بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قالها أستاذي الغالي الحبيب خالد فريد
اقتباس:
وهو بفضل الله سبحانه وتعالي يصبر علي الأذي الموجه إليه شخصيا
وأنا لا أرد إليه طلباً ، ولن اعقب على كلام ضيفنا الموجه لشخصي إحتراماً لأستاذي الحبيب خالد فريد ولكل من يشارك في الموضوع من الإخوة والأخوات
تكلمت مع الضيف في مسألة ثبوت الناسخ والمنسوخ في كتابهم المقدس إستناداً إلى ما ذكره الضيف في كلامه :
اقتباس:
وهذه الشريعة منسوخة بقول المسيح في لوقا 6: 35 و36
أي أن هذه النصوص:
(الكاثوليكة)(انجيل لوقا)(Lk-6-35)(ولكن أحبوا أعداءكم، وأحسنوا وأقرضوا غير راجين عوضا، فيكون أجركم عظيما وتكونوا أبناء العلي، لأنه هو يلطف بناكري الجميل والأشرار.)
(الكاثوليكة)(انجيل لوقا)(Lk-6-36)(كونوا رحماء كما أن أباكم رحيم.)
جاءت ناسخة لبعض نصوص الشريعة التي ذُكرت من قبل في المناظرة
وكما يقول كاتب الرسالة للعبرانيين :
(اليسوعية الحديثة)(العبرانيين)(Heb-7-18)( وهكذا نسخت الوصية السابقة لضعفها وقلة فائدتها، )
فهذه إثبات لوجود شريعة النسخ في كُتب النصارى من أقوال علماؤهم ، ولم يُعقب الضيف على ما اقتبسناه من كلامه سوى بهذا الكلام :
اقتباس:
لا حبيبي..الناس هي تغيرت وليس الاله
ومن قال لك أن مَفاد شريعة النسخ هو تغير لله سبحانه وتعالى ؟
اقتباس:
فالامر ليس كموضوع ان الله قال عشرة يغلبون مئة ثم عَلِمَ بعد ذلك ان فيهم ضعفا فقام وبدل رايه بقول اخف بعدما علم بالضعف!!!!!
سُبْحَانَ رَبِّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ ( 82 ) الزخرف
ويعني النصراني هذه الآيات الكريمة :
يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِئَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَفْقَهُونَ ( 65 ) الْآَنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِئَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ ( 66 ) الأنفال
فكان هذا النسخ تخفيفاً من الله على المؤمنين المجاهدين
اقتباس:
وبدل رايه بقول اخف بعدما علم بالضعف!!!!!
ومن يقول هذا شخص أحمق جاهل لا دراية له بأساليب وتعبيرات القرءان الكريم
فهذا تعبير مماثل لماء جاء مثله في غير موضوع في القرءان الكريم :
أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَكُمْ وَأَنْتُمْ لِبَاسٌ لَهُنَّ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ كُنْتُمْ تَخْتَانُونَ أَنْفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنْكُمْ فَالْآَنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الْخَيْطُ الْأَبْيَضُ مِنَ الْخَيْطِ الْأَسْوَدِ مِنَ الْفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ وَلَا تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنْتُمْ عَاكِفُونَ فِي الْمَسَاجِدِ تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلَا تَقْرَبُوهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ آَيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ ( 187 ) البقرة
وَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا عَرَّضْتُمْ بِهِ مِنْ خِطْبَةِ النِّسَاءِ أَوْ أَكْنَنْتُمْ فِي أَنْفُسِكُمْ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ سَتَذْكُرُونَهُنَّ وَلَكِنْ لَا تُوَاعِدُوهُنَّ سِرًّا إِلَّا أَنْ تَقُولُوا قَوْلًا مَعْرُوفًا وَلَا تَعْزِمُوا عُقْدَةَ النِّكَاحِ حَتَّى يَبْلُغَ الْكِتَابُ أَجَلَهُ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي أَنْفُسِكُمْ فَاحْذَرُوهُ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ ( 235 ) البقرة
فالله سبحانه وتعالى يعلم ما كان وما هو كائن وما سيكون وما كان سيكون لو كان كان ؛ كيف وهو القائل :
وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لَا يَعْلَمُهَا إِلَّا هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلَا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الْأَرْضِ وَلَا رَطْبٍ وَلَا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ ( 59 ) الأنعام
فعندما يقول جل وعلا : عَلِمَ اللهُ أو أن يقول " عَلمَ " ؛ فهو علم ظهور وتحقيق للعيان بعد أن كان في علم الغيب لا يعلمه إلا هو سبحانه وتعالى .
