الله يسدد خطاك يا سيف بتار . والله اني حبيتك
عرض للطباعة
الله يسدد خطاك يا سيف بتار . والله اني حبيتك
بارك الله فيك شيخنا البتار ...أنا لا أريد الحوار أن ينتهى فأنا جد مستمع بطريقتك الحوارية .اقتباس:
فمع السيف البتار لا تقل : هذه شبهة قديمة تم تفنيدها ... لأن مع السيف البتار تجد كل جديد لأنني لا أنسخ بل أنا مدرس في علم لاهوت وأعرف كل صغيرة وكبيرة في المسيحية....... ولهذا السبب حضرتك جئت لتناظرني ولكنك للأسف حضرتك ظننت انك اكثر مني قدرة على الحوار ولكن مع السيف البتار ... إنسى .
معلش يا سيف أعذره ..ميعرفش هو بيناظر مين ..؟؟اقتباس:
ألف سلامة عليك يا عسل .:p018:
دخلنا في التخريف وتعاليم بولس أهوه .
البتار قلك هيسيبوك في أول محطة .. !!
إستحمل بقى رد البتار الجي .. :image5:
بارك الله في علمك وعمرك وعملك وأهل بيتك أستاذنا الفاضل
ربنا يهديك يا نور ... لأنك لو مت وأنت تعتقد أن المسيح هو الله فسيكون هذا مصيرك
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=25410
ولن يغني عنك من الله أحد ... فتفكر جيدا قبل الممات ... فهي حياة واحدة ولا عودة بعدها أبدا للدنيا
اقتباس:
الآن أنت لم تُثبت شيء ورواياتك كلها ضعيفه ولا تحمل دليل او برهان ولكنها تُدينك أنت .
الآن : من هو جد يسوع : ناثان ابن داود أم سليمان ابن داود ؟ http://www7.0zz0.com/2008/04/01/19/155540355.gif
أنا عاوز الرد حرفي يحدد لنا الأسم بالضبط وسيبك من اللف والدوران لأنني قارئ ممتاز لجميع الكتب المسيحية وأعرف ما لا تعرفه انت وكبار علماء اللاهوت.
اقول لك سر : لو رجعت لموضوع شبهات لسلسلة نسب يسوع ستجد أن علمائك اقروا بأن الأخ يتزوج باخته .. خليها سر الآن لحين الأنتهاء من حكايتك .
لننتظر لحين تحديد من هو جد يسوع : ناثان ابن داود أم سليمان ابن داود ؟
ردود الاستاذ نور المسيح هزيلة جدا و كلام انشائى لا علاقة له باى براهين او اثباتات تدعم ما يقوله و كله للأسف اكاذيب مزروعة فى رؤوسهم ، النصوص التالية لنسب المسيح فى متى الذى يرجع الى سليمان و نسبه فى لوقا الذى يرجع لناثان ؟
و التفاسير المسيحية تذكر تفسيران :
1-ان يوسف ابن يقوب حسب الشريعة فى متى و ابن هالى بالجسد فى لوقا و هذا يلزمه أن يكون يعقوب و هالى اخان لانه حسب الشريعة اذا مات شخص ولم ينجب يتزوج أخاه أرملته و المولود ينسب للأخ المتوفى ..
ومن الواضح انه لا يستطيع اى انسان اثبات أن يعقوب و هالى أخان ، فيعقوب يرجع نسبه الى سليمان و هالى يرجع نسبه الى ناثان .
زد على ذلك بالطبع ان يوسف ليس الأب البيولوجى ليسوع و بالتالى فنسبة يسوع له غير قانونية و ملفقة.
2-ان يوسف تسمى بابن هالى لانه زوج ابنته مريم كما هو العرف و هذا أيضا غير قانونى لأن الشريعة اليهودية تعترف فقط بنسب العصب Blood Line أى عن طريق الأب ..
و المهم فى هذا كله ان التفاسير المسيحية تستلزم ان يكون يعقوب و هالى معاصرين بعضهم البعض زمنيا و هو مستحيل لوجود فرق مقداره 15 جيل بين النسبين :
فعدد جدود يسوع فى متى وصولا الى داوود عددهم 27 جد
و عدد جدود يسوع فى لوقا وصولا الى داود عددهم 42 جد
و بالتالى لا يمكن ان يكون يعقوب و هالى معاصرين زمنيا لبعضهم البعض لوجود 15 جيل فرق بينهما فى النسبين أو حوالى الف سنة ، ان ذلك يسقط تماما أى تفسيرات مسيحية لحل لغز النسب الملفق.
و النصوص التالية فى كل من متى لوقا توضح ذلك و يمكن لأى قارىء ان يعد الجدود الموضحين باللون الأزرق فى كلا النسبين و يتأكد من وجود 15 جيل فرق بين يوسف حسب متى و يوسف حسب لوقا أى ألف سنة ؟
متى-الاصحاح الأول
وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا. 7 وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. 8 وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. 9 وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حِزْقِيَّا. 10 وَحِزْقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. 11 وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. 12 وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. 13 وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. 14 وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. 15 وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. 16 وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ.
لوقا – الإصحاح الثالث
23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً، وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ، بْنِ هَالِي، 24 بْنِ مَتْثَاتَ، بْنِ لاَوِي، بْنِ مَلْكِي، بْنِ يَنَّا، بْنِ يُوسُفَ، 25 بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ عَامُوصَ، بْنِ نَاحُومَ، بْنِ حَسْلِي، بْنِ نَجَّايِ، 26 بْنِ مَآثَ، بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ شِمْعِي، بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يَهُوذَا، 27 بْنِ يُوحَنَّا، بْنِ رِيسَا، بْنِ زَرُبَّابِلَ، بْنِ شَأَلْتِيئِيلَ، بْنِ نِيرِي، 28 بْنِ مَلْكِي، بْنِ أَدِّي، بْنِ قُصَمَ، بْنِ أَلْمُودَامَ، بْنِ عِيرِ، 29 بْنِ يُوسِي، بْنِ أَلِيعَازَرَ، بْنِ يُورِيمَ، بْنِ مَتْثَاتَ، بْنِ لاَوِي، 30 بْنِ شِمْعُونَ، بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يُونَانَ، بْنِ أَلِيَاقِيمَ، 31 بْنِ مَلَيَا، بْنِ مَيْنَانَ، بْنِ مَتَّاثَا، بْنِ نَاثَانَ، بْنِ دَاوُدَ،
ان الاستاذ نور المسيح يحاول المرور من حائط صلب فكل الشواهد تؤكد ضعف حجته و انعدامها.
