ شُرُوط الْعَهْد شَيْئًا .

الإمام القرطبى يقول نفس ما قاله الإمام الطبري

بينما يرى أنطونيوس بأن الآية تأمر بقتل مليارات البشر!!!

لنضع الآيات فى سياقها

قال تعالى

بَرَاءَةٌ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (١)


فَسِيحُوا فِي الأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ (٢)


وَأَذَانٌ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأَكْبَرِ أَنَّ اللَّهَ بَرِيءٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَإِنْ تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُوا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (٣)


إِلا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنْقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (٤)


فَإِذَا انْسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (٥)

لنقرأ

بَرَاءَةٌ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

أى مشركين؟
من عاهدهم رسول الله :salla: و هؤلاء هم مشركى العرب
و ليس مليارات البشر
و تتواصل الآيات

فَسِيحُوا فِي الأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ (٢)


وَأَذَانٌ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأَكْبَرِ أَنَّ اللَّهَ بَرِيءٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَإِنْ تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ وَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُوا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (٣)


كل من عاهدهم رسول الله :salla: من المشركين يدخلون فى الآيات السابقة

ثم يأتى الاستثناء

إِلا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنْقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (٤)

من وفى بعهده من المشركين فنحن على الوفاء بالعهد لا نقاتله

ثم تأتى الآية التى تفصل عما قبلها و ما بعدها لنصل إلى أن الإسلام دين إرهابى يأمر بقتل مليارات البشر

فَإِذَا انْسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (٥)

أى مشركين؟
من تتحدث عنهم أول آية(من عاهدهم رسول الله :salla:)
و يخرج منهم من خرجوا بالاستثناء فى الآية الرابعة (من وفوا بعهودهم)
أى أنهم
من عاهدهم رسول الله :salla: ثم نقضوا عهودهم
و ليس مليارات البشر

و لنواصل قراءة الآيات

وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لا يَعْلَمُونَ

إن طلب منا العدو الأمان أمناه

ما رأى النصارى فى الإرهاب الإسلامى المتمثل فى حماية العدو؟

و تتوالى الآيات الكريمة لتفسر لنا الأمر بالقتال

كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِنْدَ اللَّهِ وَعِنْدَ رَسُولِهِ إِلا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ فَمَا اسْتَقَامُوا لَكُمْ فَاسْتَقِيمُوا لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (٧)


كَيْفَ وَإِنْ يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ لا يَرْقُبُوا فِيكُمْ إِلا وَلا ذِمَّةً يُرْضُونَكُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ وَتَأْبَى قُلُوبُهُمْ وَأَكْثَرُهُمْ فَاسِقُونَ (٨)


اشْتَرَوْا بِآيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيلا فَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِهِ إِنَّهُمْ سَاءَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (٩)


لا يَرْقُبُونَ فِي مُؤْمِنٍ إِلا وَلا ذِمَّةً وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُعْتَدُونَ

لم نقاتلهم؟
الجواب
كَيْفَ وَإِنْ يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ لا يَرْقُبُوا فِيكُمْ إِلا وَلا ذِمَّةً يُرْضُونَكُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ وَتَأْبَى قُلُوبُهُمْ وَأَكْثَرُهُمْ فَاسِقُونَ

لو قويت شوكتهم وانتصروا علينا هلكنا
لا يرقبون فينا إلا ولا ذمة
سيقتلوننا سيشردوننا
كيف نأمنهم؟

خير وسيلة للدفاع الهجوم
لنقاتلهم قبل أن يظهروا علينا و لا يرقبون فينا إلا و لا ذمة

و نواصل القراءة

فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (١١)


وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ (١٢)


أَلا تُقَاتِلُونَ قَوْمًا نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّوا بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ وَهُمْ بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ أَتَخْشَوْنَهُمْ فَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَوْهُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ

أسباب أخرى للقتال

وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ (١٢)


أَلا تُقَاتِلُونَ قَوْمًا نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّوا بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ وَهُمْ بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ أَتَخْشَوْنَهُمْ فَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَوْهُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ

نكث الأيمان
الطعن فى ديننا
إخراج الرسول :salla:
بدأونا بالقتال

و على الرغم من كل ما سبق

فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ

فى اللحظة التى يدخلوا فيها الإسلام يمحى كل ما سبق
أعداؤنا..من أمرنا بقتالهم
الآن
أصبحوا إخواننا

و ما أسهل أن ننتزع الآية من سياقها و نقول أنها تأمر بقتل مليارات البشر!!!

