صفحة التعليقات على الحوار مع عماد مصري

أخوتي في الله الأكارم...

قال تعالى : (( ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ ۖ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ ۚ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ ۖ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ)) (النحل:125)

لا ننسى أن هذا المنتدى دعــــــوي ذو أهداف سامية لا تخفى على الجميع
كما أن له رسالة يجب علينا إيصالها بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ
من خلال قرع الحجة بالحجة والإتيان بالدليل تلو الدليل
دون كلل أو ملل بأسلوب دعوي راقٍ وخطاب حضاري
أساسه الحرص على الدعوة مبني على الإحترام
لإعطاء الصورة الحقيقية المشرقة والناصعة للإسلام العظيم
فنحن على ثغرة فلا يؤتين الإسلام من قِبَلنا
بارك الله جهودكم الطيبة وجعل النصر لهذا الدين العظيم

اللهم اهدي عماد مصري وانر طريقه وقلبه بنور الاسلام وارزقه شفاعة حبيبك المصطفي

انك تهدي من تشاء

ثبت علميا ان بعد ان جسد ودم المسيح ف سر التناول
لا يختلطون بالفضلات بل انهما باقيان فى داخل الانسان


المحترم عماد مصري

اود ان اعرف من اين اتيت بهذه الحقيقه العلميه هل لديك رابط او مقال لاحد العلماء

ان لم يعطلك سؤالي عن المناظره فانا في انتظار اجابتك ولك كل الشكر

أ/ عماد إقرأ معى

اخى سيف الحقيقه عذارا فبعد البحث عن سؤالك هل اكل المسيح الخبز الذى كسر مع التلاميذ عذرا فانا قد اجبت بتسرع بعد البحث وجد ان لم تذكر الأناجيل التي رصدت مشهد التأسيس الإفخارستي أن الرب يسوع قد أكل مع تلاميذه من الخبز أوشرب من الخمر اللذين قسمهما عليهم بعد تناولهم الفصح

نغفر لك التسرع ولكن الحقيقة غير ماقلته .

أ/ عماد إقرأ هذا كتابك ينطق بما لاتعرفه

مر-14-18: وَفِيمَا هُمْ مُتَّكِئُونَ يَأْكُلُونَ قَالَ يَسُوعُ: ((الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ وَاحِداً مِنْكُمْ يُسَلِّمُنِي. اَلآكِلُ مَعِي!))
مر-14-22: وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ، أَخَذَ يَسُوعُ خُبْزاً وَبَارَكَ وَكَسَّرَ، وَأَعْطَاهُمْ وَقَالَ: ((خُذُوا كُلُوا، هَذَا هُوَ جَسَدِي)).
مر-14-23: ثُمَّ أَخَذَ الْكَأْسَ وَشَكَرَ وَأَعْطَاهُمْ، فَشَرِبُوا مِنْهَا كُلُّهُمْ.
مر-14-24: وَقَالَ لَهُمْ: ((هَذَا هُوَ دَمِي الَّذِي لِلْعَهْدِ الْجَدِيدِ، الَّذِي يُسْفَكُ مِنْ أَجْلِ كَثِيرِينَ.
مر-14-25: اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي لاَ أَشْرَبُ بَعْدُ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ إِلَى ذَلِكَ الْيَوْمِ حِينَمَا أَشْرَبُهُ جَدِيداً فِي مَلَكُوتِ اللَّهِ)).