ربنا يحفظك ويسعد قلبك كما أسعدتنا أستاذنا الفاضل ويجمعنا فى الجنةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار
وربنا يهديك يا نور وتعلم أننا ندعوك للحق ونخاف عليك
أشكرك يا غالي على كلامك الطيب وشعورك النبيل والذي لا يخرج إلا من أهل الطيبين المقيمين على الرمال الطاهرة التي شهدت على أنبياء الله والمرسلين ولن تقدر اليهود على تنجيس هذه الرمال لأنها طاهرة بأقدام المرسلين وبدماء شهداء فلسطين الأبرار .... واعلم يا أخي الكريم بأن القلب مازال ينزف طالما أن أرض الإسراء والمعراج محتلة .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب كبها
وأزداد شرف بأن تضع ثقتك فيِّ لأكون لك اخ في الله وتكون تلميذ معنا تحت سقف اتباع المرسلين .
لك مني كل حب واحترام
يقول العضو :
إذن، فباطل هذا الكلام من تفسير أنطونيوس فكري لـ يوحنا 1 فقرة 21اقتباس:
المسيح اله وليس نبي
النبي أنت= هم لم يسألوه هل أنت نبي، فهو كان عند الشعب في نظرهم كنبي ولكنهم يشيروا لنبوة موسى (تث18:18) والتي يتكلم فيها عن مجيء المسيح ولكن الصورة لم تكن واضحة في أذهانهم عن هذه النبوة. وقولهم نبي معرفة بال يقصدون به النبي الذي تنبأ عنه موسى (يو14:6). وهذه النبوة استخدمها بطرس واسطفانوس (أع22:4+ 37:7)
حيث أن اليهود كانوا ينتظرون نبياً و ليس إلهاً.
و منه فالنبوءة لا تنطبق على المسيح كما يشير التفسير.
فالنصارى الآن أمام خيارين كلاهما مر؛
الأول : إن كانت النبوءة تتحدث عن يسوع، فهو إذن نبي و بشر عادي مثله مثل موسى عليه السلام، غير أنه نبي كاذب (للتوضيح فقط) لأنه قُتِل و صُلِب، و حسب نفس النبوءة فهذا عقاب النبي الكاذب الذي يتكلم باسم الرب باطلاً، أو باسم آلهة أخرى.
الثاني : أن النبوءة لا تتحدث عن يسوع، و بالتالي فهناك نبي آخر يأتي بعده كان ينتظره اليهود، و من مواصفاته أنه مثل موسى عليه السلام و يتكلم باسم الله و إن تنبأ بكلام فهو يحدث في المستقبل.
فمن هو هذا النبي الذي يعرفه اليهود كما يعرفون أبناءهم؟
قال ابن إسحاق : وحدثني عبد الله بن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم قال حدثت عن صفية بنت حيي بن أخطب أنها قالت كنت أحب ولد أبي إليه وإلى عمي أبي ياسر لم ألقهما قط مع ولد لهما إلا أخذاني دونه . قالت فلما قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم المدينة ، ونزل قباء ، في بني عمرو بن عوف غدا عليه أبي ، حيي بن أخطب ، وعمي : أبو ياسر بن أخطب ، مغلسين . قالت فلم يرجعا حتى كانا مع غروب الشمس . قالت فأتيا كالين كسلانين ساقطين يمشيان الهوينى .
قالت فهششت إليهما كما كنت أصنع فوالله ما التفت إلي واحد منهما ، مع ما بهما من الغم . قالت وسمعت عمي أبا ياسر وهو يقول لأبي : حيي بن أخطب : أهو هو ؟
قال نعم والله قال أتعرفه وتثبته ؟ قال نعم قال فما في نفسك منه ؟ قال عداوته والله ما بقيت
http://sirah.al-islam.com/SearchDisp...earchType=root
هذا هو النبي الذي كان ينتظره اليهود، يعرفونه و يثبتونه، و لكنهم اختاروا عداوته كما اختاروا عداوة المسيح عليه السلام من قبله.
لي تعليق آخر هذه المرة على التوقيع الذي يضعه العضو
و للرد على هذا الكلام يكفي أن أضع قانون الإيمان المسيحي الذي يقول :اقتباس:
ابن الله لس كما جاء في القران اننا نقول ان الله عنده ولد فحاشاه ان يكون له ولد
نؤمن بإله واحد
الآب ضابط الكل
وخالق السماء والأرض
وكل ما يرى وما لا يرى
نؤمن برب واحد يسوع المسيح
ابن الله الوحيد . المولود من الآب قبل كل الدهور
إله من إله نور من نور. إله حق من إله حق (إله من إله و هذا يعني أنهما إلهان!!! و يستحيل أن يكونا واحداً)
مولود غير مخلوق
مساوي الآب في الجوهر
الذي على يده صار كل شيء
الذي من اجلنا نحن البشر
ومن اجل خلاصنا
نزل من السماء
وتجسد من الروح القدس
وولد من مريم العذراء وصار إنسانا
__________________
هذا إثبات أن النصارى يدعون أن الإله الآب لديه ابن ولد من امرأة.
فإيمان النصارى يقول أن أقنوم الإبن ( و هو الإله ) ارتبط برحم مريم (اتحاد اقنوم الإبن) ، و عاش فيه طوال مدة الحمل ، و شق الفرج بعد ذلك مولودا بشريا صغيرا ضعيفا مُلطخا بالدماء .. فاتحا للثدي فاه !!