بسم الله والحمد لله ولا إله إلا الله والله أكبر ولا حول ولا قوة إلا بالله

الحمد لله حمداً كثيراً طيباً وأشهد أن لا إله الله وحده لا شريك له ، وأن محمداً عبده ورسوله - نبي المرحمة - أذن الخير التي استقبلت آخر إرسال السماء



للمرة الثانية

يستمر التملص من الضيف بعدما ورطت نفسه وأوقع نفسه في هذا الشَرك الكبير عِندما نقل بدون أن يقرأ ما ينقله جيداً فيقول :

اقتباس:

---

انا قلت منسوخة؟؟؟ لا...وانما قالها ملطي...هل معناها كالمعنى الاسلامي؟ لا!

---

قالها منيس عبد النور - شبهات وهمية - شبهات حول العهد القديم - سفر التثنية .

و والله يا إخوان حال هؤلاء النصارى يدعوا للشفقة

تجده يتشدق دائماً بهذا الكتاب المُسمى شبهات وهمية ؛ فيقنل منه بدون أن يقرأ ، وعندما نُقيم عليه الحُجة تجده يرفض ماجاء به ويقول

إنه ليس كلامِه وإِنما كلام من نَقَل عنهُ

نعيد كلام منيس عبد النور مرة أخرى :

اقتباس:

---

وهذه الشريعة منسوخة بقول المسيح في لوقا 6: 35، 36 «بل أَحبوا أعداءكم، وأَحسنوا وأقرضوا وأنتم لا ترجون شيئاً، فيكون أجركم عظيماً، وتكونوا بني العلي، فإنه منعمٌ على غير الشاكرين والأشرار. فكونوا رحماء كما أن أباكم أيضاً رحيم».

---

ونعيد مرة أخرى كلام الضيف :

اقتباس:

---

انا قلت منسوخة؟؟؟ لا...وانما قالها ملطي...هل معناها كالمعنى الاسلامي؟ لا!

---

ولا أعلم بأي وجه بعد ذلك تتحدثون عن الإسلام وأنتم لا تعرفون شيئاً عن إيمانكم أو حتى ما هو موجود في كتبكم ..

وبناءاً على كلمتك هذه

فما هو معنى منيس " وهذه الشريعة منسوخة "

هل ستشرح لنا ؟

أشك

اقتباس:

---

اولا نحن لا نتبع شريعة!او شرائع
ثانيا ان عرّفت حضرتك النسخ الذي تقصده قد نتفاهم اكثر! اما الاكتفاء بلفظ النسخ فذلك غير كافي للاسف..
فقصد النص"18 فَإِنَّهُ يَصِيرُ إِبْطَالُ الْوَصِيَّةِ السَّابِقَةِ مِنْ أَجْلِ ضُعْفِهَا وَعَدَمِ نَفْعِهَا، "ليس نسخا كما عندكم..ولا اعرف حقيقة سبب كلامنا حول النسخ اصلا! وهو خارج عن الموضوع! فما غرضك؟انا اقول لك لو كان النسخ موجودا لقلنا لك انه موجود!

---

أنت مسؤول عن كل ما كَتبتهُ

فلذلك عليك أن توضح لنا معنى النسخ الذي أشار إليه القس وما أشارت إليه الفقرة

(اليسوعية الحديثة)(العبرانيين)(Heb-7-18)( وهكذا نسخت الوصية السابقة لضعفها وقلة فائدتها، )

سألت الضيف وقُلت له :

اقتباس:

---

ومن قال لك أن مَفاد شريعة النسخ هو تغير لله سبحانه وتعالى ؟

---

فرد علي قائلاً :

اقتباس:

---

ليس كلها..

---

وكُنت آمل أن تتعلم منا شيئاً

عندما نتحدث عن شيء نأتي بدليل على كلامنا ؛ هذا الدليل نسوقه من كلام علماء النصارى أو اليهود

فعندما تفوهت بهذه العبارة " ليس كلها " كنت أتمنى أن تُفحمني وتأتي بما يُعضدد كلامك

فما هو الفرق بين النسخ والبداء

لو كنت تعرف الفرق ما كنت تقول هكذا على الناسخ والمسنوخ ؛ فما لديك من أفكار إنما هي من إستنباط الجهلة والباحثين عن المعلومات من خلال ثنايا الإنتر نت لا أكثر

نُكمِل ..