ولكن قل لي ؛ ما رأيك في الآتي :
(الكاثوليكة)(التكوين)(Gn-1-4)(ورأى الله أن النور حسن. وفصل الله بين النور والظلام)
(الكاثوليكة)(التكوين)(Gn-1-31)(ورأى الله جميع ما صنعه فاذا هو حسن جدا.)
ألم يكن بعرف ان ما سيصنعه سيكون حسناً ؟!!
التفسير التطبيقي :
لقد سر الله بكل ما خلق، لأنه كان حسنا من كل وجه. وأنت جزء من خليقة الله، وهو مسرور بما خلقك عليه. قد تشعر أحيانا أنك بلا قيمة، أو أنك ذو قيمة ضئيلة، لكن اذكر أن الله قد خلقك لهدف صالح، فلك قيمة كبيرة عنده .
لا تعليق ...
(الكاثوليكة)(التكوين)(Gn-18-20)(فقال الرب: -- إن الصراخ على سدوم وعمورة قد آشتد وخطيئتهم قد ثقلت جدا.)
(الكاثوليكة)(التكوين)(Gn-18-21)(أنزل وأرى هل فعلوا أم لا بحسب ما بلغني من صراخ عليها، فأعلم--.)
اقتباس:
ولكن الامر ان الله يخاطب الناس بما يفهمون..فقاسي القلب لن يفهم المحبة بسهولة! فمسيرة الشعب مع الله دامت الاف السنين حتى وصلوا المرحلة التي جاء فيها التجسد..وبدا عهد النعمة
جيد ، فهل ترفض كلامك هذا :
اقتباس:
وهذه الشريعة منسوخة بقول المسيح في لوقا 6: 35 و36
تقول
اقتباس:
ما هو الارجاع للخلف؟ الانتقال من الحرب الى السلام تسميه رجوعا؟ الانتقال من لغة الامر والنهي التي تحدد تفكير البشر الى لغة المحبة التي تجعلنا نسير في ما يليق بتابع للمسيح امر تسميه رجوعا؟ !!الرجوع كان عندما قال نبيكم انه مكمل للمسيحية! ورجع بالعالم الى عهد الحروب والقتال والجهاد
أحتل السفهاء الامريكان العراق
عقدنا آلاف المؤتمرات لإخراجهم
فشلت
عقدنا بعدها ملايين المؤتمرات لإخراجهم
فكيف تخرجهم ؟
بالخنوع ونفاقهم اليس كذلك ؟
سألتك :
اقتباس:
فهل إنتهى كل هذا بعهد النعمة ؟!!!
