عقيدتنا فى المسيح

السلام عليكم:

إن جعل الإنسان هو محور هذا الكون و حبيب الرب و أنه هو المخلوق الوحيد المُكلف من الله وحده دون بافى المخلوقات هو الذى أدى إلى إعتبار الأرض مركز الكون و أن الكون كله يدور حول الأرض و ما شابهه من هرطقات جاليليو و كوبرنيق ...... الذين كانا مُهددان بالموت حرقاً من قِبل الكنيسة لولا أن جاليليو تراجع عن موقفه و كوبرنيق لم تستطع يد الكنيسة أن تطاله....

هناك مخلوقات مُكلفة أخرى فى هذا الكون و هم الجن.... الذين كان منهم إبليس ... كبير الشياطين.... و القول أن إبليس ملاك و هوى قول مردود عليه بأن الملائكة مسيًرون بأمر الله و لا يستطيعوا المعصية أو عدم تنفيذ الأوامر الإلهية.... و بالتالى فقد أمروا بالسجود لمخلوق مُكلّف كالإنسان إمتثالاً لأمر الله و لم يكن لهم أن يرفضوا أو يمتنعوا....و للتذكرة فإن هاروت و ماروت الملكين تغيرت طبيعتهما إلى الطبيعة البشرية قبل أن يترديا فى المعصية و لم يعصيا و هما ملاكين.

أما إبليس فقد كان من الجن المُكلفين.....أى يحمل إختيار الطاعة أو المعصية.... و بالرغم من أنه كان من العابدين، إلى أنه إختار طريق العصيان عندما تحكم فيه كبره:

سورة الكهف:
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا (50)
و لاحظ الجملة الإعتراضية (كان من الجن) للتعريف و لتنزيه الجن عن المعصية.... و بالتالى لن يتم خفض رتبة إبليس من ملاك إلى شيطان أو من مرتبة لواء أركان حرب إلى رتبة نفر.....فهذا الأمر لم يشمل تحولاً فى طبيعة إبليس....فهو ما زال جنى و لكنه إكتسب صفة الشيطنة و أبلس أى طُرد من رحمة الله!... و بالمناسبة قد يكون إبليس هو أول من أطلق على نفسه وصف إبن الله كمُقدمة لأن يقول كل من هب و دب من حكام البشر فيما بعد أن له أصل إلهى أو أنه إبن الله أو أنه الله (راجع سيرة الإسكندر الأكبر و سير فراعنة مصر، و راجع دراستى فى ذلك:

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...C7%E1%C5%E1%E5


أما عقوبة إبليس فهى عقوبة شديدة.....أن يظل هكذا بلا موت مُنتظراً يوم البعث....يضل بنى آدم و يتحمل وزر من يضلًه....

سورة الأعراف:
قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِنْهُ خَلَقْتَنِي مِنْ نَارٍ وَخَلَقْتَهُ مِنْ طِينٍ (12) قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَنْ تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ (13) قَالَ أَنْظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (14) قَالَ إِنَّكَ مِنَ الْمُنْظَرِينَ (15) قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ (16) ثُمَّ لَآَتِيَنَّهُمْ مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَنْ شَمَائِلِهِمْ وَلَا تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ (17)

تصور أن تكون حياتك خالد فى الذنوب و المعاصى بل و تتحمل وزر كل من وسوست له بالمعصية و لا سبيل لك للخلاص أو التوبة....يالها من عقوبة

أما آدم .....فلك يكن الله بحاجة إلى أن يفدى نفسه على الصليب لكى يغفر له.... ثم لماذا إنتظر كل الوقت هذا ليغفر خطايا البشر بالرغم من أن البشر إستمروا و سيستمروا فى المعصية حتى بعد نزولهم الأرض بوقت قليل.....قصة ولدّى آدم ( أو المتعارف عليه على أنه قصة قابيل و هابيل)....

بل لقد غفر الله لآدم لأنه لم يكن له ذنب فى ذلك بل كانت وسوسة الشيطاتن فى أول إختبار حقيقى بين هذا المخلوق المُسمى الإنسان و بين إبليس العاصى.... فلو لم يكن الله قد غفر لآدم وقتها لكان إبليس قد إنتصر.... و كأن لسان حاله يقول: ها هو من أمرتنى بالسجود له....فشل فى أول إختبار للمعصية و عصاك!.... و لكن الله ضرب الشيطان اللعين فى مقتل و غفر لآدم بدعائه الذى علمه إياه، و فتح آدم و زوجته صفحة جديدة مع الخالق خالية من الخطايا و العصيان:

البقرة:
فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37)

و بالتالى فالغفران تم فى اللحظة الأولى....بل أن الله حسب حساب وسوسة الشيطان الذى لن ينسى ثأره من بنى آدم و سيظل يوسوس لهم بالسوء أبد الدهر، فها هو فى الآية التالية يهيئ الأمر لهذا:

قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (38)

فالإله هنا يُحب بنى البشر أكثر من الإله فى الكتاب المقدس....فهو غفور رحيم بالكلمات و الدعاء و ليس بقتل الذبائح سواء الحيوانية و لا البشرية. و بالتالى لم يُحمل شعب ما أو طائفة ما وزر أى جريمة قد تكون أبدية....مثل الوزر الذى من المفترض أن تحمله الطائفة اليهودية بقتلها المسيح (إبن الله، أو الإله المتجسد) فأى جريمة تُعادل هذه الجريمة و أى نقمة إلهية تنصب عليهم....بل و لا دماء بنى إسرائيل كلها و اضعافهم مئات تعادل تلك الجريمة الشنعاء....و مع ذلك نجد بنى إسرائيل اليوم...عينى عليهم باردة! فظيعة هى نقمة و لعنات الرب!

و لك سلامى و دعائى لك بالتوفيق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نفسى اسال الاخوة المسيحيين عندما خلق الله ادم ومن قبل ان يخلقه ايضا ألم كان يعلم انه عندما يامره بالابتعاد عن الشجرة ان ادم سوف يعصى امره
أكيد كلنا نؤمن ان الله عالم الغيب فهل كان الله يعلم ان ادم سوف يعصيه وعندما ادم ياكل من الشجرة يفاجأ الله (استغفر الله العظيم) بهذه المعصية ويبحث عن كفارة لهذه المعصيه وهى نزوله الى البنى ادميين ليعذبوه ويسبوه ويصلبوه. انا عن نفسى لو هخترع انسان الى اعرف ان هيحصلى مشكله من وراه ما اصنعه ولله المثل الاعلى.
انا اسف انا مش متفقه فى الدين قوى لكنى بستعمل عقلى والحمد لله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة adel essam

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نفسى اسال الاخوة المسيحيين عندما خلق الله ادم ومن قبل ان يخلقه ايضا ألم كان يعلم انه عندما يامره بالابتعاد عن الشجرة ان ادم سوف يعصى امره
أكيد كلنا نؤمن ان الله عالم الغيب فهل كان الله يعلم ان ادم سوف يعصيه وعندما ادم ياكل من الشجرة يفاجأ الله (استغفر الله العظيم) بهذه المعصية ويبحث عن كفارة لهذه المعصيه وهى نزوله الى البنى ادميين ليعذبوه ويسبوه ويصلبوه. انا عن نفسى لو هخترع انسان الى اعرف ان هيحصلى مشكله من وراه ما اصنعه ولله المثل الاعلى.
انا اسف انا مش متفقه فى الدين قوى لكنى بستعمل عقلى والحمد لله

---

بالظبط هذا أيضا ماتسائله في نفسي دائما
مدام الله علمه مسبق فيجب ان يكون قد علم ان خطيئة آدم ستكلفه إهانة ذاته وفعل أشياء تناقض العقل وستكون عقبة كبيرة في تقبل الكثير للديانه النصرانية
أليس من حكمة هذا الإله أن يفعل شيء تحول دون هذه المشاكل
يعني مثلا يااستاذا سامي جورج
عندما يريد غلهك معاقبتي لاني لم اؤؤمن بصلبه
سأقول له عقلي الذي أنت خلقته
لايتقبل أن خالق هذا الكون
والقادر على كل شيء
ومالك كل مافيه
والذي يعلم ماكان وماسيكون
هذا الإله الذي به كل هذا المواصفات
فجأة يناقض جميع هذا الصفات
ويصبح جنين ويخرج من فرج إمرأة ويرضع من ثديها
ويتبول ويتغوط
وفوق كل هذا والمصيبة الكبرى التي مستحيييل ان أصدقها
هو أنه يصلب ويهان ويبصق عليه !!
من قبل مخلوقاته!!
اي إله هذا

أرفضه أرفضه أرفضه
رفضاااااااااااااااااااااا باتاااااااااااااا لارجوع فيييييييييييييييه