اقتباس:

---

وانا بدوري اسمح لي ان لا اعلق عن ايات سفر التكوين لخروجها ايضا عن الموضوع..وساكتفي بالقول ان الله قد يستخدم تعبيرات معينة لايصال معاني للبشر البسيطي العقل قبل اربعة الاف سنة! والنصوص لا تقل ان الله لا يعلم شيء!

---

ولماذا لم تستخدم هذا المنطق عِندما سألت سؤال مشابه عن بعض الآيات في القرءان الكريم ، وقد جاوبتك عليها بفضلِ من الله

واستوقفني من كلامك هذه الجملة الرائعة

" والنصوص لا تقل ان الله لا يعلم شيء! "

وأقول لك أنك بكلامك هذا تُحرف النصوص عن موضعها

فمثلاً هذا النص الخطير :

(الكاثوليكة)(التكوين)(Gn-18-21)(أنزل وأرى هل فعلوا أم لا بحسب ما بلغني من صراخ عليها، فأعلم --.)

هل نستفاد منه أن قائل هذا الكلام كان يعرف ؟

اقرأ يا انطونيوس ترجوم أونكليوس لهذه الفقرة :

and the lord said the cry of sedom and amorah { Is heared before me } because it is great and the guilt of them is verey mighty : i will now see and will judge , whether they do according to the report of them wich hath ascended before me . i will deal with them thoroughy unless they convert ; but if they convert, i will punish



فضيحة والله

بالمناسبة يا أنطونيوس

هل تعرف ما هو ترجوم أونكيلوس

اقرأ يا أنطونيوس كيف فسرها الرابي راشي :

I will descend now and see, whether according to her cry, which has come to Me, they have done; [I will wreak] destruction [upon them]; and if not, I will know


هل ما زلت تُصمم أنه كان يعرف

اقرأ يا أنطونيوس نفسير انطونيوس فكري :
انزل وأري : هذا يشير لعدل الله الكامل فهو لا يعاقب إلا بعد الفحص التام .

يتأكد بمعنى أصح

لا
فهو يعلم ويعلم

كان تبرير الضيف لكلام منيس عبد النور الذي إِعترفَ بوجود شريعة النَسخِ في كِتاب النصارى المُقدس كالآتي :

اقتباس:

---

اقول ان عبارة ملطي وقصده بكلمة منسوخة يختلف عن المفهوم الاسلامي للنسخ

---

فهل ستتكرم علينا وتشرح لنا ما مفهوم الناسخ والمنسوخ عِندكم ؟
أشك أيضاً

اقتباس:

---

لم تفشل..وتم اخيرا توقيع اتفاقية لخروج المحتل في نهاية سنة 2011 ...وان استمر الوضع في التحسن سيتحقق ذلك..اما ان قرر المجاهدين الابطال خلخلة الوضع من جديد فسيبقى المحتل !! انا استغرب على قوم يأوون قواعد امريكية وسفارات اسرائيلية وياتون يتكلمون عن محتل! هو انتم لستم تحت احتلال يعني؟ ها هم المجاهدين في فلسطين منذ ما يزيد عن 60 سنة ولم يستطيعوا طرد المحتل..بل انه يتوسع ويتقوى بعد كل حرب!

---

والله أنا أتمنى خروج الصليبيين الأمريكان من العراق الآن وليس في نهاية 2011
ولكن هذا عشم إبليس في الجنة
فكم سمعنا قبل هذا عن تمديد لفترة وجود القوات المُحتلة في العِراق
محبة

اقتباس:

---

مشروع القانون حدد نهاية أغسطس موعدا لإنهاء عملية السحب
بوش يستخدم الفيتو ضد مشروع الانسحاب من العراق عام
2008

http://www.alarabiya.net/articles/2007/03/23/32842.html

---

2011
ابقي قابلني

سؤال يا أنطونيوس يُلح على بالي وأريد أن أسأله لنصراني آملاً أن اسمع منه رداً
فلنفترض أنك تجلس في بيتك في كل سكينة وهدوء
وإذ بك مرة واحدة ترى إقتحام لمنزلك من قِبل جنود أمريكيين
قال لك واحد منهم : اخلع ملابسك
و أخد يوجه إليك الضربات في كل منطقة في جسمك
وأراد أن يعتدي على آل بيتك لا سمح الله
فما هو تصرفك ؟
هل ستتركه و تنفذ له رغباته