اقتباس:
هل إنتهى القتل والزنى
فكانت إجابتك :
لا اعلم كيف هي الإجابة نعم ، ولمن تصدر هذه الإجابة
هل هي لمجموعة من المغيبين أم ماذا بالتحديد
إذاً فأفريقيا لا تعرف شيئاً عن رسالة يسوع :
حتي النرويج أيضاً .... لم تسمع عن رسالة يسوع أو تعاليمة
الرابط والعنوان يغنيا عن نشر المقالة كاملة
فلماذا لم ينتهي كل هذا ويتوقف بعد ان جاء إلينا عهد النعمة ؟
ما هو الرادع الدنيوي في عهد النعمة لكل هذه الامور ؟
قلت - أنا - :
اقتباس:
هام هم الصهاينة الأنتان يقتلون حتى تلك اللحظة فوق الـ 600 مدني في غزة
فرد
اقتباس:
ال600 كانوا مدنيين؟ !! ..المهم...صدقني قلوبنا تتالم لما يعنيه اهل غزة الابرياء المظلومين من قبل جميع الجهات ..وقد صلينا ونصلي لاجلهم ولاجل ان يحل السلام عليهم..هؤلاء الصهاينة هم الذين لم يؤمنوا بالمسيح وعهد النعمة..
حسبنا الله ونعم الوكيل
يدافعون عن كلاب الكيان الصهيوني ثم يقولون نحن نصلي لهم
أنطروا يا إخوان إلى هذه الفضيحة
أنظروا إلى جثمان هذا الإرهابي الذي روع كل الشعوب في العالم
انظروا إليه بعد أن لقي مصرعه بعد ان كان يحاول الاعتداء علي الجنود الإسرائيليين الودعاء
http://www.aljazeera.net/mritems/ima...83915_1_34.jpg
ومعاونيه
http://www.aljazeera.net/mritems/ima...83496_1_34.jpg
http://www.aljazeera.net/mritems/ima...81639_1_34.jpg
حسبنا الله ونعم الوكيل
والله إن ليحزن وإن العين لتدمع مما يفعله الكلاب من خلال أوامر الرب في الكتاب المقدس
أما تخجلون من أنفسكم ؟
ألم نسأل أنفسنا من هو ذلك الرجل المتجرد من الرحمة الذي يقدم على هذا العمل
ما هي دوافعه يا إخوان
دافعه هو المجد السماوي
تنفيذ أوامر الرب
(الكاثوليكة)(حزقيال)(Ez-9-5)(وقال لأولئك على مسمع مني: -- اجتازوا في المدينة وراءه واضربوا. لا تعطف عيونكم ولا تشفقوا.)
(الكاثوليكة)(حزقيال)(Ez-9-6)(أقتلوا الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء حتى الفناء، ولكن كل من عليه الصليب لا تدنوا منه. إبتدئوا من مقدسي --. فابتدأوا من الرجال الشيوخ الذين أمام البيت.)
(الكاثوليكة)(حزقيال)(Ez-9-7)(وقال لهما: --نجسوا البيت واملأوا الأفنية من القتلى. أخرجوا--. فخرجوا وضربوا في المدينة.)
وهذا الذي تجاهلته ولم تعقب عليه
اقتباس:
بذريعة أن "التوراة" تجيز قتلهم في زمن الحرب
اقتباس:
حاخامات الضفة يبيحون قتل النساء والأطفال في غزة ولبنان
دبي - العربية.نت
دعا مجلس الحاخامات في الضفة الغربية المحتلة الحكومة الإسرائيلية إلى إصدار أوامرها لقتل المدنيين في لبنان وغزة، مشيرا إلى أن "التوراة" تجيز قتل الأطفال والنساء في زمن الحرب.
وطبقا لصحيفة "الرياض" السعودية الثلاثاء 18-7-2006 فقد نقلت القناة الإسرائيلية السابعة عن بيان صدر عن اجتماع للحاخامات امس الأول قولهم إن من يترحم على أطفال غزة ولبنان ينظر إلى أطفال اسرائيل بوحشية.
