تسجيل مرور ومتابعة ..
عرض للطباعة
تسجيل مرور ومتابعة ..
مشكلة ديفد أنه يخلط بين ما فعله أنبيائه في كتابه الذي يقدسه و تعاليم بعض فقراته٠
التعاليم اَلتي أَتى بها ديفد معروفة و السؤال المطروح الذي يتجنب دَيفد الجواب عنه هو: لماذا ارتكب أنبياء كتابك هذه الفواحش؟ و أين هو الإقتداء بالأمر بالمعروف و النهي عن المنكر من الأنبياء؟
هل فهمت يا ديفد أم لا؟
أيتها النصرانية ، يقول إله المحبة ، يسوع الملعون بأمر بولس ما يلي :
مت21:31
والزواني يسبقونكم الى ملكوت الله
فربك الذي يحبك أيتها النصرانية و صُلب من أجلك و خلصك ، هو نفسه يأمرك بالزنى لتسبقي تلاميذه إلى الملكوت .....
فلا ملكوت بلا دعارة ... و لا تنالين رضى الرب بدون دعارة
فهل ستزنين أيتها النصرانية ، و تنفذين أمر ربك أم تكونين من العاصيات ؟؟
ازني و لا تخافي العقـاب ، فربك يسوع يقول :
هوشع4: 14
لا اعاقب بناتكم لانهن يزنين
أيتها النصرانية ... يقول كتابك الذي تُقدسين :
مسموح لك بالزنى إن أحسستِ بالبرد !
سفر الجامعة4: 11
ايضا ان اضطجع اثنان يكون لهما دفء اما الواحد فكيف يدفا
و قال أنطونيوس فكري في تفسيره :
إن اضطجع أثنان يكون لهما دفء = ربما يقصد بالاثنان المسافران
في مناطق صحراوية باردة .
و معنى هذا أيتها النصرانية ، أنه مسموح لك بمضاجعة رجل كيفما كان إن أحسست بالبرد !
:p018:
أيتها النصرانية ، إن كنت عذراء ، فأنت مخلوقة للمتعة فقط !
العدد32
18وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم
أيتها النصرانية ، إن كان لك زوج ظالم ، فالزنى هي طريق خلاصك منه !
ازني و لا تخافي العقاب ، فأنت داخلة للملكوت بنص كتابك !!!!!!
ربك حرمك حق الحرية و حرمك الطلاق من زوج ظالم ، و حرمك الزواج مرة أخرى بعد الطلاق
فإن كنت مُطلّقة فليس أمامك إلا الزنى ، لأنك زانية تزوجتِ أم لم تتزوجي !
متى 5:32
واما انا فاقول لكم ان من طلّق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني ومن يتزوج مطلّقة فانه يزني
ها ديفيد
اليس كل ما ذكرة الاخ ابو انس يثبت ان المسيحية دين يحوي شيئا من الدعارة؟
هذا اذا لم يكن كثيرا
ماذا أقول لك أخ ديفيد ......
ربك يسوع معاك و أرجو أن تكون ممتلء بروح القدس علي الاخر ......
و أرجو أن نري منك ردود دون أن تهرب .
أنا مليت من الهروب عاوزين واحد ممتلء بروح القدس مش فاضي
دا كان كلامي الموجه لديفيداقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
الآن أنت أعترفت وتؤكد على كلام جورج بباوي على أن الكنائس بها دعارة وغسيل اموال ومخدرات كما قال جورج بباوي ... ممتاز :p012::p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد
طبعاً حضرتك عاوز نص واحد صريح فى الكتاب المقدس بيدعو للزنا .
جميل
ممكن حضرتك تقول لنا لماذا شرط يسوع بأن المرأة لا تنال الطلاق من زوجها إلا لعلة الزنا فقط ؟ ولو ثبت أن أحد الزوجين زنا ، فما هو التشريع الموقع على الزاني أو الزانية طبقاً للقانون الكنيسة ؟ وتولع شمعة وخلاص ام ماذا ؟
ملحوظة : أنا قرأت تفسيرات كل علماء المسيحية وكلهم متفقين على أن المرأة أو الرجل ينال الطلاق إذا زنا احدهم .. فانسى طريقة النسخ واللصق معايا .