ثانيلً لو نظرت إلى شعوبنا ستجدها لم تتحرر إلا بالمقاومة
مصر
الجزائر
ليبيا
لبنان
وغيرها
وإن كُنت قد تعترض على مرور أكثر من ستون عاماً على وجود الإحتلال الصهيوني لفلسطين الحبيبة فنقول لك إن العبرة ليست بالوقت
فنحن - مصر - دحرنا بريطانيا وأخرجناها من مصر بعد أكثر من سبعون عاماً
واليهود طردناهم شر طرده من أراضينا بعدما سحقناهم بعد ستة سنوات من إحتلالهم لسيناء
أهم شيء أن المقاومة لم تقف
وأننا لم نخضع وننكس رؤسنا في الرمال كالنعام

سألت الضيف
هل إنتهي القتل والزني عندما جاء عهد النعمة
فكانت إجابته نعم

فوضعت له الآتي :

اقتباس:

---

قال مكتب الأمم المتحدة
لمكافحة المخدرات والجريمة الذى يتخذ من فيينا
بالنمسا مقرا له إن أعلي معدلات للقتل فى العالم توجد
فى منطقة الجنوب الإفريقي وفى جنوب ووسط أمريكا
.اللاتينية

http://www.panapress.com/newsara.asp...dte=03/01/2009

---

وأيضاً عن إنتشار وتزايد زنى المحارم بالنرويج
فالموبقات لم تنتهي كما قال الضيف
فكان تبريره :

اقتباس:

---

اقتباس:

---

ما علاقة الانجيل بالموضوع؟
زنا المحارم بالنرويج نتيجته ابتعادهم عن المسيحية ونبذها..جرائم افريقيا موجودة قبل ان تاتي المسيحية لهم..وفي الدول الاسلامية الافريقية..وسبب هذه المشاكل هي الفقر والنزاعات بين القبائل..وليس المسيحية! المكسيك والبرازيل مرتفعة نسبة الجريمة فيها بسبب ضعف الشرطة وانتشار عصابات المخدرات

---

---

اقتباس:

---

لان هناك من لم يقبل النعمة

---

ولنفترض أن قوما كثيرين لم يقبلوا النعمة
واستمروا في العبث وصاروا يعيثون في الأرض فساداً
هل نتركهم ؟
ونشجعهم على هذا ؟ ونضع أيدينا على خدودنا ونقف مكتوفي الأيدي ؟!!!

نُكمل

اقتباس:

---

القوانين المحلية لكل منطقة التي يقيمها اهل تلك الديا

---

بعض الدول لا تفرض عقوبات على الدعارة
ونوادي العري تملأ شوارعها وكأنه أمر عادي
فما رأيك

اقتباس:

---

انا قلت اني اصلي للفلسطينيين..ولم ادافع عن الصهاينة..ولكني كنت المح الى عدم دقتك في كلامك لا اكثر
لي عودة على بقية كلامك ان توفر وقت لانه يجب ان اذهب الان

---

الكثير من مداخلتي لم ترد عليه
أرجوا أن ترد على المشاركة كاملة لتوفر علي عناء وضع النقاط التي لم ترد عليها مرة أخرى في مشاركة جديدة لي .

والحمد لله رب العالمين

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

اية رموز تريدون ان تخدعونا بها

هيا نقرأ في كتاب «التفسير التطبيقي للكتاب المقدس»،

وهو أحد أهم المراجع العربية المعاصرة لنصارى المشرق،
ما جاء فيه بالنص حول رواية «سقوط أسوار اريحا»

وكيفية تبرير كتبته المؤمنين بيسوع مخلصا داعيا لمحبة الاعداء للمجازر الاسرائيلية في التوراة المحرفة:

لنرى هل مازال هناك مجال للتحدث عما تدعون انَّه رموز

يقول كتبة التفسير التطبيقي هذا


لماذا طلب الله من بني إسرائيل أن يدمروا كل شخص وكل شيء في أريحا؟


لقد كان الله يوقع دينونة صارمة على شرِّ الكنعانيين.


وهذه الدينونة، أو هذا التحريم [أي القتل بحد السيف]، كانت تستلزم عادة تدمير كل شيء (تث 12: 2، 3 ؛ 13: 12-18).