وطالب الحكومة الاسرائيلية باصدار أوامرها بقتل المدنيين الفلسطينيين واللبنانيين بصفتهم موالين للعدو وذلك حسب ما تنص عليه "التوراة".
http://www.alarabiya.net/articles/2006/07/19/25845.html
لا تعليق
تقول
اقتباس:
لااااا عيب!!! يجب عليكم ان تحملوا مسيرة الدم وتزيدوا من معاناة الفلسطينيين المساكين!! يجب ان ترفضوا السلام وتخرقوا كل سلم وتطلقوا كل صاروخ يقع عشوائيا غير مفرق طفل من امراة من رجل!!! في مدرسة او مستشفى او بيت ! !! هذا الصاروخ الذي ينطلق من المحال السكنية الذي يُرد بصاروخ يقتل مدنيين ايضا!...
اقتباس:
انا لا اريد ان احول الموضوع لنظريتي السياسية عن فلسطين ..ولكن اقول لك اني داعم للسلام ووقف حمام الدم..
إذاً فأنت تريد المزيد من الإهانة
تريد المزيد من الصفعات على وجهك من قبل الأمريكان والصهاينة
وبحق المسيح عليك جاوبني
هل يرضيك أن تغتضب امهاتنا واخواتنا في العراق وفلسطين
هل يرضيك ان يُفتل صغارنا هناك
هل يُرضيك كل هذا الدمار والعناء الذي يتكبده إخواننا هناك
إن كانت إجابتك نعم افحمتني
وإن كانت لا
فما هي الحلول
اقتباس:
بل حجة وحجج...لان الهكم ترك الامر بيدكم في مقاتلة مليارات البشر...قتل رجالهم..وسبي نسائهم واستعباد اطفالهم!!! كيف تريد ان لا نعترض؟ يعني ليس مجرد مجزرة جماعية بل ابادة على مستوى العالم كله!!!
من قال لك هذا ؟
نحن عندنا نتكلم نأتي ببراهين تؤكد وتعضد ما نقول
اما كلامك هذا فلا ينظر ولا يلتفت إليه أصلاً إلا عندما يكون مصحوباً بدليل
ثم إن هذه الذريعة التي تتحدث عنها هي عين ما يقوله كتابكم
اقرأ كلامك جيداً :
اقتباس:
كفرهم بالرب وتركهم لالههم مرارا وتكرارا مع ارساله الانبياء لهم ولكنهم قتلوهم وعذبوهم وطردوهم!
فلا تعترض
هذا ان كان يوجد ما يستند إليه في اعتراض اصلا
اقتباس:
العهد الجديد اخذ العالم الى مرحلة روحية جديدة لم يشهدها سابقا! بل دمر كل حقد وازال كل معتقد لقتل الناس وزرع مبادئ السلام والمحبة في الناس..فالعهد الجديد حل كل المشكلات!!
نعم
حل يسوع هو نفسه حل حكامنا العرب
نحن نشجب
وندين
ونرفض
وأفعال على أرض الواقع
صفر
قلت يا ضيف المنتدى
اقتباس:
بالضبط...انا لم اتكلم عن شيء يتعدى خط "قضاء الله"
اقتباس:
فاشكرك على عدم الاعتراض! وبذلك ردت الشبهة من اساسها ونسفت!
وانا ادعوك لترد على كلامي كاملاً
الذي كان
اقتباس:
بالنسبة لموضوع الطوفان
اقتباس:
هناك فرق بين الطوفان وبين جرائم الحرب والتطهير العرقي
فقد تأتي أي كارثة طبيعية تصيب قوماً مؤمنين ، وقد تأتي لتصيب قوماً كافرين ظالمين
فهذا قضاء الله وقدره ، فهذا لا يعترض عليه أحد
إنما يأتي نص من المُفترض أنه مُقدساً ويأمر بهذه المجازر على يد أشخاص فهذا هو الغير مقبول
اقتل طفل ، واقتل امراءة بامر الرب !!
