اهلاً بعودتك من جديد يا غالي :hb:
عرض للطباعة
اهلاً بعودتك من جديد يا غالي :hb:
والله يا مُحترم كنا قلقين عليك أشتقنا إليك كثيرآ الحمد لله أنك بخيراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى
:98-:
برغم إني متابع الحوار من اوله لكن بصراحه حاسس إن الأخ اسامه مش واخد الموضوع من جانب انه باحث عن الحق ( بس الله اعلم بما في النفوس) والدليل علي كده إنه مش بيقرأ معظم ردود الاخ السيف العضب فلو كان باحث عن الحق فعلا كان هيقرأ كل كلمه ويحاول يفهم معناها بس علي العموم انا بقوله يا اخ اسامه احنا مش في سباق و لا في لعبة كمبيوتر عايز تفوز فيها بس بتمني لك ان ربنا يهديك و بتمني ان كلامي ده يكون مجرد شك مش صحيح
اولا اعتذر مره اخرى على الانقطاع
اقتباس:
اعذرني يا عزيزي فالأمر اصبح بعيد كل البعد عن الحوار العقلاني ، والذي يهدف لإظهار الحق ... فحضرتك للأسف تجاهلت معظم كلامي !
ما هو تعليقك على تحريف ترجمة الفاندايك الصريح لنص (رو-14-10) ؟
اى تحريف يا عزيزى !
كما قول حضرتك هذه ترجمه وليس الكلمه الاصليه فان المترجم بيكتب اقرب كلمه للمعنى الاصلى
كثيرآ من الكلمات لها اكثر من معنى وهذا ليس تحريف يا عزيزى
لماذا لا تكن هذه هى الترجمه الصحيحه؟
اقتباس:
ما هو تعليقك على ما نقلته عن موقع مسيحي ، والذي يثبت بأن الكلمة اليونانية (προσκυνέω) تأتي بمعنى الإنحناء لأسفل أو الركوع ؟
اولآ ايه يعنى مقال فى موقع هل هذا اثبات ؟
مهو انا ممكن بغير علم اكتب اى مقال فى اى موقع هذا يعتبر دليل اثبات :p016:
وعموما لنرى الكلام والترجمه
وهذه هى الترجمه للعربيهاقتباس:
A study of the Hebrew word shachah and the Greek word proskuneo reveals that both these words mean “to bow down.” The Hebrew word shachah (Strong’s number 7812) is used of bowing or prostrating oneself, often before a superior or before God. [1] In the King James Version, it is translated by a number of different English words, including: “worship” (99 times), “bow” (31 times), “bow down” (18 times), “obeisance” (9 times), and “reverence” (5 times)
دراسة لshachah الكلمة العبرية واليونانية proskuneo كلمة تكشف أن كلا من هذه الكلمات تعني "الانحناء". الكلمة العبرية shachah (رقم قوي في 7812) ويستخدم من الركوع أو السجود نفسه، في كثير من الأحيان من قبل أحد الرؤساء أو من قبل الله. [1] في نسخة الملك جيمس، ويترجم ذلك من قبل عدد من الكلمات الإنجليزية المختلفة، بما في ذلك: "العبادة" (99 مرات)، "القوس" (31 مرات)، "تنحني" (18 مرات)، "الخضوع" (9 مرات)، و "تبجيل" (5 مرات).
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ
هنا مجرد راى كاتب المقال
وانظر الى النسب فانه ذكر انها تاتى للعباده 99 مرات
والتبجيل 5 مرات
والخضوع 9 مرات
والانحناء 18 مره
انظر بنفسك فرق النسبه
يا استاذى هنا يتكلم عن الوحش هذا الذى سوف ياتى فى اخر الايام ويدعى انه هو المسيحاقتباس:
ما هو تعليقك على استخدام الكلمة اليونانية (προσεκύνησεν) للتعبير عن السجود للشيطان ، والتي استخدمها كاتب انجيل متى في (مت-14-33) .. ؟
وسوف يعمل عجائب ومعجزات بقوه الشيطان حتى يضل الناس ويعبدوه فهنا اتت الكلمه لوصف الحاله التى سيكون عليها الوحش والشى الذى يسعى اليه وهو اضلال الناس وانه يعبدوه
لذلك اتت الكلمه بنفس اللفظ
اقتباس:
حافظ (حارس) السجن يسجد لبولس ورفيقه سيلا :-
أع-16-29
ضوءا واندفع الى داخل وخرّ لبولس وسيلا وهو مرتعد
ACT-16-29: αιτησας δε φωτα εισεπηδησεν και εντρομος γενομενος προσεπεσεν τω παυλω και
[τω] σιλα
وجاء في ترجمة العهد الجديد (يوناني - عربي) للأب بولس الفغالي وآخرين
مين بولس الفغالى ده ؟؟ اول مره اسمع عنه
وبعدين لو سمحت تكتبلى المصدر (الرابط)
شكرآ على البشرهاقتباس:
مر-15-19
وكانوا يضربونه على راسه بقصبة ويبصقون عليه ثم يسجدون له جاثين على ركبهم
اُبشر حضرتك بأن هذا النوع من السجود يُسمى سجود الإستهزاء ، فليس كل السجود يعتبر عبادة أو احترام .
