مناظرة كتابيه بين الشيخ ابو مريم و المدعو انثر مى مسلم (answer me muslims)

مداخله المدعو انثر مى مسلم


الحلقه الاولى فى التثليث فى العهد القديم تذكير لما جاء فى مقدمه عن العقيده المسحيه

الثالوث في العهد القديم:
في اول سفر في اعداد العهد القديم((التكوين)) وفي اول اصحاح نرى الثالوث وبشكل واضح
((وروح الله يرف على وجه المياه وقال الله ليكن نور فكان نور))(تكوين 2:1)
هنا اخي نرى روح الله ((الروح القدس ونرى كلمة الله ((الابن)) ونرى ذات الله((الاب))
الرح ترف على وجه المياه والكلمه التي جاءت في انجيل يوحنا((هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.
فكلمة الله في ((قال الله ليكن نور فكان نور ))هيالخلاقه كما جاء في انجيل يوحنا وهو اقنوم الحكمه كما ايضا قال عنها سليمان الحكيم
((الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم منذ الازل مسحت))(امثال 22:
وكما جاء ايضا عن ارسال الله لروحه(ترسل روحك فتخلق وتجدد وجه الارض)(مزمور30:104)
((اين اذهب من روحك؟ومن وجهك اين اهرب؟))((مزمور 7:139))
وما اجمل ما جاء في اشعياء من علامه قويه على التثليث وايضا ارسال الله للابن والروح القديس.
(اسمع لى يايعقوب واسرئيل الذى دعوته انا هو انا الاول وانا الاخر ويدى اسست الارض ويمينى نشرت السموات انا ادعوهم فيقفن معا اجتمعو كلكم واسمعو من منهم اخبر بهذه؟ قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانين انا انا تكلمت ودعوته اتيت به فينجح طريقه تقدموا الى اسمعو هذا لم اتكلم من البدء فى الخفاء منذ وجوده انا هناك والان السيد الرب ارسلنى وروحه)(اشعياء12:4


هنا نجد من اكثر العلامات وضوحا عن الثالوث وعن ارسال اقنوم (الابن) واقنوم ((الروح القدس))
(لم اتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك) (في البدء كان الكلمه وكان الكلمه الله هذا كان في عند الله)
(يوحنا1:1)
وبهذه المقدمه كثير من العلمات والادله يتبع بالحلقه الثانيه تحياتى

--------------------------------------------------------------------------------

مداخله المدعو انسر مى مسلم


الحلقه الاولى فى التثليث فى العهد القديم تذكير لما جاء فى مقدمه عن العقيده المسحيه


العهد القديم



كان العهد القديم بمسابة فترة الرضاعه في الانسان فبغير المعقول ان اطعم رضيع طعام الشباب فكان التعدد في الذات الالهيه في العهد القديم بعض الاشارات.



ملحوظه هامه:



ان استخدام صيغة الجمع ليس نوعا من التفخيم في العصور القديمه في اللغه فهذا التقليد لم يكن مستخدما في العصور القديمه فالتاريخ وعلماء اللغات يقطعون بان ملوك تلك الاومنه لم تكن لهم تلك العاده ونسوق ثلاثه امثله على ذالك من كتاب العهد القديم.الاول من مصر والثانى من بابل والثالث من فارس وهى بلاد الحضارت القديمه




فرعون مصر



:يتحدث الى يوسف فيقول((قد جعلتك على كل ارض مصر))(تكوين41:41) ونبخذ نصر ملك بابل:يقول انا نبوخذ نصر قد صدر امر منى باحضار جميع حكماء بابل قدامى (دانيال6:4) وداريوس ملك مملكه مادى يقول((انا داريوس قد امرت فليفعل عاجلا))(عزرا12:6)ولم يقل نحن داريوس قد امرنا