واستشهدت بعد هذا بكلام رجال الدين اليهود بصفتهم اصحاب العهد القديم
فهل قتل الناس أيضاً يُعد قضاءاً وقدراً
سبحان الله
ويأتي بعد هذا ليهذي ويقول نسفت الشبهة
لا تعليق
قلت
اقتباس:
أننا نتحداكم أجمعين نصارى ويهود أن تأتوا بآية أو حديث تحدث به الإجازة في قتلهم هكذا بدون أي ذنب
ولم تأتي ولن تأتي
ونكرر
صحيح مسلم 32 : ك : الجهاد والسير
ب : 8 : تحريم قتل النساء والصبيان في الحرب
حدثنا يحيى بن يحيى ومحمد بن رمح قالا أخبرنا الليث ح وحدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا ليث عن نافع عن عبد الله أن امرأة وجدت في بعض مغازي رسول الله صلى الله عليه وسلم مقتولة فأنكر رسول الله صلى الله عليه وسلم قتل النساء والصبيان
والبخاري 56 : ك : الجهاد والسير
147 : ب : قتل الصبيان في الحرب ج 2 ص 255 - ح 3014 .
و الترمذي 22 : ك : السير عن رسول الله
19 : ب : ما جاء في النهي عن قتل النساء والصبيان - ج 4 ص 135 ح 1569 وصححه الألباني
هذا هو الفارق
اقتباس:
عبارة "هم منهم" التي قالها رسولكم..اباحت قتلهم اثناء حرب بدون عمد..اي عندما تقصفون عدوا..ويقتل معه طفل بريء فهذا يعتبر "هو منهم" المهم
أولاً
ستكون هذه المرة الأخيرة التي تقول فيها إلهكم ، رسولكم ، قرآنكم
بإرادتك أو رغم أنفك
فحتى الآن نخاطبك دون اي مساس بما تقدسه مع قدرتنا على هذا ، ولكنه ليس أسلوبنا أو طريقتنا ..
انت تحاول أن تعكر رؤية الحقيقة بأي شيء
منها هذه المحاولة بوضع شبهة في الأمر
لكن هيهات
وضعنا نصوص صريحة تنهي عن قتل الأطفال والنساء في الحروب
وفي المقابل وضعنا ما هو مغاير لذلك من نصوص تطالب بالفتك من النساء والأطفال من خلال كتاب النصارى المقدس
وقد أجابك عليها أستاذنا خالد فريد ولم تستطع الإعتراض
اقتباس:
صحيح البخاري - (ج 10 / ص 204)
اقتباس:
2790 - حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ حَدَّثَنَا سُفْيَانُ حَدَّثَنَا الزُّهْرِيُّ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ عَنْ الصَّعْبِ بْنِ جَثَّامَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ قَالَ
مَرَّ بِيَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْأَبْوَاءِ أَوْ بِوَدَّانَ وَسُئِلَ عَنْ أَهْلِ الدَّارِ يُبَيَّتُونَ مِنْ الْمُشْرِكِينَ فَيُصَابُ مِنْ نِسَائِهِمْ وَذَرَارِيِّهِمْ قَالَ هُمْ مِنْهُمْ وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ لَا حِمَى إِلَّا لِلَّهِ وَلِرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
وَعَنْ الزُّهْرِيِّ أَنَّهُ سَمِعَ عُبَيْدَ اللَّهِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ حَدَّثَنَا الصَّعْبُ فِي الذَّرَارِيِّ كَانَ عَمْرٌو يُحَدِّثُنَا عَنْ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَسَمِعْنَاهُ مِنَ الزُّهْرِيِّ قَالَ أَخْبَرَنِي عُبَيْدُ اللَّهِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ عَنْ الصَّعْبِ قَالَ هُمْ مِنْهُمْ وَلَمْ يَقُلْ كَمَا قَالَ عَمْرٌو هُمْ مِنْ آبَائِهِمْ
فتح الباري لابن حجر - (ج 9 / ص 224)
قَوْله : ( هُمْ مِنْهُمْ )
أَيْ فِي الْحُكْم تِلْكَ الْحَالَة ، وَلَيْسَ الْمُرَاد إِبَاحَة قَتْلهمْ بِطَرِيقِ الْقَصْد إِلَيْهِمْ ، بَلْ الْمُرَاد إِذَا لَمْ يُمْكِن الْوُصُول إِلَى الْآبَاء إِلَّا بِوَطْءِ الذُّرِّيَّة فَإِذَا أُصِيبُوا لِاخْتِلَاطِهِمْ بِهِمْ جَازَ قَتْلهمْ .