ولكنه لم يجد أي كلام للرد على كلام فقال
مستر ديفيد يُسبب الأسباب لهروبه .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد
عموماً لا شك بأن ديفيد في البادية انكر وجود دعارة في المسيحية ولكن بعد ذلك اعترف واكد اعترافات جورج بباوي بوجود دعارة وغسيل اموال وتجارة مخدرات بالكنائس ..... ثم بعد ذلك واجهته بتشريع الطلاق إلا بعلة الزنا وبذلك كل امرأة تريد أن تنال الطلاق من زوجها فعليها أن تزني ، وكل رجل يريد نيل الطلاق من زوجته فعليه أن يزني ... كما أن إباحة زواج مريم من اخوها الشرعي يوسف هالي أمر كافي جداً لإثبات أن زنا المحارم مُباح بالمسيحية .. فلو كان الزنا مُحرم لصدر تشريع من يسوع بعقاب الزاني وهذا لم يحدث بل عندما علم يسوع بأن هنا امرأة كانت تزني مع رجل ليس بزوجها لم يُعقب عليها ولم ينتهرها أو يعترض على زناها (يو 4:18) .{هذا ما ذكره الأخ "نور ابريك" بالمشاركة رقم 21}
أما القول بأن الوصايا العشر تحمل وصية تقول لا تزني .. فهذه ليست وصية قاطعة لأن هناك وصية تقول لا تقتل والقتل شغال في الكتاب المقدس بلا رحمة أو شفقة .. فلو كانت الوصية تشريع معمول به لما أباح الكتاب المقدس الزنا كعقاب تشريعي حين حُكم على داود بهتك عرضه في عين الشمس {هكذا قال الرب هانذا اقيم عليك الشر من بيتك و اخذ نساءك امام عينيك و اعطيهن لقريبك فيضطجع مع نسائك في عين هذه الشمس (سفر صموئيل الثاني12: 11)}.. فإن كان الزنا مُحرم فلماذا أباحه كعقاب لداود ؟ وإن كان الزنا مُحرم فلماذا لم يُطبق عقاب الزاني بالرجم حين زنا داود ببثشبع بنت أليعام فقتل الجنين ؟ ولو كان الزنا مُحرم فلماذا اتخذت الأناجيل السفاح فارص كاحد اجداد يسوع ؟
إباحة الزنا لا تحتاج نص يحلل بل عدم وجود تشريع لعقاب الزاني هو تحليل مباشر للزنا وعدم تطبيق ناموس الرجم للزاني هو إباحة علنية للزنا .... فما هي التشريع الذي يقع على الزاني طبقاً لقانون الكنيسة ؟
القساوسة تزني وعقابهم إيقاف لمدة زمنية ثم تعود ريمة لعادتها القديمة .. فما المانع من تكرار الزنا طالما لا يوجد تشريع رادع ! وهم يقرؤون يومياً في الأناجيل أن يسوع تدلكه النساء بالطيب ومنهم من تقبله ... أنبياء أخرى تزني ولا يُطبق على تشريع واصبحوا علامات للكنيسة .
ملحوظة : في إحدى المشاركات أنا قلت لديفيد : رد يا ديفيد على كلامي وسيبك من لعب العيال دا. وهذا بسبب انه أرسل مشاركة لم يتم اعتمادها يتطاول على الأعضاء لمحاولة لطرده ، لذلك قلت له سيبك من لعب العيال دا... هذا للعلم فقط .
كنت اتمنى انه يكمل الحوار ولكنه من اول طرح جاد لي فص ملح وذاب .
جزاكم الله خيرا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد
تنويه
بعد اذن الاستاذ السيف البتار وجميع الاخوة والاخوات المشاركين
كلمة اوجهها للضيف
ليس ( عشان خاطرنا ) .....