لا تقارن على مزاج حضرتك فاين دليلك على صحت مقارنتك المعتمدهاقتباس:
واللهِ يا عزيزي أنا كلامي مُدعَم بنصوص من الكتاب المقدس ، فقد قلت ان هناك فرق بين قول (لـ يسوع) وقول (باسم يسوع) ... ونص انجيل يوحنا هو الدليل .
هل هناك اعتراض على النص ؟
اين المصدر؟
فان هناك ايات كتير تخص مواقف معينه فلا تجوز المقارنه
راجعتها جيدآ عزيزى وقولت لك لا توجد مقارنهاقتباس:
ومن قال لك انهم سيسجدون للسيد المسيح ! .. راجع يا استاذ مشاركتي السابقة وارحمنا الله يهدينا ويهديك !
وقد اتيت لك بمثال عن كلمه باسم الله الرحمن الرحيم
فطبقه ولا تتجاهله
يعنى هو موجود فى كل مكان ولا يوجد فى السماء :p016:اقتباس:
على فكرة ، حسب ايمانك .. الله (وحاشاه) موجود (بذاته) في كل مكان .
وهذا للعلم فقط .
مهى السماء جزء من الاماكن المتواجد فيها الله
ولا هو عندكم مش موجود فى السماء؟
اقتباس:
ما هو دخل الإسلام والمسلمين يا افندي ؟ ، والإسلام لا يوجد به الله الآب والله الإبن والله الروح القدس .. !
نحن نتكلم حسب ما جاء بالكتاب المقدس ، ركِّز يا محترم .
وبالمناسبة .. لا توجد وساطة بين العبد وربه في الإسلام ، ولا نحتاج لمن يعطينا صكوك الغفران (ويستغفلنا) لمؤاخذة
وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ
البقرة:186
يا استاذ عندما تعطى تفسيرآ من مخك فطبقه على نفسك اولآ وقل هل هتقبله كمسلم ام لا
فهل المسلمين يقبلو وساطه السيد المسيح فى الاخره ؟؟؟
لان الايه تقول كل ركبه ممن على الارض يعنى شامله الكل بما فيهم المسلمين
فهل تقبل تفسيرك على نفسك ؟:p012:
تحياتى للجميع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...ربنا يوفقكم وينعم عليكم بهداه ورضاه...:p012:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....اخى ( يارب ارحمنى ) حضرتك قلت ( فهل المسلمين يقبلوا وساطة السيد المسيح فى الاّخرة؟؟؟
يا ترى هذا سؤال يجيب عليه الاعضاء ام من تحاوره فقط ...بمعنى هل تطلب الاجابة عليه من المسلمين ام من اخونا محاورك بدليل من الاسلام على اعتبار الاتفاق بان الحوار ثنائى.....( عذرا على المقاطعة)وفقنا الله واياكم لما يحبه ويرضاه.....شكرا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....اخى ( السيف العضب ) اعتقد ان اخونا ( يا رب ارحمنى ) يريد ان يعرف حقا ولكن اختلاف فهم المعانى بعد به كثيرا .:p016:...من فضلك ممكن توضح له معنى السجود وكيفيته والفرق بينه وبين الجثو على الركبه والذى يعتقد انه سجودرغم ان السيد المسيح :salla-y:سجد لله على الجبل( خر على وجهه) اعتقد انه يحتاج لمن يذكره ....وجزاكم الله خيراكثيرا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخت الكريمة: "زرقاء مصر"
إسمحي لي أذكرك أن هذا الحوار ثنائي بين الاخ الحبيب "السيف العضب" و الضيف الكريم "يارب ارحمني".
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.....جزاك الله خيرا...اذكر جيدا ...اّسفة للازعاج ....والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
اى تحريف يا عزيزى !اقتباس:
اعذرني يا عزيزي فالأمر اصبح بعيد كل البعد عن الحوار العقلاني ، والذي يهدف لإظهار الحق ... فحضرتك للأسف تجاهلت معظم كلامي !