شرح النووي على مسلم - (ج 6 / ص 189)
وَالْمُرَاد إِذَا لَمْ يَتَعَمَّدُوا مِنْ غَيْر ضَرُورَة .
وَمَعْنَى ( الْبَيَات ، وَيَبِيتُونَ )
أَنْ يُغَار عَلَيْهِمْ بِاللَّيْلِ بِحَيْثُ لَا يُعْرَف الرَّجُل مِنْ الْمَرْأَة وَالصَّبِيّ .
............
وعندنا في الإسلام نهي صريح من النبي صلي الله عليه وسلم علي قتل النساء والصبيان
صحيح البخاري - (ج 10 / ص 206)
2791 - حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ يُونُسَ أَخْبَرَنَا اللَّيْثُ عَنْ نَافِعٍ أَنَّ عَبْدَ اللَّهِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَخْبَرَهُ
أَنَّ امْرَأَةً وُجِدَتْ فِي بَعْضِ مَغَازِي النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَقْتُولَةً فَأَنْكَرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَتْلَ النِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ
تقول
اقتباس:
هو سبي المراة واغتصابها -بالنسبة لي- اسوأ كثيرا من قتلها! !
ومن قال أن المرأة عندما تُسبي تتساوي بالمُغتصبة ؟
هل تتنكر من أوامر رب الجنود ؟
(الفانديك)(التثنية)(Dt-21-10)(. اذا خرجت لمحاربة اعدائك ودفعهم الرب الهك الى يدك وسبيت منهم سبيا)
(الفانديك)(التثنية)(Dt-21-11)(ورأيت في السبي امرأة جميلة الصورة والتصقت بها واتخذتها لك زوجة)
(الفانديك)(التثنية)(Dt-21-12)(فحين تدخلها الى بيتك تحلق راسها وتقلم اظفارها)
(الفانديك)(التثنية)(Dt-21-13)(وتنزع ثياب سبيها عنها وتقعد في بيتك وتبكي اباها وامها شهرا من الزمان ثم بعد ذلك تدخل عليها وتتزوج بها فتكون لك زوجة.)
(الفانديك)(التثنية)(Dt-21-14)(وان لم تسرّ بها فاطلقها لنفسها.لا تبعها بيعا بفضة ولا تسترقها من اجل انك قد اذللتها)
اقرا كتابك قبل أن تعترض ... اقرأ كلام العلماء ولا تتبع الحاقدين الجهلة :
يقول القس يعقوب الملطي :
إن كانت المرأة مسبيَّة فمن حقِّه أن يتزوَّجها دون أن يطلب رضا والديها .
هل ما زلت تعترض ؟
نكمل مع نفس القس :
غالبا ما يصير اسري الحرب عبيداً ( تك 14 : 21 ) يقتل العدو بعض الرجال ويتركون البعض الآخر الرجال والنساء والأطفال ويجعلون منهم عبيداً ومن النساء سراري لهم ( تث 21 : 10-11 ، 14 )
فيا للعجب ، يتنكرون من كتابهم ثم يأتوا للإعتراض .
اقتبس الضيف بعض المبررات من كلام أحد التفاسير عن قتل الأطفال العمد المباح في كتاب النصارى المقدس :
اقتباس:
من المحتمل أن الله من رحمته قضى على أولئك الأطفال ونقلهم من العالم الشرير قبل أن يكبروا فيسيروا في رجاسات أسلافهم، مسوقين بإرادتهم الشريرة النجسة.