بل ان كنت مسيحيا حقيقيا يجب ان تتحمل تعاليم ايمانك .....
عشان خاطر يسوع ....
حول خدك لكل صفعة .....
وبارك لاعنيك بمحبة .....
وتكلم بهدوء وسلام بكلمات واثقة لا تأبه بشىء .....
عزيزي .....
كما اعلم أن المسيحي الحقيقي ملتزم بالتعاليم .....
فهل أنت كذلك ؟
حسنا جرب أن تكون كذلك .....
أولا دخولك الى الحوار لم يكن لائقا .....
دخلت تتهجم على الاسلام .....
فاذا كان الطرح من الاستاذ السيف البتار صفعة فهل بتهجمك على الاسلام تحويل لخدك الاخر ؟!
ولكنك لو دخلت بمحبة تناقش عن عقل قاصدا التحمل والصبر من أجل الحصاد .....
فانك ستجد الكل يشجعون حوارا ناجحا وهادئا ومفيدا .....
فما رايك أن تبدا كمسيحي حقيقي .....
لا تكيل الهجوم على دين الحق الذي لاتؤمن به .....
وابدأ بواجبك في الدفاع عن دينك .....
اعطنا الحجة والمنطق .....
حظك رائع ان الذي يحاورك هو استاذ له خبرة تستفيد منها أنت .....
فليس المهم أن تعلن امام الجميع انك تؤمن أو لا ....
لكن المهم ان تكون شريكا حقيقيا في حوار ناضج وموضوعي يقوم على الحجة النصية والمنطقية .....
وصدقني .....
ان اخلاق المسلمين أمام المسالمين والمهذبين لا تحتاج منك تحويل الخدود ومباركة اللاعنين .....
لذا جرب أن تبدا بحوار تثبت به انك تطبق التعاليم بتحويل الخدود ومباركة اللاعنين دون وجود صفعات أو لعن .....
هيا .... امضي تحت مظلة التهذيب والترحيب بحوار هادف وبناء ملؤه المنطق والحجة ....
ارجو المعذرة اخي السيف البتار على المقاطعة .....
الكلمة لك ..... وتشرفني المتابعة .....
هيا ابدا ايها الضيف العزيز وانسى ما فات حتى نستفيد منكما .
أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .
فى انتظار اكمال الحوار الرائع من قبل الاخوة المسلمين والضعيييييييف من قبل الضيف
أذا لم يوافق الأب يقبض الثمن
{واذا راود رجل عذراء لم تخطب فاضطجع معها يمهرها لنفسه زوجة (16) ان ابى ابوها ان يعطيه اياها يزن له فضة كمهر العذارى (17)} .....سفر الخروج 22
أى إن الراجل لا يتعب نفسه ويجهز بيت للزواج ولكن يجتهد في أن يراود اى عذراء لم تخطب بعد فيضجع معها وبعد ذلك يدفع لها المهر ويأخذها زوجة بعد الاستعمال أذا وافق ابوها وأن لم يوافق الأب يدفع له فضة مقابل استعمالها هكذا تحل مشكلة الشباب الذي لايستطيع أن يجهز بيت للزواج
اى إن الأب يقبض ثمن استعمال ابته كما يفعل من لا يخشى الله ويتربح من وراء الدعارة .