الله عالم بكل شئ ولا يتفاجأ بالاشياء مثلما تقول،وايضا انا معك فى قولك ان الله خلق الانسان لعبادته وليكون خليفه فى الارض، ما رأيك فى ان الانسان الذى خلقه الله ابتدأ يعصى وصايا الله وابتدأ يمارس الخطيه بكل انواعها والمعروف ان الله لا يحب الخطيه لدرجه انه جعل عقوبتها الموت(والموت هنا معناه الابتعاد عن الله فى الابديه أى الدخول فى نار جهنم) هل يترك الله الأنسان يموت ويدخل جهنم وهذا يخالف اراده الله اذ أن الله يريد الأنسان أن يعيش معه فى جنات النعيم وليس فى النار الأبديه ، فما هو الحل؟ ستقول لى: الحل هو أن يسامح الله الأنسان على الذى فعله وانتهت المشكله. وساقول لك : هل انا اذا أخطئت اليك ستسامحنى بدون ان تاخذ حقك منى. ستقول لى : ان هذا الكلام لا ينطبق على الله . ساقول لك: لماذا لا ينطبق على الله، لماذا الانسان يأخذ حقه والله لا يأخذ حقه. ستقول لى: لأن الله غفور رحيم. ساقول لك : انا معك ان الله غفور رحيم ولكنه ايضا عادل، اراد ان ياخذ حقه وتنفيذ التى اصدرها وهى ان الخطيه موت ولكن من جهه اخرى لا يريد ان يهلك الانسان الذى خلقه بيديه لذلك ارسل كلمته المتجسد ليكون هو الفادى الذى يخلص البشريهمن عقوبه الخطيه. اخوك سامى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامى جورج مشرقى

الله عالم بكل شئ ولا يتفاجأ بالاشياء مثلما تقول،وايضا انا معك فى قولك ان الله خلق الانسان لعبادته وليكون خليفه فى الارض، ما رأيك فى ان الانسان الذى خلقه الله ابتدأ يعصى وصايا الله وابتدأ يمارس الخطيه بكل انواعها والمعروف ان الله لا يحب الخطيه لدرجه انه جعل عقوبتها الموت(والموت هنا معناه الابتعاد عن الله فى الابديه أى الدخول فى نار جهنم) هل يترك الله الأنسان يموت ويدخل جهنم وهذا يخالف اراده الله اذ أن الله يريد الأنسان أن يعيش معه فى جنات النعيم وليس فى النار الأبديه ، فما هو الحل؟ ستقول لى: الحل هو أن يسامح الله الأنسان على الذى فعله وانتهت المشكله. وساقول لك : هل انا اذا أخطئت اليك ستسامحنى بدون ان تاخذ حقك منى. ستقول لى : ان هذا الكلام لا ينطبق على الله . ساقول لك: لماذا لا ينطبق على الله، لماذا الانسان يأخذ حقه والله لا يأخذ حقه. ستقول لى: لأن الله غفور رحيم. ساقول لك : انا معك ان الله غفور رحيم ولكنه ايضا عادل، اراد ان ياخذ حقه وتنفيذ التى اصدرها وهى ان الخطيه موت ولكن من جهه اخرى لا يريد ان يهلك الانسان الذى خلقه بيديه لذلك ارسل كلمته المتجسد ليكون هو الفادى الذى يخلص البشريهمن عقوبه الخطيه. اخوك سامى

---

-------------------
مع احترامي لردك اخي الطيب

الله غفور رحيم و بيسامحك بالشيئ الي انت قصرت فيه من واجباتك نحوه اذا توبت

و الله عادل , و معنى عادل هنا , انا هديك مثال ----->

لو انا سرقتك او استلفت منك فلوس و مرجعتهاش و كنت مع ربنا على الصراط المستقيم و بعمل شيئ يرضي الله من واجباته , برضو هتعاقب منه , لاني اصرت في حقك و انت معرفتش تاخذ حقك فالله هيأخذه لك , بمعاقبتي و ان يأخذ مني حسنات و يعطيها لك

يارب اكون ادرت اوضح لك الفرق بين الغفور الرحيم و العدل


اختك في الانسانيه ديانا :hb:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامى جورج مشرقى

الله عالم بكل شئ ولا يتفاجأ بالاشياء مثلما تقول،وايضا انا معك فى قولك ان الله خلق الانسان لعبادته وليكون خليفه فى الارض، ما رأيك فى ان الانسان الذى خلقه الله ابتدأ يعصى وصايا الله وابتدأ يمارس الخطيه بكل انواعها والمعروف ان الله لا يحب الخطيه لدرجه انه جعل عقوبتها الموت(والموت هنا معناه الابتعاد عن الله فى الابديه أى الدخول فى نار جهنم) هل يترك الله الأنسان يموت ويدخل جهنم وهذا يخالف اراده الله اذ أن الله يريد الأنسان أن يعيش معه فى جنات النعيم وليس فى النار الأبديه ، فما هو الحل؟ ستقول لى: الحل هو أن يسامح الله الأنسان على الذى فعله وانتهت المشكله. وساقول لك : هل انا اذا أخطئت اليك ستسامحنى بدون ان تاخذ حقك منى. ستقول لى : ان هذا الكلام لا ينطبق على الله . ساقول لك: لماذا لا ينطبق على الله، لماذا الانسان يأخذ حقه والله لا يأخذ حقه. ستقول لى: لأن الله غفور رحيم. ساقول لك : انا معك ان الله غفور رحيم ولكنه ايضا عادل، اراد ان ياخذ حقه وتنفيذ التى اصدرها وهى ان الخطيه موت ولكن من جهه اخرى لا يريد ان يهلك الانسان الذى خلقه بيديه لذلك ارسل كلمته المتجسد ليكون هو الفادى الذى يخلص البشريهمن عقوبه الخطيه. اخوك سامى

---

أستاذ سامى : تحيه طيبه مباركه

رغم أننى غير مقتنع بكلامك يا أستاذ سامى ولكنى سأقنع نفسى بما تقول بأنه لابد من كفاره للخطيئه , لأثبت لك فقط أن ما ذكرته لاعلاقه له بالعقل أو بعدل الله ورحمته وحكمته :

دعنا نستعرض لنرى

تقول لابد من كفاره وأن من يصلح لها فقط هو كلمه الله المتجسد ليكون هو الفادى الذى يخلص البشريه من عقوبه الخطيه.

وأنا أسألك ياأستاذ سامى سؤالين كلاهما مرتبط بالأخر :

( 1 ) لماذا جاء كلمه الله المتجسد من مريم بالذات , أليست مريم من نسل آدم وحواء وقد ورثت الخطيئه فكيف يخرج منها الله المتجسد !!؟؟؟

معنى ذلك أن الله المتجسد الذى تتحدث عنه جاء من إمرأه ورثت الخطيه وبالتالى فالله المتجسد لا يصلح للفداء !!!!؟؟؟؟؟

وإن قلت لى أن الروح القدس حل عليها وطهرها من الخطيه كما يدعى البعض !!!!

فأقول لك أنت بذلك أوقعت نفسك فى مصيده لاتستطيع الخروج منها وأنقلك للسؤال التالى الذى ينقض الأساس الذى قامت عليه عقيدتكم :

( 2 ) إذا كان من الممكن تطهير مريم من الخطيئه المتوارثه فكان من الممكن تطهير السيده حواء أيضا !!!!!!!

وبالتالى لماذا لم يأتى الله المتجسد من السيده حواء بعد أن حدثت الخطيئه مباشره وأن تتم التضحيه به فى زمن آدم وحواء !!!؟؟؟ فلماذا إنتظر الله آلالاف السنيين ليتم الفداء بهذا الشكل !!!!!!؟؟؟؟


وأقول لجنابك أن التوقيت فى غايه الخطوره وحاسم , لأنه لو تم الفداء فى زمن آدم وحواء لحدث الأتى :

1- لأن الله بذلك لا يكون فى حاجه لمبدأ توارث الخطيئه وأن يكون نسل آدم وحواء طاهرا .

2- أن يتم حساب الناس بعد ذلك على أساس أعمالهم فقط , ولا تطاردهم لعنه الخطيئه الموروثه , ويكون العمل هو الأساس الذى بناءا عليه يدخل الجنه أو النار .

أستاذ سامى هذا هو العقل وهذا هو الذى يتوافق مع العدل والرحمه والحكمه .

أما ما تدعيه أنت فهو قمه الظلم والقسوه , بل ويعنى أحد أمران كلاهما فى غايه الخطوره فيما يتعلق بالله وحكمته وعدله ورحمته :

الأمر الأول

أن الله تعمد مع سبق الإصرار والترصد إلصاق الخطيئه بالبشر دون وجه حق !!؟؟

وهذا يعنى أن الله ليس عادلا وليس رحيما بل ومخادع وكيده مثل كيد الشياطين !!! أتدرى لماذا !!!؟؟

لأنه كان من الممكن أن يأتى الله المتجسد من السيده حواء وبعد الخطيئه وأن يتم الفداء فى زمن آدم وحواء مباشره , وبالتالى لايكون هناك أى مبرر لمبدأ توارث الخطيئه !!!!!!!!!!

لكن لأن الله لم يكن يريد الخير للبشر ولايريد أن يحاسبهم على قدر أعمالهم فقط , ودبر ورتب لكى نتوارث نحن الخطيئه بدون وجه حق وأن تتم المسرحيه بهذا الشكل الهزلى .