من المحتمل
هل الإحتمال أصبح يفيد العلم القطعي ؟
تقول
اقتباس:
حكمة الرب هي ما تؤكد لنا
ههههه
حتي هذه بدون دليل
وعجبي
ثم سألته عن ذنب الحيوانات
لماذا تقتل ؟
(الكاثوليكة)(صموئيل الأول)(Sm1-15-3)(فهلم الآن واضرب عماليق، وحرم كل ما لهم، ولا تبق عليه، بل أمت الرجال والنساء والأولاد وحتى الرضع والبقر والغنم والإبل والحمير".)
فلم يجاوب وقال
اقتباس:
الان تعلب دور محامي الحيوانات؟ يا سلام!! لماذا اذن لم تكفر عندما قرات :
117132 - أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بقتل الكلاب .
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3323
خلاصة الدرجة: [صحيح]
...
فما ذنب الكلاب ؟؟؟ مع العلم ان الكلب هو احد اوفى الحيوانات وهو مفيد جدا! وقابل للتدريب!
ولم يُجاوب المسكين بل ذهب لموقع الدرر السنية وبحث في محركه ليضع كلامه هذا
أولاً قبل شرح العلة من قتل الكلاب
أكرر
كان هؤلاء القوم كفرة يفعلون كل الرجاسات ... فجاء الأمر بقتلهم
فهل كانت حيوناتهم تعبد الأصنام هي الأخري ؟
ثانيا
بالنسبة لموضوع قتل الكلاب :
فقد جاء في الحديث الصحيح :
حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنْ نَافِعٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا "أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَمَرَ بِقَتْلِ الْكِلاَبِ".
أخرجه البخاري في 59 : ك : بدء الخلق 17 : ب : إذا وقع الذباب في شراب أحدكم ج 2 ص 335 - ح 3323
توضيح أكثر :
صحيح مسلم بشرح القاضي عياض 22 : ك : المساقاة 10 : ب : الامر بقتل الكلاب ح 1570 - ج 5 ص 241 .
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أبو أسامة حدثنا عبيد الله عن نافع عن بن عمر قال أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتل الكلاب فأرسل في أقطار المدينة أن تقتل .
عمدة القاري ج 12 ص 58 :
كان ذلك في وقت لمفسدة طرأت في زمانه قال صاحب " التمهيد " ظهر بالمدينة اللعب بالحمام والمهارشة بين الكلاب فأمر عمر وعثمان رضي الله تعالى عنهما بقتل الكلاب وذبح الحمام . اهـ
حتى نُسخ هذا الأمر ورُخص في كلب الصيد ونحوه إلا الأسود البهيم .
اقتباس:
مع العلم ان الكلب هو احد اوفى الحيوانات وهو مفيد جدا! وقابل للتدريب!
حدثنا يحيى بن يحيى أخبرنا حماد بن زيد عن عمرو بن دينار عن بن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بقتل الكلاب إلا كلب صيد أو كلب غنم أو ماشية فقيل لابن عمر إن أبا هريرة يقول أو كلب زرع فقال بن عمر إن لأبي هريرة زرعا .
صحيح مسلم بشرح القاضي عياض 22 : ك : المساقاة 10 : ب : الامر بقتل الكلاب ح 1571 - ج 5 ص 241 .
فناقش الأمر يا ضيفنا بشيء من الموضوعية والمنهجية البحثية ليس تعليل الأمر بمجرد وجود شيء مشترك في مسألة ما .
قلت - انا - في مشاركة سابقة :
اقتباس:
كيفية القتل
ما هي كيفية القتل ... إنه القتل المروع ... الذبح
(الكاثوليكة)(حزقيال)(Ez-9-6)(أقتلوا الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء حتى الفناء، ولكن كل من عليه الصليب لا تدنوا منه. إبتدئوا من مقدسي --. فابتدأوا من الرجال الشيوخ الذين أمام البيت.)