فبسبب ممارساتهم الشريرة ووثنيتهم، كان الكنعانيون حصنا للتمرد على الله،


فكان لابد من إزالة هذا التهديد للحياة القويمة،

لأنه إذا لم يستبعد، فلابد أن يسري في بني إسرائيل كما يسري السرطان


(وهي القصة المحزنة في سفر القضاة)…

وكان قصد الله في كل هذا هو أن يحفظ إيمان الشعب وديانته من التلوث… ( !!!!!)

أي لأن الكنعانيين كانوا على عقيدة مختلفة عن اليهود

وجبت ابادتهم جميعا وحرق مدنهم وتدميرها

من أجل الحفاظ على «إيمان الشعب وديانته من التلوث»،

على حد تعبير فريق تحرير هذا التفسير النصراني الواسع الانتشارفي المنطقة العربية

ارايتم فكا للرموز واستخراجا لمعانيها افضل مما فسر به هؤلاء القوم كتبهم ؟؟!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

اها...

يعني اعتراضكي على جملة "بل سيفا"؟؟؟ !! جميل..اجيبكي بان جملة بل سيفا هي لُب الرمز..فالسيف هو ذا الدلالة الرمزية عن الايمان فيكون مفسرا لعدم السلام الذي سيلاقوه..شعوركي لا محل له من الاعراب عندي..انا عندي كتاب..وعندي قاعدة في تفسيره هو وضعها..وعندي مفسرين كبار قضوا حياتهم في دراسته..واقوال قديسين عظماء ايضا..وعندي اهم من كل ذلك باقي الكتاب واياته ...ومن كل ذلك اتيتكم بتفسير قوي ثابت متزن غير متخلخل...مع عدم وجود تفسير مقابل من جانبكم وذلك لان كلامكم اصلا لن يجانس بقية الاصحاح من ايات!!! ولن يجانس رسالة المسيح ككل!! فالمسيح قال "سلاما اترك لكم ,سلامي اعطيتكم" فهو اعطانا سلامه! وترك لنا سلاما ...فرسالته هي سلامٌ ومحبة..وواضح جدا ان الاية التي نتكلم عنها معناها هو ما فسره المفسرون ..وما يوضحه النص..ما قلته انا..ولو حضرتكي قراتي الكتاب المقدس لعرفتي معني النص ولكنكم غير متعودون على طريقة الكتاب المقدس..ولهذا بنائكم للشبهات يكون خاطئا ...الكثير من نصوص الكتاب المقدس فيها رموز واحيانا اكثر من رمز واحد..وعلينا عندما نقرا ان ناخذ روح الكلام وليس حرف وهذا نص عليه الكتاب المقدس..

---

حسنا أنطونيوس لقد اكتفيت باجاباتك عن استفساراتي عن معني الفقرة وتفسيرها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

‎لا..الدفاع عن النفس حق..من وجهة النظر العادية..وانا اعطي الحق لكل مدافع عن نفسه..ولكن..رسالة المسيح ليست ارضية..فالماديات والارضيات لا تهمنا !! الابدية هي المهم..هي الاول على القائمة ان لم تكن الوحيدة...رسالة المسيح ترقى بالانسان الى مرحلة روحانية لنبذ الماديات والشهوات ..والاهتمام بالابدية ونشر المحبة عقيدة ..ولهذا وعندما تقراين عن تاريخ الكنيسة وانتشار المسيحية في البداية ترينهم لا يدافعون عن انفسهم! ومات الاف الشهداء وانتشرت المسيحية على دم شهدائها..بدون رفع للسيف..حملوا صلبانهم وتبعوا المسيح كما امرهم..فلماذا تدافعين عن نفسكي؟ قد يدافع الانسان عن بيته وممتلكاته..ارضه او وطنه وماله! وكلها امور مادية بشرية بحتة..لا تهم ابديتنا..قد يدافع الانسان عن انسان اخر يهمه او قد لا يهمه..والدفاع عن الانسان عندنا هو ايمانه..فان كان مؤمنا فهو محمي حت لو مات جسدا! فالرب قال لنا ان لا نخاف من قاتلي الجسد وانما من قاتلي الروح الذين قد يجرونا للخطيئة..فالدفاع عن النفس من وجهة نظري المسيحية يكون بالحفاظ على ايماني والابتعاد عن الخطيئة..وليس بحمل سلاح وقتل هذا وذاك..فسلسلة الاهميات هي الفارق! فالانسان الارضي يفرق عن الانسان الروحاني بنظرتهم للدفاع عن النفس..ولكن الجميع مع الدفاع عن النفس..وانا لا اعارض الدفاع عن النفس باي شكل..ولكن ما قد تريه انتي امرا يستحق دفاعا عن النفس لاجله قد لا يكون امرا مهما لي بتاتا