اما اسم الجلاله بالغه العبريه هو ((الوهيم)) هو صيغه الجمع فاءن ال يم فى العبريه هى علامه الجمع كلمه الله الغه العربيه لا تظهر كلمه الوهيم بصيغه الجمع وفى وقت الذى كتبت كلمه ((الوهيم_الله))بصيغه الجمع تاتى الافعال والصفات المستعمله مع هذه الكلمه بصيغه المفرد هذا الاعلان جاء يوم خلقه الانسان وكتب فى اول ايه فى الكتاب المقدس ((فى البدء خلق الله(الوهيم)السموات والارض (تكوين1:1) ويوم سقط الانسان استخدمت.يقول الله(هوذا الانسان قد صار كواحد منا عرفا الخير والشر)تكوين22:3) وفى بناء برج بابل قال الله (هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم)(تكوين8:11).لقد ورد اسم الوهيم فى الغه العبريه(2555)مرة فى العهد القديم منها(2310).مرة عن الاله الحقيقى ومعها ورد الفعل والصفات بصيغه المفرد.
ومما يؤيد التعدد فى الذات الالهيه ان حديثا جرى بين اقانيم الثلوث القدوس عن الخلق والامور الاخرى......
يقول داود بروح النبوةقال الرب لربى اجلس عن يمينى حتى اضع اعدائك موطئا لقدميك)(مزمور1:110).قال الرب لربى اى هناك اثنان وقد ذكر السيد المسيح هذا المزمور على انه يشير اليه هو قال المسيح لليهود فى احدى المرات وهو يعلم فى الهيكل(كيف يقول الكتبه ان المسيح ابن داود لان داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربى اجلس عن يمينى حتى اضع اعدائك موظئا لقدميك فداود نفسه يدعوة ربا فمن اين هو ابنه))(مرقس37_35:12)هذا حديث فى داخل الثلوث القدوس........................


الحلقه الثانيه

الثالوث في العهد القديم:
في اول سفر في اعداد العهد القديم((التكوين)) وفي اول اصحاح نرى الثالوث وبشكل واضح
((وروح الله يرف على وجه المياه وقال الله ليكن نور فكان نور))(تكوين 2:1)
هنا اخي نرى روح الله ((الروح القدس ونرى كلمة الله ((الابن)) ونرى ذات الله((الاب))
الرح ترف على وجه المياه والكلمه التي جاءت في انجيل يوحنا((هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.
فكلمة الله في ((قال الله ليكن نور فكان نور ))هيالخلاقه كما جاء في انجيل يوحنا وهو اقنوم الحكمه كما ايضا قال عنها سليمان الحكيم
((الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم منذ الازل مسحت))(امثال 22:
وكما جاء ايضا عن ارسال الله لروحه(ترسل روحك فتخلق وتجدد وجه الارض)(مزمور30:104)
((اين اذهب من روحك؟ومن وجهك اين اهرب؟))((مزمور 7:139))
وما اجمل ما جاء في اشعياء من علامه قويه على التثليث وايضا ارسال الله للابن والروح القديس.
(اسمع لى يايعقوب واسرئيل الذى دعوته انا هو انا الاول وانا الاخر ويدى اسست الارض ويمينى نشرت السموات انا ادعوهم فيقفن معا اجتمعو كلكم واسمعو من منهم اخبر بهذه؟ قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانين انا انا تكلمت ودعوته اتيت به فينجح طريقه تقدموا الى اسمعو هذا لم اتكلم من البدء فى الخفاء منذ وجوده انا هناك والان السيد الرب ارسلنى وروحه)(اشعياء12:4
هنا نجد من اكثر العلامات وضوحا عن الثالوث وعن ارسال اقنوم (الابن) واقنوم ((الروح القدس))
(لم اتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك) (في البدء كان الكلمه وكان الكلمه الله هذا كان في عند الله)
(يوحنا1:1)
وبهذه المقدمه كثير من العلمات والادله يتبع بالحلقه الثانيه تحياتى



فى انتظار اسئله اخى العزيز ابو مريم

بسم الله الرحمن الرحيم

أخوتي الأحباء
أنا فوجئت بنقل المناظرة إلى هنا
ولكن أحب أن أذكر لكم أنني لست شيخ بل شابا في العشرينات من عمري
أجتهد مثلكم في البحث في العلوم الشرعية للرد على شبهات النصارى

أما بخصوص تلك المناظرة فكنت أعتبرها لم تبدأ بعد حيث أن أهم ما ينقض ظهر النصارى هو الثالوث وألوهية المسيح
وهذه الموضوعات لم تكن قد بدأت بعد

جزاكم الله خيرا وبارك فيكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله وبياك اخونا الحبيب ابو مريم بارك الله بك
جعله الله في ميزان حسناتك
وليس هناك مشكلة في العمر في أرض المعركة
المهم اخي الحبيب هذه الشخصية المتميزة الموجودة بين ظهرانينا
فبارك الله بك
وننتظر ان يكول لنا الاخ الحبيب الناقل لهذه المناظرة الباقي بارك الله به ورضي الله عنكم

والله المستعان

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي الحبيب المهتدي

عموما أرجو من الاخ الحبيب محمد متولى استكمال نقل المناظرة لأنني سأبدأ في استكمالها مع المدعو أنشر مي مسلم في منتدى مسيحي آخر لحين عودة المنتدى الأصلي الذي أقيمت به المناظرة للعمل

جزاكم الله خيرا

جزاكم الله خيرا

ممكن أجزاء الثالوث أنا جاوبتها في مناظرتي مع أنسر
هنا فى المنتدى فيث منتدى المناظرات

المناظرة كاملة منسقة حول جزء التثليث

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...0&d=1139219568

شكرا لكل من يشارك في رفع راية الاسلام

والله وليه وناصره وموفقه :p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المجاهد في الله

المناظرة كاملة منسقة حول جزء التثليث
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...0&d=1139219568

---

إيه إلى حصل بعد كده ؟؟
هل رد آنسر على هذه الكلام ؟ :p018: أم أغلق المناظرة أم ماذا ؟

ويا أخى ماتعلمنى كده إزاى أكون جامد زيكوا كده وجزاكم الله خيراً :hb:

استاذي الفاضل المجاهد في الله
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
انا لا استطيع تشغيل الرابط فعندما اقوم بتحميله يظهر لي شاشه الريل بلاير ثم يعطني الرساله الاتيه:-
real player needs to download new software
ثم ضغطت على
ok
there is no software update available from real player to support this contents
ثم ضغطت على
details
فاظهر لي نوع الملف
rar.
وهذه المشكله تواجهنى كثيرا في منتدي ابن مريم حيث توجد مواد كثيره لا استطيع الاستفاده منها
شكرا و السلام عليكم:36_19_5:

أخي الحبيب أبو ياسين
الملفات ذات الإمتداد RAR لا تفتح بالريل بلاير فهي ملفات مضغوطة تحتاج للفك
و البرننامج الذي يقوم بفكها هو WinRAR
يمكنك أن تقوم بإنزاله من هذا الرابط

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ghlight=winrar

ما شاء الله لا قوة إلا بالله مناظرة جميلة أخي المجاهد في الله و كان ختام الدكتور شريف لها رائعا فكان الختام مسك كما يقال
بالمناسبة وتعضيدا لكلام الدكتور شريف لو راجعت تفسير تادرس يعقوب ملطي في العدد الخاص رسالة يوحنا الأولي 5 : 7 ستجد أنه لا يورد أي استدلالات من كلام الاباء الأولين في تفسير هذا العدد و اكتفي بكلام نفسه باعتباره من الآباء الآخرين :image5: :image5:
اقتباس

اقتباس:

---

"فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة:
الآب والكلمة والروح القدس.
وهؤلاء الثلاثة هم واحد" [7].
يشهد الثالوث القدوس لقوة المعمودية في العهد الجديد، وذلك كما رأينا في عماد ربنا يسوع، الذي منه استمدت قوتها.
والمعمودية هي من اختصاص الروح القدس واهب الغفران والشركة، فيربطنا بالثالوث القدوس. وتقوم على عمل الثالوث، إذ تقوم على صليب المسيح. فالآب أحبنا وأسلم ابنه، الابن بذل ذاته على الصليب حيث طُعن ربنا فخرج دم وماء (يو 19: 34)، على أساسهما قامت المعمودية.
فشهادة الثالوث القدوس ليست كلامًا، بل شهادة إيجابية. شهادة عمل وبذل من أجل الإنسان لكي يحيا كابن للَّه. هذه الشهادة السماوية تلازمها شهادة في الأرض إذ يقول الرسول:

---

و هذا علي العكس تماما من الجزء الخاص بالماء والدم و الروح التي في الواحد حيث أورد كلام أغسطينوس و امبروسيوس
اقتباس من كلام تادرس يعقوب ملطي

اقتباس:

---

"والذين يشهدون في الأرض هم ثلاثة:
الروح والماء والدم والثلاثة واحد" [8].
يقول القديس أمبروسيوس: [الشهود الثلاثة في المعمودية: الماء والدم والروح هم واحد. لأنك إن انتزعت واحدًا منها لما وجد سرّ المعمودية. لأنه ما هو الماء بغير صليب المسيح؟! عنصر مادي بدون أي فعل سري! كما أنه لا يوجد سرّ التجديد بدون ماء لأنه "إن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يدخل ملكوت اللَّه" (يو ٣: ٥).]
ويقول القديس أغسطينوس:
[وإذ قال أن الثلاثة في الواحد أوضح أنه لا يقصد بالروح والماء والدم المفهوم العام بل هي أمور سرية.
لأن مادة الروح ومادة الماء ومادة الدم ليسوا واحدًا. ولكن كما نقول مثلاً أن الصخرة والماء هما واحد قاصدين بالصخرة المسيح وبالماء الروح القدس.
من يشك في أن الصخرة والماء هما مادتان مختلفتان، لكن إذ السيد المسيح والروح القدس طبيعة واحدة نقول أن الصخرة والماء واحد.
إننا نعلم أن ثلاثة خرجوا من جسد ربنا وهو معلق على الصليب.
أ. الروح إذ كتب "ونكس رأسه وأسلم الروح" (يو ١٩: ٣٠).
ب، ج. وعندما طُعن خرج منه دم وماء.
هذه الثلاثة مختلفو المادة ومتميزون، فهم ليسوا بواحد. إنما الوحدانية هنا تحمل معنى أن جسد المسيح السري أي الكنيسة يثبت في الثالوث القدوس ويكرز به.
فالروح نفهم منها ما جاء أن "اللَّه روح" (يو ٤: ١٤)، والدم يعني الابن الذي صار جسدًا (يو ١: ١٤)، والماء يشير إلى الروح القدس كقول ربنا (يو ٧: ٣٨)...
أما عن كون الثالوث القدوس شاهدًا، فهذا ما لا يشك فيه كل من يؤمن بالإنجيل، إذ يقول الابن "أنا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي أرسلني" (يو ٨: ١٨). "روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي" (يو ١٥: ٢٦).
هؤلاء الشهود الثلاثة هم واحد، طبيعة واحدة، جوهر واحد، لاهوت واحد.]

---

و السؤال: أين كلام ترليانوس و غيره من الآباء الذين يدعي هذا الانسرمي مسلم و امثاله أنهم استدلوا بهذه الفقرة المزورة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا اعلم لماذا الاخ ابو مريم لم يستطيع ان يكمل هذه المناظرة مع انسر مى مسلم فى المنتدى المسيحى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومريم1

بسم الله الرحمن الرحيم
أخوتي الأحباء

ولكن أحب أن أذكر لكم أنني لست شيخ بل شابا في العشرينات من عمري
أجتهد مثلكم في البحث في العلوم الشرعية للرد على شبهات النصارى

---

هذا يزيد من قدرك ويحسب لك لا عليك . لأنك شابا فى العشرينات وتتحدث بهذا التمكن وتناظر أعمارا ضعف عمرك أو تزيد .

وندعوا الله أن يكثر من أمثالك , فما أحوج الإسلام هذه الأيام إلى شباب مثقف تقى يعرف كيف يدافع عن عقيدته .

اقتباس:

---

هذا يزيد من قدرك ويحسب لك لا عليك . لأنك شابا فى العشرينات وتتحدث بهذا التمكن وتناظر أعمارا ضعف عمرك أو تزيد .

وندعوا الله أن يكثر من أمثالك , فما أحوج الإسلام هذه الأيام إلى شباب مثقف تقى يعرف كيف يدافع عن عقيدته .

---

النصرانى الذى كان يناظرة اصغر منه فى السن

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم احمد

النصرانى الذى كان يناظرة اصغر منه فى السن

---

لم افهم المقصود ؟؟؟؟ من اين لك ان النصرانى اصغر سنا ؟؟؟؟ ربما لم اقرأ تلك الجزئيه.... و بماذا تفيد تلك الجزئيه فى نظرك ؟؟؟

لامى اعرفه جيدا وعملت معاه اكثر من حوار واعلم من هو جيدا فى المنتديات وايضا على البلتوك
كل الانا حبيت اوضحه ان الموضوع ليس بالسن

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم احمد

لامى اعرفه جيدا وعملت معاه اكثر من حوار واعلم من هو جيدا فى المنتديات وايضا على البلتوك
كل الانا حبيت اوضحه ان الموضوع ليس بالسن

---

فليأتوا لنا بكبيرهم أو أعلمهم / هذا إن كان ليهم عاقل واحد .