أحبك الله الذى أحببتنى فيه أخى الحبيب طارقاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
نعم الأخ أنت
أحبك الله الذى أحببتنى فيه أخى الحبيب طارقاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
نعم الأخ أنت
ضيفنا أنطونيوساقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
كتابكم يأمر بقتل النساء و الأطفال
بينما أحاديث النبي :salla: تنهى عن قتل النساء و الأطفال و الرهبان
فما لكم كيف تحكمون؟
و لى سؤال لجميع النصارى فى العالم
هل لاهوت المسيح هو من أمر بالقتل فى العهد القديم؟
ما يفعله الأوغاد فى غزة و من قبل فى لبنان هو التطبيق الحرفى للكتاب المقدساقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
اقتلوا للهلاك
و لا عجب أن يضع قتلة الأنبياء عبدة العجل نصوص تبرر الإبادة الشاملة فى كتاب الله تعالى
أريد نصا صريحا يقول فيه المسيحاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
أنا نسخت شريعة القتال
فالنص غير موجود فى العهد الجديد
اسأل الله ان يهدى الضيف
اقتباس:
عجبا لك يا زمن !!!
يأتي في يوم من الأيام نصراني مثل هذا يخاطبني بهذه الطريقة
وهل قرات كلامك؟؟؟ !!! كلامك في مشاركتك كان اوطا من ان ارد عليه..ولهذا اثرت ان اغير الجو قليلا علك ولسبب ما تكف عن الاسلوب ال"غير مناسب" التي تستعمله صدقني وكما يقول الشاعر
وإنما الأممُ الأخلاقُ ما بقيت *** فإن همو ذهبت أخلاقهم ذهبوا
او كما يقول رسولكم في حديث له""ما من شيء أثقل في ميزان العبد يوم القيامة من خلق حسن""
اقتباس:
أبدع ابي تمام عندما قال :
ينال الفتى من عيشه و هو جاهل ... و يكدى الفتى في دهره و هو عالم
و لو كانت الأرزاق تجري على الحجا ... هلكن إذن من جهلهن البهائم
مع اني لم ارى دخل الرزق في كلامنا.. الا انك ذكرتني ببيتي ابي تمام
أين الرواية ، بل أين النجـوم ومـا صاغوه من زخرف فيها ومن كذبتخـرّصـا وأحاديـثـا ملـفـقـةليست بنبـعٍ إذا عُـدّت ولا غَـرَب
اقتباس:
هذه الكلمة تقلها لمن تبعك من الغاويين ولا تقلها لي مرة أخري
هو المتنبي عندما قال
"ووضع الندى في موضع السيف والعلا مضرٌ كوضع السيف في موضع الندى"
يجسد لنا مثالا رائعا فيما نتكلم عنه...مع اني شخصيا اقول..لن يضير نور شمعة ظلام العالم كله!
....
اقتباس:
من اكبر عقد النصارى المُستفحلة ما يُسمى بالجهل المركب
فلا يكتفي بما أوتي من جهلٍ ، وإنما تجده يُصحح للآخرين
أأسمي هذا عدم اعتزاز بالقاعدة العظيمة الاسلامية في التعامل مع الغير بغير الابتداء بالسلام عليهم؟
اقتباس:
ومقولة المجهول الثالث كي نقيم ثالوثاً :
(الكاثوليكة)(الأمثال)(Prv-26-4)(لا تجاوب الجاهل حسب حماقته لئلا تعدله انت.)
اذن تعرف ماذا افعل انا وبماذا اضحي عندما اجيبك؟؟ !! جيد!