ما هو تعليقك على تحريف ترجمة الفاندايك الصريح لنص (رو-14-10) ؟
كما قول حضرتك هذه ترجمه وليس الكلمه الاصليه فان المترجم بيكتب اقرب كلمه للمعنى الاصلى
كثيرآ من الكلمات لها اكثر من معنى وهذا ليس تحريف يا عزيزى
لماذا لا تكن هذه هى الترجمه الصحيحه؟
لما النص اليوناني الأصلي يقول (βηματι του θεου) أي عرش الله .
ولما جميع التراجم العربية [ما عدا الفاندايك] تقول (عرش الله) .
ولما رجال الدين المسيحي [كما ذكرت بالمصدر] يقولون (عرش الله) .
ثم تأتي ترجمة الفاندايك وتخالف الكل وتقول (كرسي المسيح) ... تفتكر دا اسمه ايه ؟
سبحان خالق العقول والأفهام .
اقتباس:
اولآ ايه يعنى مقال فى موقع هل هذا اثبات ؟اقتباس:
ما هو تعليقك على ما نقلته عن موقع مسيحي ، والذي يثبت بأن الكلمة اليونانية (?????????) تأتي بمعنى الإنحناء لأسفل أو الركوع ؟
مهو انا ممكن بغير علم اكتب اى مقال فى اى موقع هذا يعتبر دليل اثبات
هذا الموقع مسيحي متخصص يا عزيزي ، فهل اصبح الإعتراض من شيمك .. !
اقتباس:
وهذه هى الترجمه للعربيه
دراسة لshachah الكلمة العبرية واليونانية proskuneo كلمة تكشف أن كلا من هذه الكلمات تعني "الانحناء". الكلمة العبرية shachah (رقم قوي في 7812) ويستخدم من الركوع أو السجود نفسه، في كثير من الأحيان من قبل أحد الرؤساء أو من قبل الله. [1] في نسخة الملك جيمس، ويترجم ذلك من قبل عدد من الكلمات الإنجليزية المختلفة، بما في ذلك: "العبادة" (99 مرات)، "القوس" (31 مرات)، "تنحني" (18 مرات)، "الخضوع" (9 مرات)، و "تبجيل" (5 مرات).
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ
هنا مجرد راى كاتب المقال
وانظر الى النسب فانه ذكر انها تاتى للعباده 99 مرات
والتبجيل 5 مرات
والخضوع 9 مرات
والانحناء 18 مره
انظر بنفسك فرق النسبه
لقد وضحت لك من قبل أن المترجمين الإنجليز هم الذين ترجموها بمعنى العبادة عندما يكون الأمر متعلق بيسوع ، وترجموها بالإنحناء والتبجيل عندما يكون الأمر متعلق بالملوك والعظماء ... وهذا هو الكيل بمكيالين والترجمة حسب الأهواء والمزاج !
فالمقال أثبت ان كلاً من الكلمتين العبرية واليونانية تعني الإنحناء لإثبات شدة التبجيل والإحترام ، ولا تعني عبادة الله فقط بصورة متفردة ... وأقتبس لك هذه الفقرة من المقال :-
As we have seen, because the English word “worship” is often only used in Scripture of God and Jesus, it is often believed that only they can be “worshipped,” or even that Jesus must be God. This short study should have made it clear that anyone deserving of honor and respect can be “worshipped.” In the biblical culture, the “worship” was evidenced by bowing. However, in our Western society today it is not our custom to bow down to authority figures. Nevertheless, we do honor them, respect them, and in some cases should obey them. If we today honor a notable person by addressing him as “Sir,” singing “For He’s a Jolly Good Fellow” and giving him presents, we do not call that “worship,” but in fact those acts are one way we in Western society would “worship” someone.
والنصوص التي أتيت بها ورديت عليها بفضل الله هي خير شاهد على ما أقوله وما جاء بالمقال .
اقتباس:
يا استاذى هنا يتكلم عن الوحش هذا الذى سوف ياتى فى اخر الايام ويدعى انه هو المسيحاقتباس:
ما هو تعليقك على استخدام الكلمة اليونانية (????????????) للتعبير عن السجود للشيطان ، والتي استخدمها كاتب انجيل متى في (مت-14-33) .. ؟
وسوف يعمل عجائب ومعجزات بقوه الشيطان حتى يضل الناس ويعبدوه فهنا اتت الكلمه لوصف الحاله التى سيكون عليها الوحش والشى الذى يسعى اليه وهو اضلال الناس وانه يعبدوه
لذلك اتت الكلمه بنفس اللفظ
رااااااااائع
إذن الكلمة من الممكن ان تأتي بمعنى العبادة الباطلة .. ممتاز .