أما إذا وافق الأب
{اذا وجد رجل فتاة عذراء غير مخطوبة فامسكها واضطجع معها فوجدا (28) يعطي الرجل الذي اضطجع معها لابي الفتاة خمسين من الفضة وتكون هي له زوجة من اجل انه قد اذلّها.لا يقدر ان يطلقها كل ايامه (29)} ..... سفر التثنية الاصحاح 22
أذا وجدت أى فتاة عذراء غير مخطوبة أمسكها وإفعل بها الفحشاء وأضطجع معها ثم ادفع بعد ذلك لابوها خمسين من الفضة وتكون زوجة له مدى الحياة ولا يستطيع إن يطلقها لانه اذلها اى انه يعيش العمر كله يحمل عاره وفضيحته وابنائه من بعده لان قصة زواجها هتكون معروفة لكل من حولها وتنتشر هذه القصة من شخص إلى شخص حسب طبيعة البشر
سلام رب المجد
الاستاذ سيف اولا حضرتك انسان غير منصف نهائيا اتهمتنى انى تطاولت على احد الاعضاء وانا اتحداك وانشر المشاركه بتاعتى وانشر المشاركه بتاعت الاخت اللى شتمتنى وقالتلى امسح بيك الارض والكلام الفارغ ده والناس تحكم مين اللى تطاول على التانى
ثانيا انت اتهمتنى انى قولت ان الكنيسه فيها دعاره ومخدرات وغسيل اموال هات يا عم المشاركه بتاعتى اللى بقول فيها كده
مش فاهم نصر ايه ده اللى زيف وكدب
فى انتظار الحذف
يا عم انت بتالف بتجيب النص كامل وقبل ما اشرح لحضرتك النص اولا انا راجل ومش بنت سلامه نظرك ثانيا عندى سؤال علشان نلخص الموضوع ده ايه عقاب هتك العرض فى الاسلام يعنى لو واحد نام مع بنت برضاها او غصب عنها وهى مش مخطوبه هتكون العقوبه ايه ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abou Anass
اجاوبك انا اكيد انه يتجوزها طيب لو كانت مخطوبه او متجوزه وواحد اعتدى عليها العقوبه ايه اكيد الموت بس انتم طبعا خفضتم العقوبه وبقت الحبس !!!
نيجى بئا لشرح النص اللى حضرتك اقتطعت منه
الآيات (16-20): "وإذا راود رجل عذراء لم تخطب فاضطجع معها يمهرها لنفسه زوجة. أن آبى أبوها أن يعطيه إياها يزن له فضة كمهر العذارى. لا تدع ساحرة تعيش. كل من اضطجع مع بهيمة يقتل قتلاً. من ذبح لآلهة غير الرب وحده يهلك.
راود= أي كان ذلك بموافقتها. وإذا حدث هذا فعلي من زنى مع البنت غير المخطوبة حتى لو كان بموافقتها أن يتزوجها. وإن أبى والدها أن يزوجها له يدفع مهرها كنوع من التعويض. أما لو زنى رجل مع بنت مخطوبة فالعقوبة تكون الموت (تث23:22،24) وقطعاً نفس الشئ لو كانت متزوجة. وهنا يتسع مفهوم الزنا فيشمل الزنا الروحي أي السحر والذبح لآلهة غريبة. وساحرة بالعبرية تعني (مِكاَشِفَةْ) أي التي تكشف المستقبل والغيب وتُعِلنْ عن سارق الشيء. وكان من يذهب لهؤلاء الساحرات أو يذبح لوثن يعتبر خيانة للرب= زنا روحي لذلك وضع هذا ضمن خطايا الزنا. ونجد هنا خطية الزنا مع الحيوانات والله ينبهم لها هنا قبل دخولهم كنعان فهي كانت منتشرة وسط الكنعانيين ولم تعرف هذه الخطية في مصر.
كده حضرتك فهمت ولا لسه ده تشريع لحاجه ممكن تحصل ولو حصلت ده هيكون حلها انما حضرتك بئا شرحت النصوص بمزاجك وخليتها تشريع فى المسيحيه يعنى حاجه لازم تحصل او ان المسيحيه هى اللى بتدعو لكده
:p015:
"
ايه يا عم سيف انتم مش بتتشطروا غير على البنات ولا ايه فى مشاركتى يا عم ولا هنقضيها كلها حذف:p016:
حوارك مع استاذي السيف البتار , فلا تحاول تشتيت الحوار .