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

ماذا سياخذ اللص؟؟ مال وجسد؟ مسيحيا..لا تهمني تلك الامور...بشريا ولعدم كمال ايماني لنزعتي البشرية الضعيفة سادافع عن نفسي

---

:p018::p018::p018::p018:
:p018::p018::p018::p018:

أول مرة أسمع ان الذي يدافع عن نفسه إيمانه ضعيف والذي يترك نفسه تحت أيدي البشر ليفعلوا به ما يحلوا لهم فهذا هو قوي الإيمان

ألا تري أنك كثيرا ما تقلب الأمور رأسا علي عقب ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

صدقيني لا تزعجني شبهاتكم وكلام المسيئين عن المسيحية بقدر ما تزعجني جملة كهذه تدل على قدر ضئيل من قراءة المسلمين للقران والسنة ...والتفاسير.......قلتي لي ان البقرة 90"

وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين

" تلخص القتال في الاسلام...وانا اكاد الان ابكي لاجلكي!

المهم..لنذهب الى الجامع لاحكام القران..تفسير القرطبي....لنرى ما يقوله في تفسير الاية

---

لا لا لا ، لا داعي للبكاء

بما انك تكرمت واجهدت نفسك وأتيت لي بالتفسير الذي لم اقرأه فلو تكرمت واجهدت نفسك مرة أخري تقرأ تفسير الأية كاملة منذ قال (فيها ثلاث مسائل) إلي أن قال (والله أعلم) وسأكون شاكرة لك جهدك .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

والان دعيني انا اقول لكي ما القتال في الاسلام حسب رؤيتي وحسب ما يقول القران ورسول الاسلام

---

وهل تظن اني أخذ ديني وأتعلم ديني منك ‏؟

تقول أن الآية الأولي تأمر بقتل المليارات من البشر ولا أعلم من أين لك بهذا التفسير ولا أعلم هل تكلم هنا أناس جهال؟

من الواضح أن الذي لا يقرأ إلا بقدر ضئيل هو ...!!!

اسمع ... لا تخرج الأية عن سياقها وتفسرها كما يحلو لك وتضرب بتفاسير علماءنا عرض الحائط ، إرجع الي التفسير واقرأ تفسير ما قبل الأية والأية نفسها وما بعدها وجزا الله أخينا في الإسلام عبد الرحمان فقد أعطاك ما يكفي .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

يقف العقل مقشعرا عندما ارى اناس يصدقون هكذا كلام...

---

لم القشعريرة والبكاء اهدأ أيها الضيف ..... هه

والأية الأخيرة لا أعلم هل أتيت بتفسيرها حجة علينا أم ماذا ؟

أرجو ألا نخوض أكثر من ذلك في أيات القرآن وأرجو أن نلتزم بالنقاط التي وضعها الأستاذ خالد ولك أن تفرغ ما في جعبتك مع الأستاذ خالد في المناظرة وقتها نعلق علي ما حدث في المناظرة


يتبع ان شاء الله ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

اقراي جيدا...

---

أتحدثني انا ؟ أنت قلت في مشاركة سابقة أني فهمت جيدا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius

... طوبى لمن يدفن شهواته أي أطفال بابل تحت الصخرة الثابتة أي يسوع المسيح، وذلك بالتوبة الدائمة والاعتراف والتناول.

---

ممكن توضح لي أكثر فقط أريد أن أتأكد أنني فهمت ؟

ولما تشبه يسوع بالصخرة؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوة والأخوات الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لمزيد من التنظيم
رجاء أن تقتصر التعليقات الآن علي أخينا الحبيب kholio5
وهو في انتظار إجابة الضيف علي هذا السؤال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5

بسم الله الرحمن الرحيم

أود من الضيف ومن خلال ردوده في المناظرة فأود منه أن يبين لي بتفصيل كيف يمكن لهذا النص أن نقول بعده أن يسوع جاء للسلام وهو يقول :

إنجيل متى الإصحاح 10 العدد 34
لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.

فكيف نقول بعد هذا النص ان يسوع جاء للسلام ؟؟

اود توضيحا من الضيف على ان يكون مقبولا للعقل

---

وجزاكم الله خيرا