اقتباس:
بتوع ديسكو الروح القدس زي اللي شوفتهم في الفيديو
اقتباس:
ابيات معبرة عن حرامي العلقة ومن مثله من حثالة الناس وهو يتكلمون بمثل هذه الطريقة عن " ورك الرب "
نظرا لمستواك لم اجد بيتا معبرا اكثر من هذا فتفضل
لا تأسفن على غدر الزمان لطالما ..رقصت على جثث الأسود كلاب
لا تحسبنّ برقصـها تعلـو على أسيادها فالاسودُ أسودٌ والكلابُ كلابُسلام ونعمة للجميع
ونعيد قول الشافعي لاهميته..فان اتى وقت ولم اجبك فاعرف ان السبب هو القول هذا:
والصمت عن جاهل أو أحمق شرف .. وفيه أيضا لصون العرض إصلاح
أما ترى الأسْد تُخشى وهي صامته؟.. والكلب يـُخسَا لعمري وهو نباح
الاستاذ عبد الرحمن...سلام ونعمة
اقتباس:
بالنسبة لقتل الأطفال فأنطونيوس يري أنه لاعيب فى أن نقتل الأطفال بأمر الله ما دام الله أمات الأطفال فى الطوفان
بما انك قلبت موت الطفل بدون ذنب في الطوفان..فلا حق لكم في الاعتراض على موت طفل بامر الهي فالامر سواء!!!
فعدل الله وحكمته ورحمته لا تتعارض! ومصلحة الطفل هذا الذي سيذهب للملكوت موجودة فالله ليس بظالم !
اقتباس:
و بنفس منطق أنطونيوس العجيب نقول
أنه لا حرج على من ألقى قنبلتى هيروشيما و ناجازاكى مما أدي إلى قتل الآلاف فالله أيضا أمات الآلاف فى الطوفان
اتقصد ان الله ظَلم من قُتِل في الطوفان كما ظلمت امريكا ابرياء اليابان؟!!!!!!!!!!
هو ابدا ما نقوله ليس منطقا! فالله لم يامر امريكا بقصف اليابان بالنووي..فوضعنا هو كلام عن حكم الهي لقوم معين في زمن معين لسبب معين وكله انته بمجيء المسيح وبداية عهد النعمة..
اقتباس:
و لا حرج على من يقتل أى إنسان فالله أيضا يميت الناس جميعا...فالقاتل أمات إنسانا و هو نفس ما يفعله الله
ابدا !! ..اعد قراءة كلامي يا استاذ..ربما فاتك الاهم منه!
اقتباس:
و ليتخيل أنطونيوس لو كان الإسلام -أستغفر الله-يأمر بقتل الأطفال
...استعباد الطفل انت تعتبره مثلا امر عظيم جاءنا به الاسلام؟ بينما المسيحية ليس فيها حرب اصلا ! كما سبق واثبتنا..
اقتباس:
هل كان أنطونيوس و غيره من النصارى سيقتنعون بتلك المبررات الواهية؟
اشرح لي ذنب اطفال الطوفان الذين قتلوا غرقا...وعندها تعرف ما الواهي...
سلام ونعمة
اقتباس:
إذا المؤمنون سيعيشون في اضطهاد بسبب إيمانهم (ما جئت لألقي سلاما) أليس كذلك ؟ والحل هو سيف الإيمان !! صراحة لم أفهم شيئا ....
جملتكي الاولى حتى علامة الاستفهام صحيحة 100% تدل على انكي فهمتي...
"الحل هو سيف الايمان" انا شخصيا لم افهمها! فما معنى "حل"؟؟؟ هو من قال انه يريد ان يضح حلا؟ هو يُخبرهم بانهم سيواجهون اضطهادا لاجل الايمان به...وهذا موجود في ايات اخرى ايضا..يوضح لنا جزءا من صعوبة الايمان
متى 24
9 حِينَئِذٍ يُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى ضِيقٍ وَيَقْتُلُونَكُمْ وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنْ جَمِيعِ الأُمَمِ لأَجْلِ اسْمِي.
لوقا21
وَقَبْلَ هَذَا كُلِّهِ يُلْقُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ وَيُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى مَجَامِعٍ وَسُجُونٍ وَتُسَاقُونَ أَمَامَ مُلُوكٍ وَوُلاَةٍ لأَجْلِ اسْمِي.