هل هذا يليق بالله يا سامى : إتق الله وإعقل ما تقول فليس لك حجه أمام الله !!!

الأمر الثانى

أن الله لم يكن يدرك أنه كان من الممكن أن يتم الفداء فى زمن حواء وينتهى الأمر !!!!؟؟؟؟؟؟

هذا يعنى أنه إله جاهل لايفقه شيئا ولايعرف شيئا !!!!

هل هذا يليق بالله يا سامى !!!!!!!! حاشا لله !!!!

فى إنتظار ردك يا أستاذ سامى وأريدك أن تتحدث من عقلك يا سامى لأننى أناقشك من عقلى .



تحياتى

أشكر كل الاخوة على المداخلات الممتازة و أشكر الاستاذ سامى على اسلوبه المهذب و الهادىء.

اقتباس:

---

بواسطة سامى جورج
لماذا الانسان يأخذ حقه والله لا يأخذ حقه. ستقول لى: لأن الله غفور رحيم. ساقول لك : انا معك ان الله غفور رحيم ولكنه ايضا عادل، اراد ان ياخذ حقه وتنفيذ التى اصدرها وهى ان الخطيه موت ولكن من جهه اخرى لا يريد ان يهلك الانسان الذى خلقه بيديه لذلك ارسل كلمته المتجسد ليكون هو الفادى الذى يخلص البشريهمن عقوبه الخطيه. اخوك سامى

---

بسم الله الرحمن الرحيم
وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلَا تُظْلَمُ نَفْسٌ شَيْئاً وَإِن كَانَ مِثْقَالَ حَبَّةٍ مِّنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ
يا سيدى لا تقلق على الله ، الله يأخذ حقه بصور لا نهائية ، و الاية الكريمة اعلاه تحذر الناس انه لو كان ذنوب الناس مثل حبة الخردل فى صغرها فسوف يحاسب عليها الله ..
صدقنى ان نظرية ذبح الله لنفسه لكى يطبق العدالة على نفسه هو كلام شاذ و و لا أساس له و قد تم اختراع هذه النظريات فى ظلام القرن الرابع الميلادى ..
و اذا كانت هذه النظرية صحيحة ، هل يمكنك ان تدلنا اين المنطق فى ان معصية الاكل من الشجرة اقتضت قتل الله نفسه ؟ فى حين ماذا يفعل الله الان امام جرائم القتل و النهب و هتك الاعراض و مجاهرة الملحدين بانه لا يوجد اله اصلا...أليست هذه خطايا تفوق فى سوئها الاكل من الشجرة بملايين المرات ؟؟
ان هذه النظرية تتناقض مع وجود الانسان فى الارض و هى دار اختبار و الحساب سيأتى فى الحياة الدنيا و الاخرة ، لانه لو كان الله قد خلصنا بدمائه من الخطية الاولى ..فماذا عن بلايين الخطايا الحالية و المستقبلية و هل دماء الله رخيصة لهذا الحد فبعد ان سفكت دمائه لازالت الخطايا تزيد من سىء الى أسوأ ؟ أى لم تكن لها نتيجة فعلية
ان هذه النظرية تتناقض مع طلاق قدرة الله الذى يستطيع الغفران بدون قيود على تصرفاته و بعد ان يحاسب كل فرد على اعماله ..و تتناقض مع العهد القديم فى الكتاب المقدس نفسه الذى سجل اهلاك الله بعذاب الاستئصال الامم الكافرة عند اصرارها على الكفر كقوم نوح و لوط ............الخ فاذا كان الله يأخذ حقه باهلاك الكافرين ألم يكن عادلا وقتها ؟..ام كان شرسا زيادة عن اللزوم ثم قرر التوبة - أستغفر الله - و قرر تغيير سياسته الى النقيض و بحيث يذبح نفسه..؟
يا سيدى ان كل الامور المنطقية والتاريخية لا يمكن الا ان تثبت ان هذه نظرية لا أساس لها بالمرة
[SIZE="5"][COLOR="Red"]بسم الله الرحمن الرحيم
وَاتَّقُواْ يَوْماً تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ[/COLOR][/SIZE]

و يقول الله سبحانه وتعالى عن الحساب يوم القيامة

بسم الله الرحمن الرحيم
وَأَشْرَقَتِ الْأَرْضُ بِنُورِ رَبِّهَا وَوُضِعَ الْكِتَابُ وَجِيءَ بِالنَّبِيِّينَ وَالشُّهَدَاء وَقُضِيَ بَيْنَهُم بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ }الزمر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامى جورج مشرقى

الله عالم بكل شئ ولا يتفاجأ بالاشياء مثلما تقول،وايضا انا معك فى قولك ان الله خلق الانسان لعبادته وليكون خليفه فى الارض، ما رأيك فى ان الانسان الذى خلقه الله ابتدأ يعصى وصايا الله وابتدأ يمارس الخطيه بكل انواعها والمعروف ان الله لا يحب الخطيه لدرجه انه جعل عقوبتها الموت(والموت هنا معناه الابتعاد عن الله فى الابديه أى الدخول فى نار جهنم) هل يترك الله الأنسان يموت ويدخل جهنم وهذا يخالف اراده الله اذ أن الله يريد الأنسان أن يعيش معه فى جنات النعيم وليس فى النار الأبديه ، فما هو الحل؟ ستقول لى: الحل هو أن يسامح الله الأنسان على الذى فعله وانتهت المشكله. وساقول لك : هل انا اذا أخطئت اليك ستسامحنى بدون ان تاخذ حقك منى. ستقول لى : ان هذا الكلام لا ينطبق على الله . ساقول لك: لماذا لا ينطبق على الله، لماذا الانسان يأخذ حقه والله لا يأخذ حقه. ستقول لى: لأن الله غفور رحيم. ساقول لك : انا معك ان الله غفور رحيم ولكنه ايضا عادل، اراد ان ياخذ حقه وتنفيذ التى اصدرها وهى ان الخطيه موت ولكن من جهه اخرى لا يريد ان يهلك الانسان الذى خلقه بيديه لذلك ارسل كلمته المتجسد ليكون هو الفادى الذى يخلص البشريهمن عقوبه الخطيه. اخوك سامى

---

اشكرك على ردك اخ سامى
ولكنى اريد ا ن اسالك
اذا كنت اقريت معى ان الله خلق الانسان والجن لعبادته
فانا سئلت قبل هذا زميل مسيحى واعتقد انه عالم
عن الانبياء قبل الصلب ما حكمهم ؟ وهل انا افضل
منهم لانهم ماتوا على الخطيئة بينما انا تم خلاصى؟
فأخبرنى ان من مات منهم على رجاء الخلاص يقع فى حكم الخلاص !!!
رايت تغير معنى العبودية وصار معنى الخلاص على الساحة
الشيطان اعلن عداوته للانسان وبنى ادم فى صراع
الايمان والتوحيد قال تعالى على لسان ابليس لعنه الله
( ولاضلنهم ولامنينهم )
فترى ان مبدأ الخلاص اخرج الانسان من الاذعان لخالقه
ودخل لاذعان الخلاص بحيث لا يتحقق معنى الربوبية
باتهام الله بالنقص بحيث انه يلد والعجز بحيث انه
يلجا لهذا الاسلوب المعقد للخلاص ( والنقص محال على الله )
ثانى نقطة
اانتظار الله الاف السنين لتحقيق لارسال ابنه
ايعنى هذا ان الله ظل طوال الاف السنين غير عادل
وكان ميزان العدل مختل فى الكون
والملاحظة الغريبة ان مبدأ ابن الاله وزوجة الاله حدثت فى الاساطير
الاغريقية مثل زيوس وبعض العبادات الوثنية مثل كريشنا
فهل الله يقوم بتقليد الوثنيين او انه كان يفكر حتى وجد
الحل عند العبادات الوثنية ؟
ام ان الوثنيين سبقوا الله بهذا التفكير

من الواضح يا صديقى العزيز أنكم تقرأون الكتاب المقدس ولكنكم تسيئون فهمه وهناك ايضا بعض المسيحين يقرأون ويسيئون الفهم وهذا يرجع الى سمو الكتاب المقدس على عقول البشر. النقطه الثانيه:انت تقول ان انتظار الله الاف السنين هذا ليس عدلا ، ولكن فاتك وانت تقرأ ان الله أرسل أنبياء العهد القديم لكى يمهدوا للناس فكره الكفاره والفداء، واذا كنت متبحر فى الكتاب المقدس ستجد ان الذبائح التى كان يصنعها اليهود ترمز الى ذبيحه الفداء التى صنعها السيد المسيح وصفات الذبائح هى نفس الصفات المنطبقه على السيد المسيح. النقطه الثالثه: انت تقول ان مبدأ زوجه الاله موجود فى الاساطير القديمه، ومن قال لك اننا نؤمن بشئ اسمه زوجه الاله، لا داعى للتهكم. أخوك سامى.