و هذا ما يقول القرآن حيث يصف اعتقادهم بأنه علاقة جنسية غير متناسبة أثمرت المسيح "الإبن" المولود من الآب منذ الأزل و من الام بعد ارتباطه برحم مريم و هذا ما لا يليق بالله تعالى ..
ثم إن الولادة فعل حادث و ينفي الأزلية عن المولود ! و هذا ينفي الأزلية عن الإله الإبن!!!!!!!
كما أن موته على الصليب ينفي عنه الأزلية كذلك.... و هذه ليست من صفات الإله.
فالإله أزلي لا شيء قبله و لا شيء بعده، ويستحيل أن يموت الإله.
__________________
وصلب عوضنا في عهد بيلاطس البنطي
تألم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكتب (مات و دفن، تُبث أنه شخصية مستقلة بذاتها، و موتها لا يؤثر على شخصية الآب. و بما أن الآب إله و الإبن إله، فإن الآب بقي وحده 3 أيام حين مات الإله الإبن ... أي أنهما إلهان و ليس إلهاً واحداً )
وصعد إلى السماء
وجلس على يمين الله الآب (الإبن جلس على يمين الآب.... وهذا يُثبت أنهما اثنان. واحد جالس على يمين الثاني. و بما أن الآب إله، و الإبن إله، فإن الإله جالس جنب الإله. فهذا يثبت أنهما إلهان :p015:)
إن كنت تحمل صفات أهل مصر، فإنك لست مصر . لأنك إنسان، و مصر دولة.اقتباس:
فمثلا عندما اقول انا ابن مصر ماذا يعني ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني انني احمل صفات اهل مصر
فكذلك هو المسيح يحمل صفات الله
و استدلالك بهذا المثال يجعلنا نقول أن المسيح ليس الله. :p012::p015:
فشكراً جزيلاً لك.
أكتفي بهذا القدر.
و أسأل الله أن يهديك لكي ترى الحق حقاً و تتبعه.
الاب و الابن و الروح القدس
إله واحد
(علي حسب إيمان النصاري)
فهل يعقل ان يقول الله لنفسه يا بني ؟؟
أهل يعقل ان يقول الله لنفسه يا ابي ؟؟
ازاي !!
كلام لا يعقل أبدا ،،،
تعالي الله عما تصفون
كبرت كلمة خرجت من أفواهكم
جزاك الله خيرا أخي أسد الدين رد أكثر من رائع
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7
بعد 72 ساعة من التحضير للرد وتأتي بهذا؟
اين شرطه بأن يكون الحوار بالدليل والبرهان ؟
أسأل الله العلى العظيم أن ينير بصيرتك وأن تتبع الحق ياأستاذ نور المسيح
سلامٌ لاهل السلام
المنطق والعقل كفر يا نور المسيح ...كما الفلسفة وغيرها من اي شيء يتعلق بتشغيل العقل!(( ولا تسالوا..)) ولا تنسى ان الشك اثم على المسلم! والسؤال ينبع من شك ومن هنا فالسؤال اثم..
على اية حال...رايي الشخصي الذي اتمنى ان اكون فيه مخطأ ان لا فائدة في الحوار مع "السيف البتار" ...وذلك عن تجربة شخصية انتهت به يسب ويشتم ويغير الموضوع في كل مشاركة ويترك الدليل ويتلقف الجمل التي تعجبه ليضع شبهاته القديمة التي عفا عنها الزمن..
يا عم هاتلي حاجة واحدة بس في معتقدك لها علاقة بالعقل أو المنطقاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا يتقتل؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا يؤكل؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا دمه يُشرب؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا كان جنين في بطن إمرأة؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن الملائكة نساء عاريات يمتطيهن الرب؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا هيأجر موس ويحلق شعر الرجل واللحية والرأس؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا هو إبن نفسه؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا هو أب نفسه؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن الشيطان يختبر الرب؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن الإبن العاق يرجم حتى الموت؟؟؟
أنا إبتديت أشك إنك نصراني على فكرة
أنتم تتكلمون عن الفلسفة؟؟؟اقتباس:
كما الفلسفة وغيرها من اي شيء يتعلق بتشغيل العقل!
يا سيد أنت تعتنق عقيدة قائمة على فكر فلسفي ووثني بائد
اقتباس:
(( ولا تسالوا..)) ولا تنسى ان الشك اثم على المسلم! والسؤال ينبع من شك ومن هنا فالسؤال اثم..
http://www.islamic-council.com/quran/image/21_007.gif
طبعا أنت مخطأ في هذا الرأي ... هناك فوائد من الحوار مع الأخ الكريم البتاراقتباس:
على اية حال...رايي الشخصي الذي اتمنى ان اكون فيه مخطأ ان لا فائدة في الحوار مع "السيف البتار"
أولا ... أسلم بسبب الحوار معه أخونا (Jesus is alive) ... هذا غير الذين يسلمون ولا يظهرون في المنتدى
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=28181
ثانيا ... جميع المتابعين - بما فيهم نور المسيح - تعلموا أشياء جديدة في كتابكم لم نكن نعلمها من قبل ... واسأل صاحبك هو يخبرك
معلش يعني ... كون حضرتك جاهل ببعض الأمور التي يعلمها الرجل في دينكم لا يعني أن المشكلة لديهاقتباس:
...وذلك عن تجربة شخصية انتهت به يسب ويشتم ويغير الموضوع في كل مشاركة ويترك الدليل ويتلقف الجمل التي تعجبه ليضع شبهاته القديمة التي عفا عنها الزمن..
عموما ... عذرك معاك يا أنطونيوس إنك خفت على إيمان الولد يتزعزع فحبيت تثبته
أصل المشاركة دي بصراحة تزعزع إيمان بولس نفسه
http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...4&postcount=23
كان لي حوار مع كبير لكم يا أنطونيوس في إحدى مراحيضكم ، وكانت طريقته
عجيبة في الحوار .. فهو لعجزه عن أن يرد يهرع إلى أية شبهة و ( يرميها والسلام ) ..
فأقوم أن بالرد المفصل على الشبهة ، فيقوم هو بحذف الرد !!! تخيل !!!
وكان مما طرحه من سخيف قوله أن المنطق حرام في الإسلام كقولك هذا ..
.. فقمت بالرد عليه لأبين جهله قائلا :
" أعلم ماذا تقصد ، لكن لنا الفخر أن علماءنا رحمهم الله ( وخاصة شيخ الإسلام ابن تيمية )
كانوا أول من نقد المنطق - اليوناني الأرسطي خاصة - الذي كان أتبعه يسخطون على التجربة
وبعيدين عن مواجهة الطبيعة ومعالجة الواقع بل ومحاربين لها لأن الطريقة المنطقية - في زعمهم
تكفي لمعرفة القواعد التي تخضع لها الأشياء !!!!
ومن الطريف جدا أن أرسطو كان يعتقد أن أسنان الرجل أكثر من أسنان المرأة !! ولو كلف زوجته
أن تفتح فمها لأدرك خطأ مقولته ! لكن ذلك خروج من القياس إلى التجربة وهو ما لا يروقه !!
إن ابن تمية لطالما صرح بأن المنطق اليوناني ( لا يحتاج إليه الذكي ولا ينتفع به البليد ) .
وقد لخص ابن تيمية رأيه في المنطق اليوناني بقوله :
(( فإذا كانت صناعتهم بين معلوم لا يحتاج إلى القياس المنطقي ، وبين ما لا يمكنهم أن يستعملوا فيه القياس المنطقي ، كان عديم الفائدة ))! ..
ثم هل كان ابن تيمية هو الوحيد الذي انتقده ؟!!
لا بالطبع ، فقد جاء من بعده ( فرانسيس بيكون ) ، و ( جون ستيوارت مل ) ، و ( جون لوك )
و لكن لنا الفخر أنه سبق كل هؤلاء !
يقول الدكتور الشيعي العراقي علي الوردي: «وصل نقد المنطق على يد ابن تيمية إلى القمة.. إن العلوم الطبيعية في نظر ابن تيمية تجريبية أكثر مما هي قياسية»، وهذا ما يقرره الدكتور مصطفى طباطبائي وهو شيعي إيراني في كتابه القيم (المفكرون الإسلاميون في مواجهة المنطق اليوناني، ص138)، يقول: «... ابن تيمية عاش قبل فرنسيس بيكون بثلاثمائة عام، وقبل جون لوك وقبل جورج بركلي بأربعة قرون وقد سبقهم جميعاً في نقد المنطق»
وابن تيمية هنا يتضح فيه قول الدكتور عبد الرحمن الوكيل: (.. أما ابن تيمية فكان بين معجب لم يعن ببحث مناحي العظمة الفكرية للإمام ابن تيمية، وبين حاقد موتور يحاول طمس هذه العظمة وتلك العبقرية ).
ثم أليس المنهج التجريبي هو أساس التقدم في الدول المتقدمة ؟!!
يقول (بريف ولت) في كتابه (بناء الإنسانية) ( إن روجر بيكون - واضع المنهج التجريبي - درس اللغة العربية والعلم العربي في مدرسة أكسفورد على خلفاء معلميه العرب، وليس لروجر بيكون ولا فرنسيس بيكون الذي جاء بعده. الحق في أن ينسب إليهما الفضل في ابتكار المنهج التجريبي فلم يكن روجر بيكون إلا رسولاً من رسل العلم والمنهج الإسلاميين إلى أوروبا المسيحية ).
ومن المنصفين الغربيين الذين شهدوا بهذا كذلك (برا نتل) و(جولد تسهير) .
قال الدكتور محمود الدسوقي في (منهج البحث في العلوم الإنسانية) ومجمل كلامه أن المنطق الأرسطي لا يكسب علماً جديداً بل يدور في دائرة معلقة ذلك أنه يهتم بأسلوب التفكير ولا يهتم بموضوع ومحتوى التفكير. ثم ذكر أنه يمكن أن تكون المقدمتان صحيحتين: والنتيجة خطأ ومثال ذلك (مثال جدلي) مقدمة كبرى: الحرية حق لكل إنسان، مقدمة صغرى: المجرم إنسان، (مقدمتان صحيحتان) النتيجة الحرية حق للمجرم (نتيجة خطأ) !!
و أريدك أن تعرف أن قد كان لعلماء من المسلمين منه حظ ، واستخلصوا منه ما لا يضر ..
وهذا مما لا ضير في تعلمه ..
يقول ( ابن بونة ) رحمه الله :
" فإن تقل حرمه النواوي * وابن الصلاح والسيوطي الراوي
قلت نرى الأقوال ذي المخالفة * محلها ما صنف الفلاسفة
أما الذي خلصه من أسلما * لا بد أن يُعلم عند العلما "
هذا خلاصة القول .."
إلى هنا انتهى حديثي معه فقام بحذف هذا الرد !!!!
عموما استمتعت فعلا بمشاركة أستاذي ( ليث ضاري ) ..
فأنتم آخر أناس يمكن أن تتكلموا عن المنطق يا أنطونيوس ..
وفعلا كما قال .. فمشاركة السيف البتار الأخيرة قادرة أن تزعزع إيمان بولس نفسه !
أين هو "نور المسيح" ؟ .. المانع خير إن شاء الله تعالى !
بصراحة حاولت أن أمر مرور الكرام على مشاركة الضيف antonius بصراحة لم استطيعاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius
و أنا أتساءل عن أي منطق تتحدث بالله عليك أي منطق في دين يأمر أتباعه بالإيمان أولا ثم تأتي مرحلة الفهم لاحقا أو لا تأتي لايهم :p016:
ام هكذا يكون المنطق
{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82
{أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا }محمد24
{إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ }البقرة164
أي منطق هذا الذي تستخدمه أنت وصاحبك المتعجب من كون الله يقسم لكنه يمر مرور الكرام أمام تبرز الرب و تبوله و طهارته و جوعه و صراخه و استراحته و تعبه أي منطق هذا يا اصحاب المنطق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أدعو الله لك بالهداية أنت و صاحبك و أن تنعم بنور التوحيد قبل فوات الآوان
اقتباس:
المنطق والعقل كفر يا نور المسيح ...كما الفلسفة وغيرها من اي شيء يتعلق بتشغيل العقل!(( ولا تسالوا..)) ولا تنسى ان الشك اثم على المسلم! والسؤال ينبع من شك ومن هنا فالسؤال اثم..
على اية حال...رايي الشخصي الذي اتمنى ان اكون فيه مخطأ ان لا فائدة في الحوار مع "السيف البتار" ...وذلك عن تجربة شخصية انتهت به يسب ويشتم ويغير الموضوع في كل مشاركة ويترك الدليل ويتلقف الجمل التي تعجبه ليضع شبهاته القديمة التي عفا عنها الزمن..
لكم ضحكت وأنا أقرأ مشاركة صديقنا العزيز أنطونيوس التي يتحدث فيها عن استخدام العقل والمنطق والفلسفة !
العقل والمنطق والفلسفة ! .. وبولس في نصف إصاح تقريبا يهاجم الحكماء من العلماء والفلاسفة في عصره لأنهم قالوا عن تعاليمه التي يبشر بها أنها غير منطقية ولا يقبلها العقل ( كورنثوس الأولى 1 / 18-28) .. ثم يقول :
[ كورنثوس الأولى 1:27-28 بل اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء.واختار الله ضعفاء العالم ليخزي الاقوياء * واختار الله ادنياء العالم والمزدرى وغير الموجود ليبطل الموجود.][SVD]
بولس يقول عنك أنت يا أنطونيوس الذي اتبعت ديانته الجديدة التي أسسها لكم بعد أن نقض لكم الناموس وخالف يسوع أنك من جهال العالم ولا وجود لك أي أنك لا شيئ ! ..!nothing.. وأن إلهك اختارك ليخزي الحكماء !
ثم تأتي بعد ذلك وتتكلم عن العقل والمنطق والفلسفة يا أنطونيوس ؟!
بل ويأمرك بولس بأن تتبعه في كل شيئ دون أن تستخدم عقلك وتشغله :
[ فيلبي 2 : 14 افعلوا كل شيء بلا دمدمة ولا مجادلة.][SVD]
وخير دليل على أنك يا أنطونيوس تفعل كل شيئ بلا دمدمة ولا مجادلة هو أنك لا تفهم عقيدة الثالوث ومع ذلك تفرض على عقلك قبولها !
ثم تأتي بعد ذلك وتتكلم عن العقل والمنطق والفلسفة يا أنطونيوس ؟!
هداك الله سواء السبيل ..
الرد على شبهة "ثم لقطعنا منه الوتين"
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=17390
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة antonius
طالما انك عبقري عصرك وآوانك ، رد على هذا السؤال
من هو جد يسوع : ناثان أم سليمان.؟
بالنسبة لشبهة "نور المسيح" حول أن بولس مذكور في القرآن الكريم .. كانت هناك مناظرة بين الأستاذ متعلم والنصراني البابلي حولها وتم نسفها نسفا وكشف جهل وغباء أبو البلابل .. يمكنكم تحميل الحوار من هنا وستجدون مجلد بعنوان "هل بولس مذكور في القرآن الكريم؟" ..
العقل و المنطق يا بطليموس زمانك
ان تقدس اداة القتل الرومانية المسماة( صليباً ) التي قتلت ربك و توشموا بها ايديكم و تضعها نسائكم في رقابهم.
والله حاجة لذيذة يعني لو واحد بيحمل سيف و ضرب راس اريبك حتمسك السيف و تبوسو وتقول يا حبيبي يا سيف يا مقدس انت
حقيقي قمة العقل و المنطق :p018:
عيب كبير أن يأتيك نصراني يجادل في وضوح الشمس الساطعة، في الوقت الذي يجهل أبسط مكونات عقيدته...
فهو يتعجب بداية كيف لله أن يقسم؟؟
و حين رد عليه أخونا الحبيب السيف البتار رداً زعزعه، نجده يقول :
تفضل أيها النصراني الذي يدعو للعقل و المنطق، هاهو الرب يقسم بالمخلوق، لا بل أكثر من هذا.. فهو أقسم بفخر المخلوقاقتباس:
من خلال هذه الايات هل اقسم الله بمخلوقاته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن نجد في القران ان الله اقسم بالمخلوق فمن اعظم الخالق ام المخلوق؟؟؟؟
فسر لنا هذا الكلام يا نصراني:
الرب يقسم بفخر يعقوب
عا 8: 7 قد اقسم الرب بفخر يعقوب اني لن انسى الى الابد جميع اعمالهم.
:p017:
شكراً على الموضوع .
ربما يعقوب هو أحد أقانيم الثالوث .. لذلك أقسم إله "نور المسيح" بجاهه ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الدين
:p018:
اقتباس:
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gifاقتباسhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/13.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...s/viewpost.gif المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتارhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gifيا عزيزي .. واضح إن حضرتك مكسوف وخجلان من مشاركاتك وتبدأ الآن بطرح مبررات تزيد الدنيا عليك تعقيداً . http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/6.gif
يبدو انك انت من لا يجد جوابا مقنعا
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gifاقتباسhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gifبخصوص قتل يسوع وبولس ويوحنا فهو واقع ملموس لدى الكنيسة والأناجيل شهدت بذلك وناموس الرومان صدر بقتل يسوع لأنه إدعى أنه ملك لليهود مطالباً اليهود بعدم دفع الجزية وقتل بالفعل(لو 23:2) .. فحدوتة قام من القبر أم لم يقم .. فالقديسين الذي تعفنوا في قبورهم قاموا قبل أن يقوم يسوعك من قبره .. إذن يسوع قتل ، ومتتعبش نفسك لأنه قتل لأن هذا هو قانون قاوم قيصر بتنصيب نفسه ملكاُ والدليل على ذلك أنه قتل مع اثنين اخرين ، فكل ما سار عليهما سار على يسوع .. هذا أولاًhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/6.gif
نعم موت المسيح على الصليب واقع ملموس ونجد ان قرانك ايضا اعترف بموته
وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا(سورة مريم 33)
وايضا حضرتك تاخذ الاجزاء التي تعجبك من الكتاب المقدس و تهمل الاخرى فاذا اردت ان تقول ان المسيح قد حكم عليه بالموت بعليق ان تقول انه قام من بين الاموات ايضا
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gifاقتباسhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gifثانياً : أما بخصوص بولس .... فيا عزيزي ابن كثير وكل المُفسرين ينقلون روايات عن بعد بعض الناس ( قال ابن جريج عن وهب بن سليمان عن شعيب الجبائي) وقد تكون الراوية صحيحة أو ضعيفة وهذا يُعرف من سندها أو متنها ، وهذا هو علم الحديث.http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/6.gif
اذا لم ترد ان تاخذ بكلام المفسرين الذين اعترفوا بان بولس هو رسول المسيح فهل لك ان تقول لي من هم هؤلاء الرسل الذي تحدث عنهم القران و لماذا لم يذكر اسمائهم؟
واضرب لهم مثلاً اصحاب القرية اذ جاءها المرسلون . اذ ارسلنا اليهم اثنين فكذبوهما فعززنا بثالث فقالوا انا اليكم مرسلون(سورة يس 13-14)
من هم هؤلاء الرسل اذن و لماذا لم يذكرهم القران؟
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gifاقتباسhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gifوقد اشار ابن كثير الذي تستشهد به وفي كتاب البداية والنهاية أن الرواية التي تستشهد بها جنابك هي رواية ضفيفة جدااااااااااا .، ثم ما دخل الراوية بموضوعنا ، فبولس قتل .http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/6.gif
من الملاحظ ان اكثر من مفسر ذكر اسم بولس الرسول و ليس فقط ابن كثير واكرر من هم هؤلاء الرسل الذي ذكرهم القران؟؟؟
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gifاقتباسhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gifأما محاولتك الربط بين سورة الحاقة بحديث وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم .. فأحب أن أبشر جنابك بأن سورة الحاقة نزلت في العام الخامس قبل الهجرة والرسول صلى الله عليه وسلم توفي في العام 11 بعد الهجرة ...... وهذا يعني أن الرسول :salla: بقى على قيد الحياة بعد نزول السورة بـ 16 عام أتمم فيها الرسالة ، فهل سمعت أن هناك شخص إدعى النبوة وعاش يدعي النبوة 16 عام؟ ودا ولو حصل يبقى مضمون العهد القديم باطل ومزور ، كما أن الرواية ذكرت بأن هذه الواقعة حدثت في العام 7 هجري والرسول صلى الله عليه وسلم توفي عام 11 هجري أي بعد خمسة اعوام من الحدث ، فهل لديك من العلم ما يؤكد بأن المسموم يموت بعد خمسة اعوام من تناوله السمhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/6.gif
المهم ان نبيك مات بحكم الاية التي جاء بها و ليس المهم متى نزلت
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gifاقتباسhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gifحضرتك تبرئ يسوع من الكذب بكونه إنسان كامل أم إله كامل يعرف الغيب ؟http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/6.gif
كلامك مبني على جهل كبير
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gifاقتباسhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gifفهل جهل وقته ولكن عندما حان وقته صعد لنفس العيد ولكن متخفياً لكي لا يراه أحد ؟ ولماذا متخفياً طالما انه حان وقته ؟ وهل حين صعد بعد هذه الكذبة قد حان وقته ؟http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/6.gif
لم يجهل وقته بل قال لم يحن وقتي بعد اي انه كان يعلم بالوقت و لكنك لا تريد الفهم
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gifاقتباسhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gifيا عزيزي . مبرراتك مفضوحة ويمكنك قراءة تعليقات المتابعين للحوار لتتعرف على مدى ركاكة مشاركاتك ومبرراتك الهزيلةhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/6.gif
تعليقات المتابعين مبنية على جهل ايضا فهم مخدوعون برسول الاسلام هذا
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gifاقتباسhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gifأين الجديد الذي قدمته لنا في مشاركتك السابقة ؟ لا جديد ، كلام مكرر ومبررات هزيلة لم تغير شيء .http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/6.gif
فعلا ردك هزيل جدا ويبين انك لا تفقه شيئا فكلامك كله مبني على جهل واضح
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
تحديد النقاط كما يلى
1- الضيف طلب مناظرة بالدليل والبرهان
2- ليس تحيزا للسيف البتار وإنما كلمة حق
السيف البتار يتكلم بالنصوص والتفاسير المعتمدة لدى الكنيسة
ومن لم يصدق فاليعيد قراءة المناظرة من أولها وليحكم بما يرضى ضميرة
سواء نصرانيا كان ام مسلماً
3- الضيف النصرانى لم يقدم إلا السب واراء شخصية يريد ان يقنعنا بها
كمثال
اقتباس:
المهم ان نبيك مات بحكم الاية التي جاء بها و ليس المهم متى نزلت
هو كده بالعافية واللى عاجبةعاجبة:p018:
اقتباس:
كلامك مبني على جهل كبير
:
لم يجهل وقته بل قال لم يحن وقتي بعد اي انه كان يعلم بالوقت و لكنك لا تريد الفهم
:
فعلا ردك هزيل جدا ويبين انك لا تفقه شيئا فكلامك كله مبني على جهل واضح
من الواضح جدا ان الضيف يتحدث بما يؤمن هو به
ليس بما وجد فيما بين يدية من كتاب كاذب على الله ورسلة
وإلا فأين الدليل على صدق كلامة
أين الدليل والبرهان يا أستاذ
ولا هيا فهلوة على رأى السيف البتار
4- الضيف بدأ ينساق إلى اسلوب السب لعدم وجود الأدلة:p015:
5- صدقت يا سيفنا البتار حينما قلت ان الأستاذ النصرانى يريد أن يثبت علينا الحجة بالفهلو
6- الرد المقتبس اعلاه عن الضيف النصرانى
هو اهزل رد رأيته فى حياتى على مستوى المناظرات التى قرأتها:p018:
ودُمتم
اخينا السيف البتار
قل جاء الحق وذهب الباطل
إن الباطل كان زهوقا
جزاك الله كل الخير حبيبنا وأستاذنا
متابعين بأمنياتنا للضيف بالهداية
وإيانا والمسلمين
آمين
يا استاذ نور المسيح الله يهديك بلاش استخفاف بعقول القراء وعقولنااقتباس:
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gifاقتباسhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gifولو رجعت للإصحاح 16 ويسوع يتحدث عن نهاية العالم تجده يُشير بأن هناك تلاميذ لن يموتوا حتى يروا يسوع وهو نازل من السماء بقوله :-
مت-16-27: فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ سَوْفَ يَأْتِي فِي مَجْدِ أَبِيهِ مَعَ مَلاَئِكَتِهِ ، وَحِينَئِذٍ يُجَازِي كُلَّ وَاحِدٍ حَسَبَ عَمَلِهِ.
مت-16-28: اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ : إِنَّ مِنَ الْقِيَامِ هَهُنَا قَوْماً لاَ يَذُوقُونَ الْمَوْتَ حَتَّى يَرَوُا ابْنَ الإِنْسَانِ آتِياً فِي مَلَكُوتِهِ http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/6.gif
هنا قال بانه يجازي كل واحد حسب عمله وايضا قال ان هناك قوما لا يذوقون الموت فمن المؤكد انه حين قيام الساعة سيكون هناك اناس احياء بلا ادنى شك فاين ذكر اسم التلاميذ في هذه الايات
تعرف كلمة ههنا معناها ايه؟
مت-16-28: اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ : إِنَّ مِنَ الْقِيَامِ هَهُنَا قَوْماً لاَ يَذُوقُونَ الْمَوْتَ حَتَّى يَرَوُا ابْنَ الإِنْسَانِ آتِياً فِي مَلَكُوتِهِ
فما هذا الرد الساذج المعبر عن شهصية مستخفة بعقول الآخرين
ههنا ام هناك يا سيد هداك الله؟اقتباس:
هنا قال بانه يجازي كل واحد حسب عمله وايضا قال ان هناك قوما لا يذوقون الموت فمن المؤكد انه حين قيام الساعة سيكون هناك اناس احياء بلا ادنى شك فاين ذكر اسم التلاميذ في هذه الايات
مؤكد...!!!!
طيب
متابعين
وشاربين المُر وساكتين:p018:
بالضبط .اقتباس:
mohamed mahmoud
هو كده بالعافية واللى عاجبة عاجبة
الانجيل الجديد:عهد التلاميذ الذين ما زالوا احياء حتى الان
بقلم نور المسيح ,نسخة مزيدة و منقحة
آية : حموت نبيكم بالعفية.:work0003:
آية : اتلا تة قتلوا و هم كذبة بس حعيشهم و حسدئهم بالعفية.:36_1_56:
آية: جد ربي مين هو انا داري بحاجة ما تسيبوها مستورة.:SMILS34::SMILS169::SMILS169::SMILS169:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الدين
رد مفحم فعلاً طبقاً لتعاليمهم لا تأتي أنبياء بعد المصلوب
فبولس إذا كاذب
ولقد نال عقاب الكاذبين (الموت)
وللعمل بولس الكذاب ( بالدليل من كتاب النصارى ) هو الذي وضع أكثر من 70% من تعاليم النصارى الأن
فهل لدى النصارى أي تعليق على هذا الكلام و ليكن بالدليل رجاءً
ولا مسلم رد على جملتي بكلام مفيد ورد! كلهم ردوا باسئلة!...وطبعا هذا احد طرق الافلاس..المهم..انا تعودت على ذلك هنا..
ليث ضاري
شكك في محله..انا مسيحي ولست نصراني..اقتباس:
يا عم هاتلي حاجة واحدة بس في معتقدك لها علاقة بالعقل أو المنطق
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا يتقتل؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا يؤكل؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا دمه يُشرب؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا كان جنين في بطن إمرأة؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن الملائكة نساء عاريات يمتطيهن الرب؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا هيأجر موس ويحلق شعر الرجل واللحية والرأس؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا هو إبن نفسه؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن ربنا هو أب نفسه؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن الشيطان يختبر الرب؟؟؟
العقل والمنطق بيقولوا إن الإبن العاق يرجم حتى الموت؟؟؟
أنا إبتديت أشك إنك نصراني على فكرة
العقل والمنطق يا استاذ لا يحلل ويحاكم الاله..فالمسيحيون والمسلمون متفقون في ان الله غير مدروك! ..اما كلامك فكل نابع اما عدفهمك اصلا للقضية ومعناها برمته! او ناتجة عن نقض لا سبب له نابع من نظرة اسلامية للمسيحية!
مضحكة ..خاصة بائد ..اقتباس:
أنتم تتكلمون عن الفلسفة؟؟؟
يا سيد أنت تعتنق عقيدة قائمة على فكر فلسفي ووثني بائد
قرانك جاء مصدقا لما تتهمه الان بالوثنية...هذا ما جاء في القران!