ولكن الاية التي نتكلم عنها بالذات تتكلم عن عوائل وقبائل سوف تنبذ افرادها المؤمنين بالمسيح..وهذا حصل للرسل والقديسين والكثير من المسيحيين الاوائل..ويحصل حتى اليوم بين المسلمين كابسط مثال وما الشهيدة سارة الا مثال بسيط على ذلك..
اقتباس:
إستفسار أخر : لماذا لم يدافعون عن أنفسهم بالسيف ؟ أليس ذلك من حقهم ؟وذلك إذا سلمنا بأن (ماجئت لألقي سلاما ) تعني اضطهاد الأعداء للمؤمنين ..
لان رسالة المسيح ليست رسالة قتال وحرب ودمار لاهلاك البشر وتقطيع اشلاءهم!! ليسوا بحاجة للدفاع عن انفسهم..فالمسيح قال..
متى 16
24 حِينَئِذٍ قَالَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ: «إِنْ أَرَادَ أَحَدٌ أَنْ يَأْتِيَ وَرَائِي فَلْيُنْكِرْ نَفْسَهُ وَيَحْمِلْ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعْنِي
فاتباع المسيح هو ايضا حمل للصليب...ولنا القديس بطرس ابو الشهداء مثالا خيرا..حيث تم صلبه لاجل ايمانه ولكنه رفض ان يصلب كالمسيح..فتم صلبه مقلوبا..لانه قال انه ليس اهلا ان يصلب كالمسيح......فالسيف ليس الحل المسيحي..الحل المسيحي هو المحبة..اسلحتنا الوحيدة اوضحها الانجيل بكل وضوح
افسس6
16 حَامِلِينَ فَوْقَ الْكُلِّ تُرْسَ الإِيمَانِ، الَّذِي بِهِ تَقْدِرُونَ أَنْ تُطْفِئُوا جَمِيعَ سِهَامِ الشِّرِّيرِ الْمُلْتَهِبَةِ.
17 وَخُذُوا خُوذَةَ الْخَلاَصِ، وَسَيْفَ الرُّوحِ الَّذِي هُوَ كَلِمَةُ اللهِ.
هذه اسلحتنا يا فتاة مسلمة...المسيح امرنا ان نحب اعدائنا وليس ان نقاتلهم..فقتالنا معهم هو محبتهم..وليس قتلهم!
سلام ونعمة
اقتباس:
أنزل الرب أحكاماً معينة في فترة ما لتناسب قوماً ما في زمنٍ ما
ناسخ ومنسوخ في كتابكم
لا حبيبي..الناس هي تغيرت وليس الاله! فالامر ليس كموضوع ان الله قال عشرة يغلبون مئة ثم عَلِمَ بعد ذلك ان فيهم ضعفا فقام وبدل رايه بقول اخف بعدما علم بالضعف!!!!! ولكن الامر ان الله يخاطب الناس بما يفهمون..فقاسي القلب لن يفهم المحبة بسهولة! فمسيرة الشعب مع الله دامت الاف السنين حتى وصلوا المرحلة التي جاء فيها التجسد..وبدا عهد النعمة
اقتباس:
وتقول أن يسوع جاء ليُكمل الناموس ، وقد ألغي كُل هذا
اكمال الناموس الاخلاقي(كالوصايا العشرة) ونقض الذبائح والشريعة
اقتباس:
فهذا إرجاع للبشرية للخلف خصوصاً بعد أن جاء عهد النعمة و أزال كل هذا ...
ما هو الارجاع للخلف؟ الانتقال من الحرب الى السلام تسميه رجوعا؟ الانتقال من لغة الامر والنهي التي تحدد تفكير البشر الى لغة المحبة التي تجعلنا نسير في ما يليق بتابع للمسيح امر تسميه رجوعا؟ !!الرجوع كان عندما قال نبيكم انه مكمل للمسيحية! ورجع بالعالم الى عهد الحروب والقتال والجهاد
اقتباس:
فهل إنتهى كل هذا بعهد النعمة ؟!!!