اقتباس:

---

بواسطة سامى جورج
وهذا يرجع الى سمو الكتاب المقدس على عقول البشر. النقطه الثانيه:انت تقول ان انتظار الله الاف السنين هذا ليس عدلا ، ولكن فاتك وانت تقرأ ان الله أرسل أنبياء العهد القديم لكى يمهدوا للناس فكره الكفاره والفداء، واذا كنت متبحر فى الكتاب المقدس ستجد ان الذبائح التى كان يصنعها اليهود ترمز الى ذبيحه الفداء التى صنعها السيد المسيح

---

1[SIZE="5"]-تقول سمو الكتاب المقدس على عقول البشر ...ماهوالسمو فى ايمانكم انتم و اليهود بكتاب واحد ..هم يفسرون ان المسيح بشر و ابن زنا و ليس حتى رسولا ...و أنتم تقولون أنه الله نفسه ؟؟ ان مفهوم السمو هو علوه فى القوة و الاقناع عن اى التباس..ان الواضح ان هناك غموض شديد جدا و ليس سمو كما تقول أدى الى هذا اللبس العجيب
2-تقول أرسل الله أنبياء العهد القديم للتمهيد لفكرة الكفارة و الفداء ...لماذا اذا لا يؤمن اليهود بهذا و ما هى النصوص التى تستند عليها من العهد القديم التى تقول ان الله سيفتدى البشر ، هل من الممكن ان تكتبها لنا و ترينا كيف انها تنطبق على الله ؟و النقطة الهامة ..اذا كان الله يمهد للفداء و الكفارة كما تقول ، أليس اهلاكه للامم القديمة فى نفس وقت تمهيده للفداء يعد تناقضا خطيرا و ارتباكا مستحيلا فى سياسة الله تحبط مصداقية أنبيائه الذين يعدون للفداء ثم يفاجىء الناس بالابادة التامة ، كيف يمكن تفسير ذلك ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
لَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ عَهِدَ إِلَيْنَا أَلاَّ نُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّىَ يَأْتِيَنَا بِقُرْبَانٍ تَأْكُلُهُ النَّارُ قُلْ قَدْ جَاءكُمْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِي بِالْبَيِّنَاتِ وَبِالَّذِي قُلْتُمْ فَلِمَ قَتَلْتُمُوهُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ [/SIZE]

" [QUOTE=ronya]انا شخصيا لا اريد ان ارى إلهك يا عابد الخروف افضل ان ارى وجه ربي الكريم إله المسليمين وانت من سيندم لان مصيرك النار "
.......................
كم أحب هذا الموقع ومنتدياته المحترمة
كم احب مناظرات الاستاذ الحبيب/حبيب عبد الملك والبرقيات الموجزة في مداخلات الاستاذ سعد و الفيتوري
وهكذا يا إخوان فالحجة القوية لا تحتاج للتوتر والعصبية والتكلم بما لا يليق. وليكن دائماً نصب أعيننا قول الله عز وجل" ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم" وأرجو أن تنتبه إدارة المنتدى لهذا حتى لا تتحول المناظرات المحترمة إلى مهاترات. وخصوصاً أن الموقع قد اختار لنفسه صفة الدعوة إذا لتكون الدعوة بالموعظة الحسنة والمجادلة بالتي هي أحسن. ولنعلم أن الله غني عن العالمين ولوشاء لآمن من في الأرض كلهم جميعا. ونحن نشكر الأصدقاء المسيحيين لمشاركتهم من أجل إيضاح الحق " فبضدها تتضح الأشياء" فكلما زادت مداخلاتهم كلما زدنا تمسكا وتيقنا من ديننا نسأل الله أن يحيينا عليه وأن يميتنا عليه. والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

وهذا يرجع الى سمو الكتاب المقدس على عقول البشر.

---

فلينزله ربكم على الملائكة و الجان , مالنا نحن البشر بكتاب لا نفهمه ؟؟
فلينزل إلينا ربك آيات بينات يفهمها البشر

إدعو ربك بذلك

اقتباس:

---

اذ أن الله يريد الأنسان أن يعيش معه فى جنات النعيم وليس فى النار الأبديه

---

فلماذا خلق الله له الشيطان ليغويه ؟؟
و لماذا جعل له شجرة محرمة في الجنة ؟؟
و لماذ جعل من طبيعته الخطيئة ؟,كان الأولى أن يخلقه مثل الملائكة معصوم من الخطأ !!

أسئلة لا إجابة لها في ديانتكم , أتعلم لماذا ؟؟

لأنها عقائد أخترعها بشر , ثم أخترعوا عقائد أخرى لتبرير ما لا تبرير له في العقائد الأولى

مثال :

العقيدة الأولى , أن المسيح هو الله

فأصبح النصارى في مأزق , كيف يموت الإله ؟

فاخترعوا قصة الخطيئة الأولى , التي لا بد لها من كفارة
فقالو أن الله نفسه هو كفارة لنفسه لخطيئة المخلوق

و الآن تناسيتم أن المذنب هو من يقدم الكفارة بنفسه و ليس أخر ( لأن الله عادل كما قلت صدقا , قاصدا كذبا )
و الآن أصبح الإنسان المجرم يخطئ كما يحلو له , و يدفع عنه العقاب أخر

ماذا ستخترعون بعد ذلك للخروج من هذا المأزق ؟؟؟

يبدو انك نسيت ان الله لم يخلق الشيطان اصلا، ولكنه أسقط الملاك نتيجه لتكبره فاصبح شيطانا يغوى الناس ولا تنسى أيضا ان الله وضع فى الأنسان جانب من الشر وجانب من الخير ثم اعطى الأنسان الحريه ليختار بين الأثنين. اما بالنسبه للشجره المحرمه فالله وضع مع هذه الشجره الوصيه القائله( لا تأكل منها وألا موتا تموت) وبذلك وضعه فى موضع اختبار لانه عالم ان الشيطان سيجربه. ها قد جاوبنا على الأسئله التى تقول عليها انها بلا اجابه فى ديانتنا.اخوك سامى.

أستاذ سامى : تحيه طيبه

أولا : لماذا لم ترد على مداخلتى رقم ( 66 ) يا أستاذ سامى ؟؟؟


ثانيا : طالما أنك تطرقت لموضوع الشيطان أو الملاك !!!

أسألك أسئله أخرى تضاف للمداخله السابقه :

- هل كان آدم وحواء يعرفون الخير والشر قبل الأكل من الشجره !؟

2- هل الله أخبر آدم وحواء وحذرهم من أن هناك شيطان يتربص بهم ويريد أن يوقعهم فى الخطيئه !!؟؟

3- هل إرتكب آدم الخطيئه عن عمد !!!؟؟؟

4- عندما أكل آدم الثمره , هل كان يعلم أنها من الشجره المحرمه !!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا ريت يا أستاذ سامى ترد ويكون كلامك مؤيد نصوص , ولا مكان هنا للكلام المرسل لأننى أحتفظ بنصوص لكل فقره من الفقرات أعلاه .



فى إنتظارك يا بطل

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامى جورج مشرقى

يبدو انك نسيت ان الله لم يخلق الشيطان .

---

إنا لله و إنا إليه راجعون

أخوتي المسلمين

الفرق بين التحاور مع ملحد و التحاور مع نصراني
أن الأول لا يوجد أرضية مشتركة نبني عليها الحوار , لذلك يبدأ الأخوة -الذي يخدمون في هذا المجال- بشرح الموضوع من بدايته

أما التحاور مع النصارى -وهذا مجال عملنا كلنا هنا- فيتميز بأن هناك أرضية مشتركة بين الطرفين نبني عليها الحوار
مثل أن لهذا الكون إله و قد خلق العباد و أرسل لهم أنبياء وهناك جنة و نار و هكذا

أما هذا الرجل , فسبحان الله , لا يدرك أن كل ما في الكون مخلوق ما عدا الله !!!

فمع أي فريق نصنفه ؟؟ ملحد أم من أهل الكتاب ؟؟

كيف نتحاور مع رجل لا يؤمن بأن الله من خلق الشياطين و الملائكة ؟؟

و الأخطر, أنه يظن أنني أؤمن بذلك أيضا و لكن تناسيته !!!

لا يا أستاذ سامي ,
أنا لم أنسى أي شيئ , و الله هو خالق الشيطان و خالق الملائكة أيضا
و بدون الله لا خالق لهم و لنا

كيف ترى الحوار الآن قد ذهب ؟؟

اقتباس:

---

ولا تنسى أيضا ان الله وضع فى الأنسان جانب من الشر وجانب من الخير ثم اعطى الأنسان الحريه ليختار بين الأثنين

---

ولماذا فعل ذلك في ضوء ما قلته من قبل

اقتباس:

---

اذ أن الله يريد الأنسان أن يعيش معه فى جنات النعيم وليس فى النار الأبديه

---

ألم يكن من الأولى ألا يخلق في الشر ,و ليعيش الإنسان مع إلهه في الجنة (حسب معتقدك) و كفى !!!

اقتباس:

---

وأرجو أن تنتبه إدارة المنتدى لهذا حتى لا تتحول المناظرات المحترمة إلى مهاترات. وخصوصاً أن الموقع قد اختار لنفسه صفة الدعوة إذا لتكون الدعوة بالموعظة الحسنة والمجادلة بالتي هي أحسن. ولنعلم أن الله غني عن العالمين ولوشاء لآمن من في الأرض كلهم جميعا.

---

صدقت و أحسنت القول أخي حبيب
و تصديقا على قولك , أدعوك لتصفح هذا الموضوع
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=11256

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامى جورج مشرقى

من الواضح يا صديقى العزيز أنكم تقرأون الكتاب المقدس ولكنكم تسيئون فهمه وهناك ايضا بعض المسيحين يقرأون ويسيئون الفهم وهذا يرجع الى سمو الكتاب المقدس على عقول البشر. النقطه الثانيه:انت تقول ان انتظار الله الاف السنين هذا ليس عدلا ، ولكن فاتك وانت تقرأ ان الله أرسل أنبياء العهد القديم لكى يمهدوا للناس فكره الكفاره والفداء، واذا كنت متبحر فى الكتاب المقدس ستجد ان الذبائح التى كان يصنعها اليهود ترمز الى ذبيحه الفداء التى صنعها السيد المسيح وصفات الذبائح هى نفس الصفات المنطبقه على السيد المسيح. النقطه الثالثه: انت تقول ان مبدأ زوجه الاله موجود فى الاساطير القديمه، ومن قال لك اننا نؤمن بشئ اسمه زوجه الاله، لا داعى للتهكم. أخوك سامى.

---

الاخ العزيز سامى
انا لم اتهكم عليك يعنى انت ترى ان مبدا الخلاص والفداء كل الانبياء مهدوا له يعنى مر ةاخرى اخ سامى
انت جعلت ان الخلاص هو محور الكون لا العبادة
للمرة الالف هل الله خلق الكون الانس والجن للعبادة
ام للايمان بالخلاص والفداء
والذبائح التى قدمها قابيل وهابيل لله قربانا هل هى تمهيد للفداء ؟؟؟
وانا لم اتهكم فى اخر نقطة
فانا اعلم انكم تقولون ان زواج العذراء من الله زواج روحانى وليس بمعنى زواج
انا كنت اقصد اسطورة زيو س وهيرا وهرقليز
ومثلها كريشنا
الاخ العزيز سامى
ارجو الا اكون ضايقتك

اقتباس:

---

بواسطة سعد
أما هذا الرجل , فسبحان الله , لا يدرك أن كل ما في الكون مخلوق ما عدا الله !!!

---

أصبت يا أخ سعد فهذا التعليق فى منتهى الغرابة و أنا أعتبره تخبط من الاستاذ سامى لانه لا يجد اى ردود منطقية على ما يثار ، و يعود و يكرر النظريات المحفوظة لديه و الغير مقنعة و لا تتمشى مع حوار العقل المدعم بالاسانيد

و اعود و اطلب من الاستاذ سامى ان يجيب على الاسئلة التالية التى طلبتها و يتجاهلها:

1-ما هى النصوص التى تستند عليها من العهد القديم التى تقول ان الله سيفتدى البشر ، هل من الممكن ان تكتبها لنا و ترينا كيف انها تنطبق على الله ؟ خاصة مع ما زعمت ان انبياء العهد القديم كانوا يمهدون للذبيحة الكبرى .. فأرجوا ان تثبث لنا من الكتاب كيف تم هذا و كيف ان الفداء بالحيوانات يفهم منه الفداء بالله نفسه بعد ذلك ..مع ذكرالنصوص من الكتاب لو سمحت


2-ان نظرية الفداء نفسها و التى تزعم انها ضرورية لكى يكون الله عادلا تتناقض مع العهد القديم نفسه الذى سجل اهلاك الله بعذاب الاستئصال للامم الكافرة عند اصرارها على الكفر كقوم نوح و لوط ............الخ فاذا كان الله يأخذ حقه باهلاك الكافرين ألم يكن عادلا وقتها ؟ و ألم يكن الاهلاك يدحض مصداقية الله طالما ان الذبائح كانت تمارس من قبل الانبياء بأوامر الله و فى نفس الوقت

من اهم النقاط التي يجب التوقف عندها ووضع علامات الاستفهام والتعجب حول مفهوم الخطيئة والخلاص والفداء ما جاء عن الرب بعد الطوفان الذي أثبت أن الله خلص البشرية من الخطيئة الأولى وفتح صفحة جديدة مع البشرية ومحى كل ما سبق الطوفان .

يقول سفر تكوين
8: 20 و بنى نوح مذبحا للرب و اخذ من كل البهائم الطاهرة و من كل الطيور الطاهرة و اصعد محرقات على المذبح
8: 21 فتنسم الرب رائحة الرضا وقال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت

لو رجعنا إلى اقوال الرب التي جاءت في عهد آدم ومقارنتها باقوال الرب التي جاء في عهد نوح نجد أن الخلاص جاء بالطوفان وليس بيسوع .

ففي عهد آدم قال الرب له بسبب الخطيئة :

تكوين :
3: 3 و اما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا

تكوين :
3: 17 و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك

ولكن بعد الطوفان قال الرب :

تكوين
8: 21 فتنسم الرب رائحة الرضا و قال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت

إذن : هذا اقرار من الرب برفع اللعنة وبذلك قول ان اليسوع حمل اللعن كلام باطل لأن الله رفع هذه اللعنة بعد احداث الطوفان

وهذا اقرار من الرب ان الموت الذي فدى يسوع به البشرية باطل لان الله تعهد بأنه لن يميت احد بعد هذا الحدث .

فأين هي الخطيئة ياسادة ؟

لذلك نجد اليهود لا يؤمنوا بخرافات الصلب والفداء لأنهم يؤمن بأن هذه الخطيئة انتهت بعد الطوفان لأن الطوفان كان هو سبب الفداء والخلاص

:p012:
:p015: :p015: :p015:
رائع أخي السيف البتار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامى جورج مشرقى

يبدو انك نسيت ان الله لم يخلق الشيطان اصلا، ولكنه أسقط الملاك نتيجه لتكبره فاصبح شيطانا يغوى الناس.

---

استاذ سعد المحترم
اشكر لك تعقيبك على ردي. وفقكم الله.
اعتقد أن الصديق سامي قصد " أن الله لم يخلق جنس الشياطين أصلاً - ولا أدري إن كان يؤمن بوجود الجن أصلا أم لا أو أن الشيطان ليس من الجان - ولكنه يرى أنه ملاكا تكبر فأصبح بصفة شيطان.
هذا ما أحببت إيضاحه. وفقكم الله

مقتبسة من ...
عبد الله المصرى
مدير المنتدى تاريخ الانضمام: 11/04/05
المشاركات: 1,871

اعلان للجميع هام - إن الله رفيق يحب الرفق في الأمر كله

--------------------------------------------------------------------------------



بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة والأخوات ....

حديث شديد اللهجة مني لإخوتي ... اعرف انى لست مؤهلاً لعلمكم وعملكم .....

ولكن وجب قول الله تعالى فذكّر

وأسأل الله أن نكون ممن قال عنهم :

وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ

الأفاضل الكرام .....

ماهدف منتداكم الكريم؟!!!!

وعلام تواجدكم؟!!!!

وما يُميزكم عن غيركم؟!!!!!

أصبح المنتدى كأي منتدى إسم كأي إسم يُدافع عن العقيدة ضد النصارى ....

ذابت وضاعت مآخذنا على الآخرين وتبنينا سُننهم وقد كُنا من قبل نُسطر إعتراضاتنا عليهم ...

فهل كان هذا الهدف؟!!!!

هل هذا ما اتفقنا عليه؟!!!!

لا والله ....

وضعنا الشروط وكنا أول من خالفها ....
لأننا حين وضعنا الشروط لم نضع سياسة تنفيذها ....
لم نضع خُططاً فعلية لتنفيذ المكتوب ....
فأصبح المكتوب حُلُماُ ... مداد كلمات مطبوعة على الإنترنت....!!!

هدف المنتدى يا سادة هو الدعوة لدين الله
وجودي ووجودكم ليس فقط تثبيت المسلم وإنما هداية ضال إلى دين الله ....

من منا الآن يُفكر في أن يهدي ضالاً .... أصبحنا نُفكر كيف نرد على النصارى بالمثل ... ونُسرع في رد شبهاته من كتابه وقلب الطاولة عليه ...

بدلاً من الرفق معهم وامتصاص غضبهم وتحويل نفورهم إلى رضا ولعناتهم إلى مُباركة ....نُدمر أساسهم ...نُحقر دينهم .

أذكركم وأذكر نفسي بهذا الحديث الشريف ....

عَنْ عُرْوَةَ بْنِ الزُّبَيْرِ أَنَّ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا زَوْجَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَتْ دَخَلَ رَهْطٌ مِنْ الْيَهُودِ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالُوا : السَّامُ عَلَيْكُمْ ...قَالَتْ عَائِشَةُ : فَفَهِمْتُهَا فَقُلْتُ: وَعَلَيْكُمْ السَّامُ وَاللَّعْنَةُ ...قَالَتْ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : مَهْلًا يَا عَائِشَةُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الرِّفْقَ فِي الْأَمْرِ كُلِّهِ... فَقُلْتُ: يَا رَسُولَ اللَّهِ ، أَوَلَمْ تَسْمَعْ مَا قَالُوا ؟ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : قَدْ قُلْتُ وَعَلَيْكُمْ ...

وفِي حَدِيث عَمْرَةَ عَنْ عَائِشَة عِنْدَ مُسْلِم " إِنَّ اللَّه رَفِيق يُحِبّ الرِّفْق ، وَيُعْطِي عَلَى الرِّفْق مَا لَا يُعْطِي عَلَى الْعُنْف " وَالْمَعْنَى أَنَّهُ يَتَأَتَّى مَعَهُ مِنْ الْأُمُور مَا لَا يَتَأَتَّى مَعَ ضِدّه ....

لو أن نصرانى غاضب أتى وصبّ جام الغضب عليكم ....فهل له الحق في ذلك؟!!!

نعم له الحق في غضبه لأن الإنسان عدو ما يجهل .... لأنه لم يُؤتى ما أوتيت يا فاضل

من مِنّا لا يغضب لما تربى ونشا عليه ...فما بالك بعقيدة ربيت عليها عُمراً ؟!!!

إن لم يكن في هذا النصرانى الخير لما غضب لأمر دينه .... ومثل هؤلاء نطلب.

غضبه هدية من الله لكم فلا تُضيعوها فتُسائلون عليها أمام الله ....

أليس حق عليك لهذا الغاضب في صُلب عقيدتنا : أن لا نُسعّر غضبه وحقده وكراهته للحق ودين الله .... ؟!!!!
أليس حقاً علينا امتصاص هذا الغضب وبدأ حوار القلب للقلب ,,, وحوار العقل للعقل ...لعل الله يهده على يدينا .... بالرفق .... ؟!!!!!

لو اجتمعت الدنيا كلها لتفرض حقاً بالعصبية ما ظهر الحق أبداً ... وما رعينا حق تبليغ الرسالة ...

كل إنسان فيكم خوّل نفسه مُدافعاً لعقيدة مُسائل أمام الله هل رعى الأمانة حق رعايتها وبلّغ الرسالة كما أمر بها الله؟!!!!

ترفقوا معهم يا سادة هداكم الله ليُعطيكم الله ثمار وجودكم.

ترفقوا معهم يا سادة هداكم الله حتى لا تكون أوقاتنا هنا مضيعة وعلمنا لا نفع فيه.... ونعوذ بالله من علم لا ينفع .

لَأَنْ يَهْدِيَ اللَّهُ بِكَ رَجُلًا وَاحِدًا خَيْرٌ لَكَ مِنْ أَنْ يَكُونَ لَكَ حُمْرُ النَّعَمِ

الرّفق يا اعضاء....الرّفق يا مشرفين .... الرفق يا أصحاب القلم ...الرّفق يا أصحاب الحق.

يا ورثة الأنبياء في الدعوة إلى الله أفيقوا



وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ

يا أتباع سنة المُصطفى هاهو رسولنا محمد:salla-y:

فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ فَإِذَا عَزَمْتَ فَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَوَكِّلِينَ

يا أتباع الأنبياء وأولي العزم هاهو موسى عليه السلام :

فَقُولَا لَهُ قَوْلًا لَّيِّنًا لَّعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى

يا أمة محمد يا أساتذتي الاعضاء و المُشرفين .... هاهو أصل الدعوة :

ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ

جادلهم بالتي هي أحسن ... أي باللين والرفق يا أساتذتي.

لن يظهر الحق بغير العلم .... ولن يصل العلم إلى القلوب بغير الحكمة.

أرجو يا إخوة بلا مُبررات ...كفاية مُبررات ...
كفانا السماع إلى صوت الوهن والفتور والضعف في داخلنا حين يقول :

أن في بعض الأوقات نحتاج الشدة !!!!!!!!!

لأنه يبدو أن هذا المُبرر أصبح هو الشرط الوحيد الذي نُحسنه ونُتقنه .....

هل لو عرض عليكم عالم فكره بهذا الأسلوب والتحقير هل تقبل أن تسمعه؟!!!!

انتم محاسبون على كل نصرانى, و طالب حق اغضبتموه.... بسب الهه او السخريه منه.... اتقوا الله فى انفسكم و فى دينكم.... و فى تبليغ دعوه الله للقوم الضالين

اللهم بلغت.... اللهم فاشهد
----------------------

شكراً شكراً أخ عبد الله ولا فض الله فاك. وجعل الله هذا القول المبارك في ميزان حسناتك.
أحببت أن أنقل هذا التعقيب هنا (وشكراً للأخ سعد الذي هداني إليه في تعقيب سابق) احببت أن انقله هنا ليراه المتحمسون عسى أن يهدأوا وأن تكون مداخلاتهم لوجه الله وليس انتصاراً لأنفسهم.
هدانا الله جميعاً إلى ما يحب ويرضى

اقتباس:

---

بواسطة السيف البتار
فتنسم الرب رائحة الرضا و قال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت

إذن : هذا اقرار من الرب برفع اللعنة وبذلك قول ان اليسوع حمل اللعن كلام باطل لأن الله رفع هذه اللعنة بعد احداث الطوفان

وهذا اقرار من الرب ان الموت الذي فدى يسوع به البشرية باطل لان الله تعهد بأنه لن يميت احد بعد هذا الحدث .

فأين هي الخطيئة ياسادة ؟

---

أرجوا اعادة لفت النظر الى هذه المداخلة الخطيرة من الاخ الكريم السيف البتار ...فأين هى الخطيئة فعلا ، زد على ذلك ان ما ذكره بعد الطوفان يشير الى ان الله غير سياسته و انه لن يعود الى لعن الارض ، فهل هذا ندم من الله بعد الطوفان أم ماذا ، و اذا كان الله غير سياسته ولم يعد هناك لعنة ، أيقتل نفسه بعد ذلك و يترك جثته -أستغفر الله - لكى يتم التمثيل بها على الصليب

رائعة جدا اخ بتار
الجزء الخاص بالطوفان لم افكر فيه قط قبل هذا
كان اولى بالههم ان يقوم بالخلاص قبل الطوفان لا بعده
بالاف السنين والا هذا يكون الظلم على البشر
تخيلوا الكارثة يغرقوا فى الطوفان والأدهى بدون خلاص
قلبى سيتقطع من فرط الألم
_______
والأخ سعد الجزء الخاص بتبرير العقيدة رائع جدا
_____
وواضح ان سامى لم يرد عليا فى موضوع ان الله لم يفكر
فى الخلاص الا بعد ظهور العبادات والاساطير الوثنية
مثل ابن الأله وغيرها
واضح ان بولس كان غرضه واضحا بقيامه بتحريف
النصرانية حتى يخرج النصارى من التوحيد ويشابهوا
الرومانيين فى تعدد الألهة وكل هذا يصب فى مصلحة اليهود

ملخص
ساحاول هنا اعطاء ملخص لهذا الموضوع منذ بدأه الاستاذ سامى جورج و هو شخص مؤدب ربما يعز عليه أن يشعر انه يتبع كتابا محرفا ويؤمن بنظريات لا أساس لها وهو يظل أسير الثقافة المبرمج عليها منذ صغره فى الوقت الذى لم يكن لديه هو او اقرانه أى فرصة للاطلاع بأمانة على الرؤية المخالفة و قد بادرأولا بالرد عليه الدكتور /حبيب كمااشترك فى المد اخلات كل من ( الفيتورى-قسورة-خالد فريد- السيف البتار –سعد- الفارس النبيل- فارس الحرية - عادل عصام-نور الهدى-عبد الله القبطى-وائل غدير-السيف المسلول- الجاذبية الاخاذة-sharm-habeeb– nura -ronya- man- believer-ali 9)،كمااشترك فى الحوار بجانب الاستاذ / سامى ، السيد المسيح الهى وهو من الواضح أنه شخص حاقد على الاسلام و لا يطيق ان يسمع عنه كما أنه من الذين يحملون تعصبا عرقيا يعميهم عن رؤية الحق و هو من الاتجاه الذى يغزيه كثيرين زورا وبهتانا من ان الاسلام ثقافة عربية فرضت على المصريين بالقوة .. متناسين ان هناك مسلمين من اعراق هندية و صينية و ماليزية و روسية و شيشانية و ايرانية و افريقية ...........الخ فلا يوجد عرق فى الارض الا وبه مسلمون.مع الاخذ فى الاعتبار انه لم يتم الرد على اى نقطة تم اثارتها ، و كل الردود هى تكرار لشعارات و نظريات مبهمة لا يوجد ما يدعمها اطلاقا

1-بخصوص التجسد
يقول يوحنا اللاهوتي في سفر الرؤيا أن المسيح بعد صعوده إلى السماء يقول "من يغلب سأجعله عمودا في هيكل إلهي ولايعود يتركه ابدا. سأكتب عليه اسم إلهي واسم مدينة إلهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند إلهي وسأكتب عليه اسمي الجديد" سفر الرؤيا 3 : 12-14 الترجمة العالمية الجديدة.