مر-14-12: وَفِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الْفَطِيرِ. حِينَ كَانُوا يَذْبَحُونَ الْفِصْحَ، قَالَ لَهُ تَلاَمِيذُهُ: ((أَيْنَ تُرِيدُ أَنْ نَمْضِيَ وَنُعِدَّ لِتَأْكُلَ الْفِصْحَ؟))
لو لاحظت كل هذا من متى فقط . ولنا مع كلمة الزكرى حوار التى لم يقلها إلا لوقا وبولس فقط لعدم الإطاله . وستعرف لماذا هما فقط دون الآخرين

وبعدها تقول أنى مش فاهم

يا اخى انت مش فاهم اصلا الجسد والدم مش بينزلو من على المذبح ويتناولو منه قبل نهايه القداس فانه لن ولن ولن بل مستحيل انه يظل ثلاث ايام كما تقول ويتعفن

ماسب المستحيلات الثلاثة ؟ لن ولن ولن أننى أراهم يخرجون من الكنيسة ومعهم القربان ما الإستحالة فى ذلك بثلاثة لن
فكيف اجب عن شئ مستحيل يحدث فاهم يعنى ايه كلمه مستحيل؟

لا يا اخى هذه لست الحقيقه المسيح كسر واعطى الخبز مع عصير الكرم اولا وبعد الانتهاء من تناوله اكلو الفصح

الملح يوضع فى الطعام العادى وبما ان القربان الذى سيتحد به الجسد مش طعام عادى لقدسيته يبقى مينفعش يوجد به ملح

دليلك إيه أن الخبز الذى أكله يسوع بدون ملح ؟

اقتباس:

---

أ/ عماد إقرأ هذا كتابك ينطق بما لاتعرفه

---

انت الذى لا تعرفه او تفسره خطا

اقتباس:

---

مر-14-18: وَفِيمَا هُمْ مُتَّكِئُونَ يَأْكُلُونَ قَالَ يَسُوعُ: ((الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ وَاحِداً مِنْكُمْ يُسَلِّمُنِي. اَلآكِلُ مَعِي!))
مر-14-22: وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ، أَخَذَ يَسُوعُ خُبْزاً وَبَارَكَ وَكَسَّرَ، وَأَعْطَاهُمْ وَقَالَ: ((خُذُوا كُلُوا، هَذَا هُوَ جَسَدِي)).
مر-14-23: ثُمَّ أَخَذَ الْكَأْسَ وَشَكَرَ وَأَعْطَاهُمْ، فَشَرِبُوا مِنْهَا كُلُّهُمْ.
مر-14-24: وَقَالَ لَهُمْ: ((هَذَا هُوَ دَمِي الَّذِي لِلْعَهْدِ الْجَدِيدِ، الَّذِي يُسْفَكُ مِنْ أَجْلِ كَثِيرِينَ.
مر-14-25: اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي لاَ أَشْرَبُ بَعْدُ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ إِلَى ذَلِكَ الْيَوْمِ حِينَمَا أَشْرَبُهُ جَدِيداً فِي مَلَكُوتِ اللَّهِ)).

مر-14-12: وَفِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الْفَطِيرِ. حِينَ كَانُوا يَذْبَحُونَ الْفِصْحَ، قَالَ لَهُ تَلاَمِيذُهُ: ((أَيْنَ تُرِيدُ أَنْ نَمْضِيَ وَنُعِدَّ لِتَأْكُلَ الْفِصْحَ؟))
لو لاحظت كل هذا من متى فقط . ولنا مع كلمة الزكرى حوار التى لم يقلها إلا لوقا وبولس فقط لعدم الإطاله . وستعرف لماذا هما فقط دون الآخرين

---

هناك فرق بين اكله فى الفصح
بين وقت القسمه والكاس
انه اكل الفصح حقا مع تلاميذه
لاكن بعد الفصح
كسر وواعطى هذا شئ وهذا شئ اخر

اقتباس:

---

وبعدها تقول أنى مش فاهم
]ماسب المستحيلات الثلاثة ؟ لن ولن ولن أننى أراهم يخرجون من الكنيسة ومعهم القربان ما الإستحالة فى ذلك بثلاثة لن

---

يا اخى القربان اللى بيخرجو بيه من الكنيسه شئ
واللى بيحل فيه المسيح شئ اخر
ده بيبقى مخبوز خصوا لكل الاس خبز عادى
اما اللى بيحل فيه المسيح هو اللى بيحضر القداس ويختاره الكاهن خالى من اى عيب سوء حرق او اى شئ اخر
فهذا شئ وذالك شئ اخر تماما

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

قف عن اسلوبك هذا والا عملتك بالمثل
ومحدش يزعل
عندك سؤال اساله بكل ادب واحترام غير ذالك لن اقبله منك ولا من اى احد
ياريت تكون رسالتى وصلت للجميع

---

تنبيه :

إعتذار:98-: نيابةً عَن الإخوة والأخوات

فحقيقةً حضرتك شخصية جديرة بالإحترام من زملآئِنا النَصارى...!!!