اقتباس:
وبعدين لو سمحت تكتبلى المصدر (الرابط)اقتباس:
وجاء في ترجمة العهد الجديد (يوناني - عربي) للأب بولس الفغالي وآخرين
مين بولس الفغالى ده ؟؟ اول مره اسمع عنه
على فكرة ، لقد ذكرت هذا المصدر ومؤلفيه اكثر من مرة مع وضع صور له .. لسه فاكر تسأل دلوقتي (!) ما علينا
هو الخوري بولس الفغالي ، وهو احد رجال الدين المسيحي المعروفين
رابط الموقع الخاص به .. انقر هنا
حمل ترجمة العهد الجديد (يوناني-عربي) .. انقر هنا
.
اقتباس:
مر-15-19
وكانوا يضربونه على راسه بقصبة ويبصقون عليه ثم يسجدون له جاثين على ركبهم
اُبشر حضرتك بأن هذا النوع من السجود يُسمى سجود الإستهزاء ، فليس كل السجود يعتبر عبادة أو احترام .
شكرآ على البشره
:cool0:
اقتباس:
لا تقارن على مزاج حضرتك فاين دليلك على صحت مقارنتك المعتمدهاقتباس:
واللهِ يا عزيزي أنا كلامي مُدعَم بنصوص من الكتاب المقدس ، فقد قلت ان هناك فرق بين قول (لـ يسوع) وقول (باسم يسوع) ... ونص انجيل يوحنا هو الدليل .
هل هناك اعتراض على النص ؟
اين المصدر؟
فان هناك ايات كتير تخص مواقف معينه فلا تجوز المقارنه
يعني ايه هناك آيات تخص مواقف معينة ؟ يعني مثلاً لو نتكلم عن شخص السيد المسيح وأتيت بنص يُثبت بأنه رسول ستقول لي : لا ، هذا في موقف معين ولكنه إله (!) .
بدأت اتأكد انك لا تبحث عن الحق .. ولو استمريت على هذا العناد فلا فائدة من الحوار معك وضياع الوقت .
اقتباس:
راجعتها جيدآ عزيزى وقولت لك لا توجد مقارنهاقتباس:
ومن قال لك انهم سيسجدون للسيد المسيح ! .. راجع يا استاذ مشاركتي السابقة وارحمنا الله يهدينا ويهديك !
وقد اتيت لك بمثال عن كلمه باسم الله الرحمن الرحيم
فطبقه ولا تتجاهله
أنا اتكلم هنا عن ما جاء بالرسالة إلى أهل رومية
نعيد تاني يمكن نستوعب
رو-14
10 فما بالك يا هذا تدين أخاك؟ ومما بالك يا هذا تزدري أخاك؟ سنمثل جميعا أمام محكمة الله (منبر الله). 11 فقد ورد في الكتاب: -- يقول الرب: بحقي أنا الحي، لي تجثو كل ركبة، ويحمد الله كل لسان
اقتباس:
يعنى هو موجود فى كل مكان ولا يوجد فى السماءاقتباس:
على فكرة ، حسب ايمانك .. الله (وحاشاه) موجود (بذاته) في كل مكان .
وهذا للعلم فقط .
مهى السماء جزء من الاماكن المتواجد فيها الله
ولا هو عندكم مش موجود فى السماء؟
لا تقحم الإسلام في حوارنا ، فأنا قلت للعلم بأنه حسب الإيمان المسيحي الإله بذاته موجود في كل مكان .... يعني ذات الله (وحاشاه) في الحمام والأماكن النجسة والقذرة ..إلخ
لا تزعل من كلامي فهذه هي الحقيقة ، ودائماً تكون مُرَّة .
اقتباس:
يا استاذ عندما تعطى تفسيرآ من مخك فطبقه على نفسك اولآ وقل هل هتقبله كمسلم ام لااقتباس:
ما هو دخل الإسلام والمسلمين يا افندي ؟ ، والإسلام لا يوجد به الله الآب والله الإبن والله الروح القدس .. !
نحن نتكلم حسب ما جاء بالكتاب المقدس ، ركِّز يا محترم .
وبالمناسبة .. لا توجد وساطة بين العبد وربه في الإسلام ، ولا نحتاج لمن يعطينا صكوك الغفران (ويستغفلنا) لمؤاخذة
وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ
البقرة:186
فهل المسلمين يقبلو وساطه السيد المسيح فى الاخره ؟؟؟
لان الايه تقول كل ركبه ممن على الارض يعنى شامله الكل بما فيهم المسلمين
فهل تقبل تفسيرك على نفسك ؟
حد فاهم حاجة ؟ :p016:
يا عزيزي هذا ما جاء بالكتاب المقدس عندكم وليس ما جاء بالقرآن الكريم ، ما دخل الإسلام ؟
الرحمة من عندك يارب .