هل مايزال الهكم الذي ظهر في الجسد .. متجسدا بعد أن صعد إلى السماء وجلس على يمين القوة؟

إن كان لايزال متجسدا بعظام ولحم .. فقد قال يسوع المقتول على ايدي اليهود أن الله روح ليس له عظام ولا لحم! وبذلك يسوع لايعدو أن يكون كاذبا لأن الله له جسد ولحم وعظام.
وإن لم يكن متجسدا .. فلماذا يدعي أن له إله بعد أن صعد إلى السماء ويقول "من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد" الرؤيا 12:3

2- بخصوص عقيدة الصلب
عقيدة الصلب قائمة علي فروض كثيرة منها أن اليهود سيكفرون بالمسيح عليه السلام ثم نتيجة هذا الكفر يتحرك جمع منهم ليقبضوا عليه وهو يمكنهم من ذلك ثم يمكنهم أيضا من توجيه الإهانات الشديدة له ( وهو الإله ) ( تعالي الله سبحانه وتعالي علوا كبيرا مارأيك إذا لم يتحقق هذا الفرض وآمن كل اليهود بالمسيح عليه السلام ولم يتقدم أحد لصلبه
مالذي يحدث في هذه الحالة حتي تتم هذه التمثيلية

3-المسيح ابن الله
يقول الكتاب المقدس أن اسرائيل "يعقوب" هو ابن الله البكر قال الرب "اسرائيل ابني البكر" سفر الخروج 22:4 (ترجمة الملك جيمس الجديدة)
كما أدرج نصوص بها نفس المسمى للنبى داوود ، و افرايمم و سليمان ،فهل كل هؤلاء أبناء الله

4-المسيح انسان فقط
يخبرنا إنجيل يوحنا أن المسيح قال عن نفسه أنه إنسان "تريدون أن تقتلونني وأنا إنسان قد كلمكم بالذي سمعه من الله" إنجيل يوحنا 40:8 (ترجمة الملك جيمس الجديدة).
و يخبرنا لوقا أن اثنين من تلاميذ المسيح عليه السلام عندما قابلا المسيح ولم يعرفاه قالا له " يسوع الناصري الذي كان نبيا مقتدرا في الفعل والقول أمام الله والشعب" انجيل لوقا 24:20 الترجمة العالمية الجديدة

5- أين قال المسيح انه الله و ان طبيعته ثلاثية
.. اين قال المسيح لكم:
- أنا الرب الاله لاإله غيري؟
- أنا الرب الاله وقد تجسدت؟
- "أنا الأقنوم الثاني في الثالوث فاعبدوني أنا والآب والروح القدس فنحن الثالوث الأقدس"؟
- أنا ناسوت ولاهوت؟

6-أين قال المسيح أنه الله متجسد
الله يتجسد؟! .. إن من آخر الكلمات التي قالها المسيح لمريم المجدلية "اذهبي لإخواني واخبريهم أني أصعد إلى أبي وابيهم وإلهي وإلههم" يوحنا17:20
- ألستم تقولون أن اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة .. فلماذا يسوع سيصعد إلى إلهه .. العبد يسوع على الأرض وإلهه "الله" في السماوات .. فأين التجسد؟! .. يصعد يعني هناك فرق في المكان .. وإلهه يعني أن الله هو إله يسوع المسيح

7-كيف يسعه رحم امرأة و هو الله
العهد القديم يقول:
- "لان السموات وسماء السموات لا تسعه"

- بمفهومكم .. إذا كانت السماوات وسماوات السماوات لاتسعه .. فكيف بفرج ورحم امرأة؟ .. اخبروني بالله عليكم من الصادق ومن الكاذب؟

8-تقولون أنه لم يتخلى عن طبيعته الالهية فكيف مات
كيف لم يتخلى عن طبيعته الالهية وهو الحي الذي لايموت .. وأنتم تقولون أن الهكم المسيح مات؟
الله لايموت .. والمسيح يموت
- الله ساكن في نور لايدنى منه .. والمسيح سكن الأرض ولكمه اليهود والرومان
- الله لم يره أحد .. والمسيح رآه الناس "أليس هذا النجار ابن مريم؟"
- الله له الكرامة .. ويسوع كانوا يستهزؤن به.
- الله له القدرة الأبدية .. ويسوع لم يكن لديه قدرة حتى للدفاع عن نفسه "حينئذ بصقوا في وجهه ولكموه وآخرون لطموه"

9-لم يجلس المسيح أبدا على كرسى داوود كما قال الكتاب
فإن بولس يقول إن يسوع هو الذي رفض أن يكون ملكا كداود ورضي أن يكون عبدا مع إن الكتاب يقول "ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه" .. ويقول "اجاب نثنائيل وقال له يا معلّم .. انت ملك اسرائيل" .. ولكننا لم نرى يسوع يجلس على كرسي الملك ابدا؟! .. بل الرجل كان يؤدي الضريبة للرومان!

10-الذى مات على الصليب هو الله و ذلك يبطل عقيدتكم

فهنا بناءا على قولكم واعتقادكم فإن الجسد "الناسوت اللحم " .. هو الله .. "وكان الكلمة الله" "والكلمة صار جسداً " .. أي لحما .. فهذا يعني أن كل ما وقع لهذا الجسد الذي هو الكلمة الذي هو الله "بناءا على استنادكم على يوحنا 1:1.. من قبل اليهود والرومان من لكم وبصق واستهزاء وقتل .. هو واقع على الكلمة التي صارت جسدا والكلمة هو الله باعتقادكم .. وبذلك يكون الذي مات على الصليب هو الكلمة التي تقولون أنها الله .. وهذا باطل وينقض عقيدتكم .. وذلك لأن الله لا يموت .. "العزيز الوحيد الذي له عدم الموت" وهكذا فإنك تقول أن الله الكلمة التي صارت جسدا قتل ومات .. فهذا ليس الله الذي نعرفه من الكتاب المقدس بأنه لا يموت!!

11- ضلال قصة الخطيئة الاولى
فاخترعوا قصة الخطيئة الأولى , التي لا بد لها من كفارة
فقالو أن الله نفسه هو كفارة لنفسه لخطيئة المخلوق

و الآن تناسيتم أن المذنب هو من يقدم الكفارة بنفسه و ليس أخر ( لأن الله عادل كما قلت صدقا

12-الطوفان خلص البشرية من الخطيئة
ما جاء عن الرب بعد الطوفان الذي أثبت أن الله خلص البشرية من الخطيئة الأولى وفتح صفحة جديدة مع البشرية ومحى كل ما سبق الطوفان .

13-لا يؤمن ان الله خلق الشيطانكيف نتحاور مع رجل لا يؤمن بأن الله من خلق الشياطين و الملائكة ؟؟

14-كبف يكون الفداء بالحيوانات قديما مقدمة لفداء الله

فأرجوا ان تثبث لنا من الكتاب كيف تم هذا و كيف ان الفداء بالحيوانات يفهم منه الفداء بالله نفسه بعد ذلك ..مع ذكرالنصوص من الكتاب لو سمحت

15- المسيح ختن فى صغره فكيف يكون ابنا لله
والله ليس له نوع اى ليس ذكرا وايضا الملائكة ليس لها نوع ولأن الله خلق المسيح وحدد نوعه ذكرا وقد ختن وهو صغير فيتضح بأنه انسان لأنه لو كان ابنا حسب ادعائهم فيحمل صفات الأب وهو بالتأكيد ذكر لأنه ختن فى طفولته فإذن ليس ابنا حقيقيا الله لأن الله ليس له نوع والله لايرى والله قدوس لا يكلمه انسان الا من وراء حجاب ويجب ان يكون الأنسان طاهرا وعلى أرض طاهرة كما حدث عندما كلمه موسى )إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوىً) (طـه:12

16- هل الله كان محتاجا ان يهرب حتى لا يقتله الرومان وهو طفل ؟
[mark=FFFF00]-

17- هل الله كان محتاجا ان يعمل " صبى نجار " ليعول نفسه؟[mark]-
18- كيف ولماذا و متى و استبدل الله عقابه الاستئصالى للكافرين مثل الطوفان بقتل نفسه و اهانتها و التمثيل بجثته...و لماذا لم يشر الى نيته فى العهد القديم ؟

19- الله محب.....هذا مفهوم و لكن ما هى العلاقة بين المحبة و القتل، خاصة ان المقتول هو الله نفسه ....يا سيدى متى كان التعبير عن المحبة بالقتل و الصلب أى بابشع الطرق دموية و وحشية و تمثيلا بالجثث ؟

20- اذن ليس هناك حل آخر غير التجسد........مرة أخرى من هو الذى يحدد على الله طريقة أفعاله و تصرفه لكى تدعون ان الله لم يكن امامه اى حل الا التجسد

اولا: بخصوص التجسد: طبعا ليس من المعقول ان يقول السيد المسيح هذا الكلام لماذا؟ لأنه الله والله لايوجد فوقه شئ، وبالتالى هذه الأيه قيلت على لسان الملاك الذى كان يلقن القديس يوحنا ما يقوله للكنائس السبع. ثانيا: بخصوص عقيده الصلب: وما رأيك أنت ان الفرض الذى ذكرته فرض وهمى حيث لا يوجد فى الأنجيل ما يثبت كلامك، عقيده الصلب يا صديقى العزيز قئمه على فروض اسمى من ذلك بكثير، عقيده الصلب تبدأ منذ ميلاد السيد المسيح،عقيده الصلب قائمه على حب الله للانسان، فمن فرط حب الله للانسان أراد أن ينقذه من حكم الموت الواقع عليه من الخطيه حيث يقول الكتاب المقدس فى العهد القديم أن ( أجره الخطيه هى موت) اذن الفرض الذى ذكرته سيادتك ليس له ادنى صله بعقيده الصلب. ثالثا: بخصوص ان المسيح ابن الله: بنوه المسيح لله تختلف عن بنوه البشر لله، فالبشر ابناء الله بالأيمان، لانهم مؤنون بالله لذلك هم ابناء الله ويؤكد هذا المعنى انجيل يوحنا حينما قال :(والمؤمنون باسمه اعطاهم سلطانا أن يصيروا ابناء الله )، أما بنوه المسيح لله فهى كبنوه الفكره من العقل اى انه منذات الله وله صفات الله وهو نفسه أكد ذلك حينما قال (انا والاب واحد) اذن هذا هو الفرق بين المثال الذى ذكرته وبنوه المسيح لله.