أتَقَدَّم إليك بالإعتذار بالإصالةَ عَن نَفسى(مع العلم بأنه لم يصدر منى شَيئاً)

وبالنيابَة عَنْ إخوانى وأخواتى فى اللهِ ...

ولا تَقلق فالمَقام به أعين ساهرة تَبيت وتقوم لحراسة هذه القلعة ولا يقبلون بالتَهاون مِن المُسلمين أو المُسلِمات .

وكُنت أود سؤالاً بسيطاً ولكن فى ظل هذه الأسئلة أنت ذكرت الآتى :-

اقتباس:

---

ثبت علميا ان بعد ان جسد ودم المسيح ف سر التناول
لا يختلطون بالفضلات بل انهما باقيان فى داخل الانسان

---

ملاحظة :

دعك من الفضلات وما هو ليس بفضلات ...!!!لا لا لا يارجل !!! فطبعاً أنت صادق بلا أدنى شك وانا لم أختلف معك .

ولكن ...!!!هل لك (إن لم يكن هذا مزعجاً ولا مُتعِباً عليكُم)

أن تُخبرنا من أين علموا أن هذا الدم عند التحليل هو نفسه دَم المَسيح عليه

السلام...؟؟؟؟بمعنى هل كان المَسيح عليه السلام ....يعنى....!!!

هل كان يحتفظ بعيِّنة من دمه عند العلمآء حتى يتسنوا

لهم معرفة فحصها عند تحليلها ..!!!؟؟؟؟

فقط هذا هو السؤآل بكل بساطة !!!

تَذَكر انك غير مُطالَب بالإجابة !!!

أكرر إعتذارى وشكراً لتفهمكم معنا الموقف واللهُ ولىُّ الصابرين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد مصري

انت الذى لا تعرفه او تفسره خطا
كده أنت فسرت صح .

هناك فرق بين اكله فى الفصحبين وقت القسمه والكاس
انه اكل الفصح حقا مع تلاميذه
لاكن بعد الفصح
كسر وواعطى هذا شئ وهذا شئ اخر
يعنى كده هو كان إنسان لغاية لما كسر حل فى الخبز وأصبح شئ آخر :36_1_39:إزييك إنت كويس ولا تسرعت إيضا هذه المرة


يا اخى القربان اللى بيخرجو بيه من الكنيسه شئ
واللى بيحل فيه المسيح شئ اخرده بيبقى مخبوز خصوا لكل الاس خبز عادى
اما اللى بيحل فيه المسيح هو اللى بيحضر القداس ويختاره الكاهن خالى من اى عيب سوء حرق او اى شئ اخرفهذا شئ وذالك شئ اخر تماما

---

أ/ عماد :36_1_39: إززززيك
يعنى اللى بياخدوه الناس الإله المزيف ولكن الحقيقى يظل فى الدير إمال هو بيحل فى الخبز إزااى.
يعنى كده الناس تأخذ الإله المعيوب والإله المحروق كما وصفته فى مداخلتك يتبقى السليم المفرود للقساوسة.
أظن لو سمع حد من المسيحيين كلامك هاتعمل مشكلة للقساوسة وكل الناس مش هايخرجوا من الكنيسة إلا بالإله الأصلى مش الآخر كما وصفته
شرررررفتا .
أرجوا من المسيحيين معنا فى المنتدى ما يصدقوش أ / عماد .انا باأنبه أهه عشان ماتقولوش إحنا بنحرض المسيحيين على القساوسة .
وشكرا . ورده:98-:

الضيف العزيز عماد مصرى
ياعزبزى المصريين مشهور عنهم انهم اولاد فكاهة
عموما متزعلش وتابع معايا ياعزيزى
الاخت اسماء ابو بكر لما قالت

اقتباس:

---

ارايت ياعماد هم اناس يتمنون لنا الخير والسعادة ودهم والله ندخل الجنة ولا يقصدون ابدا ابدا الاساءة او تقليل من شأننا

---

وانت قلت ايه

اقتباس:

---

وانتى قبل حوارك مع الاخ عمر كان ايه دينك الاصلى يا اسماء ؟؟

---

هو ده تسميه ايه واوعى تقول سؤال كلنا فاهمين
وبعدين يا عزيزى مش الجاى ده كلامك للدكتور اكس

اقتباس:

---

ربنا ظهر لموسى فى الحاجات دى كلها راجع سفر الخروج
هذه هى الحقيقه مش استكبار
فبلاش جدال وبلاش تكابر وتحاول تبين للناس غير الحقيقهاين التخبط يا دكتور
لان الحق سوف يظهر مهما طال الوقت

---

يعنى ده ادب الحوار
ولما قال لك

اقتباس:

---

حتفرق معاك إيه ؟؟؟

---

تعليقا على سؤالك للاخت الفاضلة اسماء سؤال كل المتايعين عاوزين يعرفوا سببه رديت وقولت

اقتباس:

---

هو انا سالتك انت ؟؟

---

بالذمةهو ده بتسميه رد
والراجل رد عليك

اقتباس:

---

ما هدفك من هذا السؤال ؟؟؟
والإجابة حتفرق معاك فى إيه

---

ولما كان ردك السابق غير مقبول نبهك وقال
[QUOTE][ويا ريت ترد يا عماد بأسلوب أكثر تهذيبا
عشان ما نزعلش منك
/QUOTE]

عشان ما نزعلش منك - وعلقت وقلت فى مشاركتى

اقتباس:

---

يا استاذ عماد

ياريت تكون اخذت بالك من الرد المهذب فى الاقتباس اعلاه وياريت تكون وضحت الرؤيا ومتنساش ان فيه متابعين وروق كده واهدى فكلنا نتمنى للك الخير واحنا كمان والمتابعين وعشان احنا بنحبك ياريت تجاوب على السؤالين الى فى نهاية الاقتباس لان احنا عاوزين نعرف الاجابة كمان امال متابعين ازاى ( متعلقوناش ) .
وانت اخى دكتوووورx ياخى بالراحة عليه ومنزعلش منه امال هوضيف المنتدى ازاى مش كده
ولا ايه .

---

سميها لفت نظر مثلا
وانظر ماذا قلت

اقتباس:

---

هذا الاختلاف انت السبب فيه فانت سالت عن رويه موسى وجه الرب ولم تحدد
وجه الرب الحقيقى ام حسب ظهوره فى اشكال مختلفه
ولذالك اجابتك انه راى الرب اكثر من مره
وااجابه التانيه عندما انت حدد انك تقصد وجه الرب الحقيقى اجبتك بالحقيقه وهى لا
لم يرى موسى وجه الرب الحقيقى
وهذا لست تناقض فيا لكنه تقصير فى صياغه وتحديد سؤالك

---

تتهم فيه الاستاذ عمر الفاروق بانه سبب الاختلاف _ وان عنده تقصير فى صياغة السؤال
ده اسمه كلام ياعمدة
وردعليك اخونا الفاضل دكتور اكس

اقتباس:

---

إذن فمحاورك الفاضل لم يقصر فى صياغة السؤال
وقد ذكر لك أنه سؤال صعب ويمكنك استشارة من تشاء بشأنه

---

اوضح لك و..............
ولما رديت على الاخ سيف الحقيقة عتدما سألك وقلت

اقتباس:

---

وقت وجود القربان فى الفرن فهو خبز عادى غير متحد بجسد المسيح
وبعد خروجه ايضا لان الاتحاد بياتى وقت القداس الالهى وفى جزء معين فى القداس مش فى اى وقت كمان

---

وقلت كمان

اقتباس:

---

المعزه لا تدخل القداس يا اخى ولا انت تقصد وقت الخبيز

---

وقلت كمان

اقتباس:

---

ثبت علميا ان بعد ان جسد ودم المسيح ف سر التناول
لا يختلطون بالفضلات بل انهما باقيان فى داخل الانسان

---

ونسيت ان فى هذه الصفحة غير متابعين ومن دين غير دينك واهتقد ان فى بداية الحوار مع محاورك ذكرك يان الحوار بالعقل والمنطق والادب ( هذا ما فهمته انا واخوانى ) فلما كان ما جاء بردك فى الاقتباسات اعلاه اصابنا جميعا التعجب والاستغراب وهذا حال كل ذى عقل مفكروعلقوا وعلقنا لنعبر لك عن انا لا نصدق هذا الكلام العجيب وانظر ياعزيزى
الاخ ابو على الفلسطينى

اقتباس:

---

عذرا ضيفنا ... هذه العبارة لم افهمها ...!!
يعني المادة التي تصنع منها لا تتحلل مثلا ام ماذا؟؟

---

الاخت الفاضلة نعمة الاسلام

اقتباس:

---

ثبت علميا ان بعد ان جسد ودم المسيح ف سر التناول
لا يختلطون بالفضلات بل انهما باقيان فى داخل الانسان

ممكن تفسرهالنا يا أستاذ عماد ؟
كيف علميا ؟

---

والاخ سلام على ياسين

اقتباس:

---

لا حول ولا قوة الا بالله
طيب لماذا لم نسمع عن هذة المعلومة في الحقائق العلمية
في الصحف
في التلفاز
ام انة هذة المعلومة منك انت

---

وغيره ............... وبعدين ياعزيزى شوف

اقتباس:

---

ماشئ ياباشا
ربنا سترها معاك وميفصلكش

---

اهو انت بتنكت .........:p018:.......... وشوف كمان

اقتباس:

---

المشكله انى لو سكت ومرديتش عليهم بيتهمونى بالهروب
وان رديت يقابلو ردى باستهزاء وسخريه وكتير منهم مش فاهم حاجه اصلااعمل ايه يعنى مدخلش صفحه التعليقات علشان القى شويه احترام
وافضل فى صفحتى انا والاخ عمر ولا ايه بالظبط؟
مش عارف؟

---

ياريت لغاية ما تحترم عقول الاخوة المتابعين بلا من ان تتهمهم بعدم الفهم
وبعدين تعلق على كلامى بالغلظة دى شوف ياعزيزى انت قلت ايه

اقتباس:

---

قف عن اسلوبك هذا والا عملتك بالمثل
ومحدش يزعل عندك سؤال اساله بكل ادب واحترام غير ذالك لن اقبله منك ولا من اى احدياريت تكون رسالتى وصلت للجميع

---

:p017::p017:
دى اوامر بقه ليه وللمتابعين وكمان فى الآخر تهديد للجميع (ياريت تكون رسالتى وصلت للجميع )
ياعزيزى جميع من بالمنتدى يتمنون لك الخير هداك الله وايانا الى الطريق الحق والصراط المستقيم ياراجل قل آآآآآآآآآآآمين ان وانت والمتابعين ولك منى هديه
:1052:










































-

رجاء للإدارة

إغلاق هذه الصفحة
لعموم المصلحة
وشكرا ....
Doctor X

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X

رجاء للإدارة

إغلاق هذه الصفحة
لعموم المصلحة
وشكرا ....
Doctor X

---

تم غلق صفحة الحوار جزاك الله خيراً

ونلفت انتباه الأخوة إلى كتابات مهمة في تلك الصفحة للاخ الفاضل الأستاذ بن حلبية:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن حلبية