يا أستاذ ديفيد
ممكن تنسى كل حاجة وتركز مع السيف البتار
هو مش دة طلبك لما دخلت فى الاول ؟؟؟؟
يا محمدى ياريت نفهم شويه ونوسع دماغنا علشان نفهم ازاى هخلط بين تعاليم الكتاب المقدس وبين اخطاء الانبياء مشكلتكم انكم بتغالطوا نفسكم يشهد كتابكم فى نصوصه عن ارتكاب بعض الانبياء للاخطاء يعنى مش معصومين من الخطاء زى نبى الله يوسف ومع ذلك بتجادلوا فى ايه مش فاهماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Abou Anass
ولقد همت به وهم بها لولا ان راى برهان ربه
اى ان الفعل قد حدث والنيه توافرات بس اللى حصل انه راى برهان ربه فلم يتمم الفعل بس الخلاصه ايه انه هم بها ودى خطيئه
فى صوره عبس وتولى لوم واضح وصريح لمحمد من ربه لخطاء ارتكبه ايا كان يعنى العبره فى النهايه انه مش معصوم من الخطىء
ثانيا احنا بنؤمن بالانبياء على انهم بشر وليس الهه لا تخطىء يعنى ممكن ترتكب الخطيئه ويتوب الله عليهم ثم اغلب خطاياهم كانت قبل التكليف لهم ازاى نحاسبهم على شىء فعلوه قبل التكليف
والرد على سؤال حضرتك ارتكب الانبياء هذه الاخطاء لانهم بشر مش معصومين من الخطاء لكن فى النهايه يغفر الرب لهم وده اللى فيه القدوه الحقيقه لينا اننا نعرف انهم بشر اخطؤا وتابوا مش الهه لا تخطىء:p012:
ضيفنا ديفيد نرجو التركيز مع أستاذنا والإعتماد على الأدلة الموثوقة في ردودك
انا رديت للأهمية تابعونا جميعا فى هذا الرد للضرورة .
لا الأولى ولا الثانية تُعد سلاما فقط هكذا انت تقول أن : 1 ـ سلام الرب له المجد فهذا تعظيم لسلام الرب لا إلقاء للسلام، وهذا كتعظيم لسلام الرب صحيح إسلاميا أما كإلقاء سلام فهو عقلا ليس بصحيح .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد
كذالك سلام المسيح لا تعد إلقاء للسلام بل خبر عن سلام المسيح لكن خبرغيرمكتمل المعنى.
أرجو ان ينتبه النصارى او المسيحيين لهذه النقطة جيداً.اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد
فلهذه النقطة تحديداً رددت أنا هنا عليك لتبلغ من ورائكَ من المسيحيين او النصارى كما تشاء ما سأقوله .
نحن يا ديفيد لا نصلى للنبى محمد:salla-y: نحن نصلى عليه وفرق شاسع بين أن نصلى له فهذا شرك و بين نصلى عليه فهذا مدح.
فالصلاة لا تكون إلا لله رب العالمين، والصلاة تصح أن تكون على أناس وأعظم النَّاس هم الأنبياء والمرسلين لا سيما محمد الأمين :salla-y: .
أكررنحن نقول : صلى الله عليه وسلم ولا نقول صلى الله له وسلم ... ففرقوا واعقلوا القول،
فالله فِى الإسلام لا يصلى لأحد مطلقا فهو فقط مَن يُصَلَى لهُ سبحانه وتعالى، إنما يصلى سبحانه على من شاء .
انا ذكرت هذا واهتتمت به لأن النصارى اوالمسيحيين من فرط جهلهم بهذه النقطة يقولون أن المسلمين مشركون لانهم يصلون على نبيهم كما يصلون لربهم أو على ربهم وهذا من عمق جهل الجاهلين من النصارى[ولا أقصد بكلمة الجهل هنا السب إنما أقصد الوصف].
ثم أليس القس يُقيم قداس ما أى إذا تُوْفِى مُتَوَفٍ عندكم فهل هذه الصلاة مِنَ القسِ صلاة للميت ام على الميت ؟
بمعنى هل هكذا يكون القس مشركا لهذا الْمُتَوَفَى مع الله فى عبادته لما صلى عليه؟! :hb: .
فالمسلمون لا يعبدون محمدا :salla-y: وإنما يعبدون ربهم وما محمد:salla-y: إلا رسول قد خلت من قبله الرسل،
وما صلاتنا له :salla-y: إنما هى صلاة عليه :salla-y: كما أمرنا ربنا عز وجل فِى القرانِ الكريم :007: " إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيماً "الأحزاب .
أرجو ان تعقلوا هذا فنحن نحب ان نكون وان تكونوا من الفائزين برضوان رب العالمين الإله الحق له المجد والتسبيح والتقديس .
ولا انسى انه : اللهمَّ صلى على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم . اللهمَّ بارك على محمد وعلى ىل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم فِى العالمينَ إنَّكَ حميدٌ مجيد .
هذه الجملة لها 3 معانٍ متلازمة منها :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديفيد
1ـ اعتراف ضمنى حقيقى منك بوجود الدعارة فى المسيحيية .
2ـ بحكم موقعى وموقفى كمسلم يحب الحق ويتبعه فإنى أقول ليس بالإسلام دعارة مطلقا والخلل فى فهمكم وعقيدتكم واعمالكم .
3ـ عدم مسح ردك دليل على عدم هروبهم وعلى وجوب اجتهادك لمعرفة الحق الذى يريده خالق السماء والأرض بتجرد له هو وفقط على ألا يكون لغيره فيك شيئ لتصل إليه سبحانه .فاجتهدها ولا تتركها هملا، أقول لكَ هذا مِن بابِ البلاغِ الشرعى لكَ ولغيركَ .
و اللهمَّ صلى على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم . اللهمَّ بارك على محمد وعلى ىل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم فِى العالمينَ إنَّكَ حميدٌ مجيد .
والحمد لله رب العالمين .
للأسف يا اخي الكريم . الصلاة عندهم للميتاقتباس:
ثم أليس القس يُقيم قداس ما أى إذا تُوْفِى مُتَوَفٍ عندكم فهل هذه الصلاة مِنَ القسِ صلاة للميت ام على الميت ؟
أكرر
ممكن حضرتك تقول لنا لماذا شرط يسوع بأن المرأة لا تنال الطلاق من زوجها إلا لعلة الزنا فقط ؟ ولو ثبت أن أحد الزوجين زنا ، فما هو التشريع الموقع على الزاني أو الزانية طبقاً للقانون الكنيسة ؟ وتولع شمعة وخلاص ام ماذا ؟
مازلت انتظر الرد
اولا لازم حضرتك تعرف معنى الزواج فى المسيحيه هى ارتباط ارواح قبل ارتباط الجسد فمن يجمعه الرب لا يفرقه الانساناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
الزواج مش مجرد ارتباط جسدى لارضاء الشهوه انما العلاقه بين الزوج والزوجه فى المسيحيه اسمى من كده علشان كده لا يوجد طلاق الا لعله الزنا فقط فى المسيحيه ده غير الجنون لو اصاب احدى الزوجين .
بيجى لسؤال حضرتك لماذا اشترط يسوع عله الزنا للطلاق بين الزوجين لان الزنا يعتبر ابشع الجرائم فى حق الزوج او الزوجه ولو حدث بالفعل الحياه بينهم هتكون مستحيله وكعقاب للزوجه التى تزنى ان تطلق وكمان من يتزوجها وهى مطلقه بيكون زانى لانه اتجوز مطلقه زانيه وده عقاب ليه والحكمة في هذا التشريع المسيحي، هى أن المرأة لا تُطَلَّق إلا بسبب الزنا، فكعقوبة لها على زِناها، لا يُسمَح لها بالتزوج مرة أخرى، لأنها لا تؤتَمَن على عهد الزوجية المقدس.3
- لا يجوز زواج الرجل الذي طلَّق امرأته بغير علة الزنا. وهذا واضح من قول السيد المسيح "كل مَنْ يطلق امرأته، ويتزوج بأخرى، يزني" (لوقا 16: 18).
وايضاً "مَنْ طلَّق امرأته، وتزوج، يزنى عليها" (مرقس 10: 11).
والسبب فى هذا أن المسيحية ترى أن الرجل مرتبط بزوجته، وان طلاقه منها بغير علة الزنى هو طلاق باطل لا يفصم عرى الزوجية. لذلك اذا تزوج بأخرى يعتبر زانيا، إذ أن المسيحية لا تسمح له بالجمع بين زوجتين فى وقت واحد.
اما سؤالك التانى عن العقوبه مش عارف ليه اخى نفسى اسالك عن عقوبه الزنا عندكم مش برضه الرجم قولى بئا كام ست زانيه اترجمت عندكم ؟
افتكر العقوبه اتبدلت بدل من الرجم بئت الحبس 3 سنين وده ايه لو جوزها كمان هو اللى رفع الدعوه انما لو اتنازل عنها يبئا خلاص كل سنه وانت طيب :p018:
أستاذى السيف البتار
أود لو أن يتم نقل الحوار بين حضرتك وبين الضيف فى قسم المناظرات وأن يكون الحوار ثنائيا لمنع الضيف من محاولة تشتيت الحوار
جزاك الله خيرا أستاذى
أعرفه قبل ولادتكاقتباس:
اولا لازم حضرتك تعرف معنى الزواج فى المسيحيه
إذن من أراد أن يُطلق إمرأته أو من أرادت أن تطلق زوجها فالزنا طريقهم .اقتباس:
بيجى لسؤال حضرتك لماذا اشترط يسوع عله الزنا للطلاق بين الزوجين لان الزنا يعتبر ابشع الجرائم
انت لسه حتفتكر !! ليه هوا انت مش عارف العقوبة ؟ يا للهولاقتباس:
اما سؤالك التانى عن العقوبه افتكر العقوبه اتبدلت بدل من الرجم بئت الحبس 3 سنين وده ايه لو جوزها كمان هو اللى رفع الدعوه انما لو اتنازل عنها يبئا خلاص كل سنه وانت طيب
اتبدلت ! . طيب
حضرتك ذكرت لنا القانون الوضعي .. أي قانون الدولة ، أي حكم محكمة
يا عزيزي أنا عاوز حكم تشريعي .. أين الحكم التشريعي الرادع من كتب الكنيسة ضد الزاني ؟
والكلام دا معرفتهوش حضرتك عندما قرأت بإنجيل لوقا أن مريم أم يسوع تزوجت من اخيها الشرعي يوسف هالي ؟ :hb:اقتباس:
لان الزنا يعتبر ابشع الجرائم
الآن عرفنا أن المرأة أو الرجل الذي يريد الطلاق عليه أن يزني ليحصل على صك الحرية من قبضة الزواج . :p015::p012:
ولكن الآن ننتظر من حضرتك الحكم التشريعي من كتب الكنيسة كعقاب للزاني .. مع تقديم السند أو الدليل أو الحجة .. فنحن لا نأخذ هذه الأمور من وجهة نظرك أو من خلال بنات أفكارك.
[QUOTE=السيف البتار;291886][SIZE="5"]
اقتباس:
يا عزيزي أنا عاوز حكم تشريعي .. أين الحكم التشريعي الرادع من كتب الكنيسة ضد الزاني ؟
قال المسيح للمراءه الزانيه من منكم بلا خطيئه فليرمها اولا بحجر
يا عزيزى نحن لا نحتاج الى عقوبه بنص فى الكتاب المقدس مباشره فى الدنيا فهناك من يزني و من يسرق المفروض ان الدين يقدم لة الطريق النير للتوبة يقدم لة كيف يتغلب بروحة على شهوات جسدة يقدم لة الامل في الرجوع و التوبة ما فائده الرجم وقطع يد السارق الا فقدان انسان ممكن ان يتوب ويكون اصلح منى ومنك انما بعد هذا العقاب كيف له ان يتوب العقاب في المسيحية عقابا الهيا وليس على يد بشرا عقابا بالحرمان من ملكوت اللة فوظيفه الدين هى هدايه الناس اما عقابهم فهو بيد اللة ويكفى حرمانهم من الملكوت
لا تضلوا. لا زناة ولا عبدة أوثان و لا فاسقون، … ولا سارقون ولا طماعون، ولا سكيرون يرثون ملكوت الله. (1 كورنثوس 6: 9 و 10).