بسم الله الرحمن الرحيم
**********************
إقتباس
عقيده الصلب قائمه على حب الله للانسان، فمن فرط حب الله للانسان أراد أن ينقذه من حكم الموت الواقع عليه من الخطيه حيث يقول الكتاب المقدس فى العهد القديم أن ( أجره الخطيه هى موت) ا

إذن فلماذا أهلك الله الكافرين من قوم نوح بالطوفان وترك نوح عليه السلام والمؤمنين به إذا كان كلا الفريقين[ الكافرون والمؤمنون ]قد تلطخوا بخطيئة آدم عليه السلام ؟؟؟؟

وما هى الفائدة التى جناها الأنبياء والذين آمنوا بهم من إيمانهم إذا كان إيمانهم لا قيمة له فى الآخرة بسبب لعنة الخطيئة الأولى ؟؟

إقتباس
فمن فرط حب الله للانسان أراد أن ينقذه من حكم الموت الواقع عليه من الخطيه

ولكن لوقرأت كتابك المقدس لوجدت ان يسوع لم يكن سعيداً وهو على الصليب بل كان يصرخ ويستنجد ,, الإله الذى نزل محبة فى خلقه حتى أنه سيصلب من اجلهم المفترض أن يكون سعيداً وعلى وجهه إبتسامة وهو يصلب لأن المهمة قد إكتملت ولكن ما حدث غير هذا فهو قد إختبأ وكان يدعو ويتصبب منه العرق ويلوم تلاميذه على نومهم وتركه بمفرده ..فهل لا زلت مصراً على كلامك فى مسألة المحبة هذه؟؟

اقتباس:

---

بواسطة الريحانة
ولكن لوقرأت كتابك المقدس لوجدت ان يسوع لم يكن سعيداً وهو على الصليب بل كان يصرخ ويستنجد ,, الإله الذى نزل محبة فى خلقه حتى أنه سيصلب من اجلهم المفترض أن يكون سعيداً وعلى وجهه إبتسامة وهو يصلب لأن المهمة قد إكتملت ولكن ما حدث غير هذا فهو قد إختبأ وكان يدعو ويتصبب منه العرق ويلوم تلاميذه على نومهم وتركه بمفرده ..فهل لا زلت مصراً على كلامك فى مسألة المحبة هذه؟؟

---

لقد قمنا بالواجب تماما مع الاستاذ سامى ، ان فكرة ان الله قد لقى مصرعه - أستغفر الله العظيم - و أنه تم التمثيل بجثته على الصليب و هو احد أكثر الطرق دموية و وحشية و بربرية للتمثيل بالجثث ، ثم يعتبر ذلك دليل محبة الرب و رحمته ، هو ضلال و حرام حرام حرام ، و لكن الاستاذ سامى أسير الافك و غسيل المخ و من الواضح أنه لن يستطيع الخروج منه ، ان ما أوضحناه هو بالاسلوب العلمى و الحجج الدامغة و ليس بالتمسك بشعارات وهمية..نحن على الاقل أوضحنا له ما قد يكون خافيا عليه و على غيره و ليعلم حجة المسلمين و القرآن .. و عليه هو بعد ذلك تقع مسؤلية اختياره

بسم الله الرحمن الرحيم
اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ اللَّيْلَ لِتَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِراً إِنَّ اللَّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَشْكُرُونَ{61} ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ لَّا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ{62} كَذَلِكَ يُؤْفَكُ الَّذِينَ كَانُوا بِآيَاتِ اللَّهِ يَجْحَدُونَ{63} اللَّهُ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ قَرَاراً وَالسَّمَاء بِنَاء وَصَوَّرَكُمْ فَأَحْسَنَ صُوَرَكُمْ وَرَزَقَكُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ فَتَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ{64} هُوَ الْحَيُّ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَادْعُوهُ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ{65} قُلْ إِنِّي نُهِيتُ أَنْ أَعْبُدَ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَمَّا جَاءنِيَ الْبَيِّنَاتُ مِن رَّبِّي وَأُمِرْتُ أَنْ أُسْلِمَ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ{66} هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ يُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ ثُمَّ لِتَكُونُوا شُيُوخاً وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى مِن قَبْلُ وَلِتَبْلُغُوا أَجَلاً مُّسَمًّى وَلَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ{67} هُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ فَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ{68} أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ أَنَّى يُصْرَفُونَ{69} الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ{70} إِذِ الْأَغْلَالُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَالسَّلَاسِلُ يُسْحَبُونَ{71} فِي الْحَمِيمِ ثُمَّ فِي النَّارِ يُسْجَرُونَ{72} ثُمَّ قِيلَ لَهُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ تُشْرِكُونَ{73} مِن دُونِ اللَّهِ قَالُوا ضَلُّوا عَنَّا بَل لَّمْ نَكُن نَّدْعُو مِن قَبْلُ شَيْئاً كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ الْكَافِرِينَ{74} ذَلِكُم بِمَا كُنتُمْ تَفْرَحُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَبِمَا كُنتُمْ تَمْرَحُونَ{75} ادْخُلُوا أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ{76} فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ فَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ{77}

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامى جورج مشرقى

طبعا ليس من المعقول ان يقول السيد المسيح هذا الكلام لماذا؟ لأنه الله والله لايوجد فوقه شئ، وبالتالى هذه الأيه قيلت على لسان الملاك الذى كان يلقن القديس يوحنا ما يقوله للكنائس السبع

---

- الأستاذ سامي .. أليس من الوصايا لاتكذب .. فلماذا الكذب يارجل؟!

- الأستاذ سامي .. هل ترضى بتفسير ابوكم يعقوب تادرس الملطي .. على صفحات أبوكم زكريا بطرس؟ .. إذن فاقرأ تفسير ابوكم ولاتكذب ثانية؟!

- تفسير الرؤيا 3: 12 "من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد" .. يعقوب تادرس الملطي

http://www.mohajroon.net/markz6/get-1163337484.jpg

http://www.mohajroon.net/markz6/get-1163337566.jpg

ما هو إكليلنا أو رجاؤنا؟

أ. يصير الغالب "عمودًا في هيكل الآب". والعجيب أنه يدعو الآب "إلهي" مكررًا ذلك أربع مرات، مبينًا علاقة المسيح بالمؤمن الغالب في أبهي صورها، مظهرًا وحدة الحب اللانهائي حتى يدعو أباه معنا قائلاً عنه "إلهي". وهذا يكفي أن يكون إكليلنا. هذه الوحدة التي لا نستحقها ولا يقدر الفكر أن يتصورها!

ب. .......

ج. .......

د. ينقش على العمود ثلاثة أسماء هم المنتصرون المخفيون:

أولاً: اسم الآب.

ثانيًا: اسم مدينة الله أورشليم الجديدة.

ثالثا: اسم السيد المسيح الجديد المتكلم"واسمي الجديد"وربما يكون الاسم "الحمل" إذ يتكرر في سفر الرؤيا حوالي 28 مرة

وصف الرب

"هذا يقوله الأمين الشاهد الأمين، الصادق، بداءة خليقة الله" [14]. يقدم الرب نفسه للكنيسة التي اتسمت بـ "الفتور الروحي" بهذه الصفات ليسندها.

الأستاذ سامي .. إذا كان الملاك هو المتكلم هنا .. إذن فلتعبدوه .. فقد قال لكم إنه هو الأول والآخر والألف والياء .. وكان ميتا وهو حي؟!

- الأستاذ سامي .. هل تريد مائة تفسير آخرين يقولون أن المتكلم هو ربكم يسوع .. وليس الملاك؟

- الأستاذ سامي .. لن أرد على باقي النقاط حتى ترد على هذه النقطة .. وتعترف بأنك تكذب .. وإن لم تعترف بأنك كذبت .. فلن أدعوك إلا الكاذب .. والكل سيشهد على ذلك!إلى متى الكذب يارجل؟