الاخوة الاحباء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1- من المعروف ان الكنيسة الارثوذكسية كنيسة تؤمن بان التقليد الابائي هو احد مصادر الايمان
2- ومن المعروف ان البحث العلمي ليس اهواء شخصية وانما مراحل محددة متتالية
3- واول تلك المراحل تحديد القضية عند اصحابها قبل البحث والاستفسار
4- لذلك احببت ان اتحدث عن موضوع سر الافخارستيا
5- وفي البداية يجب ان نعرف معني تلك العقيدة عند اصحابها ثم نتحدث ونعلق بعد ان نفهم
6- ولما كان المسيحيين طوائف عديدة ، وجب التحديد عند الحديث ، فيقال مثلا ( سر الافخارستيا عند الارثوذوكس ، او عند الكاثوليك ......)
واحب الان ان اناقش سر الافخارستيا في الكنيسة الارثوذكسية ( المصرية واليونانية والسريانية )
اولا : الافخارستيا عند الكنيسة المصرية
1- هناك خلاف لاهوتي حول الافخارستيا اخر مراحله كان بين المتنيح الاب متي المسكين والبابا شنودة ثم انتقل الان فاصبح بين لجنة الدفاع عن الارثوذكسية والبابا
2- المشكلة الاولي تتلخص في ( هل الافخارستيا لاهوت المسيح وناسوته ام ناسوته فقط )؟
يتبع

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن حلبية

تقول لجنة الدفاع في كتابها عن الافخارستيا بعنوان :
سر الإفخارستيا والتعليم الجديد في الكنيسة القبطية
أ- يقول الكاهن ختاما للقداس
أؤمن، أؤمن ، . وأعترف إلى النفس الأخير:
1- ان هذا هو الجسد المحي...
2- وجعله واحدا مع لاهوته.....
4- بالحقيقة اؤمن ان لاهوته لم يفارق ناسوته....
ب- يتسائل كاتب مقال اللاهوت المقارن ...
هل نأكل ونشرب اللاهوت في الإفخارستيا؟!"
إن السيد المسيح قال "من يأكل جسدي و يشرب دمي" (يو 56:6 ) ولم يقل من يأكل ويشرب لاهوتي... إن الله روح (يو( 24:4 والروح لا يؤكل ويشرب.
كذلك فالذي يأكل من الطبيعة الإلهية وتثبت فيه فهو يخرج من التناول يسجد له الذين في
الكنيسة. على أنه تقابلنا هنا مشكلة وهي ماذا عن الذين يتناولون بدون استحقاق؟ هل يأكلون
اللاهوت ويشربون اللاهوت؟ ويأكلون أيضًا دينونة لأنفسهم في نفس الوقت
ت- في هذه العبارات المقتضبة، يهاجم كاتب المقال كل التعاليم الأرثوذكسية، ولا: يفصل بين اللاهوت والناسوت في الرب يسوع
المسيح الواحد. ثانيا: يفصل بين اللاهوت والناسوت وهو ما يهدم سر الإفخارستيا، الأمر الذي يتعارض مع اعتراف الكاهن الذي
عرضناه في مقدمة حديثنا هذا.
خلاصة :
1- قبل ان نناقش مسألة يجب ان نعرفها عند اصحابها ، والسطور السابقة توضح انه لايوجد اتفاق حول المفهوم اللاهوتي للافخارستيا
2- سنحاول عرض وجهات نظر الفرق المصرية حول الافخارستيا وتوضيح الخلاف
3- سنستعين بكتب اباء الكنيسة ( تادرس - شنودة- متي المسكين - جورج حبيب ...)
4- نرجو من الاخوة الا ينقلوا كلاما مرسلا يعبر عن رأيهم وفهمهم وانما كلاما مسندا يعبر عن رأي الكنيسة

---

فنرجو من الأخ الفاضل ادراج موضوع مخصص لذلك فبارك الله فيك.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته