(الحوار الخامس) تعليقات الأعضاء على مناظرة السيف بين القرآن الكريم و الكتاب المقدس

العضو النصراني Wama_dj .............. سلاما

سفر إرمياء 8: 8 "كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْ شَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ؟"

سفر إرميا 8: 10 "لأنهم من الصغير الى الكبير كل واحد مولع بالربح من النبي إلى الكاهن. كل واحد يعمل بالكذب"

يقول بولس الرسول عن نفسه .......... "ليتكم تحتملون غباوتي قليلا ...... بل انتم محتملي " ........ وأنت تطبق نفس المثال على نفسك ......... فقد دخلت أنت بعدد 2 accoumts وباسمين مختلفين ......... Wama_dj وايضا end ...... لاأدري لماذا؟ ........ لعلك أقنومين ......... متى تظهر بالأقنوم الثالث ......... لكي يعبدك النصارى ......... فهم ينتظرون ابن الإنسان الذي سيأتي بسرعة.

وقبل أن أبدأ إجابتي على سؤالك .......... فإني سائلك سؤالا .............. هل المسيح "ربكم" يأتي للقصاص سريعا .... أم بطيئا؟

في الكتاب المقدس يأتي ............. سريعا

" فإن ابن الإنسان سوف يأتي في مجد أبيه مع ملائكته ، وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله . الحق أقول لكم : إن من القيام ههنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته " متى 16/27 - 28.

جاء في متى [ 24 : 34 ] على لسان المسيح........ عن عودته مرة أخرى ........ " الحق أقول لكم لن ينقضي هذا الجيل حتى يتم هذا كله "عودته" "

لا تقل لقد جاء إليهم في المنام .......... وجازى كل واحد حسب عمله في المنام ........ وذبح أعداءه في المنام!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :36_1_11:

ولم يأتي المسيح ابن الانسان كما قال وقد ماتت الأجيال التي كانت تقف أمامه ومات بعدهم أكثر من 40 جيلا .......... ولم يذبح أعداءه كما تقولون ........ بل أمسكوه وأهانوه ولكموه وضربوه وبصقوا عليه وقتلوه ... من نصدق ومن نكذب؟

واعلم أنني كمسلم أحب المسيح عليه السلام ........... أكثر من نفسي وأهلي ومالي ........ فأنا هنا لاأهاجمه ......... ومن أنا حتى أهاجم المسيح عليه السلام ...... بل إني والله أحبه أكثر من حبك إياه ...... وليس هذا الكلام لأني أحدثك كنصراني ............ لا .......... ولكن هذا ماأمرنا به الاسلام ......... الاسلام لرب المسيح عليه السلام ورب نوح وإبراهيم وموسى ومحمد "عليهم جميعا السلام.

إنك تقول أن المسيح أثناء وصفه ليوم الدينونة سيذبح أعداءه يوم القصاص ......... ثم تقول إنه جاء ليخلص لا ليهلك؟ ......... ماهذا التناقض؟ ....... ثم كيف يكون إلهكم المسيح إله المحبة وهو سيذبحهم أمامه ....... ولماذا لايعفو عنهم كما تتشدقون دائما؟

إذا كنت تنكر أن المسيح قد حمل سيفا أو لم يأمر بحمل سيف ........... وأتيتني بالصواعق كما تقول :36_1_39:.................... فاقرأ ......... يارجل

هذا أمر واضح من المسيح عليه السلام في انجيل لوقا 22: 37 .....فَقَالَ لَهُمْ: لَكِنِ الآنَ مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذَلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفاً.

وإذا كنت تريد أن تستمر في إنكار ذلك ........... أقول لك ألست تؤمن بأن الهكم هو المسيح ........ وهو الذي أوحى بالكتاب المقدس ......... العهد القديم والجديد .......
إقرأ .......
في سفر إرمياء 48/10 ............... "ملعون من يمنع سيفه عن الدم " ........ دم من ........ يا .... Wama_dj ؟!!!!!

و في سفر حزقيال 9: 6 وَاضْرِبُوا لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.

ففي سفر هوشع [ 13 : 16 ] يقول الرب : " تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها . بالسيف يسقطون . تحطم أطفالهم ، والحوامل تشق "

إذا كنت تنكر أن المسيح قد حمل سيفا أو لم يأمر بحمل سيف ........... فإنني مستعد أن اناظرك ........... ويكون عنوان المناظرة ...... "عمن ..... هذه ....... النبؤات"

واعلم جيدا أنني ناظرت أكثر من مائة منصر في الولايات المتحدة الأمريكية ......... والحمد لله كانوا كلهم يفرون مهزومين بعد مالايزيد عن 10 دقائق.

هل يمكن أن تأتيني بكتاب على وجه الأرض يقول مثل ذلك .......... قتل للأطفال والنساء والشيوخ وشق بطون الحوامل .... بل وقتل البقر والحمير؟

إقرأ الآتي جيدا ............... هل ما تؤمن به من فداء وصلب وخطيئة ولاهوت وناسوت هم الذين سيخلصونك؟

"كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟ فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!"

هل تدري من الذين يتحدث عنهم العدد السابق .............. انهم أنتم .............. كثيرون سيصرح المسيح لهم وقد كانوا يتنبأون باسمه ............ ويخرجون الشياطين باسمه .............. ويصنعون قوات كثيرة باسمه ........ ونسوا الله ........... الذى أرسله ... وأشركوا به ........ قالوا إن الآب هو الإبن هو الروح القدس ...... كلهم في الواحد .......... ويقول لهم المسيح ... اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ ........ لماذا ياترى ......... ألم يؤمنوا بالصلب .... والقيامة .... والفداء ........ والخطيئة فلماذا لايخلصهم ؟!!!!! ......... فلماذا يبتعد عنهم ..............نعم لأنهم ضلوا الطريق ...................... وكفروا بالله وعبدوا المسيح ..... المخلوق ....... دون ....... الخالق.

و حقا ............. صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم

فعن أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " إذا جاء رمضان فتحت أبواب الجنة ........ وغلقت أبواب النار .......... وصفدت الشياطين "

لم أرى أي شيطان نصراني يدخل المنتدى في رمضان هذا العام!!!! ....... وبعد رمضان بدأ يتوافد علينا ........ رؤوس الضلال من مستكبري النصارى.

وهذه والله ............... معجزة من معجزات النبي صلى الله عليه وسلم.


وأخيرا إذا أردت أن تناظرني في أي شيئ ........ عن النصرانية أو الإسلام ............... فمرحبا بك ......... ولعل الله يريد بك خيرا.


فقد أسلمت بإذن الله على يدي ........ اسرة كاملة في مصر منذ أسابيع قليلة ......... تحولوا إلى الدين الحق الذي أتى به نوح وإبراهيم وموسى والمسيح ابن مريم ومحمد عليهم جميعا السلام .......... وهو الدين الذي لايرضى الله بغيره أبدا .......... إنه الاستسلام الكامل لله.

وإني أعيدها عليكم جميعا

لن تستطيعوا أن تطفئوا نور الله بأفواهكم .......... لن تستطيعوا ........ لن تستطيعوا

حتى لو أتت أمريكا الصليبية ومن والاها من دون الله بكل ما أوتوا من قوة ............ فسيهلكهم الله على أيدينا كما أهلك فرعون على يد موسى ........ الإسلام قادم ........ الإسلام قادم لكل بيت

يا من تسمي نفسك (wama_dj) انت تقول ان حواريي المسيح لم يقتلوا احد , اما انا فاقول ان ذلك كان ضعفا من الحواريين و الدليل ان احدهم ضرب الجندي الروماني بالسيف فقطع اذنه .

لم يكن من الحكمه ان يحاربوا الجنود الرومان بسيفين فقط و لذلك قال لهم المسيح (من اخذ بالسيف بالسيف يؤخذ) بعد ان كان امرهم ان يبيعوا ملابسهم و يشتروا بدلا منها سيوف .

اخي الحبيب حبيب عبدالملك اهنئك علي كلمه (سلاما) فالعضو النصراني يستحقها .

العضو

اهلا بك
و يكفيني سعادة انك اعترفت

نعم انت اعترفت بكذب و زيف الادعاء القائل ب ( اذبحوهم قدامي) كدليل علي امر المسيح بقتل اعدائه في الحياة الدنيا
فلم تتعرض - و لن تستطع- من قريب او بعيد لها بعد ان فضحت الخدعة و ظهر الحق

و هكذا حققت هدفي
بل و هكذا اصبح ليس من حقك او من حق اي مسلم ان يدعي ادعاء اذبحوهم قدامي علي انه امر من المسيح بالقتل

و طبعا مازال هذا الحق مكفول لهواة الضلال و الخداع
ولكن بمجرد ان علمتم الحق فسقطت هذه الشبهة ولا يحق استخدامها

و هكذا لن تمنعني من متعة تمزيق حججك اربا اربا واحدة تلو الاخري
بلا مناظرات او مهاترات

اما عن اكتشافك المذهل و خروجك بمعلومات ( شيرلوك هولمزية) انني مشترك باسمين
فاعلم و ساذكرك ان قوانين المنتدي لا تمنع هذا و اسمح لي ان اذكرك بها لعلك لم تقراها هي الاخري

1- الالتزام بآداب الحديث والحوار وعدم التعرض للدين الإسلامي بالإساءة أو إلى أيّ من الأديان السماوية الأخرى.
2-عدم التعرض لأي شخص بالإهانة أو الإيذاء أو التشهير أو كتابة ما يتعارض مع القوانين المتعارف عليها رسمياً أوالمساس بولاة الأمر .
3-عدم التسجيل في المنتدى لهدف طرح إعلانات لمنتديات أخرى.
4- عدم تكرار طرح نفس الموضوع في أكثر من منتدى من منتدياتنا
5-عدم طرح أي اقتراح بخصوص المنتدى أو شكوى ضد أي مشرف أو عضو علنا ، ولتقديم شكوى يجب مراسلة إدارة المنتدى .
6- يمنع منعاً باتاً التدخل في شؤون إدارة المنتدى ، ولإدارة المنتديات كامل الصلاحية في حذف أو تعديل أو نقل أو إغلاق أي موضوع أو إيقاف عضوية أي مشترك دون ذكر الأسباب.
7- في حالة رغبتك في وضع صورة في خانة التوقيع الخاصة بك فيجب التقيد باستخدام صورة واحدة فقط وبمقاس لا يتجاوز 150×50 بكسل وحجم لا يتجاوز 30 كيلوبايت .
8- عدم التطرق إلى أي مواضيع تختص بطرق وكيفية تجاوز البروكسي.
9- عدم استخدام اسم غير لائق لعضويتك عند التسجيل أو التسجيل بحروف مبهمة أو أرقام.


و اخيرا

ساستمتع كثيرا بهذا العمل
و هو تفنيد نقاطك واحدة تلو الاخري
في هذا الشريط
شريط التعليقات

و حاول ان تجاريني ان امكنك

و تذكر
ان كل شبهة انت تلقيها و انا افضحها
يسقط حقك في الاستشهاد بها مرة اخري
و كذلك يسقط حق كل قراء هذا الشريط في ترديد هذه الافتراءات

و انتظر مني ردودي القاصمة في اوقاتها المناسبة علي ما اختاره انا من مناظرتك

طالما كنا في شريط التعليقات على المناظرة

نصيحة اخيرة
الاكرم ان تعترف انك اخطئت في واحدة و تعقب اعترافك بقولك بان مازال لديك العديد الذي قد يكون صحيحا بدلا من ان تكرر ما فعلته من نسيان النقطة المذكورة ( اذبحوهم قدامي) و التي بيننا زيف استخدامها و القفز من نقطة الي اخري من بولس الي هوشع الي غيره


و انتظر مني الكثير من النصائح و التصحيحات

اما العضو متمني الحوار

فبعد ان اصبحت التعليقات ان الحوار من جانب واحد قاصدين تخليك عن الرد
فاسمح لي - ان لم يضيرك هذا - ان اصحح ما افسدته الظروف

و ارجو ان تبحث خلف كل كلمة كتبها و تعود للرد عليها من جديد

العضو End

هناك أساليب و أكواد نكتب بها مشاركتنا للتوضيح , و ثبات على الدليل و الحجة التي نقيمها على الطرف الأخر
مثل هذه

اقتباس:

---

إقتبـــــــــــــاس

---

فهل لك أن تقتبس الجملة التي "إعترف" فيها العضو المسلم بزيف إدعائنا بأن يسوعكم قال "إذبحوهم قدامي " ؟؟

كم أنك قلت في مداخلة سابقة

اقتباس:

---

الم تقرا قول المسيح عليه السلام .............

---

عجبا !!! لماذا لم تقل "له المجد" مثل باقي النصارى ؟؟؟؟؟
و هل تعلم ما معنى "عليه السلام" ؟؟؟؟؟؟

العضو سعد
يكفي لي و لاي مراجع لكلامي و كلام العضو ان اعراضه عن رد فضحي لنقطته هو اعتراف منه و الا لامسك بتلابيبها
و لكن ماذا فعل
لقد اخذ يتحدث عن انجازاته في اسلمه المسيحيين
و سيلذ لي استكمال هذه المسيرة في فضح اخطاءه واحدة تلو الاخري
و ليستخدم ما يستخدمه في الخداع
المهم ان الحجة قد اقيمت
لننظر الان الي احد الاكاذيب الاخري
يقول من معجزات الرسول - حسب وصفه - لم أرى أي نصراني يدخل المنتدى في رمضان هذا العام!!!! ....... وبعد رمضان بدأوا علينا يتوافدون.



عجبا عجبا عجبا
فلم اعلم الي الان ما هو سبب عدم الرؤية
لان الاحتماات كثيرة

و لكن ان تكون رؤيته و كلامه هو حقيقة
فهذا ما يدل علي البعد بين كلامه و بين الحقيقة
و برجاء مراجعة التواريخ

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=3587

فان كان سعد قد راني
و رد
و لكن
العضو يقول ان عدم دخول نصراني هو من معجزات الرسول - حسب وصفه -

فهل هذا هدم لمعجزة هذا الرسول باعترافك يا عضو Habeebabdelmalek ؟





مرة اخري

هدمنا اول حجر

و انتظروا هدم الصرح كله

اقتباس:

---

مرة اخري

هدمنا اول حجر

---

أنت لم تهدم أي شيئ حتى تشير لي ,

أين في كلام الأخ حبيب , أعترف أن فقرة "أذبحوهم قدامي" إنها كذب و زيف و تدليس ؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اللي بالي بالك

يا من تسمي نفسك (wama_dj) انت تقول ان حواريي المسيح لم يقتلوا احد , اما انا فاقول ان ذلك كان ضعفا من الحواريين و الدليل ان احدهم ضرب الجندي الروماني بالسيف فقطع اذنه .

---

لاحظ أخي الكريم

إنجيل لوقا
22: 49 فلما راى الذين حوله ما يكون قالوا يا رب انضرب بالسيف

لاحظ الحوار الدائر بين اليسوع وتلميذه .... التلميذ يسحب السيف ويطلب الإذن من اليسوع
ثم نجد الإجابة من اليسوع بالموافقة بدليل أن التلميذ قطع ُأذن الجندي .... فإذا رفض اليسوع هذه الهمجية ، فلماذا رفع التلميذ السيف وقطع أذن الجندي ؟ هل التلميذ عصى معلمه ولم ينتظر الإجابة منه ؟ فلماذا سأله !!!!! ؟

لوقا
22: 50 و ضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى

والعجيب أن القصة توضح لنا أن اليسوع وتلاميذه كانوا يحملون السيوف !!!!!!!!!!!!!!!!!!! لماذا ؟

ألم يقل اليسوع {5: 39 من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا ....متى } !!!!!

فلماذا إذن حمل السيوف ؟

مع انني كنت اتمني ان اتصدي لمناظرة العضو حبيب
لكن ابي اخوانه الا التدخل
فاهلا بكما بالرغم من انني لا اعد بمتابعة ردودكم لان الشئ المهترئ المسمي الحوار الخامس ينادي ( كيبوردي ) و لكن لا باس من بعض الحوار

لان المفاجاة التي فجرها العضو حبيب بانكاره معجزاة الرسول - حسب وصفه - حيث فوجئ الان بان النصاري دخلوا المنتدي في رمضان

و اهلا بالمفاجئات

و بالنسبة للسيف البتار فان تكملة قصة قطع اذن العبد و ايضاح كلام المسيح عليه و منه السلام سيبتر شبهة السيف
و يظهر رفضه للسيف المادي و استخدامه للفظ السيف مجازيا
ارجو ان تضع التكملة و لا تتحفنا بقولك
ثم نجد الإجابة من اليسوع بالموافقة بدليل أن التلميذ قطع ُأذن الجندي .... فإذا رفض اليسوع هذه الهمجية ، فلماذا رفع التلميذ السيف وقطع أذن الجندي ؟ هل التلميذ عصى معلمه ولم ينتظر الإجابة منه ؟ فلماذا سأله !!!!! ؟


حقا ان الشيطان تضع ايديها علي النصوص او الاعين لتستمر مسيرة ولا تقربوا الصلاة



و عودة سريعة الي الاخ سعد
يمكنك قراءة هذا في تفسير القران
قال أبو جعفر: يعني تعالى ذكره بذلك: ألم تر، يا محمد، إلى الذي حاج إبراهيم في ربه حين قال له إبراهيم: " ربي الذي يحيي ويميت "، يعني بذلك: ربي الذي بيده الحياة والموت، يحيي من يشاء ويميت من أراد بعد الإحياء. قال: أنا أفعل ذلك، فأحيي وأميت، أستحيي من أردت قتله فلا أقتله، فيكون ذلك مني إحياء له= وذلك عند العرب يسمى " إحياء "، كما قال تعالى ذكره: وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا [سورة المائدة: 32]= وأقتل آخر، فيكون ذلك مني إماتة له. قال إبراهيم صلى الله عليه وسلم: فإن الله الذي هو ربي يأتي بالشمس من مشرقها، فأت بها- إن كنت صادقا أنك إله- من مغربها! قال الله تعالى ذكره: " فبهت الذي كفر "، يعني انقطع وبطلت حجته.

http://www.qurancomplex.org/quran/ta...nAya=258#2_258

فامتناع الحجة يعني ضمنا انقاع الحجة و الاعتراف بالانقطاع
ولا تلومني ان اعتبرت ان الكلام الذي قاله لا يناقش النص المذكور ( اذبحوهم قدامي)

فلم يتعرض له الا من خلال نصوص اخري راي بها تشابه مع هذا الموقف

و بالتاكيد سانفي هذا و لكن في الوقت المناسب

و غدا لناظره قريب

ولكن اعراضه عن النص الاصلي للمثال المذكور من المسيح يعني نهاية حجته


العضو سعد
مرحبا بك في اي وقت و لكن للاسف سياخذ العضو حبيب باكثر اهتمامي


تحياتي

اقتباس:

---

اما عن اكتشافك المذهل و خروجك بمعلومات ( شيرلوك هولمزية) انني مشترك باسمين
فاعلم و ساذكرك ان قوانين المنتدي لا تمنع هذا و اسمح لي ان اذكرك بها لعلك لم تقراها هي الاخري

---

العضو end
بالطبع لا يحق لك التسجيل أكثر من مرة فى المنتدى بل ويحق للإدارة طردك لو إكتشفت تسجيلك أكثر من مرة بأسماء مختلفة.
وهذه هي قوانين المنتدى
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1606

اقتباس:

---

24-لا يحق لكل شخص أن يشارك في المنتدى بأكثر من عضو واحد فقط وفى حالة اكتشاف الإدارة غير هذا فيحق لها اتخاذ الإجراء المناسب بناء على تقديرها.

---

ولو تكرر هذا الأمر فقد يتم طردك بلا تنبيه.

اقتباس:

---

مع انني كنت اتمني ان اتصدي لمناظرة العضو حبيب
لكن ابي اخوانه الا التدخل

---

أنت هنا في مكان حوار و ليس مناظرة , و عليه فمن حق أي عضو مسيحي كان أو مسلم أن يشترك في الحوار , و لا يحق لك الإنتقاء , فأنت حين تتقول على الإسلام , فإنه على كل قادر من المسلمين حق الرد

اقتباس:

---

لا اعد بمتابعة ردودكم لان الشئ المهترئ المسمي الحوار الخامس ينادي ( كيبوردي ) و لكن لا باس من بعض الحوار

---

أننت لا يحق لك التدخل في المناظرة نفسها و أي مشاركة لك فيها ستحذف , هنا المكان الذي يمكنك أن "تعلق" فيه فقط على المناظرة

اقتباس:

---

لان المفاجاة التي فجرها العضو حبيب بانكاره معجزاة الرسول - حسب وصفه - حيث فوجئ الان بان النصاري دخلوا المنتدي في رمضان

و اهلا بالمفاجئات

---

ما أخبرنا به الرسول , ليس عدم دخول النصارى المنتديات , و ما قاله الأخ حبيب , هو تشبيه النصارى المكابريين , بما أخبرنا بهم رسول الله أنهم يحبسون في رمضان , هل تعلم من ؟؟؟

أنا لا أرى أن أخي حبيب إنقطعت حجته فقد قال لك

اقتباس:

---

إنك تقول أن المسيح أثناء وصفه ليوم الدينونة سيذبح أعداءه يوم القصاص ......... ثم تقول إنه جاء ليخلص لا ليهلك؟ ......... ماهذا التناقض؟ ....... ثم كيف يكون إلهكم المسيح إله المحبة وهو سيذبحهم أمامه ....... ولماذا لايعفو عنهم كما تتشدقون دائما؟

إذا كنت تنكر أن المسيح قد حمل سيفا أو لم يأمر بحمل سيف ........... وأتيتني بالصواعق كما تقول .................... فاقرأ ......... يارجل

هذا أمر واضح من المسيح عليه السلام في انجيل لوقا 22: 37 .....فَقَالَ لَهُمْ: لَكِنِ الآنَ مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذَلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفاً.

وإذا كنت تريد أن تستمر في إنكار ذلك ........... أقول لك ألست تؤمن بأن الهكم هو المسيح ........ وهو الذي أوحى بالكتاب المقدس ......... العهد القديم والجديد .......

---

أين إنقطاع الحجة ؟؟؟؟


ثم أن هناك موضوع يقع فيه كل النصارى هنا , ألا و هو , هل أتيت للرد على حجج حبيب أو سعد أو السيف البتار فقط أم أن ترد على هذا المنتدى ؟؟
بمعنى أنت أتيت هنا من أجل الرد على حبيب فإذا تدخل السيف البتار أو سعد , فهذا لا يعنيك؟؟؟

تعالى معي نقرأ النص كاملا , و أشر لي من أين فهمت أن يسوع يقصد الذبح يوم الدينونة


_______________________________________________

إِنْجِيلُ الْمَسِيحِ حَسَبَ الْبَشِيرِ لُوقَا
اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ عَشَرَ


1ثُمَّ دَخَلَ وَاجْتَازَ فِي أَرِيحَا. 2وَإِذَا رَجُلٌ اسْمُهُ زَكَّا وَهُوَ رَئِيسٌ لِلْعَشَّارِينَ وَكَانَ غَنِيّاً 3وَطَلَبَ أَنْ يَرَى يَسُوعَ مَنْ هُوَ وَلَمْ يَقْدِرْ مِنَ الْجَمْعِ لأَنَّهُ كَانَ قَصِيرَ الْقَامَةِ. 4فَرَكَضَ مُتَقَدِّماً وَصَعِدَ إِلَى جُمَّيْزَةٍ لِكَيْ يَرَاهُ لأَنَّهُ كَانَ مُزْمِعاً أَنْ يَمُرَّ مِنْ هُنَاكَ. 5فَلَمَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى الْمَكَانِ نَظَرَ إِلَى فَوْقُ فَرَآهُ وَقَالَ لَهُ: "يَا زَكَّا أَسْرِعْ وَانْزِلْ لأَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ أَمْكُثَ الْيَوْمَ فِي بَيْتِكَ". 6فَأَسْرَعَ وَنَزَلَ وَقَبِلَهُ فَرِحاً. 7فَلَمَّا رَأَى الْجَمِيعُ ذَلِكَ تَذَمَّرُوا قَائِلِينَ: "إِنَّهُ دَخَلَ لِيَبِيتَ عِنْدَ رَجُلٍ خَاطِئٍ". 8فَوَقَفَ زَكَّا وَقَالَ لِلرَّبِّ: "هَا أَنَا يَا رَبُّ أُعْطِي نِصْفَ أَمْوَالِي لِلْمَسَاكِينِ وَإِنْ كُنْتُ قَدْ وَشَيْتُ بِأَحَدٍ أَرُدُّ أَرْبَعَةَ أَضْعَافٍ". 9فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: "?لْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاً ابْنُ إِبْرَاهِيمَ 10لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ". 11وَإِذْ كَانُوا يَسْمَعُونَ هَذَا عَادَ فَقَالَ مَثَلاً لأَنَّهُ كَانَ قَرِيباً مِنْ أُورُشَلِيمَ وَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ مَلَكُوتَ اللهِ عَتِيدٌ أَنْ يَظْهَرَ فِي الْحَالِ. 12فَقَالَ: "إِنْسَانٌ شَرِيفُ الْجِنْسِ ذَهَبَ إِلَى كُورَةٍ بَعِيدَةٍ لِيَأْخُذَ لِنَفْسِهِ مُلْكاً وَيَرْجِعَ. 13فَدَعَا عَشَرَةَ عَبِيدٍ لَهُ وَأَعْطَاهُمْ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ وَقَالَ لَهُمْ: تَاجِرُوا حَتَّى آتِيَ. 14وَأَمَّا أَهْلُ مَدِينَتِهِ فَكَانُوا يُبْغِضُونَهُ فَأَرْسَلُوا وَرَاءَهُ سَفَارَةً قَائِلِينَ: لاَ نُرِيدُ أَنَّ هَذَا يَمْلِكُ عَلَيْنَا. 15وَلَمَّا رَجَعَ بَعْدَمَا أَخَذَ الْمُلْكَ أَمَرَ أَنْ يُدْعَى إِلَيْهِ أُولَئِكَ الْعَبِيدُ الَّذِينَ أَعْطَاهُمُ الْفِضَّةَ لِيَعْرِفَ بِمَا تَاجَرَ كُلُّ وَاحِدٍ. 16فَجَاءَ الأَوَّلُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ مَنَاكَ رَبِحَ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ. 17فَقَالَ لَهُ: نِعِمَّا أَيُّهَا الْعَبْدُ الصَّالِحُ لأَنَّكَ كُنْتَ أَمِيناً فِي الْقَلِيلِ فَلْيَكُنْ لَكَ سُلْطَانٌ عَلَى عَشْرِ مُدُنٍ. 18ثُمَّ جَاءَ الثَّانِي قَائِلاً: يَا سَيِّدُ مَنَاكَ عَمِلَ خَمْسَةَ أَمْنَاءٍ. 19فَقَالَ لِهَذَا أَيْضاً: وَكُنْ أَنْتَ عَلَى خَمْسِ مُدُنٍ. 20ثُمَّ جَاءَ آخَرُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ هُوَذَا مَنَاكَ الَّذِي كَانَ عِنْدِي مَوْضُوعاً فِي مِنْدِيلٍ 21لأَنِّي كُنْتُ أَخَافُ مِنْكَ إِذْ أَنْتَ إِنْسَانٌ صَارِمٌ تَأْخُذُ مَا لَمْ تَضَعْ وَتَحْصُدُ مَا لَمْ تَزْرَعْ. 22فَقَالَ لَهُ: مِنْ فَمِكَ أَدِينُكَ أَيُّهَا الْعَبْدُ الشِّرِّيرُ. عَرَفْتَ أَنِّي إِنْسَانٌ صَارِمٌ آخُذُ مَا لَمْ أَضَعْ وَأَحْصُدُ مَا لَمْ أَزْرَعْ 23فَلِمَاذَا لَمْ تَضَعْ فِضَّتِي عَلَى مَائِدَةِ الصَّيَارِفَةِ فَكُنْتُ مَتَى جِئْتُ أَسْتَوْفِيهَا مَعَ رِباً؟ 24ثُمَّ قَالَ لِلْحَاضِرِينَ: خُذُوا مِنْهُ الْمَنَا وَأَعْطُوهُ لِلَّذِي عِنْدَهُ الْعَشَرَةُ الأَمْنَاءُ. 25فَقَالُوا لَهُ: يَا سَيِّدُ عِنْدَهُ عَشَرَةُ أَمْنَاءٍ. 26لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ لَهُ يُعْطَى وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَالَّذِي عِنْدَهُ يُؤْخَذُ مِنْهُ. 27أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي". 28وَلَمَّا قَالَ هَذَا تَقَدَّمَ صَاعِداً إِلَى أُورُشَلِيمَ. 29وَإِذْ قَرُبَ مِنْ بَيْتِ فَاجِي وَبَيْتِ عَنْيَا عِنْدَ الْجَبَلِ الَّذِي يُدْعَى جَبَلَ الزَّيْتُونِ أَرْسَلَ اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ 30قَائِلاً: "اِذْهَبَا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي أَمَامَكُمَا وَحِينَ تَدْخُلاَنِهَا تَجِدَانِ جَحْشاً مَرْبُوطاً لَمْ يَجْلِسْ عَلَيْهِ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ قَطُّ. فَحُلاَّهُ وَأْتِيَا بِهِ. 31وَإِنْ سَأَلَكُمَا أَحَدٌ: لِمَاذَا تَحُلاَّنِهِ؟ فَقُولاَ لَهُ: إِنَّ الرَّبَّ مُحْتَاجٌ إِلَيْهِ". 32فَمَضَى الْمُرْسَلاَنِ وَوَجَدَا كَمَا قَالَ لَهُمَا. 33وَفِيمَا هُمَا يَحُلاَّنِ الْجَحْشَ قَالَ لَهُمَا أَصْحَابُهُ: "لِمَاذَا تَحُلاَّنِ الْجَحْشَ؟" 34فَقَالاَ: "?لرَّبُّ مُحْتَاجٌ إِلَيْهِ". 35وَأَتَيَا بِهِ إِلَى يَسُوعَ وَطَرَحَا ثِيَابَهُمَا عَلَى الْجَحْشِ وَأَرْكَبَا يَسُوعَ. 36وَفِيمَا هُوَ سَائِرٌ فَرَشُوا ثِيَابَهُمْ فِي الطَّرِيقِ. 37وَلَمَّا قَرُبَ عِنْدَ مُنْحَدَرِ جَبَلِ الزَّيْتُونِ ابْتَدَأَ كُلُّ جُمْهُورِ التَّلاَمِيذِ يَفْرَحُونَ وَيُسَبِّحُونَ اللهَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ لأَجْلِ جَمِيعِ الْقُوَّاتِ الَّتِي نَظَرُوا 38قَائِلِينَ: "مُبَارَكٌ الْمَلِكُ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ! سَلاَمٌ فِي السَّمَاءِ وَمَجْدٌ فِي الأَعَالِي!". 39وَأَمَّا بَعْضُ الْفَرِّيسِيِّينَ مِنَ الْجَمْعِ فَقَالُوا لَهُ: "يَا مُعَلِّمُ انْتَهِرْ تَلاَمِيذَكَ". 40فَأَجَابَ: "أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنْ سَكَتَ هَؤُلاَءِ فَالْحِجَارَةُ تَصْرُخُ!". 41وَفِيمَا هُوَ يَقْتَرِبُ نَظَرَ إِلَى الْمَدِينَةِ وَبَكَى عَلَيْهَا 42قَائِلاً: "إِنَّكِ لَوْ عَلِمْتِ أَنْتِ أَيْضاً حَتَّى فِي يَوْمِكِ هَذَا مَا هُوَ لِسَلاَمِكِ. وَلَكِنِ الآنَ قَدْ أُخْفِيَ عَنْ عَيْنَيْكِ. 43فَإِنَّهُ سَتَأْتِي أَيَّامٌ وَيُحِيطُ بِكِ أَعْدَاؤُكِ بِمِتْرَسَةٍ وَيُحْدِقُونَ بِكِ وَيُحَاصِرُونَكِ مِنْ كُلِّ جِهَةٍ 44وَيَهْدِمُونَكِ وَبَنِيكِ فِيكِ وَلاَ يَتْرُكُونَ فِيكِ حَجَراً عَلَى حَجَرٍ لأَنَّكِ لَمْ تَعْرِفِي زَمَانَ افْتِقَادِكِ". 45وَلَمَّا دَخَلَ الْهَيْكَلَ ابْتَدَأَ يُخْرِجُ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ وَيَشْتَرُونَ فِيهِ 46قَائِلاً لَهُمْ: "مَكْتُوبٌ أَنَّ بَيْتِي بَيْتُ الصَّلاَةِ. وَأَنْتُمْ جَعَلْتُمُوهُ مَغَارَةَ لُصُوصٍ". 47وَكَانَ يُعَلِّمُ كُلَّ يَوْمٍ فِي الْهَيْكَلِ وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ مَعَ وُجُوهِ الشَّعْبِ يَطْلُبُونَ أَنْ يُهْلِكُوهُ 48وَلَمْ يَجِدُوا مَا يَفْعَلُونَ لأَنَّ الشَّعْبَ كُلَّهُ كَانَ مُتَعَلِّقاً بِهِ يَسْمَعُ مِنْهُ.

إقرأ عن يسوعك سارق الجحش من أصحابه بالقوة , كيف أخرج التجار من الهيكل , بدون اللجوء للقوة ؟؟؟

ألا زلت ترى أنه حمل و ديع و رؤوف و رحيم , و لا يكره الناس و لا يحمل السيف !!!!

[صدق الله القائل:

بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ . وَلَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِنْدَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ . يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لَا يَفْتُرُونَ . أَمِ اتَّخَذُوا آَلِهَةً مِنَ الْأَرْضِ هُمْ يُنْشِرُونَ . لَوْ كَانَ فِيهِمَا آَلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ . لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ . أَمِ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آَلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُمْ مُعْرِضُونَ . وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ . وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ بَلْ عِبَادٌ مُكْرَمُونَ . لَا يَسْبِقُونَهُ بِالْقَوْلِ وَهُمْ بِأَمْرِهِ يَعْمَلُونَ . يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يَشْفَعُونَ إِلَّا لِمَنِ ارْتَضَى وَهُمْ مِنْ خَشْيَتِهِ مُشْفِقُونَ . وَمَنْ يَقُلْ مِنْهُمْ إِنِّي إِلَهٌ مِنْ دُونِهِ فَذَلِكَ نَجْزِيهِ جَهَنَّمَ كَذَلِكَ نَجْزِي الظَّالِمِينَ .

الأقنومين النصرانيين ....... Wama_dj ........... و end ....... "اثنين في واحد وواحد في اثنين" ............. وأنا هنا أعطيك اسما جميلا يليق بك وهو عطيات وأيوب "مسرحية الجوكر" ...... إلى أن يظهر ثالثكم .... ذكي!!!!! :36_1_11:............ سلاما.

عطيات وأيوب ..... لاأدري لماذ أنت عصبي هكذا؟ .............. هدأ من روعك .............. يارجل ......... فإذا كنت مغتاظا فإني أقول لك كما قال القرآن ..... " قُلْ مُوتُوا بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ" .......... مت بغيظك يارجل ........ كيف ........ لذبابة .......... أن تهدم جبلا ....... هذا هو مايمنيك شيطانك به ويعدك ....... وسوف تري انهيار دينك الضال أمام عينك..:36_1_39:

الكتاب المقدس يقول ........ "وَاضْرِبُوا لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ" سفر حزقيال 9: 6 "

عطيات وأيوب ...... إنك تذكرني بمناظراتي مع رهبان وقسيسي كنيسة الزيتون ........... فقد أبعدوا جون الغلبان بعد مناظرتين فقط ..... وإني أظنه قد أسلم ....... وهاأنتم تبعدوا متمني الحوار لامشاكل .......... فهل أسلم الرجل أيضا أم ماذا؟ !!!!!!!! ............. مت بغيظك ........ ثم تظهر أنت كما ظهر من قبلك من الرهبان والقسيسين ........ ولكني بإذن الله لك بالمرصاد كما كنت لهم ........ سأهدم بنيان شيطانك من القواعد.

قبل أن أبدأ كلامي أحب أن أؤكد أنني أومن بالمسيح ابن مريم لأن الله أمرنا بذلك في قرآنه .......... ولو أن الله لم يأمرنا بذلك ... لما آمنت به ....... فهذا هو يسوع الناصري الكاذب في الكتاب المقدس.

لقد قالها يسوع في انجيل لوقا 19: 27 ....." أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي[/color]". لقد قالها يسوع ولم ولن يستطيع أن يفعلها ........... لأنه كاذب ....... نعم يسوعكم كاذب ......... وسآتي بالدلائل ......... في نهاية المقال:dizz_:

وقال يسوع أيضا

في انجيل لوقا 22: 37 .....فَقَالَ لَهُمْ: لَكِنِ الآنَ مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذَلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفاً.

عطيات وأيوب ...... اليست هذه هي أقوال يسوع الناصري الرجل العبد ............ الذي حولتموه أنتم بافتراءاتكم وبهتانكم إلى نبي كاذب ........ تركه الله ليقتل ..... ومن نسل كله زنى:

عطيات وأيوب ....... هذا ما تعهد الله به .......نحو يسوع وبولس وبطرس.... النبي الكاذب يقتل .......... لماذا قتلوا ....... "إنهم أنبياء كذبة "...... ولم يقتل محمد "إنه نبي صادق" ........ هذا ما يقوله الكتاب المقدس ......... الذي بين أيديكم ........... إقرأ

في سفر التَّثْنِيَةِ 18 : 20 ........وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يَتَجَبَّرُ فَيَنْطِقُ بِاسْمِي بِمَا لَمْ آمُرْهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوْ يَتَنَبَّأُ بِاسمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَإِنَّهُ حَتْماً يَمُوتُ.

وفي سفر إرمياء 23: 31 ها أنا ذا عَلَى الأَنْبِيَاءِ يَقُولُ الرَّبُّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ لِسَانَهُمْ وَيَقُولُونَ: قَالَ"الله".

و أيضا قول بطرس في رسالة بطرس الثانية 2: 1

وَلَكِنْ كَانَ أَيْضاً فِي الشَّعْبِ أَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ، كَمَا سَيَكُونُ فِيكُمْ أَيْضاً مُعَلِّمُونَ كَذَبَةٌ، الَّذِينَ يَدُسُّونَ بِدَعَ هَلاَكٍ. وَإِذْ هُمْ يُنْكِرُونَ الرَّبَّ الَّذِي اشْتَرَاهُمْ، يَجْلِبُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ هَلاَكاً سَرِيعاً.

عطيات وأيوب .......... أي أن الله سيهلك الأنبياء الكذبة ..............أمثال يسوعكم وبولس وبطرس !!!!!!

وهذا الآتي دليل من الدلائل على أنه نبي كاذب .......... ومن الكتاب المقدس.

عطيات وأيوب ....... هذا قليل من كثيرمن أقوال يسوع الناصري الكاذبة ........و التي أخبر عنها ولم تحدث .......... اقرأها

" فإن ابن الإنسان سوف يأتي في مجد أبيه مع ملائكته ، وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله . الحق أقول لكم : إن من القيام ههنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته " متى 16/27 - 28.

جاء في متى [ 24 : 34 ] على لسان المسيح........ عن عودته مرة أخرى ........ " الحق أقول لكم لن ينقضي هذا الجيل حتى يتم هذا كله "عودته" "

عطيات وأيوب ......... لم يأتي يسوع ابن الانسان كما قال وقد ماتت الأجيال التي كانت تقف أمامه ومات بعدهم أكثر من 40 جيلا .......... ولم يذبح أعداءه كما تقولون ........ بل أمسكوه وأهانوه ولكموه وضربوه وبصقوا عليه وقتلوه ... من نصدق ومن نكذب؟

مرة ثانية ........... إذا كنت تنكر أن المسيح قد حمل سيفا أو لم يأمر بحمل سيف ........... فإنني مستعد أن اناظرك ........... ويكون عنوان المناظرة ...... "عمن ..... هذه النبؤات ..........في الكتاب المقدس"

عطيات وأيوب .......... إقرأ الآتي جيدا ...............

هل تريد أن تعرف لماذا لم يكن يسوع إلا نبي كاذب ...... ولذلك قتل ..... لانه من نسل كله زناة .... وابن من أبناء الياقيم ........ فلا يحق له أن يكون من جماعة الرب ......... أي لايحق له أن يكون حتى معلما ؟!!!!!!!

أرجو أن تقرأ ............ بلا عصبية .............. إقرأ معي

يقول إنجيل متى اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ:

كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ. 2إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. 3 وَيَهُوذَا وَلَدَ وَفَارِصُ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. 4وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. 5وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ . وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. 6وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. 8وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. 9وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. 10وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. 11وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. 12وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. 13وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. 14وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. 15وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. 16وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ. 17فَجَمِيعُ الأَجْيَالِ مِنْ إِبْراهِيمَ إِلَى دَاوُدَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ دَاوُدَ إِلَى سَبْيِ بَابِلَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ سَبْيِ بَابِلَ إِلَى الْمَسِيحِ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً

ثامار زانية مع والد زوجها النبي يهوذا ابن يعقوب "وكان يجب أن يقتلا حسب شريعة الرب" وولدت ثامار فارص وزارح من الزنا ..... اقرأ تفاصيل الزنا في سفر التكوين 38:13

سفر تكوين 38: 24 و لما كان نحو ثلاثة اشهر اخبر يهوذا و قيل له قد زنت ثامار كنتك و ها هي حبلى ايضا من الزنى فقال يهوذا اخرجوها فتحرق. "لم تحرق ..... لأنه هو الذي زنى بها؟!!!"

ونجد ايضا في سفر اللاويين 20 : 12 وَإِذَا اضْطَجَعَ رَجُلٌ مَعَ كَنَّتِهِ فَإِنَّهُمَا يُقْتَلاَنِ كِلاَهُمَا. قَدْ فَعَلاَ فَاحِشَةً. دَمُهُمَا عَلَيْهِمَا. "لم يقتلا؟!!!"

راحاب عمونية زانية ....سفر يشوع 2 : 1
راعوث مؤآبية زانية ...سفر راعوث
زوجة أوريا الحثي زانية مع داود ابن الله ...... وقد أنجبت منه سليمان بعد ذلك ....صموئيل الثاني 11 : 1

هل تعلم أن الكتاب المقدس يقول أن الياقيم .... جد المسيح ......... لا يقوم من نسله ..... حتى الجيل العاشر من يملك على بيت يعقوب إلى الأبد؟ ......... فكيف أن المسيح من نسل الياقيم ومن الجيل العاشر.............. ومع ذلك ........ تقولون أنه ملك على كرسي يعقوب؟!!!!!

ثم هل يدخل ابن الزنى والمؤابي والعموني في جماعة الرب ................ أم لايدخل؟

الكتاب المقدس يقول .......... في سفر التثنية 23: 2-3 ...... لايدخل ابن الزنى والمؤابي والعموني في جماعة الرب .. إقرأ
"لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب . حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب . لا يدخل عموني ولا موآبي في جماعة الرب . حتى الجيل العاشر لايدخل منهم احد في جماعة الرب الى الابد" .

ولكننا نجد داود وسليمان و المسيح ابن مريم يأتون من نسل زنا و عموني و مؤابي ............. وذلك من الكتاب المقدس ......... وقد كانوا معلمين وأنبياء في جماعة الرب ....... بل والثلاثة كانوا أبناء الرب في الكتاب المقدس ............ بل وأنتم النصارى تقولون عن المسيح انه الله نفسه !!!!!

فمن نصدق ....... هل لايدخل ابن الزنى والمؤابي والعموني في جماعة الرب ................ أم يدخل داود وسليمان و المسيح ابن مريم ........ فهم واسطة عند الرب؟!!!!!!!!!!!!! ..................... أم هل يا ترى الكتاب المقدس محرف؟!!!!!!!

نعم إنه يشهد على نفسه بذلك ............. وإليك الدليل ......... اقرأ ..... سفر إرمياء 8: 8 ............... كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْ شَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ؟ :SMILS183:

أظن انك لن تستطيع الرد .... لماذا ياترى؟ ........ لأنك مستكبر أن تعبد الله وحده ............. من الذين لم نرهم في رمضان ..... من شياطين النصارى.

يا عطيات وأيوب ............ إنكم دائما تفهمون كل شيئ بالمقلوب ........ إن الشيطان الذي يصفد من النصارى في رمضان ....... هم رؤوس الضلال أمثالك ........ أما الباحث عن الحق من النصارى فليس بشيطان ........... والدليل ظهورك أنت الآن وبعد رمضان ........ مت بغيظك ......... وصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم ....... الذي لم يستطع اليهود والمشركين قتله ........... وقيلوا يسوع وبولس وبطرس .......... ألا تستحون يا عباد الصليب؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:36_1_56:

وإني أعيدها عليكم جميعا

لن تستطيعوا أن تطفئوا نور الله بأفواهكم .......... لن تستطيعوا ........ لن تستطيعوا.:image5:

وفي النهاية ياعطيات وأيوب ......... إليك هذه الهدية الجميلة التي تعملون بها دائما .......... وهي من توقيع بولس الرسول
"ليتكم تحتملون غباوتي قليلا ...... بل انتم محتملي "
التوقيع .................... "بولس حبيب النصارى" ........ وعلى فكرة لمن لا يعرف ....... ترجمة بولس هى ......... الصغير ..... ولقد قال عنه يسوع وعن أمثاله ..... ومن ترك إحدى الوصايا ........ وعلم الناس غيرها فسيدعى الأصغر أمام الله.

وحقا صدق الله القائل:

هَا أَنْتُمْ أُولَاءِ تُحِبُّونَهُمْ وَلَا يُحِبُّونَكُمْ وَتُؤْمِنُونَ بِالْكِتَابِ كُلِّهِ وَإِذَا لَقُوكُمْ قَالُوا آَمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا عَضُّوا عَلَيْكُمُ الْأَنَامِلَ مِنَ الْغَيْظِ قُلْ مُوتُوا بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ . إِنْ تَمْسَسْكُمْ حَسَنَةٌ تَسُؤْهُمْ وَإِنْ تُصِبْكُمْ سَيِّئَةٌ يَفْرَحُوا بِهَا وَإِنْ تَصْبِرُوا وَتَتَّقُوا لَا يَضُرُّكُمْ كَيْدُهُمْ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ بِمَا يَعْمَلُونَ مُحِيطٌ

أخي سعد

لو نظرت لبداية القصة نجد ان اليسوع دخل بيت رجل عشار مخطأ

7 فَلَمَّا رَأَى الْجَمِيعُ ذلِكَ تَذَمَّرُوا قَائِلِينَ: «إِنَّهُ دَخَلَ لِيَبِيتَ عِنْدَ رَجُل خَاطِئٍ».
والعشارين كما هو معروف للجميع كانوا عارفين انهم خطاة. فقد عملوا كوكلاء لروما، تلك القوة السّياسية المسيطرة على فلسطين في ذلك الوقت. لقد كانوا فاسدين وغشّاشين.

فوظيفتهم لجمع الأعشار من الشعب(الجزية أو الجباية) لصالح المستعمر

ولك أن تتخيل الازدراء الذي أصابه من شعبه.......نظير هذا العمل!

فجامع الضرائب كانوا يسمونه العشار لأنه يجمع الأعشار لا لله أو الهيكل كما كان مفروضاً بحسب الشريعة بل يجمعها لأعداء الله والشعب! لهذا كان هذا العمل يجلب على صاحبه الاحتقار والعار!

فتعاليم المسيحية هي : أسرق الناس وآمن باليسوع تنال الملكوت!!!!!

ثبت في المسند من حديث عقبة بن عامر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "لا يدخل الجنة صاحب مكس يعني العشار". والمكوس: هي الضرائب ونحوها مما يؤخذ بغير حق شرعي.

فهل كان بمقدور اليسوع أن ينفر أو يضطهد هذا العشار ؟

بالطبع لا

لأن الكل كان يعلم أصل سلالة اليسوع من هم أجداده ، فاليسوع من العمانيون .... وثامار كذلك هي جدة من أجداده والقصة مشهورة ولا تحتاج سرد فالفضيحة علنية .

لهذا كان اليسوع حبيب المذنبين ، فهل يمكنه إدانتهم ؟ فكما يقال : من كانت بيته من زجاج ........

فتخيل أخي الكريم : إن كانت أموال الزواني حرام فما بالك باموال العشار الذي زكا بها ... والعجيب أن اليسوع موافق .... طبعاً مش هوه الرب

فَوَقَفَ زَكَّا وَقَالَ لِلرَّبِّ:«هَا أَنَا يَارَبُّ أُعْطِي نِصْفَ أَمْوَالِي لِلْمَسَاكِينِ، وَإِنْ كُنْتُ قَدْ وَشَيْتُ بِأَحَدٍ أَرُدُّ أَرْبَعَةَ أَضْعَافٍ».

فاليسوع يحرم من جهة ويحلل من جهة أخرى ...... تِكية

سفر التثنية

23: 18 لا تدخل اجرة زانية و لا ثمن كلب الى بيت الرب الهك عن نذر لانهما كليهما رجس لدى الرب الهك

فما المقصود كذلك بقول { ولا ثمن كلب } ؟ هل المقصود بيع وشراء الكلاب أم العشار ؟

لا تشغل بالك أخي سعد ، فكل شيء في المسيحية تحت بند الفداء

وكأن الإيمان باليسوع كرب هو الإيمان الحق ... وإن كان كذلك فالسبتيين يؤمنوا باليسوع ولكنهم في عُرف بالأرثوذكس كفرة .... والأرثوذكس في عُرف البروتستانت كفرة ... هكذا حدث ولا حرج .

وماذا عن سرقة الجحش بالنصب و الحيلة يا بتار ؟؟

و ماذا عن إخراج التجار و زبائنهم من السوق بالقوة ؟؟

ما تبرير ذلك ؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

وماذا عن سرقة الجحش بالنصب و الحيلة يا بتار ؟؟

و ماذا عن إخراج التجار و زبائنهم من السوق بالقوة ؟؟

ما تبرير ذلك ؟؟

---

ياأخي الكريم

هل يقدر عليه أحد ؟ هم حاملي السيوف

إنجيل لوقا
22: 49 فلما راى الذين حوله ما يكون قالوا يا رب انضرب بالسيف

دي فتونة ياسعد

إذا كان التلميذ ضرب الجندي وقطع أُذنه .... ده كلام ياعالم

اللاهوت اليسوعي يقول : من لطمك على خد الأيمن أدر له الأيسر

والناسوت اليسوعي حامل سلاح وواخد الدنيا بالعافية ...... مش الدنيا دي ملكه ؟ هوه حر بقى ياسعد .

كفاية عليه قبلات الزواني والطيب والدموع والشعر الغجري المجنون ...... ولهذا فالزواني لهم الملكوت

وكأن الرب تجسد ليوزع صكوك الغفران على الزواني والعشار

أما الفلاحين والغلابة والتجار فالسيف على رقبة من قال لا للظلم

لا حول و لا قوة إلا بالله !!

يعني يسوع ده مطلعش بتاع رحمة و لا محبة و لا أي شيئ من اللي بيقولوا عليه !!!!!

طيب ليه بيكذبوا علينا و يقولوا لنا أنه هو بتاع محبة و خلافه ؟؟؟

اني اطلب من ادارة المنتدى بفتح صفحه خاصة للمناظره بين العضوend والعضو الكريم حبيب
طلب فقط لا غير

و كما توقعت سيطول الحوار كل ما يمكن ان يطوله
############
ابدا



شكرا للاعضاء لمساعماتهم في رفع العناء عن العضو المناظر

#######################
و مرحبا بالقوانين

اما سعد فما اخبرك به الرسول - حسب وصفك - فاخبر معناه للعضو المناظر و ليس لي
خاصة انه تصور ان النصارى محرم عليهم دخول المنتدي في رمضان و امن ان هذه من معجزات الرسول - حسب وصفه -و لكن كانت المفاجاة قوية بحق انها ليست معجزة - بالنسبة له علي الاقل -

سنوضح نقطة ستستمر في الغياب عن اذهان المكابرين

النقطة المناقشة هي هل قال المسيح امرا بالقتل ( اذبحوهم قدامي )

و بدراسة السياق ثبت فساد هذا الامر
و العجيب ان احد الاعظاء ينقل السياق و يكبر ما يحلو له
انصح بالعودة الي مداخلتي الثانية في هذا الشريط و معرفة الحقيقة لاني لن اكررها


نقطة اخري من ملاحظات اي عابر عن المنتدي

يظن بعض المسلمين ان يسوع ليس هو عيسي

و هنا انا استنجد بدراسات استاذي الدكتور منقذ السقار
حيث اثبت لي شخصيا لغويا ان هذا هو ذاك

و هو حي يرزق و يمكن سؤاله عن هذه النقطة

لئلا يقع المكابر في سب بغير علم

و حسب الدراسات اللغوية و بالرجوع الي د منقذ السقار يمكنني ان اقيم الحجة الثالثة في هذا المنتدي

يسوع هو عيسي بحسب علماء اللغة و الدين
و التطاول علي اسم اي منهما يوقع في المحظور

تلخيصا لما سبق

احد الاشخاص يدعي انه نصراني يناظر احد الاشخاص يدعي انه مسلم

مع اول المشاركات في المناظرة يتراجع الاول

و في التعليقات تنهال عبارات التشجيع او ايا كان ما تسمي
و ياتي احد الاشخاص ليثير زوبعة

هذا الشخص هو انا و امامي منتدي كامل له سياساته و اهدافه

فماذا كانت النتيجة حتى الان
1 تبيان زيف اول نقطة و هي اذبحوهم قدامي ( راجع مشاركتي الثانية في هذا الشريط )
2 انهيار مفاجئ من العضو حبيب مدعيا بوجود معجزة للرسول -حسب وصفه - فاذ به يفاجا بعدم وجودها
3 اخبار الاعضاء باقوال العلماء ان يسوع هو عيسي و اقامة الحجة عليهم حسب اقوالهم


و الان اطلب من ادارة المنتدي حذف اسم واما دي جي من سجلاتها لاني ساتمثل في المنتدي باسم ايند فقط حيث راق لي كثيرا

اتوقع ان تشتعل حرارة هذا الشريط بحيث يكون الاكثر مشاهدة و متابعة في المنتدي
و اذكر بان الاعضاء لهم مطلق الحرية في التعليق و التجاهل مدام ليس هذا حوار مباشر و يمكنكم التاكد بالعودة الي مداخلات العضو سعد

و اتوقع استمرار موجه تشتيت المواضيع خاصة ان الموضوع الاساسي ملئ بالثغرات
فمن سيتكلم عن النسب
ومن سيتكلم عن اشتراكي باسمين

كل هذا يحق لي التعليق عليه او تجاهله حسب قيمته التي اقدرها له


و ساختار كل ما يكتب نقطة نقطة كل في وقته فكما قلت سابقا
يلذ لي هذا


و اخيرا اترك الحكم لله و للعقلاء

الهم بلغت الهم فاشهد

تادب فى حوارك أيها العضو النصارني فنحن لا ننتظر منك أن تعلمنا كيفية إدارة المنتدى ولا يستغرق إنهاء تواجد من يتحدثون بإسلوبك أكثر من ضغطة زر.

ياسعد

المدعو end يذكرني بأسلوب عضوة سابقة إسمها نادية المصري ، فكلام هذا العضو مطابق للعضوة ....

وقد وجدت تحدي عجيب من النصارى يقولون أن الحواريين تلاميذ اليسوع لم يقتلوا نفساً بشرية ؟ هههههه

نعم أخي الكريم أنها أضحوكة القرن ، فما الفرق بين القاتل ومُنفذ الجريمة ومساعد القاتل أليسوا سواء ؟

من الذي باع اليسوع بثمن بخس ؟ يابلاش .... يهوذا
من الذي كذب وأنكر ربه وصاح الديك من قرفه ؟.... بطرس
من الذي هرب وفر بعمره لحظة القبض على اليسوع ؟ ... الحواريين

وفي النهاية أكلوا من لحمه ودمه .... مصاصي دماء

ألا يكفي هذا ؟

هل يحب المدعو end أن نطرح النصوص التي تؤكد كلامي أم أنه حافظ هذه النصوص وبلاش نكتر في الكلام؟

ألا يكفي ما فعله الحواريين بمساعدة اليهود لقتل اليسوع ؟

ولكن الفداء ياسعد ....إنه الخلاص

الله تجسد ليغفر للخطايا

ألم تعرف إلى الآن ياسعد لماذا تجسد الرب في جسد من سلالة زنا ؟ لأنه جاء ليغفر الخطايا فاختار الرب هذه السلالة ليثبت للبشرية حسن نواياه .... أليست أضحوكة ؟

العضو الذي يدعي endالسؤال بسيط للغايه هل تقبل المناظره ام لا؟

اشكرك السيف البتار لتشبيهي بالسيدة نادية المصري

حقا كانت محاربة بالكلمة من الطراز الرفيع

كانت ذات كرامة و عزة و علم و ترفع عن صغائر الامور

لقد عرفتها في منتداكم و قد عرفها منتداكم

و مرة اخري ابعاد الحوار عن مغزاه
ساترك المنتدي لفترة ليست قصيرة لعل احدكم يعيد القراءة و يعرف مع من يتعامل هذه المرة

و ساعود بادلة مصورة المرة القادمة
تبين صدق حتى توقعاتي

العضو الذي يدعي endالسؤال بسيط للغايه هل تقبل المناظره ام لا؟




ملحوظه: جميع المسلمين يؤمنون ان عيسي هو نفسه يسوع .

قالوا الاسلام والسيف, فقلنا أكيد لا سيف اطلاقا عندهم

قلنا دول أكيد حاربوا بالرومانسية وأوراق الزيتون

:98-::98-::98-:

لكن الصدمة , ان هذا ما حدث :

15 فَضَرْباً تَضْرِبُ سُكَّانَ تِلكَ المَدِينَةِ بِحَدِّ السَّيْفِ وَتُحَرِّمُهَا بِكُلِّ مَا فِيهَا مَعَ بَهَائِمِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. 16تَجْمَعُ كُل أَمْتِعَتِهَا إِلى وَسَطِ سَاحَتِهَا وَتُحْرِقُ بِالنَّارِ المَدِينَةَ وَكُل أَمْتِعَتِهَا كَامِلةً لِلرَّبِّ إِلهِكَ فَتَكُونُ تَلاًّ إِلى الأَبَدِ لا تُبْنَى بَعْدُ. (تثنية 13: 15- 17) , لم يقتلهم فحسب , بل أحرق القرية كلها وكل أمتعتها



لكن يجوز ان هذا لم يحدث الا مرة واحده؟,

في الحقيقة أنا صُدمت , كثيرون هاجموا المسلمين واتهموهم ظلمال دون النظر الى كتبهم أو أنهخم يعلمون ويتصرفون كانه مش عندهم ذلك , والحمدلله على نعمة الاسلام .

اقرأوا معي

استعباد الأحرار:

(10«حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِتُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا لِلصُّلحِ 11فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلى الصُّلحِ وَفَتَحَتْ لكَ فَكُلُّ الشَّعْبِ المَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لكَ. 12وَإِنْ لمْ تُسَالِمْكَ بَل عَمِلتْ مَعَكَ حَرْباً فَحَاصِرْهَا. 13وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلى يَدِكَ فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.



كل واشبع من دم الغلابة , اهى العبودية والرق بحق ربنا, والله انتوا غلابة يا مسلمين , لانكم كنتم تعتقون الرقاب بالاسلام والوحدانية, وكنتم لا تقتلون من يسالمكم , أما هم فهم أهل الجبروت , والقسوة , والعنصرية

اقرأوا

14وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي المَدِينَةِ كُلُّ غَنِيمَتِهَا فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ التِي أَعْطَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ....16وَأَمَّا مُدُنُ هَؤُلاءِ الشُّعُوبِ التِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيباً فَلا تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَا 17بَل تُحَرِّمُهَا تَحْرِيماً)تثنية20: 10-18



ماذنب الاطفال والنساء والشيوخ ياولاد.........................المحبه؟

20 فَهَتَفَ الشَّعْبُ وَضَرَبُوا بِالأَبْوَاقِ. وَكَانَ حِينَ سَمِعَ الشَّعْبُ صَوْتَ الْبُوقِ أَنَّ الشَّعْبَ هَتَفَ هُتَافاً عَظِيماً, فَسَقَطَ السُّورُ فِي مَكَانِهِ, وَصَعِدَ الشَّعْبُ إِلَى الْمَدِينَةِ كُلُّ رَجُلٍ مَعَ وَجْهِهِ, وَأَخَذُوا الْمَدِينَةَ. 21وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُلٍ وَامْرَأَةٍ, مِنْ طِفْلٍ وَشَيْخٍ - حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ. ... 24


وَأَحْرَقُوا الْمَدِينَةَ بِالنَّارِ مَعَ كُلِّ مَا بِهَا.

بس انتبه للحتة دي تقيلة : بتوريك هما مين هو حرق المدينة خلاص وقتل الرجال و:

إِنَّمَا الْفِضَّةُ وَالذَّهَبُ وَآنِيَةُ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ جَعَلُوهَا فِي خِزَانَةِ بَيْتِ الرَّبِّ. (يشوع 6: 20-24)

ياعيني على النهب باسم الرب

مرة تانية

وبرده ما ينسوش حرق المدينة , يبدو انها بتجري في دمهم

19 فَقَامَ الْكَمِينُ بِسُرْعَةٍ مِنْ مَكَانِهِ وَرَكَضُوا عِنْدَمَا مَدَّ يَدَهُ، وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ وَأَخَذُوهَا، وَأَسْرَعُوا وَأَحْرَقُوا الْمَدِينَةَ بِالنَّارِ. ... ... ... 24



والله لو جمعت كل حروب المسلمين , لوجدنا ان عدد قتلى أعدائنا أقل من نصف قتلى معركة واحدة عندهم في كتابهم المكدس

انظروا اله الرحمة في الكتاب المقدس

وَكَانَ لَمَّا انْتَهَى إِسْرَائِيلُ مِنْ قَتْلِ جَمِيعِ سُكَّانِ عَايٍ فِي الْحَقْلِ فِي الْبَرِّيَّةِ حَيْثُ لَحِقُوهُمْ, وَسَقَطُوا جَمِيعاً بِحَدِّ السَّيْفِ حَتَّى فَنُوا أَنَّ جَمِيعَ إِسْرَائِيلَ رَجَعَ إِلَى عَايٍ وَضَرَبُوهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. 25 فَكَانَ جَمِيعُ الَّذِينَ سَقَطُوا فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ مِنْ رِجَالٍ وَنِسَاءٍ اثْنَيْ عَشَرَ أَلْفاً, جَمِيعُ أَهْلِ عَايٍ. 26وَيَشُوعُ لَمْ يَرُدَّ يَدَهُ الَّتِي مَدَّهَا بِالْحَرْبَةِ حَتَّى حَرَّمَ جَمِيعَ سُكَّانِ عَايٍ.



قتل سكان البلدة كلها, ملاحظين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...

قتل اثنا عشر الفا في معركة واحدة ....مش ده المهم....

المهم هو تكملة الفقرة , عشان تعرفوا حقيقتهم

انتوا فين يا يهود ويا مسيحيين , تيجوا تقروا:



النهب والسرقة اصبحت قانون رباني عندهم :

27 لَكِنِ الْبَهَائِمُ وَغَنِيمَةُ تِلْكَ الْمَدِينَةِ نَهَبَهَا إِسْرَائِيلُ لأَنْفُسِهِمْ حَسَبَ قَوْلِ الرَّبِّ الَّذِي أَمَرَ بِهِ يَشُوعَ.

وحرق المدن أصبحت سنة مؤكدة :

28وَأَحْرَقَ يَشُوعُ عَايَ وَجَعَلَهَا تَلاًّ أَبَدِيّاً خَرَاباً إِلَى هَذَا الْيَوْمِ.



ولو أي حد في الامم المتحدة تكلم عن حقوق الاسرى , أو التمثيل بالضحايا فنقول لهم , الانجيل هو السبب , شوه البشرية

وانتقل لنقطة أخرى وهي :

العضو end يقول بأن اليسوع هو المسيح !!!!!

من قال هذا ؟

قال تعالى : فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا

فلم يقل الله تعالى : ردوه للدكتور منقذ الذي ستنجد به ياعبقري .... فوجهة نظر الأخرين يمكنك أن تتبعها معهم فقط .

فإن ذكر القرآن أوحديث نبوي اليسوع فهنا سنتبع ما جاء بهم ... ولكننا لا نتبع أفكار الأخرين .

العضو end يقول أن اليسوع لم يأمر أو يذكر : اذبحوهم قدامي

فمن الذي قال ؟

أليس اليسوع هو الذي ذكر هذا المثال لممطابقة

وما هو المغزى من ذكر " اذبحوهم قدامي" ؟

فمن إذن القائل ياعبقري .

كنت معتقد بأننا سنجد عندك رد على ان اليسوع من العمانيون

يا سيف يا سيف
قوللي بالله عليك
هوا في حاجة في اللغة العربية اسمها "قدامي" ؟؟؟؟؟ لماذا لم يقل مترجم الكتاب المحرف كلمة "أمامي " ؟؟؟

معلهش يا سيف حتعبك معايا , علشان أنا شايف "قدامي" دين جديد و أحب أعرف عنه كل حاجة

و معلهش يا سيف حتعبك معايا شوية
ممكن تفهمني هو رب النصارى , ليه مقدرش يحارب سكان الوادي في الإصحاح ده ؟؟

سِفْرُ الْقُضَاةِ
اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ

18وَأَخَذَ يَهُوذَا غَّزَةَ وَتُخُومَهَا وَأَشْقَلُونَ وَتُخُومَهَا وَعَقْرُونَ وَتُخُومَهَا. 19وَكَانَ الرَّبُّ مَعَ يَهُوذَا فَمَلَكَ الْجَبَلَ, وَلَكِنْ لَمْ يُطْرَدْ سُكَّانُ الْوَادِي لأَنَّ لَهُمْ مَرْكَبَاتِ حَدِيدٍ.

بسم الله الرحمن الرحيم
************************
أخى العزيز :- حبيب عبد الملك .....أرجو أن تتحدث بالتعبير [ المجازى ] مع إخوتك المسلمين فقط ..وليس مع النصارى لأنهم لا يفرقون بين التعبير المجازى والتعبير الحقيقى ..
فمثلاً :[[ أنا والآب واحد]] هذا تعبير مجازى قاله المسيح نحن فهمناه وتلاميذ المسيح فهموه على أنه تعبير مجازى ومن عاشوا مع المسيح قالوا[[ لقد بعث فينا نبى عظيم ]] والأعمى الذى عاد له بصره قال [[ إنه نبى]] ....ومع ذلك نرى أن أكثر من مليار مسيحى فى العالم بنيت عقيدتهم على هذا [ التعبير المجازى] وتناسوا الكلام المؤكد الذى قاله المسيح عن نفسه أنه [ فقط رسول] ولا يفعل بمشيئته ولكن بمشيئة [ الآب]
***
ولهذا فهم العضو [ إند] كلامك [ المجازى] والذى فهمناه جميعاً عن تصفيدالشياطين فى رمضان أنه كلام [حقيقى] يقصد به أنهم لا يستطيعون دخول المنتديات الإسلامية فى رمضان [ لأنهم من ضمن من صفدوا فى رمضان].....ولهذا حاول أخى حبيب أن تكلم كل واحد على [ قد عقله]
***
أما بالنسبة للعضو [ إند] ما هذه النشوة التى تتكلم بها عن إنتصارك الهزيل ..إلى هذا الحد عقيدتكم [ هشة] حتى تعتقد أنك إنتصرت..
************************
أين الدليل على أن [ إذبحوهم قدامى ] المقصود بها يوم القيامة ...؟؟؟
أنظر إلى [ النار] فى كتابكم المقدس...إقرأ ما يلى:-
************************************************************ *********************************
************************************************************ *********************************
الرمزية وأسرار الإيمان - كما يسميها النصارى - تشكل جانبا خطيرا من منظومة العقائد المسيحية ، فهناك سر الثالوث الأقدس ، وسر ( أو خطة ) الخلاص ، وسر الفداء ، وسر المعمدانية .. وهكذا .


ولذلك يجب أن نفهم الكلمات والعقائد المسيحية من خلال هذه الأسرار والرموز .




من هذا المدخل أود أن أبين أن ( الجنة والنار - الجحيم - الهاوية - هنّوم ) في المصادر المسيحية ، يجب أن تعامل على أساس كلمات رمزية تعني أمور فوق ما يتباد للأذهان .

جاء في كتاب ( قاموس الكتاب المقدس ) :

* ( الهاوية ) :

( معناه في الأصل مكان الأموات وهي ترجمة كلمة شئول العبرانية ، وشئول موضوع مجهول آمن الساميون على مختلف شعوبهم بوجوده ، واعتبروه عالما قائما بذاته وقد اعطى الكتاب المقدس بعض صفات الهواية ، فهي تحت الأرض ، وهي مظلمة ، وهي عميقة .. في العهد الجديد اعطيت الهاوية معنى جنهم ، أي أرض اللعنات والرجاسات ،[ وسكان العذاب الأبدي ]، وسكان العقاب للخطاة ) ( ص 1007) .


* ( هنّوم ) :


( وادي ومزبلة القدس ، ومن هنا ولدت كلمة جهنم ، حيث البكاء وصرير الأسنان ،[ وحيث النار البدية والعقاب الدائم للخطاة ) ( ص 1003) .


وجاء في كتاب ( كفارة المسيح ) يقول القس ( عوض سمعان ) :

( كلمة جنهم مشتقة من كلمة " جي هنوم " أو وادي هنوم الذي كانت تحرق فيه الضحايا البشرية كل يوم قربانا للوثن مولك ، وكانت من لا تصيبه النار من هذه الضحايا يصبح مسرحا للدود ، فاتخذ الوحي اسم " جي هنوم " الذي يعرفه الناس وأطلقه على مكان عذاب الأشرار البدي الذي لا يعرفونه ، وجهنم هي الهاوية ) ( ص 42 ) .


وللوهلة الأولى يظن القارئ الكريم أن النصارى متفقون على كون الهاوية هي جهنم ، ولكن الحقيقة غير ذلك فهم مختلفون جدا ، فهل الهاوية هي جهنم ؟ أم هي الموت الثاني ؟ أم هي المطهر ؟


خلاف طويل عريض ، لم يكن السبب فيه غيرغموض وتناقض النصوص في شرح تلك المفاهيم التي سمينها أسرار وطلاسم .


في كتاب ( مدخل إلى الإيمان المسيحي ) يقول العالم ( جوزيف راتسنجر ) :


( ونزل إلى الحجيم ... نصوص صعبة على الفهم ، بحيث تدفع إلى تفسيرات متباينة ، فإذا محونا كليا ونهائيا ، هذا الإثبات ، فإننا نكسب ظاهريا ، تخلصنا من مسالة غريبة ، يصعب علينا أن ندرجها في طبقة من طبقات تفكيرنا دون أن نخون مصداقيتنا خيانة عظمى ( ص 214) .


ولكنك تجد في كتاب آخر المسألة في غاية الوضوح وكانها لا أشكال فيها نهايئا !


ففي كتاب ( من حقائق الإيمان الأساسية ) للكاتب ( ناشد حنا ) :

( حالة الأرواح بعد مفارقتها الأجساد : أوضح الرب له المجد في كلامه عن الغني ولعازر أن أوراح المؤمنين عند رقاد أجسادهم تحملها الملائكة إلى مكان سعيد ، فيه تتعزى وتنعم مع أرواح المؤمنين السابقين ، وأن أرواح الأشرار تنزل إلى الهاوية حيث تتعذب في اللهيب .

وقد اوضح لنا الرب له المجد أن مكان نعيم أرواح الأبرار اسمه الفردوس ... أما أرواح الأشرار فإنها تذهب إلى هاوية العذاب التي يطلق عليها بطرس " السجن " .. ثم الطرح في بحيرة النار حيث يعذب الأشرار بأرواحهم وأجسادهم إلى أبد الآبدين .. المقر الدائم للاشرار هو بحيرة النار )

( ص 71 - 72 ) .


ونحن هنا إزاء نص واضح وجيد لماهية النار وماهية الجنة ، ولكننا نجد أن الأمر ليس كما توهم الكاتب ( ناشد يوحنا ) فليست النار فعلا وحقيقة بحيرة نار وكبريت !


ففي كتاب ( كفارة المسيح ) يقول القس ( عوض سمعان ) :


( إن الموت الأبدي هو المعبر عنه في الكتاب المقدس بالموت الثاني ، أو العذاب البدي ، وهو قصاص لا نهاية لمدته ، لأن الخطيئة كما مر بنا هي جريمة ضد الله الذي لا نهاية لمجده ، ولا حد لسموه ، لذلبك قال الوحي عن الشرار إن نصيبهم هو " البحيرة المتقدة بنار وكبريت الذي هو الموت الثاني " وهذه البحيرة هي جهنم التي لا تطفأ نارها ولا يموت دودها ، والنار هنا ليست طبعا نارا مادية لأن المادة هي خصائص الرض وغيرها من الأجرام ... كما أن الدود الوارد ذكره مع جهنم ليس دودا بالمعنى الحرفي ، إذ المراد به وخزات الضمير وتأنيباته اللاذعة ) ( ص 41) .


ويوضح أكثر حقيقة جهنم فيقول :

( إن الخطاة مهما قلت خطاياهم قد أساءوا إلى الله ، كما ابعدوا أنفسهم عن التوافق معه ، ولذلك لا جدال أنهم جميعا سيقضون ابدية بعيدا عنه ، والبعد عن الله مهما كان شأنه هو جهنم بعينها ، لأنه لا هنا إلا بالوجود في حضرة الله والتوافق معه .. إن الضمير سيكون مصدرا من مصادر العذاب الأبدي ) ( ص 44 ) .


وجاء في كتاب ( فرح الإيمان بهجة الحياة ) للأب ( فرنسوا فاريون اليسوعي ) :


( إن الانزعاج الذي يشعر به المسيحيون أمام ما يطلق عليه التعليم المسيحي اسم جهنم بلغ في أيامنا حدا بعيدا ، حتى إن الكلام عليه انقطع في الواقع ، أو كاد ينقطع ، قد يكون السكوت أفضل من تعليق يخشى أن يغذي وجوها قديمة مستعصية من سوء التفاهم .. إن رفض جهنم بلا قيد ولا شرط في آخر الأمر إن لم نقل الى رفض الله والانسان ، فعلى الأقل الى تشويه الله والانسان والمحبة ) .


ويتابع قوله :

( في اللغة المسيحية ، نتكلم على مثوى الأموات وعلى جهنم ، فنقول إن المسيح نزل إلى مثوى الأموات من جهة ، وأن الهالك يزل إلى جهنم من جهة أخرى ، كل من مثوى الأموات وجهنم هو مملكة الموت .. أرضا تحت ارضنا ، مكان ظلام وتراب ووحل ، ينزل إليه الأموات عراة ، ولا يصعد منه أحد ، وينضم فيه الإنسان إلى آبائه ويحيا فيه حياة الظل الكئيبة المحدودة ، حياة لا يحسد عليها على الاطلاق ، بسبب غياب الله ) .


ثم يجيب الأب ( فرنسوا فاريون اليسوعي ) عن حقيقة مفهوم جهنم فيقول :

( جهنم الوحشة المطلقة مأساة حياتنا هي أن الإنسان يشعر في عمق أعماق نفسه ، بأنه وحيد لكنه لا يستطيع احتمال هذه الوحشة ..كان الموت جهنم فلم يعد جهنم ، فإن الحياة أصبحت في قلب الموت .. اصبحت جهنم بعد الآن شيء آخر إنها موت ثان لا الموت الذي نعرفه ) ( ص 201 - 205) .


ثم بعد ذلك يعرض لصور جهنم في الكتاب المقدس من نار وكبريت ودود .. وكأنها صور صبيانية ويحث المسيحيين على التعامل معها بذكاء وعمق .


وفي كتاب ( حقائق أساسية في الإيمان المسيحي ) للقس ( فايز فارس ) نجده يطرح خمس مصطلحات :

- لمبوس الأباء .

- لمبوس الطفال .

- المطهر .

- جهنم .

- السماء .


وتزداد المسألة تعقيدا وغموضا !




وفي كتاب ( المسيحية عقيدة وحياة وعمل ) للكاردينال ( بولس مارلا ) يشير إلى كلمات مثل فردوس وحجيم وهلاك أبدي ، ويرى الوقوف عند معطيات الوحي دون معرفة كنهها وحقيقتها ، ويطالب بأن لا يرفض الكلام فيها .


* مما سبق يتبين لنا غموض العقائد المسيحية وأنها أسرار ، وأن رجال الدين النصارى يخالف بعضهم بعضا ، وأننا حين نستقرأ عقيدة النصارى في الجنة والنار ، نرى ميل واضح لتغليب الجانب الروحي في النعيم والعذاب ، بل قد يكون كليا في ذلك .
************************************************************ ******************
************************************************************ ******************
التعليق
//////
طبعاً أنا الذى يهمنى ليس التضارب الواضح فى عقيدتكم عن النار ...ولكن يهمنى أن النار هى المكان الذى يسكن فيه أهل المعاصى والكفر إلى أبد الآبدين كما أوضحت أقوال علمائكم
**********
إذن لفظة [ إذبحوهم قدامى ] لا تصلح أن تكون قيلت ليوم القيامة لأن الذبح معناه الموت...والموت ليس عذاب بل هو [راحة] والموت يريح الكافر من الإحساس بالألم ... و كلمة [ عذاب أبدى كما أوضح علماؤكم النصارى] يتنافى مع كلمة الذبح الذى يكون الإحساس بالألم فيه [وقتى ومحدود ] وليس [ أبدى غير محدود] ...ولذلك فى عقيدة الإسلام يتمنى الكافر لو كان [ تراباً] ليستريح من العذاب والألم
************
أما [ أن المسيح هو يسوع]
المسيح عندنا ليس له أب,,,,,,ولكن عندكم له أب [ هو يوسف النجار]
فهل يسوع هو المسيح؟؟؟
*************
*******إخوتى إين خاصية تكبير الخط وتلوينه*****************************

شوف يا END
متشوف واحد من الأخوة هنا , و ناظره في أي موضوع , علشان تتزنق و تهرب كالعادة , خلينا نخلًص

إيه رأيك ؟؟ موافق ؟؟