نتكلم بئا عن الزنا وشروطه المستحيله فى الاسلام اربع شهود وان يكون الذكر متصل بفرج الانثى وان يرى ذلك اربع شهود طب ازاى ده اسمه تعجيز عن التحقق من الفعل وبتالى شجب العقوبه !!:p012:
هناك خطا ارتكبته كنت أظن انك تقصد سفر التثنيه الاصحاح 22 المقاطع 16 الي 20
لكن المقاطع التي تقصدها هي من سفر الخروج الاصحاح 22 المقاطع 16 الي 20
أخطأت لذلك وجب التنبيه .
أصبت... أسلوبك في تقريب الفكرة مقبول يا أستاذ..اقتباس:
او انها مباحه هقربلكم الموضوع يعنى لماذكر القران قوم لوط وذكر كلمه الزنا والنكاح فى قصص مش فى تشريع معنى كده ان القران بيدعو للزنا او الجنس طبعا لا انما هو بيحكى قصص واقوال
طيب لو نظرنا للمسيحيه او الكتاب المقدس هنلاقى ايه نفس الحكايه قصص حدثت فعلا وحكاها الكتاب المقدس ايه العيب فى كده
ولكن... ألم تسمع المقطع بعنوان (إسلام الأخت jesus-my-king الجزء الثاني)؟؟؟ من موقع يوتوب>> الذي وضعه أحد الأخوة في الردود السابقة
قالت كلاما مضمونه: أنا لا أستطيع أن أقرأ الكتاب المقدس في العلن بدون أن يسيء الناس فهمي و بدون أن أشرح للناس تفسيره، و إذا كان الكتاب المقدس من روح الله و يخاطب روح الإنسان، لماذا لا يدخل الروح بدون إساءة فهم و بدون أخطاء؟، بل إنما هو يخاطب الشهوات بكلامه هاذا و لا يخاطب الروح.
قارن بين أسلوب القرآن في عرض قصّة قوم لوط و بين (حكايا نشيد الإنشاد)
قال الله تعالى في سورة هود:
(( وَجَاءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ ۚ قَالَ يَا قَوْمِ هَـؤُلاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ ۖ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي ۖ أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ (78) قَالُواْ لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ (79) قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ (80) ))
و قوله تعالى:
{ وَلُوطاً إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ أَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُم بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِّن الْعَالَمِينَ * إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الرِّجَالَ شَهْوَةً مِّن دُونِ النِّسَاء بَلْ أَنتُمْ قَوْمٌ مُّسْرِفُونَ * وَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِ إِلاَّ أَن قَالُواْ أَخْرِجُوهُم مِّن قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ } الأعراف80-82
تذكر الآيات خطيئة قوم لوط -و هي اللواط- بدون التصريح بها، و عندما كنت طفلة كنت أقرأ الآيات و لم أكن أفهمها، إلى أن ساعدني على فهمها أحدٌ ما،،،،،
ما أحاول أن أقوله لك أن هذا دليل على مخاطبة القرآن الكريم للعقل، و قصّهِ للقصص بهدف الوعظ و الإنذار، حيث أنني في طفولتي لم أتمكّن من فهمها لأنني لم أكن كاملة العقل! و القرآن يخاطب العقل!
أما الوضــــع فـــــي الكـــتـــــاب المقدّس.... فهو مختلف من ناحية التـــــصريح و التـــــصــــــوير و التجـــــسيد و التـــــشـــــبيه و كل ما في اللغة من أساليب.