وفسرها اليهودي راشي :
Old man, young man, and maiden, young children and women, you shall slay utterly, but to any man upon whom there is the mark you shall not draw near, and you shall commence from My sanctuary." So they commenced from the old men who were before the House
فكان رد الضيف :
اقتباس:
هل يا ترى تشعر ايضا ان الهك يامر باستمرار الذبح المروع الى يوم القيامة!؟
فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ
ماذا يعني ضرب الرقاب ؟
هل يستلزم في الحرب ضرب العدو وفصل رأسه عن جسمه بضربة واحدة ؟
هل هذا ما ينص عليه القرءان وأن القتل خلاف ذلك كالطعن أو الرمي بسهمٍ باطل مُحرم لا يصح القتل به ؟
هذا فهم مغلوط لآيات القرءان الكريم
فعندما يقول الله سبحانه وتعالى لأهل الإيمان عند ملاقاة العدو " فضرب الرقاب " فهذا ذكر للمصدر بدلاً من اللفظ بفعله أي فاضربوا رقابهم أي اقتلوهم وعبر بضرب الرقاب لأن الغالب في القتل أن يكون بضرب الرقبة كناية عن شدة النكاية بهم
فليس من المعقول أن أقابل عدوي في المعركة فأنقاد إليه كالشاة المقادة للذبح فأدعه بفتك بي وبمن معي .
ومما جدير بالذكر أن القتل عن طريق ضرب رقبة المقتول يختلف تماماً عن القتل بالذبح
أما ما يأمر به كتاب النصارى المقدس فهو مثل هذا :
http://up101.arabsh.com/my/b02bda4.jpg
كذلك يأمر بأن يُفعل في البشر
تخيلو يا إخوان منظر بشر مكان هذه الذبيحة
لا تعليق
الجدير بالذكر أن النصراني يظن أن قوله تعالى :
فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ
تعني أنه عندما نقابل أي كافر مثل حضرته في الشارع في القهوة في انتر نت كافية ... الخ نقتله
مع أنه لو قرأ باقي الآية التي تقول :
فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنْتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَانْتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِنْ لِيَبْلُوَ بَعْضَكُمْ بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَنْ يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ ( 4 ) محمد
لعرف ان هذا بالنسبة للحروب والمعارك
لا تعليق !!!!!!!!
اقتباس:
الاية تامر ملائكة وليس بشر اساسا!
هذا لا يعنينا ، فنحن نتحدث عن الآمر لا المأمور
هل تفهم كلامنا ؟
اقتباس:
لست ملزما بتفاسير اليهود !
هذه واحدة لتعرف منهجيتنا
فنحن لا نكتب كلمة إلا ومعها دليل ، وقد رأيت هذا اثناء المناظرة
ثانياً
انت تقول انك غير ملزم بتفسير اليهود
حسنا
فهل تلزمنا بتفاسير النصارى ؟
عجباً
اليهود هل اهل العهد القديم ومن الطبيعي جداً قبول تفاسيرهم ، ومعني أنك غير ملزم بتفسير اليهودي فهذا يعني أن أفسر العهد القديم كما أشاء
فاليهود ينظرون إليكم على انكم تفسرون العهد القديم كيفما تشاؤون
وخير مثال على هذا موضوع النبوءات عن يسوع في العهد القديم وكيف يفسرها اليهود والنصارى وسنفرد له موضوعاً مخصصاً
فانتم تقولون عن فقرة معينة انها نبوءة ، وعندما نذهب لتفاسير اليهود ونقرأ فيها لا نجد أي ذكر لنبوءة أو أي شيء
إذاً فبنفس منطقكم فالعهد القديم يعج بالنبوءات عن المصطفي
فبتطبيق منطقك أصل إلى النتيجة التي تقول إني غير ملزم لا بتفسير اليهودي ولا بتفسير النصراني
أليس كذلك ، هداك الله
والحمد لله رب العالمين
