تم طردها أخي الكريم لقلة أدبها
وإن كنت تملك مراسلات منها على الخاصة للتحريض على بعض الأعضاء فبرجاء الإحتفاظ بها لحينه .
تم طردها أخي الكريم لقلة أدبها
وإن كنت تملك مراسلات منها على الخاصة للتحريض على بعض الأعضاء فبرجاء الإحتفاظ بها لحينه .
لديها رسائل شتمتك فيها انت والأخوهاقتباس:
وإن كنت تملك مراسلات منها على الخاصة للتحريض على بعض الأعضاء فبرجاء الإحتفاظ بها لحينه .
بامكانك الأطلاع عليها
اسمح لك بهذا اخي السيف البتار.
استاذه LOGICAT
موافق احذري جيدا زميلتنا قبل اي شئ
ان اي شئ او كلمة خارج الحوار سوف تحذف وان وجدتي في ردي اي شئ خارج الحوار لكي الحق في طلبه وسنحذفها ان شاء الله .
لقد كتبت يا LOGICAT ان يسوع خالف الشريعه جهرة وقد
اعترف بنفسه انه لن يطبق الشريعه عندما قال
10 فلما انتصب يسوع ولم ينظر احدا سوى المرأة قال لها يا امرأة اين هم اولئك المشتكون عليك .أما دانك احد .
11 فقالت لا احد يا سيد .فقال لها يسوع ولا انا ادينك .اذهبي ولا تخطئي ايضا
لقد اعترف جهرة انه لن يطبق الشريعه عليها
كيف هذا
الم تأمر الشريعه برجمها .
كيف لا يدينها ؟
والشريعه تقول
تثنيه22 عدد22:اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان
والشريعه تلعن من لم يطبقها
كِتَابُ التَّثْنِيَة 26ِ : 26 "مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يُطِيعُ كَلِمَاتِ هَذِهِ الشَّرِيعَةِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا. فَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِين"
وبأعتراف يسوع يبقى يسوع
1_عاصي لله عز وجل
2_ظالم لأنه حكم ظلما.
3_خائن للأمانه التي اوصاه الله بها وجهرة ايضا
4_يشجع على الفسق والظلم
5_ ونضيف الى اخطأه ومصائبه انه ملعون مطرود من رحمة الله.
بسم الله الرحمن الرحيم
أعترف أن هذا الموقع قد خرجت منه بأستفادة كبيرة
أشكركم عليها و قد تعلمت منه أشياء عظيمة و مازلت أتعلم منه و الملم كل ما فاتني من نواقص في المعرفة
بس أرجو أن يكون الحوار هادئ و مثمر بدون أي أخطاء في الغير حتى يتثنى لي المعرفة التي أكيد سوف تكون بالحوار الهادئ و احمد الله أنه خلقني مسلماً سني ...
و بشكركم جداً أنتم فعلاً علمتوني حاجات كتير
جزاكم الله كل خير ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجاء من الأخوه كتب تعليقاتهم هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9794
هنا حوار ثنائي فقط
لا يحق الا للمدير فقط في المشاركه للتعديل وترتيب الحوار .
اشكركم جزيلا
علي قبول طلبي .....ولكن اريد اشراف شخص ...يحكم عدلا بيننا...واني اري الاخ خالد فريد فيه ما اروم....
اشكركم
لوجي كات
لا يحق لكي الأختيار من
بل الأداره
خالد فريد مشرف قسم الرد على الأباطيل
نحن هنا في قسم نصرانيات
الأداره سوف تختار مشرفا
وارشح مبدئيا عبد الله المصري
المشرف العام .
انتظر ردكي
لوجي كات
لاتقلقي لن يحدث لكي ما حدث مع ناديه
فناديه كانت تهرب وتخدع وتشتم بعد ان احرجت
فأن فعلتي هذا فسأنهي الحوار في الوقت نفسه
واي محاوله للتشتيت ستحذف فورا.
واي اعتراض على شئ متفق عليه من البدايه لن يقبل وسيحذف ايضا
ربما تجدين القساوه قليلا هنا
لكن للأسف اعتقد انه حان وقت الجد
وانتظر
دخول ناديه باسم اخر لكي ترى ماذا سيحصل وترى المعامله الجديده.
واتمنى ان تدخل لترى اسلوب لوجي كاتولكي تعرف كم هي كانت فعلا غير مؤدبه .
اكرر
لوجي كات اكتبي ردك على ماهو في الموضوع فقط
ولا اريد حجج ذاك قال او تلك قالت او هذا شتمني او ذاك لا
كل مانريده ان تركزي هنا
وتجدي كل المعامله الحسنه
التي انت تفرضيها بحسن معاملتك
بحسن معاملتك تكسبين احترام الجميع لو كنا مختلفين في العقيده والدين .
وشكرا لك
لا اطالب بالحنية اخي ...لكي تريني مافيك من قساوة .....
وان ان فعلت ذلك او تهكمت ولو حتي بالرموز ساطالب بحقي....اقتباس:
فناديه كانت تهرب وتخدع وتشتم
وانت كذلك ..اي محاوله للمراوغة ..او التشتيت بفتح اكثر من موضوع في آن واحد ...ساطالب بحقي واوقف المناقشة فورا ....وبالتالي فانت تعلن هزيمتك تلقائيااقتباس:
واي محاوله للتشتيت ستحذف فورا
.....
[QUOTEلكن للأسف اعتقد انه حان وقت الجد ][/QUOTE]
وانا لا اعرف الا الجد والاحترام .....واي خروج عن ذلك ..ستعتبر انسحاب متواري لك
انتظر ردك
كما تريدين يا لوجي كات وانا قلت لك من الأول ان رأيتي شئ اطلبي حقكي
اذا اتفقنا
تفضلي واكتبي ردكي .
أهلاً بك ِاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
تفضلي
اولا ..اورد ملخصا لما جاء في الحوارات السابقة ...لنحدد نقطة البدء...
في الواقع وانا كنت متا بعه الحوار من بعيد اجد ان كلا الطرفين اتفقوا علي الاتي.....
:::
1- الفيتوري يقول..... ان المسيح قال للمرأه لا ادينك ..هنا فهو خالف الشريعة وبالتالي خالف حكم الله بشريعته في اسفار موسي الخمسة(العهد القديم)
2- الفيتوري يقول... ان المراه زنت فعلا ...لان اليهود اتوا بها الي يسوع وقالوا انها امسكت في ذات الفعل....
3- الفيتوري يقول... يجب حتما وقطعيا ان المسيح يامر برجم هذه المراه لانه رجل دين ...ويجب ان يطبقها...
4- الفيتوري يقول... المسيح ملعون لانه لا يطيع كلمات الشريعة .....(شريعة الله بيد موسى)
5- الفيتوري يقول ..ليس من حق المسيح عفو هذه المرأه وعدم ادانتها ؟؟؟
اجد اثاناسيوس وهو طرف الراي المسيحي هنا ينفي هذا كله .......
بكلمات اعتقد انها استوفت كل الشرح المسيحي الكتابي الكامل بامانه ... واعتقد اني لن اضيف المذيد انما ساسرده بطريقة تكاد تكون اخرى اومشابهه فقط لبلورة الراي المسيحي بعيدا عن ماحصل من انحرافات في الحوار كثيرا
قبل ما ابدا الرد .......
......هل هناك اعتراض فيما ذكرته عن راي الاخ الفيتوري؟؟ ....هل الاخ الفيتوري يريد اضافة شئ علي هذا الكلام الذي فهمته او حذف اي شئ؟؟؟....
انتظر الرد
يقول الحق تبارك وتعالى
(بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ)
الحمد لله الذي لم يتخذ ولدا ولم يكن له شريك في الملك .
والصلاة والسلام على رسل الله موسى وعيسى ومحمد وسائر الأنبياء والمرسلين .
اشكر LOGICAT على ترتيبها وحبها للجديه والنظام .
زميلتنا LOGICAT عملت تلخيصا وطلبت مني راي فيه
تفضلي رأي
كتبتي
بأضافة انه منع اليهود ايضااقتباس:
الفيتوري يقول..... ان المسيح قال للمرأه لا ادينك ..هنا فهو خالف الشريعة وبالتالي خالف حكم الله بشريعته في اسفار موسي الخمسة(العهد القديم)
بقوله
والذي يستخدم عقله يفهم جيدا انه يقصد تركها وعدم رجمها .اقتباس:
وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
وحسب اعتقاد النصارى (بما اننا في حوار نصراني)
ان الكل يخطئون .
ويؤكده كتابهم .
اذا لي دليلين
مانقلتيه عني وما اضفته انا نريد ردا عليه
________________________
لا عزيزتي لا تتوقفي هنا فقطاقتباس:
الفيتوري يقول... ان المراه زنت فعلا ...لان اليهود اتوا بها الي يسوع وقالوا انها امسكت في ذات الفعل....
بل الكتاب يشهد مع اليهود
الكتاب يقول أمسكت اي متلبسه ولم يقل اتو له بزانيه .اقتباس:
3 وقدم اليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا .ولما اقاموها في الوسط
وسكوت المراه دليل ايضا على هذا ... فأن كان سكوتها خوفا من اليهود
يذكر الكتاب انهم اصبحوا بعدها بمفردهم ولم تخبره بالحقيقه ان كان هناك العكس.
اذا باعتراف الكتاب وسكوت المرأه يثبت ان المرأه زنت فعلا .
_______________________
ليس انااقتباس:
4- الفيتوري يقول... المسيح ملعون لانه لا يطيع كلمات الشريعة ....
بل الكتاب
اقرأي
التَّثْنِيَة 26ِ : 26 "مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يُطِيعُ كَلِمَاتِ هَذِهِ الشَّرِيعَةِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا. فَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِين"
تنبيه هام
(نحن ننكر ان يكون المسيح هكذا ولذلك نقول يسوع نسبة لشخصيته المذكوره في الكتاب نبرئ المسيح عليه الصلاة والسلام منها)
________________________
كيف يحق لأي شخص مخالفة امر الله .اقتباس:
5- الفيتوري يقول ..ليس من حق المسيح عفو هذه المرأه وعدم ادانتها ؟؟؟
وان كان الها
فكيف يغير كلامه حتى يكون هذا الأله به الصفات الخمسه التي ذكرتها عن يسوع . مناقضا لنفسه .
_________________________
ننتظر ردك .
اشكرك علي ردك الكريم اخي الفاضل....واتمني ان يكون حوار هادئ,,,,,لا نريد منه الا ان نعرض الراي المسيحي مقابلة بالراي الاسلامي ...
اتمني ان توافق ان اكتب ردي علي نقطة نقطة مما ذكر اعلاه ,,,,و عندما توافق ان نتلكم في النقطة التي تليها ...قل لي لقد انتهينا من رايك في هذا وانا غير مقتنع هاتي اللي بعده .....
حتي لا يحدث التشتييت ...اتمني الموافقة ....
اولا ......1- ساوافقك ....وبراي هذا اوافق مجازيا ( لتلخيص الحوار وعدم التفرع في اشياء كثيرة انها كانت زانيه بالفعل ..وان اي ان كانت الاسباب شريكها ليس بموجود)اقتباس:
الفيتوري يقول..... ان المسيح قال للمرأه لا ادينك ..هنا فهو خالف الشريعة وبالتالي خالف حكم الله بشريعته في اسفار موسي الخمسة(العهد القديم)
بأضافة انه منع اليهود ايضا
بقوله ...
وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر
اول حاجه عن شروط الرجم ؟؟؟؟
1- لازم يكون الشهادة علي فم شاهدين او ثلاثة
تثنية 19:15 لا يقوم شاهد واحد على انسان في ذنب ما او خطية ما من جميع الخطايا التي يخطئ بها.على فم شاهدين او على فم ثلاثة شهود يقوم الامر... واجد ان هذا الشرط تحقق...
2- ثانيا الحكم يقع علي الاثنيين معا ليست المراه لوحدها....
"واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية."
"11 واذا اضطجع رجل مع امرأة ابيه فقد كشف عورة ابيه.انهما يقتلان كلاهما.دمهما عليهما"
" اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة. فتنزع الشر من اسرائيل"
واذ هنا شئ غير حقاني ....اين الرجل....القضية ليست فيها عدل......( ولكن لاختصار المناقشة والوقت سافترض ان المراه يجب ان ترجم فعلا. وانها بحسب الشريعة يجب ان ترجم اولا لتنفيذ وصايا الله ....ثانيا كما ورد في الاية ..... لينزع الشر من اسرائيل....
هنا تبقى من ادعاءك عنصرين
1- المسيح لم يجعلهم يرجموها ....لذلك فهو عاصي الله ومشترك معها في جريمتها لانه محب لعشارين والخطاه وايضا هناك قضاء لم ينفذ
2-بما ان المسيح لم يكمل شريعة موسي فهو ملعون ....
3- وان كان الها فهو يغير كلامه
مقتنع ...ارد علي التلاته دوله؟؟؟؟ ولا فيه حاجه مما سبق
بسم الله الرحمن الرحيم
تحقق هذا الشرط وكما ذكرتي.اقتباس:
لازم يكون الشهادة علي فم شاهدين او ثلاثة
كلامك هذا غير صحيح ومن الكتاب المقدس ايضااقتباس:
ثانيا الحكم يقع علي الاثنيين معا ليست المراه لوحدها....
لنأخذ قصة يهوذا حجه
لقد زنى يهوذا مع كنته
15 فنظرها يهوذا وحسبها زانية . لانها كانت قد غطت وجهها .
16 فمال اليها على الطريق وقال هاتي ادخل عليك . لانه لم يعلم انها كنته . فقالت ماذا تعطيني لكي تدخل عليّ .
المهم بعد ان زنى بها
وهو لم يعلم انها كنته
واخبروه انها زنت
ماذا قال
24 ولما كان نحو ثلاثة اشهر أخبر يهوذا وقيل له قد زنت ثامار كنتك . وها هي حبلى ايضا من الزنى . فقال يهوذا اخرجوها فتحرق .
لماذا لم يقل لا يجب ان تحرق حتى يأتي الرجل .
لأن الحد يطبق على الأثنين معا.
ثم ان يسوع لم يطالب حتى بالأتيان بالرجل بل انه رفض الحد اصلا ... وقال انه لا يدينها
ولم يوجد اي دليل على انه طلب ان لا يقيم الحد بسبب عدم وجود العنصر الثاني .
تنبيه
المسيخ لم يطبق شريعة اللهاقتباس:
-بما ان المسيح لم يكمل شريعة موسي فهو ملعون ....
والكلام واضح كل من لا يطبق الشريعه فهو ملعون .
انا تجاوزت الحق و افترضت انها تستحق الرجم لتلخيص الكلام .....اقتباس:
اين الرجل....القضية ليست فيها عدل......( ولكن لاختصار المناقشة والوقت سافترض ان المراه يجب ان ترجم فعلا.
انما انت مصمم ...
عندما استشهدت لك بايات الكتاب المقدس انه يجب وجود طرفي الخطية ... في الواقع اتيت بايات من اسفار موسي الخمسة ..اي الشريعة ....اي كلمة الله مباشرة لموسي وحكم شريعة الله علي يد وفم موسي....اقتباس:
كلامك هذا غير صحيح ومن الكتاب المقدس ايضا
لنأخذ قصة يهوذا حجه
هذه هي الايات
- ثانيا الحكم يقع علي الاثنيين معا ليست المراه لوحدها....
"واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.""11 واذا اضطجع رجل مع امرأة ابيه فقد كشف عورة ابيه.انهما يقتلان كلاهما.دمهما عليهما"
" اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة. فتنزع الشر من اسرائيل"..
اولا هذه القصة في تكوين 38 : 16 ....
لو تريد ان تعلم يهوذا هو اخو يوسف ( العفيف) ابن يعقوب بن اسحق بن ابراهيم
يوسف الصديق من نزل الي مصر....وهناك تناسل شعب اسرائيل في مصر ..وخرجوا بعد ذلك بامر الله علي يد موسى ...اذا موسي اتي بعد يهوذا باكثر من 400 سنة مدة وجود بني اسرائيل في ارض مصر....
يعني الشريعة الموسوية لم تكن موجودة اساسا ....فكيف ينفذها يهوذا؟؟؟؟؟
ثانيا :عندما اردت هدم ما ذكرته من الشريعة الموسويه( اي انها شريعة الله للشعب علي يد موسى) اتيت لي برجل وقع في الزنا في الخفاء وعندما اكتشف ان كنته زانية وهو الذي زنا معها ولم يكن يعلم .....امر برجمها.....
يعني هل يعقل تاتيني بحكم شريعة الله من شخص زاني..... ليحكم في خطيئة زنا؟؟؟؟؟
اعتقد انه لو حقاني فعلا يجب ان يرجم نفسه اولا ثم يحكم علي هذه الفاجرة...او ان بدليلك هذا تثبت ان الشريعة تؤيد ان الانثي عندما تقع في هذه الخطية يطلق عليها زانية وتستحق الرجم ..اما الرجل لا يطلق عليه فهو برئ؟؟؟؟
ملخص النقطة ليس امامك في الواقع الا اختيارين ....
1- تاتيني بما يحض دعوايا اني فسرت الشريعة خطا من الشريعة نفسها .... ان المراه يجب ان ترجم بالرغم شريكها غير موجود ( عشان اسهلها عليك ..في عدد وفي تثنية ...ولاويين ما أستلمة موسي من الله..)
2- او انا اقبل تجاوزا لاختصار الحوار وعدم التطويل ( وليس للحق ) ان ننتقل الي النقطة الثانيه .... ونعتبرها زانية تستحق الرجم
ماذا تختار؟؟؟
[QUOTE][بما ان المسيح لم يكمل شريعة موسي فهو ملعون ....
/QUOTE]
النقطة دي لسه ما بدأناش نتكلم فيها ؟؟؟؟ ارجو عدم التشتيت ؟؟؟ممكن؟؟؟؟
يا لوجياقتباس:
انا تجاوزت الحق و افترضت انها تستحق الرجم لتلخيص الكلام .....
اني متمسك الأن بجد
ان تثبتي لي ان المرأه ليست زانيه
اريد دليلا على هذا الأن
اما قصة يهوذا سوف اتأكد اولا
وسأرد حاليا على اساس ان كلامك صحيح واني اخطأت في الرد وهذا لا يعني ابدا ان يسوع برئ
النصوص التي تستدلين بها تثبت ان الحد يكون على الطرفين ولا تثبت ابدا انه يلزم وجودهما معا .
قال يقتل الزاني والزانيه
اقرأي العدد
"واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.""
ولم يقل
يقتل الزاني مع الزانيه
اعتقد ان كلامي واضح جدا .
العدد الأخر
اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة
يقتل الرجل والمرأه
ولم يقل الرجل مع المرأه في نفس الوقت ؟
يقتلان كلاهما.دمهما عليهما
وهنا يقتلا كلاهما وليس معا .
لدي سؤال
ثم انت قلتي
هل اذا رجمنا زانيه يعتبر هذا ليس عدل .اقتباس:
اين الرجل....القضية ليست فيها عدل
عجب.
اسمحي لي بوضع هذه الضحكهاقتباس:
ملخص النقطة ليس امامك في الواقع الا اختيارين
:image5:
حدث سابقااقتباس:
تاتيني بما يحض دعوايا اني فسرت الشريعة خطا من الشريعة نفسها .... ان المراه يجب ان ترجم بالرغم شريكها غير موجود ( عشان اسهلها عليك ..في عدد وفي تثنية ...ولاويين ما أستلمة موسي من الله..)
راجعي تعليقي على النصوص .
زانيه وبشهادة الكتاب المقدس واليهود والمرأه نفسهااقتباس:
او انا اقبل تجاوزا لاختصار الحوار وعدم التطويل ( وليس للحق ) ان ننتقل الي النقطة الثانيه .... ونعتبرها زانية تستحق الرجم
يوحنا العدد 3
3 وقدم اليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا .ولما اقاموها في الوسط
الكتاب يقول أمسكت اي متلبسه ولم يقل اتو له بزانيه .
وسكوت المراه دليل ايضا على هذا ... فأن كان سكوتها خوفا من اليهود
يذكر الكتاب انهم اصبحوا بعدها بمفردهم ولم تخبره بالحقيقه ان كان هناك العكس.
اذا باعتراف الكتاب وسكوت المرأه يثبت ان المرأه زنت فعلا .
___________
لنكمل تفنيد تفسيرك الوهمي
والسؤال المهم
لماذا لم يقل يسوع اين الرجل ؟
بالعكس لم تكن هذه المسأله معروفه اصلا كما فندت تفسيرك سابقا
بل كان الأمر مقبولا
بدليل انه لو اتى شخص وقال ليسوع انا لم اخطئ قط لقال له يسوع ارجمها
لأنه قال
من كان منكم بلا خطيئه فليرمها بحجر .
اي اعتراضه على رجمها بسبب انهم ايضا خطاه مثلها وهذا اعتراض غير مقبول ويخالف الشريعه
وليس اعتراضه على غياب الرجل
ولا لكان قد سألهم
اين الرجل .
وبالأضافه انه ايضا لم يدنها
وتبقى صفات يسوع الخمسه كما هي .
هذا ما جعلك تشعر اني اعترف انها ليست زانية ...ولكنه كان بدايه الحوار ..فتح كلام يعني... لتوضيح اننا ممكن نتجاوز بعض افتراضات جدلية وليست مؤكده خلال الحوار.. للتخليص وتقصير الوقت..عامةاقتباس:
لتلخيص الحوار وعدم التفرع في اشياء كثيرة انها كانت زانيه بالفعل
اعزرني يا اخي ...فانا لست بقسيس ولا دارسة اكليريكية ....انا انسانة بسيطة من عامة الشعب...بلغة الصحافة كده....رجل الشارع ...وقد يخونني التعبير...وقد اخطأ...وقد اصيب...تمهل علي ...
اولا.........
اقتباس:
ان تثبتي لي ان المرأه ليست زانيه
هذه ما قلته اولا...يعني وافقت انها زانية ...اقتباس:
ساوافقك ....
ثانيا انا كنت اتكلمت عن تطبيق الشريعة ؟؟؟؟وقلت عشان يقام الرجم فيه شرطين ...
تحقق شرط ..الاخر لما يتحقق وهو وجود كلا من طرفي الخطية .....
فانا اري ...ان المراة زانية....تستحق الرجم في محاكمة عادلة.... وشروط القانون تطبق....
واثبت لك انه في الشريعة يجب ان يتواجد كلاهما...بآيات واضحة...كلاهما...
الان اصبح امامك اختيار واحد ...وواحد فقط (بدون ضحك بيلز...احنا جد هنا......)
اثبت لي.....انه في الشريعة يجوز رجم الزانية بمفردها؟؟؟
الان ليس امامك غير اختيار واحد .. انت تثبت من اسفار الشريعة بآية واضحه ...انها يجب ان ترجم حتي لو الشريك هرب.....مات ..اتشنق.....
يقتل الزاني والزانية.......تختلف عن يقتل الزاني مع الزانية....هذا سبب غير مقنع بالمرة ....لا تدل ان المراه يجوز لها ان ترجم بمفردها..ده معني استنباطي من وراء الكلام ...لا اقبله ....اقتباس:
"واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.""
ولم يقل
يقتل الزاني مع الزانيه
ولكن انظر معي عندما يتحدث الكتاب المقدس عن ابراهيم عندما قطع عهدا مع ابيمالك
تكوين 21:27 " فاخذ ابراهيم غنما وبقرا واعطى ابيمالك فقطعا كلاهما ميثاق." فين معا هنا...كلاهما وفولستوب...هل يجوز صنع العهد كل واحد لوحديه ...مع نفسه عشان مافيش معا؟؟؟؟ لا مش مشكلة ابدا وجود معا ..كلاهما تكفي ...
دي شريعة ...يعني بالحرف...قتل نفس...يبقي فيها استنباط من وراء الكلام ...(ولا حتي البعد الروحي ينفع تطبيقه هنا لاننا نتحدث عن الشريعة صرف بعيدا عن العهد الجديد تماما) هل يقبله مشرف الحوار العادل ...اين انت يا اخي؟؟؟؟ قل كلمة عادلة لو سمحت..
لا اعلم يا اخي ...كل ما اعلمه ....ان الشريعة قالت كلاهما ....اثبت لي عكس ذلك؟؟؟؟اقتباس:
هل اذا رجمنا زانيه يعتبر هذا ليس عدل .
عجب.
انت لم تثبت شئ .....
غير كاف اريد نص من الشريعة يثبت رجمها لوحدها .....اقتباس:
حدث سابقا
راجعي تعليقي على النصوص
احنا دلوقتي مش في يسوع ...احنا في شرعية المحاكمة ....اقتباس:
يقل يسوع اين الرجل
اسمح لي ان اهمس في أذنك بكلمات قليلة....
اري انك تعلن هزيمة متواريه ..لماذا ... لانك صنعت شيئين خارجين عن اتفاقنا واشترطت عليك انك لو فعلتهما فهو اعتراف متواري بالانسحاب 1- اولا التهكم عليثانيا تشتيت الموضوع بفتح جزيئات اخرىاقتباس:
لنكمل تفنيد تفسيرك الوهمي
المفروض اني اطالب بحقي....واطلب من ادارة المنتدي اعلان انسحاب الاخ الفيتوري كيفما اتفقنا .......
ولكني ساتنازل عن حقي لاكمال الحوار ( هذا هو الانذار الاول).....
اما ما هو امامك الان ...هو اختيارين ....
1- ان تاتيني بدليل من الكتاب المقدس ايه واضحة تعلن انه يجب رجم المرأة الزانيه التي ظبطت متلبسة...(هو انت فاهم يعني ايه متلبسه اولا؟؟؟؟يعني مافيش فرصة لهروب الرجل....ولو فيه فرصه وهرب...او هو احد الفريسيين .. ماعلينا ....مالناش دعوة بالراجل راح فين ..مش مهم ) .....اثبت لي ايه تنص ان الشريعة تحكم برجم المراه بمفردها في عدم تواجد شريكها...وبالتالي شرعية الحكم ....ان ترجم ....
2- الموافقة بان المرأه زانيه قعلا ولكن المحاكمة غير شرعية....وانه ينقصها شرط.....هو وجود الطرف الاخر....
اما عن مثل يهوذا لا نفع منه هنا...وشرحت لماذا سابقا
انتظر الرد ماذا اخترت....
الحمد لله
لوجي
بدأت تضعف وتتظاهر بالنصر مقدما
لوجي لا داعي لهذه العواطف
وكوني جديه
وردي على كلامي جيدا
الأعداد واضحه
اقرأي العدد
ولم يقلاقتباس:
"واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.""
يقتل الزاني مع الزانيه
اعتقد ان كلامي واضح جدا .
العدد الأخر
يقتل الرجل والمرأهاقتباس:
اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة
ولم يقل الرجل مع المرأه في نفس الوقت ؟
وهنا يقتلا كلاهما وليس معا .اقتباس:
يقتلان كلاهما.دمهما عليهما
انت من تجيب على هذا الكلام اولا لا داعي بالأتيان بنصوص أخرى جديده
ارجوك لا تتظاهري بشئ لم تفعليه حتى لا اسخر منك بجد
لأنك فعلا غريبه
تفسيرات من نسج خيالك تماما
اين العدل في كون ترك الزانيه تزني لأن الرجل غير موجود ماهذا الكلام؟
الحكم يقع عليهما وليس معا
تفسيراتي معقوله وتفسيراتك تبين انك محرجه وتريدين الخروج باي شكل .
انت مخطئه تماما ردي على تفسيراتي ارجوك لا تتركيها
لن اترككي حتى تريدين على كل كلمة كتبتها انا .
اسألك هل رجم زانيه يعتبر ظلم ؟اقتباس:
لا اعلم يا اخي ...كل ما اعلمه ....ان الشريعة قالت كلاهما ....اثبت لي عكس ذلك؟؟؟؟
تقولين لا اعلم ... سبحان الله العظيم
اذا كان الحكم هو الرجم ؟؟؟؟؟ فاين يكون ظلما اذا رجمناها وحدها
وخصوصا ان تفسيراتك بلزوم وجودهما معا قد فندته لكي ... وانت الملزمه الأن ان تأتي بنص صريح يقول فيه لا بد من وجود الطريفين لأن النصوص سابقا لا تقول هذا راجعي شرحي لها .
:p015: ماشاء الله غيرتي الحواراقتباس:
يقل يسوع اين الرجل
بالعكس اقرأي العنوان
نحن في يسوع الأن
يسوع مخطئ وانتظري مفاجأه جديده
كيف غير كافي فصلياقتباس:
غير كاف اريد نص من الشريعة يثبت رجمها لوحدها .....
هل تفسيري خطأ
هذا الكلام ومعناه انت من اين فسرتيها هكذا اجيبي .
اي تشتيتاقتباس:
ثانيا تشتيت الموضوع بفتح جزيئات اخرى
هل انت تقرأين ام تتعطفين هنا
بإذن الله إن الضربة القاضية التي يمكنني أن أوجهها لباطلك هي قول الله تعالى عن ابراهيم في سفر التكوين 26: 5 "من اجل ان ابراهيم سمع لقولي وحفظ ما يحفظ لي اوامري وفرائضي وشرائعي" .. ماهي الشرائع والفرائض والأوامر التي أعطاها الله لابراهيم؟ .. اليس الله هو إله ابراهيم وإله موسى؟ .. بالتأكيد انها هي نفس الشرائع التي اعطاها الله لموسى وهو يقول له في سفر اللاويين "تحفظوا وصاياي وشرائعي"اقتباس:
اما عن مثل يهوذا لا نفع منه هنا...وشرحت لماذا سابقا
انتظر الرد ماذا اخترت....
- بالنسبة ليهوذا .. هل تظنين أنه لم يكن هناك شريعة لله من قبل موسى؟ .. فأين شرائع الله لابراهيم؟ .. وما فائدة مباركة الله لابراهيم واسحاق ويعقوب والأسباط وجعلهم انبياء؟ .. "من اجل ان ابراهيم سمع لقولي وحفظ ما يحفظ لي اوامري وفرائضي وشرائعي" التكوين 26: 5 أليسوا انبياء؟ تتنزل عليهم شريعة؟ .. هاهو يهوذا بن يعقوب يقول " اخرجوها فتحرق" مصداقا لقول شريعة موسى في سفر اللاويين "واذا تدنست ابنة كاهن بالزنى فقد دنست اباها بالنار تحرق" (وطبعا لم يطلب الرجل يا لوجي كات هذه واحده)
من اين جاء يهوذا بنفس حكم شريعة موسى .. أليس من شريعة الله التي أعطاها لابراهيم؟ "التكوين 26: 5 "اوامري وفرائضي وشرائعي".. اتقي الله وكوني مع الصادقين ..
لا داعي للف والدوران
_________________
المفاجأة
يسوع لم يقل أين الرجل ؟ وإن كان يسوع عالم بالغيب ، فلماذا جهل أنها بريئة ؟ وإن كان يسوع عالم بالغيب فكيف لم يتعرف على الزاني ؟
النسخة الكاثوليكية تكشف انها كانت زانية بحق .
(فقالَ لها يَسوعُ: «وأنا لا أحكُمُ علَيكِ. إذهَبـي ولا تُخطِئي بَعدَ الآنَ«. )
لاحظي قوله : ( بعد الآن ) وهذا يدل ودليل قوي من داخل الكتاب المقدس يثبت انها زانية بحق وليست بريئة وقد ذكرت لكِ من قبل بأن اليهود تركوها بمعزل مع يسوع وهي لم تتفوه بحرف تبرىء بها نفسها ولكن لوقوعها في الزنا أصابها بالخرس فقال لها يسوع (((( ولا تُخطِئي بَعدَ الآنَ )))) .
وانظري مرة اخرى لنفس النص الذي يُذكر على لسان يسوع :
(فقالَ لها يَسوعُ: «وأنا لا أحكُمُ علَيكِ. إذهَبـي ولا تُخطِئي بَعدَ الآنَ«. )
فهذا إقرار منه بأنه لن يحكم عليها أي لن يُطبق الناموس (وأنا لا أحكُمُ علَيكِ)علماً بأنه يعترف بالجزء الثاني من نفس الفقرة بأنها مُدانة (ولا تُخطِئي بَعدَ الآنَ).
ماذا تُريدي بعد كل هذه الوقائع ؟
سأفجر لكِ مُفاجأة الآن وامام الجميع من قلب الناموس الذي تستشهدين به .
ما هو الناموس في هذه الحالة التي نحن بصددها ؟
اليهود آتوا بإمرأة ويدعون انها زانية وتم القبض عليها متلبسة .
هيا نرى الناموس ماذا يقول في هذا الصدد ؟ هل يجب أن يأتي الزاني والزانية معاً لتطبيع الناموس على الفور ام هناك مراحل يجب أن تُتبع ؟
سفر العدد
5: 12 كلم بني اسرائيل و قل لهم اذا زاغت امراة رجل و خانته خيانة
5: 13 و اضطجع معها رجل اضطجاع زرع و اخفي ذلك عن عيني رجلها و استترت و هي نجسة و ليس شاهد عليها و هي لم تؤخذ
5: 14 فاعتراه روح الغيرة و غار على امراته و هي نجسة او اعتراه روح الغيرة و غار على امراته و هي ليست نجسة
5: 15 ياتي الرجل بامراته الى الكاهن و ياتي بقربانها معها عشر الايفة من طحين شعير لا يصب عليه زيتا و لا يجعل عليه لبانا لانه تقدمة غيرة تقدمة تذكار تذكر ذنبا 5: 16 فيقدمها الكاهن و يوقفها امام الرب
5: 17 و ياخذ الكاهن ماء مقدسا في اناء خزف و ياخذ الكاهن من الغبار الذي في ارض المسكن و يجعل في الماء 5: 18 و يوقف الكاهن المراة امام الرب و يكشف راس المراة و يجعل في يديها تقدمة التذكار التي هي تقدمة الغيرة و في يد الكاهن يكون ماء اللعنة المر
5: 19 و يستحلف الكاهن المراة و يقول لها ان كان لم يضطجع معك رجل و ان كنت لم تزيغي الى نجاسة من تحت رجلك فكوني بريئة من ماء اللعنة هذا المر
5: 20 و لكن ان كنت قد زغت من تحت رجلك و تنجست و جعل معك رجل غير رجلك مضجعه
5: 21 يستحلف الكاهن المراة بحلف اللعنة و يقول الكاهن للمراة يجعلك الرب لعنة و حلفا بين شعبك بان يجعل الرب فخذك ساقطة و بطنك وارما
5: 22 و يدخل ماء اللعنة هذا في احشائك لورم البطن و لاسقاط الفخذ فتقول المراة امين امين
5: 23 و يكتب الكاهن هذه اللعنات في الكتاب ثم يمحوها في الماء المر
5: 24 و يسقي المراة ماء اللعنة المر فيدخل فيها ماء اللعنة للمرارة
5: 25 و ياخذ الكاهن من يد المراة تقدمة الغيرة و يردد التقدمة امام الرب و يقدمها الى المذبح
5: 26 و يقبض الكاهن من التقدمة تذكارها و يوقده على المذبح و بعد ذلك يسقي المراة الماء
5: 27 و متى سقاها الماء فان كانت قد تنجست و خانت رجلها يدخل فيها ماء اللعنة للمرارة فيرم بطنها و تسقط فخذها فتصير المراة لعنة في وسط شعبها
5: 28 و ان لم تكن المراة قد تنجست بل كانت طاهرة تتبرا و تحبل بزرع
5: 29 هذه شريعة الغيرة اذا زاغت امراة من تحت رجلها و تنجست
التعليق : إذن الخطوة التي كان يجب على يسوع اتباعها في هذه اللحظة هي أن تشرب المرأة ماء اللعنة أولاً وبعد ذلك ان كانت قد تنجست و خانت رجلها يدخل فيها ماء اللعنة للمرارة فيرم بطنها و تسقط فخذها فتصير المراة لعنة في وسط شعبها وبعد ذلك يتم رجمها .
هذا هو الناموس كما ذكره القديس يوحنا الذهبي الفم .
إذن التمسك بإحضار الزاني مع الزانية لم يذكره الناموس في بداية تطبيقه .
نأتي الآن لماذا لم يُطبق يسوع الناموس ؟ (وهو موضوعنا)
يقول يوحنا الذهبي الفم
لو أنه حكم عليها بالموت لاشتكوه لبيلاطس أنه أصدر حكمًا بالموت، الأمر الذي نُزع من القيادات الدينية وصار في سلطان الحاكم الروماني وحده. هذا وأن القانون الروماني لم يكن يحكم بالموت بسبب الزنا. وإن عفا عنها يُتهم بأنه يسمح بالتسيب وعدم الحزم بخصوص العفة والطهارة، بجانب كسره للناموس.
لم يطلبوا مشورته عن إخلاص لمعرفة الحق، وإنما ليجربوه، لهذا لم يستحقوا أن ينالوا إجابة صريحة .
التعليق : وهذا إقرار من يوحنا الذهبي الفم بان يسوع خاف من بيلاطس وان الذييُطبق الناموس هو بيلاطس وليس يسوع .
(من نصدق انت ام علماؤك)
يالها من فاجعة مُدوية .
يسوع الذي هو رب الأرباب يعجز في تطبيق الناموس خوفاً من الحاكم الروماني وان على يسوع ان يُطبق الشريعة الرومانية بدلاً من الشريعة السماوية لأن الشريعة الرومانية لا تُبيح قتل الزناه .
تعالي نرى : هل هي زانية ام بريئة ؟
جاء بالناموس الآتي : 5: 27 و متى سقاها الماء فان كانت قد تنجست و خانت رجلها يدخل فيها ماء اللعنة للمرارة فيرم بطنها و تسقط فخذها فتصير المراة لعنة في وسط شعبها
لاحظي : فتصير المراة لعنة في وسط شعبها
هل عندما تركها اليهود كان بمعزل تام مع يسوع ؟ لا
بل يقول القديس أغسطينوس:
إن كانوا قد انصرفوا فكيف كانت المرأة واقفة في الوسط؟ الذين انصرفوا هم المتهمون لها، أما الشعب الذي جاء يستمع للسيد المسيح فبقي واقفًا والمرأة في الوسط... (التعليق : أي ان الشعب كان بإنتظار تطبيق الناموس فالشعب اهتم بالناموس وألتف لتصير هذه الزانية ملعونة في وسط شعبها ولكن يسوع لم يكمل باقي بنود الناموس)
يقول القديس يوحنا الذهبي الفم
بقوله: "اذهبي" كأنه يقول: "اذهبي وكوني في طمأنينة، فإن زناكِ قد نُزع عنكِ، لأنني قد نزعت عنكِ خطاياكِ، فإذًا اذهبي...
وقوله: "ولا تخطئي أيضًا" أي أوصيكِ ألا تعودي تخطئي فيما بعد لئلا أدينك على ما تخطئين به. من الآن لا تعودي إلى الخطية مرة أخرى كما يعود الكلب إلى قيئه (أم 26: 11؛ 2 بط 2: 22)، ولا تعودي فيما بعد لئلا تعاقبين .
فيرى البعض أن المرأة تعرضت لمعاملة غاية في القسوة والعنف ممن أمسكوا بها، فاكتفى بهذا التأديب لها .؟؟؟؟؟
التعليق : الآن ما رأيك في تفسيرات القديس يوحنا الذهبي الفم ، أعتقد الأمر أصبح اكثر وضوحاً فأنا لم اتفوه بكلمة من عندي بل علماء اللاهوت هم الذي أثبتوا صدق اقوالي السابقة وان كل ما ذكرتيه حضرتك من قبل لا يمت للتفسيرات بصلة .
الآن أعقب على بعض أقوالك لكشف ما أُخفى عنكِ
___________
عوه الى ردك
الفاجرة التي تتحدثين عنها هنا هي جدة من اجداد الرب يسوع كما جاء بالكتاب المقدس ..اقتباس:
اعتقد انه لو حقاني فعلا يجب ان يرجم نفسه اولا ثم يحكم علي هذه الفاجرة...
صح ؟
نشكرك على هذا الأعتراف
انهي هذه المشاركة بأنني اثبت لكِ بالدليل القاطع ومن على لسان علماء اللاهوت المسيحي بأن :
الأستشهاد بمثول الزاني باطل بنص الناموس .... 1
الأستشهاد بان المرأة مشكوك في زناها باطل .....2
الأستشهاد بأن يسوع بريء باطل .... 3
الأستشهاد بأن يسوع فعل الصواب باطل ... 4
برجاء مراجعة تفسيرات القمص القمص تادرس يعقوب ملطي بكنيسة الشهيد مار جرجس باسبورتنج إنجيل يوحنا الإصحاح الثامن الفقرة 1
في انتظار ردك .
اسجل مروري والمتابعة
اخي فيتوري اجد انك لم توافق علي ان نتناقش في الموضوع نقطة نقطة ..لذلك ساحترم رأيك ..و أورد رد لمشاركتك السابقة ..وبعدها رأي كاملا في هذا الحوار ... ونرى كيف سنختمه بمعونه الله ....
اولا الرد علي مشاركتك السابقة ....
انت قلت
لماذا لا داعي للاتيان بنصوص اخري؟؟؟لانك لم تستطع ان تنفيها؟؟؟؟اقتباس:
انت من تجيب على هذا الكلام اولا لا داعي بالأتيان بنصوص أخرى جديده
ليس انا وحدي من قال ان المحاكمة غير شرعية ....فهي زانية وتستحق القتل ولكن في محاكمة شرعية ...اقرا التفسير التطبيقي للكتاب المقدس ستجد ان المحاكمة غير شرعية ؟؟؟
حتي كده بالعامية واحد حرامي مسكوه متلبس... ومش معاه الحاجه اللي سرقها ....يبقي ازاي متلبس؟؟؟؟؟؟ حاجه مش منطقية اساسا ....
لانها امسكت متلبسة ..هذا يعني انه كان هناك رجلا ....وافلتوهاقتباس:
تزني لأن الرجل غير
في الشريعة اليهودية ...ليس ظلم فهو تطهير للارض....انما يختلف تطبيق الشريعة علي كل حاله... فحالة اثتنين متزوجين ويخونوا زوجاتهم ..غير حالة مخطوبة ووجدها في الحقل ولم تصرخ ...غير حالة امرأه زوجها يشك فيها ......احنا هنا عندنا حالة ....واحدة امسكت في ذات الفعل....يعني معها شريك وامسكوهم سويا ...وفلتوا الشريك .....او ربما كان واحد من الفريسيين الذين اشتكوا عليها .....اقتباس:
اسألك هل رجم زانيه يعتبر ظلم ؟
اتيتك بالنصوص وانت تريد ....كلمة مع ...وشرحت لك انه ليس شرط وجودها . بآية اخرى في الكتاب المقدس,,اقتباس:
تأتي بنص صريح يقول فيه لا بد من وجود الطريفين
ماذا تريد اكثر من ذلك ؟؟؟ ايضا .....التفسير التطبيقي للكتاب المقدس يشهد بان المحاكمة كانت غير عادلة ..غير شرعية ....وكثير من المراجع تقول هذا .... ( والمفاجئة الكبري والضربة القاضية .....انا مش بحب الاسلوب ده اعتذر للقارئ ولكني اقتفي اثار فيتوري ....فهو مُعلم فن الحوار ....) وايضًا من قلب التلمود ......... "
"Then shall the adulterer be put to death, "together with the adulteress."
http://www.come-and-hear.com/editor/rodkinson/t0810.htm
اتيتك سابقاً ..كلاهما = كلاهما معا ....مثل ابراهيم عندما صنع عهدا مع ابيمالك كلاهما ...هايصنع العهد لوحده !!!!... ولا تحمل معني ..كلاهما معاً؟؟؟
قوللي كده ايه هي الشرائع دي... ياتري كان فيها حكم الزانية ولا لا ....وكان تطبيق القانون ازاي.... و ياترى كانت بالرجم ولا الحرق ولا الخنق؟ ولا حتي كان فيه كهنه بيطبقوا القوانين ...ياتري اللي نطق بيه يهوذا ده انت متاكد انه كان شريعة ؟؟؟ ولا تقاليد وعادات ؟؟ ولا انتقام ؟؟؟؟ كان ايه ؟ متاكد من اي حاجه ...طبعا مش متاكد من ولا حاجه بس عشان تطلع نفسك من مأزق كما تتهم المسيحيين دائماًاقتباس:
" .. ماهي الشرائع والفرائض والأوامر التي أعطاها الله لابراهيم
في الواقع ارى انك تاثرت بروح المسيحيين ...وبدات تربط الايات بما وراء المعني العادي...
للاسف الضربة اوت ...
يقصد هنا ان ربنا ماعندوش خيار وفقوس....ابنه الكاهن زيها زي عامة الشعب ولو اصعب كمان تحرق ...ليست هناك تجاوزات في حقوق الله ....معناها ان الكاهن هو اللي يقتل بنته ...لان الكاهن هو اللي كان بينفذ الشريعة وبعدما يحرقها الكاهن كان كل الشعب يصرخ "ملعون هو هذا الرجل الذي ولد هذه البنت ؛ ملعون هو الذي ادي اليها. وكان يترك خدمة الكهنوت....بدليل انه ماوضحش بنت الكاهن دي ايه؟؟؟متزوجة ...مخطوبة....عازبه ...ايه؟؟؟؟؟؟ بيتكلم عن احكام اولاد الكهنة ...وذكر بعدها ابن الكاهن احكامه في الكهنوت ايه ....مالها ومال امسكت في ذات الفعل ( حالة تلبس يعني ) ونصبوا لها محكمة غير شرعية؟؟؟؟اقتباس:
واذا تدنست ابنة كاهن بالزنى فقد دنست اباها بالنار تحرق" (وطبعا لم يطلب الرجل يا لوجي كات هذه واحده
لو تلاحظ ان يسوع لم يتكلم ابدا طوال المحاكمة المنصوبة ؟؟؟؟ اخذ وقت صمت طويل وهو يكتب اصبعه علي الارض....وعندما تكلم كأنه يقول" امثال 26:5 جاوب الجاهل حسب حماقته لئلا يكون حكيما في عيني نفسه.اقتباس:
يسوع لم يقل أين الرجل ؟
فهو لم يتكلم معهم ...لم يحاججهم ....لم يتناقش....واعتقد انه لمن الغباء وتضييع الوقت ان الانسان يتجادل في اشياء تبدو للطرف الاخر حماقة ...( انا اتحدث عن نفسي ماتفهمش غلط )
تااااااااني ...لكي يطبق الناموس فانه يحتاج لمحاكمة شرعية ...مش كده وخلاص...زانيه ماشي موافقين الكتاب قال بشهادة الشهود وتغاضي يسوع ان يسألهم ... لكن هل المحاكمة عادلة ولا لا؟؟؟؟؟؟؟؟ ظروفها وملابسات امسكت في ذات فعل ....تعرفها انت ؟؟؟متاكد منها ؟؟؟اقتباس:
فهذا إقرار منه بأنه لن يحكم عليها أي لن يُطبق الناموس
المفاجئة اوت برضه , مش في مكانها .... اسمها ايه ؟؟؟ اسمها شريعة الغيرة ...معايا ؟؟؟ مال لما راجل يشك في مراته ويحب يعرف ان كانت خاينة ولا لا ومال انها امسكت في ذات الفعل وشريكها ليس معها؟؟؟؟اقتباس:
سأفجر لكِ مُفاجأة الآن وامام الجميع
( خلاص قررنا ان هي زانيه وهي ما انكرتش..بتحكي في ايه .. دي شريعة مختلفة تماما؟؟؟ دي لما تكون واحدة بتنكر انها زنت وزجها بيشك فيها )
... هو جوزها جه للمسيح قاله بشك فيها؟؟؟اقتباس:
إذن الخطوة كان يجب على يسوع اتباعها .........كانت قد تنجست و خانت رجلها يدخل فيها ماء الللعنة
مال شريعة الغيرة باللي احنا فيه ده بس ؟؟؟؟ بتدخل كل حاجه في بعض
... مش لاقي حاجه تحطها في المسيح !!!!!!
يا اخي فيتوري يا من تُعلم بالحق...وترشد العميان في طريقهم ...وتعلم الجهال.....ان الكذب هو ان تاتي بنصف الحقيقة وليست الحقيقة كاملة .....وساوضح لك كلامياقتباس:
وهذا إقرار من يوحنا الذهبي
يوحنا ذهبي الفم وضح ان اليهود كانوا يريدون ان يجربوا يسوع ...يمسكوه امام الشعب وهو جالس يعلمهم في الهيكل ليشوهوا صورته كمعلم ......وكان علي المسيح ان لايضع نفسه بين يديهم ,,,,وانت اخذت من وسط الكلام جملة واحده وهو ان اليهود لا يشتكوه للرومان .....وطرت بيها ....ولم تاخذ كلامة كاملا .....هذا هو الكذب بعينه ....ادعائك باقرار يوحنا فم الذهب باطل ...باطل ...باطل. ومن قال لك ن المسيح لم يطبق الشريعة الموسوية ؟؟؟ّ!!!!.... طبقها ونص كمان وستفهم فيما بعد ماذا اقول
اضحكتني يا اخي... انت بتهرج ولا بتتكلم جد ؟؟؟؟.الفاجعة المدوية انك تتجاهل ان المسيح لم يكن يهمه الموت من اصله ...و لا كان يهاب الموت ..اقتباس:
يسوع الذي هو رب الأرباب يعجز في تطبيق الناموس خوفاً من الحاكم الروماني
قال لهم عندما امسكوه في جثماني...مرقس 14:49 كل يوم كنت معكم في الهيكل اعلّم ولم تمسكوني.ولكن لكي تكمل الكتب" .... كل يوم كان مستني ومتوقع الموت وكان يجتنبهم فقط لاتمام رسالتة وبعدها الموت ..عاش 33 سنه ونص بيموت كل يوم ..ويشيل خطايا كل يوم ....ويسمع افتراءات من هنا وهناك
59 فرفعوا حجارة ليرجموه.اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذ " اجتاز في وسطهم ماقلهمش الله يخليكوا بلاش ترجموني اصل انا باخاف الموت !!!!!!!!
" فقال له بيلاطس أما تسمع كم يشهدون عليك. 14 فلم يجبه ولا عن كلمة واحدة حتى تعجب الوالي جدا..... لانه علم انهم اسلموه حسدا."....مادافعش عن نفسه اهو ....ماساتعطفش الوالي يعني وباس علي ايده عشان يطلقه حر .!!!! " واما هيرودس فلما رأى يسوع فرح جدا لانه كان يريد من زمان طويل ان يراه لسماعه عنه اشياء كثيرة وترجى ان يرى آية تصنع منه.9 وسأله بكلام كثير فلم يجبه بشيء.........فاحتقره هيرودس مع عسكره واستهزأ به" يعني المسيح هنا ما استعطفش الوالي من زمان وحب يكسب وده .... لم بدافع عن نفسه اطلاقا ... حتى كان عماه معجرة من بتوعه والوالي عداهاله...
اش 53: 7 " ظلم اما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح وكنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه.
عاوز تيجي بعد ده كله وتقوللي خايف؟؟؟؟؟؟؟ المسيح خاف علي نفسه من الرومان ؟؟؟؟ من يعقل هذا من يصدقه الا شخص يريد تلفيق التهم بدون وجه حق.....
المسيح يسوع الرب الذي صار مثالا في العالم كله للتضيحة ومواجهه الموت ....للدفاع عن الانسان في صمت وبذل ودماء ....لشهادة الحب بدماء....اللي علي مثاله ماتوا الملايين وسكبت دمائهم بفرح ,,,واجهو الاسود والنمور وحد السيف وهم يرنمون ... اعمال 2:24 الذي اقامه الله ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه....
يوحنا 5:21 "لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء."
المسيح اللي اقام موتي ....هايخاف من الرومان !!!!!!!!!!
وانت تاتي هنا لتتهكم انه كان يخاف الموت .....من يصدقك ؟؟؟؟؟؟ الا شخص مخدوع ويتجاهل الحقيقة مثلك ..
[QUOTE][ولكن يسوع لم يكمل باقي بنود الناموس/QUOTE]
حكم افتراء وخدعة ....المسيح اكمل كل ما للناموس...كما ساوضح
هذا خارج عن الموضوع ..ولكني ساجاوبك ..لتهدأ نفسك قليلا في هذه القصة ولو اني اري انك تتألم أكثر واكثر كلما رايت براءه البرئ ....لقد نطق لساني بكلمة فاجرة كمبالغة لكلمة زانية ( اسلوب مبالغة يعني في الحوار ....لكن انت طبعا تلفق التهم دائما بدون وجه حق وعامة اقدم عنها اعتذار)اقتباس:
الفاجرة التي تتحدثين عنها هنا هي جدة من اجداد الرب
لعلمك الكتاب المقدس قال عنها زانية ليشير للناس ..انها التي كانت ترتدي لباس الزانيات لتخدع يهوذا وتاخذ حقها مثلما يخدعها ...ولكنها لم تعيش في زنا ...ولك تكن زانية البته ...كفى خداعا للناس البسطاء بتلفيق التهم الواهيه ...
خدعه اخرى من خداعك ....ابونا تادرس ...مثل المسيح تماما ...لم يتطرق للفرعيات التي انت اصريت ان نخوض فيها في كون المحاكمة شرعية ام لا .....ابونا تادرس فعل كما فعل المسيح فقط ..... ركز علي المرأه الزانية .. وكيف ان المسيح بحكمة عالية إلهية ....انقذ نفس من الموت المحقق ...والخطية المميتة ...فكر كما فكر المسيح ونطق كما نطق المسيح ....خليك عادل وحكم ضميرك ؟؟؟ وبلاش تضحك على الناس اللي مش عارفين حاجه .....اقتباس:
برجاء مراجعة تفسيرات القمص تادرس يعقوب ملطي
علي العموم اشكرك لانك اختصرت كثيرا كثيرا ...ودخلت في لب الموضوع ...
ولذلك ساورد راي كاملا عن القصة كاملة في المشاركة التالية وننهي هذا الحوار قريبا ......باذن الله
انا اجد ان القصة كلها تأذمك لعدم تحقيق المسيح حد الرجم كما يقال ... ولكن هل هذا صحيح انه لك يقم حد الرجم ؟؟؟؟
اولا : " اما يسوع فمضى الى جبل الزيتون2 ثم حضر ايضا الى الهيكل في الصبح وجاء اليه جميع الشعب فجلس يعلّمهم المسيح كان جالسا في الهيكل يعلم" بعدما سهر طول الليل في جبل الزيتون يصلي بينما الفريسيين مشغولين بمراقبة المرأه لكي يمسكوها متلبسة ( و ربما بيرتبوا كيف يفلتوا صاحبهم اللي متفقين معاه علي اللعبة) .... فيوحنا الانجيلي حب يلفت النظر انه المسيح المعلم ....
ثانيا :" قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه" اراد اليهود احراجه ..ووضعه في مأزق امام الشعب ....ليه ؟؟؟ عشان يشوهوا صورة المسيح ....اهو معلكمكم اللي سابيين الفريسيين وقاعدين تسمعوا له ... تشويه سمعه وصورة يسوع امامهم. ( انتقام يعني )
ثالثا : ارادوا ان يوقعوه في خطأ مثلما صنعوا سابقا ....في انعطي الجزية لقيصر و
,,,تكون خائن لامتك ام تكون ضد القيصر ولا نعطي له الجزيه وتتعطل خدمتك قبل الوقت ...و بالمثل ... ولكن العملة الان ليست معدنية انما جسد وروح ونفس بشرية ... اتكون خائن لامتك وتطيع القيصر ولا ترجمها وتكون في نظر الناس خائن لامتك وللناموس وللشريعة ولله ؟, وبالتالي تصبح في نظر الناس كاسر للوصايا شرير... ام ان ترجمها ولا تطيع القيصر.. وتهدم رسالتك وخدمتك قبل اتمامها ونخلص منك بدون ان نلوث ايدينا بدمائك ؟؟؟ ( ودي لعبة اليهود المكارين اللي كانوا عاوزين يضحكوا بيها علي الناس , وانت يا فيتوري ..انخدعت ومشيت وراهم للاسف )
رابعا : قالوا دعواهم ....يجب ان ترجم ( بغض النظر بقه عن اي حاجه تانيه... جايين صادرين الحكم ومعاهم شهود كذبة ولا لا مش ها نختلف ).. اللي ها نختلف فيه ليه اخذوا راي المسيح ؟؟؟ ليه ماخدوهاش لكهنتهم ؟ ليه ماخدوهاش للقيصر وقالوا لليقصر نفذ فيها الحكم زي ماعملوا للمسيح نفسه ؟ " فقال لهم بيلاطس خذوه انتم واحكموا عليه حسب ناموسكم.فقال له اليهود لا يجوز لنا ان نقتل احدا." ايش معني دلوقتي يجوز؟؟؟؟ ...عشان عاوزين يحطوا المسيح في مأزق ... مش فارق معاهم تطبيق الشريعة.. ولا المرأة ... كان فارق معاهم المأزق اللي هايحطه فيه المسيح .. وطبعا ربما انقاذ الراجل اللي افلتوه ...
خامسا :. اما يسوع فانحنى الى اسفل وكان يكتب باصبعه على الارض ) لم يجيب المسيح ..... صمت طويلا وباصبعه بدأ يكتب علي الارض ...ويبدو انهم لم يتجاوبوا معه ....فرفع راسه ونظر اليهم النظرة الفاحصة للاعماق 7 " ولما استمروا يسألونه انتصب.". النظرة التي تخترق النفس فتذوب ومن يتفاعل معها ويتوب يصبح بها الفاجر بتول طفل ابن يوم لم يصنع الشر.....النظرة التي ابكت بطرس عندما انكره ... التي ابكت المرأة الخاطئة ... التي جعلت متي العشار يترك كل ماله ويتبع المسيح ,,, النظرة التي جعلت زكا العشار يتوب ويوزع كل ماله ......والكثير والكثير ايضا...
"ثم انحنى ايضا الى اسفل وكان يكتب على الارض" . ونزل ثانية الي الارض لعل قلوبهم الحجرية ترق... وبدا يكتب مرة اخري وواجهن بخطاياهم وابكت ضمائرهم ..... وهو مازال صامتا ينظر للارض ويكتب بيدية
وهنا قال نبدأ بتنفيذ الشريعة...
سادسا :... " 7 ولما استمروا يسألونه انتصب وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر" ..... بما انكم انتم شاهدتم الخطية فيجب انتم ان ترجموها.....و معروف في الشريعة اليهودية ....ان الشاهدان او الثلاثة هما اول اشخااص يلقوا بالحجارة لتنفيذ الحكم وبعدها الشعب كله ...
كما تقول الشريعة تث 17: 7 "ايدي الشهود تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا فتنزع الشر من وسطك"فانتظر يسوع احد الشهود لكي يلتقط اول حجر,,,, ويبدو ان ضميره نخسه فانسحب ...( لماذا انسحب لانعلم "" 9 ما هم فلما سمعوا وكانت ضمائرهم تبكّتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الآخرين"" ( ربما فعل نفس الخطيئة سابقا ...ربما هو الشخص الذي افلتوه شريكها في الجريمة وخاف ان يفضحه يسوع امام الجميع عندما نظر ما كتب يسوع علي الارض... ربما هو شاهد زور وهي مجرد زانية في البلد .. والقصة كلها تلفيق) لا نعلم ولا نريد ان نفتي ...ولكن نعلم ان تنفيذ الحكم لم يتم ....لان الشهود انسحبت ولا يجوز لاي شخص بالتالي ان يرجمها .....كما هو في الشريعة .
........
سادسا : لم يدينها " فلما انتصب يسوع ولم ينظر احدا سوى المرأة قال لها يا امرأة اين هم اولئك المشتكون عليك.أما دانك احد." فقالت " لا احد يا سيد" فقال لها المسيح .. ولا انا ادينك.... ديان الارض كلها قال لها لا ادينك .. ...لماذا لانه قال " لم أتي لادين العالم بل لأخلص العالم " ... يوحنا 3:17 "لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم"... لوقا 19:10 " لان ابن الانسان قد جاء لكي يطلب ويخلّص ما قد هلك"...لذلك عقب هذة القصة قال للشعب "يوحنا 8:12 ثم كلمهم يسوع ايضا قائلا انا هو نور العالم.من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة... يوحنا 3:19 وهذه هي الدينونة ان النور قد جاء الى العالم واحب الناس الظلمة اكثر من النور لان اعمالهم كانت شريرة........فهناك دينونة لكل من لايحب ويقبل ويتجاوب مع النور
اما الدينونة الاخيرة مؤجله في مجيئه الثاني ليعطي فرصة كاملة للتوبة وتقديس النفس ....فإذا تابت هذه الزانية ....فهنا تغفر لها خطاياها ويتبقي حق الله في المطالبة بدم ( لانه بدون سفك دم لا تحصل مغفرة )
اما ان رجعت مرة اخري تزني... فستعاقب في يوم الدينونة في مجئ الرب ثانية ... منه ايضا وهنا لن يقول لها لا ادينك ...فهل تعاقب علي خطية مرتين ؟؟؟
سابعاً:.... . رغم عدم وجود نصاب قانوني يسمح بعقابها، فقام بدورة ككاهن وقال لها إذهبي ولا تخطئي. واعتقد هذه هي الاشكالية الكبيرة ...
واعتقد هنا لب المشكلة الاساسية ولولاها ما كنا صنعنا هذا الحوار........المسيح مهمته الاساسية حمل الخطايا ..
لم تكن المرة الاولي التي يغفر المسيح فيها
اذهبي ولا تخطئ = مغفورة لك خطاياك انطلقي حرة من زناك وعبودية الخطئة
قم احمل فراشك = مغفورة لك خطاياك " وقا 5:24 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا قال للمفلوج لك اقول قم واحمل فراشك واذهب الى بيتك.
لوقا 7:49 فابتدأ المتكئون معه يقولون في انفسهم من هذا الذي يغفر خطايا ايضا.
المسيح يتكلم ويغفر الخطايا بجرأه وليس عبثاًفهو يغفرها من رصيد حياته وفداؤه ودماؤه .... فالصليب قادم ومعه تساقط دمه الذي غسل هذه المرأه من خطاياها ....ان نفَذت امره لاتعودي تخطئي ايضا ....غلاطية 3:13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة.
سابعا : تبقي حق الله ...حق الموت ... لان اجرة الخطية هي موت...... عبرانيين 9:22 " وكل شيء تقريبا يتطهر حسب الناموس بالدم وبدون سفك دم لا تحصل مغفرة" ...اين حق الناموس....سفك الدم ؟؟؟
عبرانيين 10:1. لان الناموس اذ له ظل الخيرات العتيدة لا نفس صورة الاشياء لا يقدر ابدا بنفس الذبائح كل سنة التي يقدمونها على الدوام ان يكمّل الذين يتقدمون......لذلك . عبرانيين 10:14عبرانيين 9:12
اذا عندما قال لها يسوع اذهبي فهو كان عالم ان الصليب قادم وانه سيحمل خطايا البشرية كلها ...قال لها اذهبي حرة لاني قيدت بدلا منك علي الصليب....قالي لها اذهبي حرة لان كان ظهره ملطخ بالدماء سانداً ظهره علي الصليب بدلا منها ....فكأنه قال لها ... اذهبي وساتحمل العقاب بدلا منك في محبتي ...يوحنا 3:16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدي.
المسيح جاء ليكمل الانسان بالكمال المسيحي الذي يرضي الاب .... لما جاء المسيح احب الخطاه ونزل اليهم وجالسهم وآكلهم وعزاهم وتعزى معهم ......وشاركهم حمل خطيتهم وموتهم ولعنتهم ...ثم قام بهم مبررين ببره وقديسيين بقداسته....وحينما وثق انه تمم فدائهم وخلاصهم نكس رأسه وقالعبرانيين 10:14 "لانه بقربان واحد قد اكمل الى الابد المقدّسين"....
متى 5:17 ""
في الواقع الان لا يوجد امامك الا اختيارين ...
1- ان تقبل بالحق ان المسيح جاء ليطلب ماقد هلك .......وضع نفسه بدلا من كل الخطاه...واعطاهم دماؤه لغفران الخطايا ...
او
2- تتجاهل كل ما كتبته "ودمك علي راسك " 2صم : 1 – 16
"""اللهم فاشهد اللهمفبلغت """
احترامي وتقديري لك ......
يقول الحق تبارك وتعالى
(وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا وَلَّى مُسْتَكْبِراً كَأَن لَّمْ يَسْمَعْهَا كَأَنَّ فِي أُذُنَيْهِ وَقْراً فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ [لقمان : 7])
السيده لوجي كات
سبحان الله العلي العظيماقتباس:
لماذا لا داعي للاتيان بنصوص اخري؟؟؟لانك لم تستطع ان تنفيها؟؟؟؟
ارجوك كوني صادقه مع نفسكي لا داعي حتى هنا
الكل يري ويحكم
انت هي من يجب عليها ان يرد على
هل رأيتي من هو الذي لم يستطع ان ينفي لا انا عزيزتي ؟اقتباس:
"واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.""
ولم يقل
يقتل الزاني مع الزانيه
اعتقد ان كلامي واضح جدا .
العدد الأخر
اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة
يقتل الرجل والمرأه
ولم يقل الرجل مع المرأه في نفس الوقت ؟
يقتلان كلاهما.دمهما عليهما
وهنا يقتلا كلاهما وليس معا .
ماهذا الكلام الفارغاقتباس:
حتي كده بالعامية واحد حرامي مسكوه متلبس... ومش معاه الحاجه اللي سرقها ....يبقي ازاي متلبس؟؟؟؟؟؟ حاجه مش منطقية اساسا ....
مادخل هذا بهذا
المرأه امسكت متلبسه والفريسيون يشهدون على ذلك
الشهود موجودون والمرأه لم تنكر
اين الخطأ
سبحان الله !
ماذا تعنياقتباس:
لانها امسكت متلبسة ..هذا يعني انه كان هناك رجلا ....وافلتوه
وافلتو
المهم لنفرض ان الرجل هرب ؟
ماذا نفعل نترك الزانيه بزاناها
هل هذا عدل
والشرع يطلب رجمها
ارجوك لا داعي للعناد يا لوجي ارجوك.
يا لوجي نحن لسنااقتباس:
.احنا هنا عندنا حالة ....واحدة امسكت في ذات الفعل....يعني معها شريك وامسكوهم سويا ...وفلتوا الشريك .....او ربما كان واحد من الفريسيين الذين اشتكوا عليها
في افرض ومثلا او غير هذا
نحن ما يهمنا ان الجريمه حدثت اذا يجب تطبيق الشرع
لا تكذبي.اقتباس:
اتيتك بالنصوص وانت تريد ....كلمة مع ...وشرحت لك انه ليس شرط وجودها . بآية اخرى في الكتاب المقدس,,
ارينا اين هي المفجأه :p018:اقتباس:
( والمفاجئة الكبري والضربة القاضية .....انا مش بحب الاسلوب ده اعتذر للقارئ ولكني اقتفي اثار فيتوري ....فهو مُعلم فن الحوار ....) وايضًا من قلب التلمود ......... "
"Then shall the adulterer be put to death, "together with the adulteress."
http://www.come-and-hear.com/editor/rodkinson/t0810.htm
اتيتك سابقاً ..كلاهما = كلاهما معا ....مثل ابراهيم عندما صنع عهدا مع ابيمالك كلاهما ...هايصنع العهد لوحده !!!!... ولا تحمل معني ..كلاهما معاً؟؟؟
هل في الرابط ما يدل على وجوب وجود الرجل والمرأه اين ؟؟؟
جميل جدااقتباس:
و تلاحظ ان يسوع لم يتكلم ابدا طوال المحاكمة المنصوبة
هذا ما نريده
يسوع لم يتكلم ولم يطلب الرجل ول يدين المرأه ولم يرجمها
او حتى يقدمها للكاهن
اذا يسوع خاطئ :p012:
يا لوجي الله يهديكاقتباس:
مال شريعة الغيرة باللي احنا فيه ده بس ؟؟؟؟ بتدخل كل حاجه في بعض
... مش لاقي حاجه تحطها في المسيح !!!!!!
اليس هذه الطريقه تستخدم لكي يعرف الرجل هل خانته زوجته ام لا
هل غيرتي الشريعه الأن يا لوجي
يا لوجي حرام عليك نفسك .
اجيبي لماذا لم يطبق يسوع هذا الكلام
لماذا
لماذا لم يطلب الرجل لماذا ؟
اجيبي ولا داعي للتفسيرات الهوائيه غيريتي دينك يا لوجي غيرتي الشريعه
اين شنوده يرى الشريعه الجديده .
راجعي ما سبقاقتباس:
تااااااااني ...لكي يطبق الناموس فانه يحتاج لمحاكمة شرعية ...مش كده وخلاص...زانيه ماشي موافقين الكتاب قال بشهادة الشهود وتغاضي يسوع ان يسألهم ... لكن هل المحاكمة عادلة ولا لا؟؟؟؟؟؟؟؟ ظروفها وملابسات امسكت في ذات فعل ....تعرفها انت ؟؟؟متاكد منها ؟؟؟
ولا داعي لكلامك الفارغ
ادينك بتفسير علماء اللاهوت يا لوجي
واعترضتي على الأستدلا بتفسير يوحنا ذهبي الفم
وقلتي اني كذبت
وانت الكذابه
اقرأي التفسير وبلاش لعب
اين الخطأاقتباس:
لو أنه حكم عليها بالموت لاشتكوه لبيلاطس أنه أصدر حكمًا بالموت، الأمر الذي نُزع من القيادات الدينية وصار في سلطان الحاكم الروماني وحده. هذا وأن القانون الروماني لم يكن يحكم بالموت بسبب الزنا. وإن عفا عنها يُتهم بأنه يسمح بالتسيب وعدم الحزم بخصوص العفة والطهارة، بجانب كسره للناموس.
لم يطلبوا مشورته عن إخلاص لمعرفة الحق، وإنما ليجربوه، لهذا لم يستحقوا أن ينالوا إجابة صريحة .
ثم اتوا ليجربوه يا لوجي
كان العدل ان ينفذ الحكم الشرعي ليكون معلما عادلا
اذا اين الخطأ في كلامي يا لوجي
انتي مالك يا لوجي
هو عند وخلاص ؟
كم اكره الكذباقتباس:
خدعه اخرى من خداعك ....ابونا تادرس ...مثل المسيح تماما ...لم يتطرق للفرعيات
يا لوجي
ارجوك
قليلا من الهدوء
واجيبي على ردي بالطريقه الصحيحه
المرأه زانيه ومن الكتاب المقدس نفسه وبشهادة اليهود وسكوت المرأه خير دليل ومفسرين الكتاب المقدس الذين نقلت لكي لكني تجاهلتي الرد عليهم .
والشريعه تفرض رجمها بشرط ان يكون هناك شروط
توافرت الشروط
جاء دور الحكم
الحاكم لم يطبق الشريعه اذا
الحاكم مخطئ كما ذكرنا سابقا .
حججكي بوجود الرجل انه شرط مهم باطل ولا يوجد عليه دليل
بل ان الشريعه تامر بقتل الطرفين ولم تقل معا .
لنوضح لكي
اذا وجدنا خمسة اشخاص فعلوا جريمه سرقه
امسكنا اثنين والباقي هربوا
هل نطلق سراح الأثنين لأن الخمسه لأن ثلاثه الأخرين هربوا
هل يعقل هذا
اي شريعة هذه .
يا لوجي اراك معانده
والله لا اريد بك الا خيرا لا شرا صدقيني كل كلامك لا ينفي الجريمه عن يسوع يا لوجي ارجوك
هناك جريمه
والشرع لم يطبق
هذا بأختصار .
ساسهل عليكي الحوار
____________________________
ما رأيكي ان نبدأ اولا بهذه النصوص التي انت تستدلين بها ان الرجم يجب ان يكون من الطرفين ؟
ما رأيك.
هاهي النصوص واخرجي لنا الدليل على ان الرجم يجب ان يكون على الأثنين وأنه اذا امسك احدهم دون الأخر لا يطبق الشرع عليهم لأن هذا ظلم
تفضلي
واقتباس:
واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.
واقتباس:
اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة
ايم فهمتي انه يجب على الأثنين القتل وفي نفس الوقتاقتباس:
يقتلان كلاهما.دمهما عليهما
وانه اذا وجداحدهما دون الأخر يعتبر ظلم اذا طبقنا الحكم حتى يرجع الهارب .
وبدأنا في تشتيت الحواراقتباس:
رغم عدم وجود نصاب قانوني يسمح بعقابها، فقام بدورة ككاهن وقال لها إذهبي ولا تخطئي. واعتقد هذه هي الاشكالية الكبيرة ...
واعتقد هنا لب المشكلة الاساسية ولولاها ما كنا صنعنا هذا الحوار....
فهذا الحوار معناه ""من هذا الذي يغفر الخطايا"" .
ولماذا يقول لهماقتباس:
شاهدتم الخطية فيجب انتم ان ترجموها.....و معروف في الشريعة اليهودية ....ان الشاهدان او الثلاثة هما اول اشخااص يلقوا بالحجارة لتنفيذ الحكم وبعدها الشعب كله ...
من كان منكم بلا خطيئه فليرمها بحجر
لماذا لا يقول لهم
بما انكم شاهدتموها ارموها بالحجر
لماذا قال اما انا لا ادينك
اعقلي يا امرأه
اما حديثكي عن مغفرة الخطايا فهذا غير صحيح يسوع لا يستطيع ان يفعل شئ من نفسه وبأعترافه هو
لأن اي شئ دفع له من الله
"التفت إلى تلاميذه وقال: كل شيء قد دفع إليّ من أبي" (لوقا 10/22)
وسلطان غفران الخطايا دفع أيضاً إلى غير المسيح، فقد دفع إلى التلاميذ، وأصبح بإمكانهم غفران الذنوب التي تتعلق بحقوقهم الشخصية بل وكل الذنوب والخطايا، ومغفرتهم للذنوب الشخصية يقول عنه: "إن غفرتم للناس زلاتهم، يغفر لكم أيضاً أبوكم السماوي، وإن لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم أبوكم أيضاً زلاتكم" (متى 6/14-15)
اما الفداء والذبيحه ومثل هذا الكلام
هذه القصه حدثت
والفداء والصلب لم يحدث بعد يا لوجي
لماذا التشتيت .
مما سبق يبقى يسوع مخطئ
يسوع لم يطبق الشريعه يا لوجي
ثم ان الشريعه باقيه الى الأبد لا تحتاج الى فداء يا لوجي
اقرأي
اي ان الناموس يجب ان يطبق ولا وجود لا لفداء ولا لصلباقتباس:
ولكن زوال السماء والارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس.
لأن الكلمه لن تزول الى قيام الساعه
ارجوك
لا تدخلي في حوارات جانبيه
اراك بدأتي بالهروب
___________________
ان اردتي الحوار في قصة الفداء والصلب لا مانع عندي ضيفتنا سنفتح صفحه نتحاور فيها في هذا الموضوع .
____________________
ارجوك اتركي الفداء والصلب جانبا
لأنه لم يتم بعد .
وشكرا لكي .
لن ارد ثانية ...لاني اجده سيكون تكرار للكلام ... فالقارئ يستطيع ان يستنتج ما يريد مما كتبته سابقا ....وكل شخص له الحق في القبول والرفض....
ولكني ممتنه لك جدا ....اشكرك بحق يا اخي فيتوري... فكم اراك انسان مهذب ...واخ فاضل معي.... وبالرغم من اختلافنا في الرأي ...والملة والعقيدة و لكن الله اختارنا ان نكون اخوات في البشرية واللغة .. وفي أصل جنسنا ...وقد
استمتعت حقيقة بالحوار معاك واضاف لي الكثير والكثير...فاشكر الله الذي سمح واعطاني هذه الفرصة ... وادعي لي كثيراً كما ان سافعل لك ..لكي يهدينا الله اليه ...للحق ... وللحق فقط ....
اما عن فتح حوار اخر عن قضية صلب المسيح وموته وفداؤه فانا لا امانع ولكن ليس في الوقت الحالي... عندما اكون مستعدة ساخبرك طبعا ...اشكرك ... والله بيارككم جميعاً ويحفظكم غير عاثرين
شكرا لوجي
انا فعلا اشكرك على هذا الحوار
لوجي
حقيقة لم تنفي عن يسوع الخطأ بل كل رد لها يؤكده عليه .
وانا انتظر موافقتك على حوار حول الصلب والفداء .
وختاما
الزاني والزانيه عقابهم الرجم كما في الناموس
ويجب وجود شهود على الجريمه
اذا يجب تطبيق الحد بعد توفر الشروط
الزانيه والشهود مع العلم ان وجود احد الزناه لا يمنع تطبيق الحكم لأنه لا يوجد ما يدل على ذلك بل يوجد ما يدل على ان العقوبه لهذا ولهذا.
الفريسيون اتوا ليجربوا يسوع
هل سيطبق الشرع ام لا ؟
لكن للأسف يسوع لم يطبق الشرع ومنعهم ايضا من تطبيقه
بقوله من كان منكم بلا خطيئه فلم يرمها بحجر
وطبعا وجود شخص بلا خطيئه هذا مستحيل وخصوصا ان يسوع كان دائما يتهم الفريسيون انهم خطاه ومخالفين للشرع ... يسوع خالف الشرع وزاد على ذلك انه قال انه لن يدينها واكتفى بأن قال لها ان لا تعود الى هذا الخطأ
وبمخالفته للشرع
اذا يسوع
حاشا عيسى عليه السلام ان يكون عاصيا لله .اقتباس:
1_عاصي لله عز وجل
2_ظالم لأنه حكم ظلما.
3_خائن للأمانه التي اوصاه الله بها وجهرة ايضا
4_يشجع على الفسق والظلم
5_ ونضيف الى اخطأه ومصائبه انه ملعون مطرود من رحمة الله.
والحمد لله ...
ياسيدتي أنا أتعجب من حوارك .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة LOGICAT
تفسير القمص تادرس يعقوب يقر في بداية تفسير هذا الإصحاح قول : بأن أول بنود تطبيق الناموس هو ماء المر كما جاء بسفر العدد ولكنني أجدك تُكذبي ذلك .... أليس هذا أمراً عجيباً ؟!!!!.
(القمص تادرس يعقوب ملطي
يرى البعض أنه بسبب انتشار الزنا لم تُعد تطبق الشريعة الخاصة بالمرأة الزانية بأن تحضر أمام الكاهن وتشرب ماء الغيرة (عد ٥: ١٤)، وذلك لأن كثير من الأزواج أيضًا كانوا ساقطين في الزنا.)
كما أجدك تُنكري ما جاء بسفر العدد وتدعي انه ناموس الشك والغيرة علماً بأننا لو رجعنا لمضمون السفر نجد أنه أوضح بقوع الزنا قبل أن يشك الزوج في زوجته : أقرئي :
سفر العدد
5: 12 كلم بني اسرائيل و قل لهم اذا زاغت امراة رجل و خانته خيانة
5: 13 و اضطجع معها رجل اضطجاع زرع و اخفي ذلك عن عيني رجلها و استترت و هي نجسة و ليس شاهد عليها و هي لم تؤخذ
5: 14 فاعتراه روح الغيرة و غار على امراته و هي نجسة او اعتراه روح الغيرة و غار على امراته و هي ليست نجسة
إذن الفاصل في كشف إن كانت المرأة زنت ام لا هو الماء المر ... وإلا لأصبح الناموس لعبة بين أيدي الناس وكل من آتوا بمرأة وقال إنها زنت فتقتل وانتهى دون تأكد من مصداقية وقوع الزنا .
لذلك عندما أقر القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيراته بأتباع الناموس كما جاء بسفر العدد كان تفسير سليم وبذلك لا يوجب إحضار الزاني وهذا ما كشفه تفسيرات القمص تادرس يعقوب ملطي لأنه لم يطرح نقطة إحضار الرجل البتة في هذا الصدد نهائياً .
والقمص تادرس يعقوب ملطي ليس جاهل بهذا الشكل ليجهل أن هناك طرف ثاني وهو الرجل الزاني ولم يتحدث عنه ؟
ولكن العجيب ان حضرتك أنكررتي هذا التفسير ثم بعد ذلك نسختيه لنا ... وما نسختيه يثبت بأن التفسير لم يُشير إلى طلب مثول الزاني مع الزانية .
وقد جاء بنفس التفسير أن سبب عدم تطبيق يسوع الناموس هو أن المرأة تعرضت لمعاملة غاية في القسوة والعنف ممن أمسكوا بها، فاكتفى بهذا التأديب لها... أي أن يسوع أكتفى بقسوة وعنف اليهود للمرأة وهذا يعني أن يسوع أعتبر هذه القسوع نوع من أنواع العقاب للزانية وأكتفى به .
ويذكر تفسير للقمص تادرس يعقوب ملطي قول وتأكيد وجوب تطبيق الناموس على هذه الزانية بقوله : ولكن هل بعقاب هذه المرأة يتم الناموس بالذين هم مستوجبون العقوبة ؟
فلاحظي كلمة : بالذين هم مستوجبون العقوبة
فالعجيب أن القمص تادرس يعقوب ملطي يحاول أن يثبت أن للزانية عقاب بالناموس ولكن عقاب الزانية لزناها ليس تطبيق للناموس بيد مستوجبون الناموس (اليهود).
فالسؤال الذي يجب أن يطرح نفسه هو : هل يوجد بالناموس أن الجلاد يجب أن يكون بلا خطيئة ليكون جلاد ؟ وإن كان ذلك : فلماذا لم يُطبق يسوع الناموس بيجب إن كان يسوع بلا خطيئة ؟
وقد حاول القمص تادرس يعقوب إظهار السبب الرئيسي والحيوي في عدم تطبيق يسوع الناموس هو أن يسوع أرد بعدم تطبيقه الناموس أن يظهر للجميع انه حنان :p015: !!!
بقوله :
لو أنه قال بأن الزانية لا تُرجم لبرهن أنه غير عادلٍ، وإن قال إنها ترجم لما ظهر أنه حنًان.
أيرفض تطبيق الناموس لكونه يريد أن يكشف للناس أنه حنان ؟! كلام مضحك جداً :p018:
وقد كشف القمص تادرس يعقوب أن قول يسوع (من كان منكم بلا خطية فليرجمها أولاً بحجر) كان نوع من أنواع تهديد اليهود ولسان حاله يقول : إما تتركوا المرأة لسبيلها، أو تنالون معها عقوبة الناموس لذلك هرب اليهود .
هل هذا ما تحاولوا أن تنقلوه لنا لكي تنفوا الخطأ عن يسوع لعدم تطبيقه للناموس ؟ .
اعتقد كلام التفسيرات واضح ولا يحتاج كلام كثير لتوضيحه ولكن وجدتك تنفي تفسيرات علمائك وتحاولي التشكيك في محاورك فوجب عليّ الرجوع لتفسيرات للكتاب المقدس ومطابقة ما جاء عن الأخ الفيتوري فوجدت أن ما جاء عن الأخ الفيتوري ليس به أي تزييف أو تضليل بل نقل التفسير حرفياً دون تدليس ولكن المؤسف أنني وجدتك أنتِ ترفضي الحق الذي يقال عنكِ أنك تبحثي عنه ولكن للأسف الأمر عكس ذلك تماماً .
عموماً الحوار أخذ أكثر من وقته وقد حولتي جادلك إلى ممارة وسفسطة وكأن كلامك هو المفروض الإيمان به وما جاء عن علمائك باطل ولا يُعتد به لرفضك له كما اوضحت لكِ عاليه وكما كشف لكِ الأخ الفيتوري .
أسأل الله عز وجل أن ينعم عليكِ بالبصيرة والهدى وان تري النور نور والباطل باطل .
فإن كان إيمانك صادق فأطلبي من الله أن يلعنك إن كان إيمانك به باطل ... فهل تملُكي هذه القدرة الإيمانية ؟ فإن عجزتي فإيمانك باطل .
أسأل الله عز وجل أن يلعني ويلعن أسرتي إن كان إيماننا به باطل وأن يثبتنا ويحفظنا إن كان إيماننا به هو الحق .
.
منكم بلا خطية
لماذا قال المسيح هكذا ....(وباختصار شديد لان الحديث طال وطال )...
كأن المسيح يقول لهم ليس احد بلا خطية .... واعطى لهم قانون قبل ذلك ... "12 فكل ما تريدون ان يفعل الناس بكم افعلوا هكذا انتم ايضا بهم.لان هذا هو الناموس والانبياء"
ذلك المعيار اعطاه المسيح للفريسيين ليكون معيار تعليمي لكل مافي الناموس....فالمحبة هي المعيار او المحرك الذي يحرك الضمير ليعمل الانسان افضل مالديه لانه يبلغ حتي البذل للذات.
ومن هنا بدأت شريعة العهد الجديد التي كانت ظلها فقط شريعة العهد القديم ... ولان هذا الكلام به الكثير والكثير فيكفي ان نورد ذلك فقط الان ....وان شاء الله وعشنا ممكن ان نصنع فيها حوار اخر بجانب حوار قضية الصلب والفداء .. ونطلق عليها الفرق بين موسى والمسيح .... وبعد موافقتكم طبعا... لو اراد الله وسمح ...ارى اننا بدأنا نبعد عن نص الكتاب المقدس ...وبدأنا نلف الكلام وندور ..... وتريدني ان انخرط معك في احاديث جانبية ...اقتباس:
لذلك عندما أقر القمص تادرس يعقوب ملطي
عامة كل تفسيرات ابائي هي نوري ومرشدي وكلهم ابجلهم واحترمهم...ولن ارفع راسي واضع نفسي في مستواهم واقارن بين ما انا كتبت وما هم كتبوا سابقا ....لكن الله شاهد انني لم اتي بولا حرف خارجاً عن روحهم وتفسيراتهم ....انتم من تريدون ان تلفقوا التهم ...وتأتون بما يوافق ويريح ضمائركم
فانا عرضت ارائي من كتابات ابائي.... وعملت كل مافي وسعي ...
ايضا التفسير التطبيقي للكتاب المقدس.....هذه هي المراجع التي اخذت منها كلامي...... مقتطفات من كلام ابونا عبد المسيح بسيط ابو الخير.......ايضا التلمود نفسه في قضية رجم المراه الزانية واوردت اللينك عاليه ...
علي القارئ الباحث ان يقرأ الرأيين ويفسر ويميز ويختار ويحكم قلبه وضميره .... انني هنا لست لافرض عليكم بما أؤمن ..او اقنعكم بحلاوة المسيحية .... او اقنعكم بان المسيح برئ من كل ذنب تنسبونه اليه...
انا هنا فقط لطرح ما اؤمن انا به ...وارى اخواتي كيف يفكرون ويؤمنون .... ولا اطلب الحق من انسان ... لانه لايوجد حق كامل في انسان فالحق المطلق عند الله وحده .... اني اتكلم واسمع واقرأ وارفع قلبي وضميري لالهي وحده الذي خلقني وخلقك من نفس الطينة ,,,,,,,واطلب منه الحق كاملا .... وهو لايخزي منتظرية ....لان الله ليس بظالم ....
اما نهاية الحوار فانا اقترح ان تكون هكذا ولكم مطلق الحرية فالبيت بيتكم
ما توصلنا الية في هذا الحوار.......... (وسأورد النظرة الاسلامية اولاً عشان انتم اصحاب البيت احنا ضيوف عندكم)
هذه القصة من خلال :-
.....
1- المسيح عاصي لله عز وجل
2- المسيح ظلم لانه حكم ظلما
3- المسيح خائن للامانه التي اوصاه الله
4- المسيح يشجع على الفسق والظلم
5- المسيح ملعون مطرود كم رحمة الله
لذلك عيسى ابن مريم ليس هو يسوع المسيح
1- المسيح مُعلم عظيم .
2- المسيح قاضي(ملك) مهيب.
3- المسيح كاهن شفيع .
4- المسيح غفور رحيم .
5- المسيح فادي جليل .
لذلك يسوع المسيح هو الله
الليه يحفظكم غير عاثرين ... سلامي ومحبتي واحترامي
:hb: :hb: :hb:
وهل خطايا الأخرين تمنع تطبيق الناموساقتباس:
كأن المسيح يقول لهم ليس احد بلا خطية .... واعطى لهم قانون قبل ذلك ... "12 فكل ما تريدون ان يفعل الناس بكم افعلوا هكذا انتم ايضا بهم.
هذا كافي لأثبات أن اليسوع خلق شريعة جديدة بعدم تطبيق الناموس وهذه الشريعة الجديدة تعلوا على شريعة العهد القديم (الناموس) وربها هو المتمثل في اليسوع نفسه ....... وعجبياقتباس:
ومن هنا بدأت شريعة العهد الجديد التي كانت ظلها فقط شريعة العهد القديم
واضح ان الحجة اصبحت بمثابة لف ودوران ... شكراً للتوضيح .اقتباس:
ارى اننا بدأنا نبعد عن نص الكتاب المقدس ...وبدأنا نلف الكلام وندور
نحمد الله أن مصادرنا مسيحية ولم نزد عليها حرف .اقتباس:
انتم من تريدون ان تلفقوا التهم
فالذي لفق التهم هم المُفسرين للكتاب المقدس وليس نحن .
هذا رد كافي وشافي يكشف عن الكثير مما جاء بمشاركاتكاقتباس:
انا هنا فقط لطرح ما اؤمن انا به
ياسيدتي : السيد المسيح عيسى ابن مريم كما جاء بالقرآن ليس هو يسوع المسيح كما جاء بالكتاب المقدس ... فلا داعي لخلط الصالح بالطالح والحق بالباطل .... ولتأتي لنا بذكر الكتاب المقدس لكلمة (عيسى) كما ذكر كلمة (موسى) .اقتباس:
النظرة الاسلامية للمسيح
حاولنا أن نكشف عنكِ السحابة السوداء لنثبت لكِ أن عبادة البشر هي أصل الوثنية وأن شخصية يسوع هي شخصية وهمية لا وجود لها .اقتباس:
النظرة المسيحية لليسوع
يسوع المسيح هو الله
وإن كان يسوعك هو الله فيكفينا ذكر ما تؤمني به وهو :
مرقس
7: 7 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس
وقد ذكرنا من قبل أن من إدعى بأن هذه الفقرة موجهة لليهود .... قلنا : ومتى عبد اليهود اليسوع ؟.
في النهاية :
كنت أنتظر منكِ أن تطلبي من الله خالق السموات والأرض أن يلعنك إن كان إيمانك به غير صحيح .... ولكن الآن تأكد لنا بما لا يدع مجال للشك بأن إيمانك ضعيف وتخافي أن تواجهي بنفسك هذه اللعنة .
شكراً على حوارك وأدب أسلوبك .
تم غلق الموضوع