هل إنتهى القتل والزنى
نعم
اقتباس:
هام هم الصهاينة الأنتان يقتلون حتى تلك اللحظة فوق الـ 600 مدني في غزة
ال600 كانوا مدنيين؟ !! ..المهم...صدقني قلوبنا تتالم لما يعنيه اهل غزة الابرياء المظلومين من قبل جميع الجهات ..وقد صلينا ونصلي لاجلهم ولاجل ان يحل السلام عليهم..هؤلاء الصهاينة هم الذين لم يؤمنوا بالمسيح وعهد النعمة..
اقتباس:
هام هم الأمريكان ينالون من عرض أمهاتنا وأخواتنا ونساؤنا في العراق
مع ان جملتك ليست دقيقة ابدا!(ليس دفاعا عن الامريكان وانما الشرف العراقي) ولكني سافترض جدلا ان كلامك صحيح واقول لك ان السبب هو ابتعادهم عن كلمة الرب والمسيحية..
اقتباس:
هل نرضخ للوضع الحالي ؟
نطلب المزيد من البطش والقهر ؟
لااااا عيب!!! يجب عليكم ان تحملوا مسيرة الدم وتزيدوا من معاناة الفلسطينيين المساكين!! يجب ان ترفضوا السلام وتخرقوا كل سلم وتطلقوا كل صاروخ يقع عشوائيا غير مفرق طفل من امراة من رجل!!! في مدرسة او مستشفى او بيت ! !! هذا الصاروخ الذي ينطلق من المحال السكنية الذي يُرد بصاروخ يقتل مدنيين ايضا!...
انا لا اريد ان احول الموضوع لنظريتي السياسية عن فلسطين ..ولكن اقول لك اني داعم للسلام ووقف حمام الدم..
اقتباس:
هذه هي تعاليم عهد النعمة الذي جاء به العهد الجديد حسب ما يزعم النصارى
اليهود والصهاينة غير مؤمنين اصلا بالعهد الجديد! تعاليم عهد النعمة اوضحناها مرارا ومتاكد انا..ان من يريد حقا في قراءته راى ذلك ..
اقتباس:
هنا لا حجة للنصارى في إعتراضهم على وجود آيات تحث على الجهاد في سبيل الله في الإسلام
بل حجة وحجج...لان الهكم ترك الامر بيدكم في مقاتلة مليارات البشر...قتل رجالهم..وسبي نسائهم واستعباد اطفالهم!!! كيف تريد ان لا نعترض؟ يعني ليس مجرد مجزرة جماعية بل ابادة على مستوى العالم كله!!!
اقتباس:
فالعهد الجديد لم يحل المُشكلة ... وإن كنت تعتبر أن ما أمر به يسوع في العهد القديم حلاً فلا تعترض ... إلا إذا كنت تعتبر أن هذا ليس كلام يسوع
هو فعلا لم يكن كلام يسوع..والسبب ان يسوع هو اسم ابن الانسان بعدما ولد! فناسوت المسيح وجد بولادته ولم يكن قبله....هو كلام الرب..
المهم نرجع لموضوعنا..
العهد الجديد لم يحل المشكلة؟؟ اي مشكلة اساسا؟؟
العهد الجديد اخذ العالم الى مرحلة روحية جديدة لم يشهدها سابقا! بل دمر كل حقد وازال كل معتقد لقتل الناس وزرع مبادئ السلام والمحبة في الناس..فالعهد الجديد حل كل المشكلات!!
اقتباس:
بالنسبة لموضوع الطوفان
هناك فرق بين الطوفان وبين جرائم الحرب والتطهير العرقي
الم يكن الطوفان تطهيرا للارض من تاركي الرب المجرمين الزناة عابدي الاوثان؟
اقتباس:
فقد تأتي أي كارثة طبيعية تصيب قوماً مؤمنين ، وقد تأتي لتصيب قوماً كافرين ظالمين
فهذا قضاء الله وقدره ، فهذا لا يعترض عليه أحد
بالضبط...انا لم اتكلم عن شيء يتعدى خط "قضاء الله"
فاشكرك على عدم الاعتراض! وبذلك ردت الشبهة من اساسها ونسفت!
اقتباس:
هل رأيت كلام حاخامات اليهود أصحاب التوراة كيف يتحدثون عن نصوصا وكيف يُفسرونها
فبأي حق تفسرون نصوص العهد القديم !!!
نفسرها بفم من انزلها ..في الانجيل ..الذي بين لنا ووضح لنا عقيدتنا في المحبة ..وفي العدو..وفي القتال..
اقتباس:
أننا نتحداكم أجمعين نصارى ويهود أن تأتوا بآية أو حديث تحدث به الإجازة في قتلهم هكذا بدون أي ذنب
عبارة "هم منهم" التي قالها رسولكم..اباحت قتلهم اثناء حرب بدون عمد..اي عندما تقصفون عدوا..ويقتل معه طفل بريء فهذا يعتبر "هو منهم" المهم...هو سبي المراة واغتصابها -بالنسبة لي- اسوأ كثيرا من قتلها! !
اقتباس:
قلت : وما هو الرأي المؤكد إن كان هذا التبرير مُحتملاً ؟
حكمة الرب هي ما تؤكد لنا
اقتباس:
ثم ما هو ذنب الحيوانات
الان تعلب دور محامي الحيوانات؟ يا سلام!! لماذا اذن لم تكفر عندما قرات :
117132 - أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بقتل الكلاب .
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3323
خلاصة الدرجة: [صحيح]
...
فما ذنب الكلاب ؟؟؟ مع العلم ان الكلب هو احد اوفى الحيوانات وهو مفيد جدا! وقابل للتدريب!
هل يا ترى تشعر ايضا ان الهك يامر باستمرار الذبح المروع الى يوم القيامة!؟اقتباس:
ما هي كيفية القتل ... إنه القتل المروع ... الذبح
فَإِذَا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ
اقتباس:
(الكاثوليكة)(حزقيال)(Ez-9-6)(أقتلوا الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء حتى الفناء، ولكن كل من عليه الصليب لا تدنوا منه. إبتدئوا من مقدسي --. فابتدأوا من الرجال الشيوخ الذين أمام البيت.)
الاية تامر ملائكة وليس بشر اساسا!
اقتباس:
وفسرها اليهودي راشي
لست ملزما بتفاسير اليهود !
...
....
.....
تحية لك يا طارق آمِلاً ان تستمر بالمشاركات المحترمة التي ترفع مستوى الحوار..
سلام ونعمة
اقتباس:
ضيفنا أنطونيوس
كتابكم يأمر بقتل النساء و الأطفال
كتابي ينهي عن القتل بالمطلق!
اقتباس:
هل لاهوت المسيح هو من أمر بالقتل فى العهد القديم؟
الله هو من قضى بعقاب البعض..نعم!
كلام غير واعي!!! اقرا كلامي في المناظرة...علك تفهماقتباس:
ما يفعله الأوغاد فى غزة و من قبل فى لبنان هو التطبيق الحرفى للكتاب المقدس
اقتباس:
أريد نصا صريحا يقول فيه المسيح
أنا نسخت شريعة القتال
مضحك...هو المسيح يتكلم بما تريده انت؟؟؟ المهم! القتل محرم في العهد القديم واحدى الوصايا العشر في الشريعة الموسوية هي "لا تقتل" والعقوبات الالهية للبعض امرها اخر تم تفسيره في مشاركات كثيرة لنا...وايات كثيرة وضعناها ادلة..ولكن بالطبع لن تقول نسخت!! "لا تمشي الرياح بما تشتهي السفن" والنسخ غير موجود عندنا!
تحية لك استاذ عبد الرحمن..
سلام ونعمة