(مَا كَانَ حَدِيثاً يُفْتَرَى وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ) (سورة يوسف 12:111)
التصديق هو توثيق الصادق..فمن الصادق الذي يتكلمون عنه؟
اقتباس:
معلش يعني ... كون حضرتك جاهل ببعض الأمور التي يعلمها الرجل في دينكم لا يعني أن المشكلة لديه
راجع حواري معه .. بتمعن..لتعرف الحقيقة بدل من ترديد كلام غير صحيح
مسلم
اشكرك بتأكيد كلامي وتوثيقه!
داع الى الله
اقتباس:
بصراحة حاولت أن أمر مرور الكرام على مشاركة الضيف antonius بصراحة لم استطيع
و أنا أتساءل عن أي منطق تتحدث بالله عليك أي منطق في دين يأمر أتباعه بالإيمان أولا ثم تأتي مرحلة الفهم لاحقا أو لا تأتي لايهم :p016:
ام هكذا يكون المنطق
{أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً }النساء82
{أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا }محمد24
{إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ }البقرة164
اين المنطق بان يتحدى اله بشر وياتون بسور كاملة ويدمرون التحدي؟
اقتباس:
أي منطق هذا الذي تستخدمه أنت وصاحبك المتعجب من كون الله يقسم لكنه يمر مرور الكرام أمام تبرز الرب و تبوله و طهارته و جوعه و صراخه و استراحته و تعبه أي منطق هذا يا اصحاب المنطق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أدعو الله لك بالهداية أنت و صاحبك و أن تنعم بنور التوحيد قبل فوات الآوان
المسيح كان انسانا كاملا في ما خلا الخطيئة..وذلك معناه انه كاي بشر في جسده! وهذا ليس فيه مخالفة لمنطق! وهناك كتب كثيرة تشرح التجسد ..اقرا وعلك ستفهم !
ادريسي
اقتباس:
العقل والمنطق والفلسفة ! .. وبولس في نصف إصاح تقريبا يهاجم الحكماء من العلماء والفلاسفة في عصره لأنهم قالوا عن تعاليمه التي يبشر بها أنها غير منطقية ولا يقبلها العقل ( كورنثوس الأولى 1 / 18-28) .. ثم يقول :
[ كورنثوس الأولى 1:27-28 بل اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء.واختار الله ضعفاء العالم ليخزي الاقوياء * واختار الله ادنياء العالم والمزدرى وغير الموجود ليبطل الموجود.][SVD]
الغريب ان الاخ هنا اخذ يرمي اشياء لا علاقة لها بالموضوع..ول جهله معذور فحاله متفشية بينكم للاسف..
لم يقل الرسول بولس ان العلم حرام! ان المنطق كفر وان السؤال اثم!
ساضع لك سطرين من التفسير يكفيان لتفسير الاية
الله أظهر في حياة المؤمنين البسطاء فشل الذين اعتمدوا على حكمتهم في الحصول على الخلاص. الله أستخدم تلاميذ كانوا صيادين وخضع العالم لهم. وبعظة واحدة آمن 3000 على يد بطرس (مز 19 : 3، 4). الله إختار هؤلاء الذين يحتقرهم العالم وينظر لهم كجهلاء لكي يخزى الحكماء في نظر العالم، وذلك ليفهم العالم أن الحكمة ليست إنسانية بل عطية إلهية.
اقتباس:
بولس يقول عنك أنت يا أنطونيوس الذي اتبعت ديانته الجديدة التي أسسها لكم بعد أن نقض لكم الناموس وخالف يسوع أنك من جهال العالم ولا وجود لك أي أنك لا شيئ ! ..!nothing.. وأن إلهك اختارك ليخزي الحكماء !
من قيلت فيهم الاية فعلا فعلوا معجزات اعجزت العالم كله واخزت علم الحكماء الذين كانوا يظنون انهم يستطيعون الخلاص بواسطة العلم فقط!
اقتباس:
بل ويأمرك بولس بأن تتبعه في كل شيئ دون أن تستخدم عقلك وتشغله :
[ فيلبي 2 : 14 افعلوا كل شيء بلا دمدمة ولا مجادلة.][SVD]
هو النص يتكلم عن البساطة وليس عن المنطق! ولكن مشكلتكم مشكلة
13 لأَنَّ اللهَ هُوَ الْعَامِلُ فِيكُمْ أَنْ تُرِيدُوا وَأَنْ تَعْمَلُوا مِنْ أَجْلِ الْمَسَرَّةِ.
14 اِفْعَلُوا كُلَّ شَيْءٍ بِلاَ دَمْدَمَةٍ وَلاَ مُجَادَلَةٍ،
15 لِكَيْ تَكُونُوا بِلاَ لَوْمٍ، وَبُسَطَاءَ، أَوْلاَداً للهِ بِلاَ عَيْبٍ فِي وَسَطِ جِيلٍ مُعَوَّجٍ وَمُلْتَوٍ، تُضِيئُونَ بَيْنَهُمْ كَأَنْوَارٍ فِي الْعَالَمِ.
16 مُتَمَسِّكِينَ بِكَلِمَةِ الْحَيَاةِ لاِفْتِخَارِي فِي يَوْمِ الْمَسِيحِ بِأَنِّي لَمْ أَسْعَ بَاطِلاً وَلاَ تَعِبْتُ بَاطِلاً.
السيف البتارانا لست عبقري زماني ..انا متعلم بسيط في بداية الطريق..اقتباس:
طالما انك عبقري عصرك وآوانك ، رد على هذا السؤال
من هو جد يسوع : ناثان أم سليمان.؟
ناثان وسليمان جداه
واحد من نسب يوسف النجار والاخر من نسب مريم العذراء
في الامر كلام كثير ولكن يكفي ما تقدم حاليا
السيل الجارف
اقتباس:
العقل و المنطق يا بطليموس زمانك
ان تقدس اداة القتل الرومانية المسماة( صليباً ) التي قتلت ربك و توشموا بها ايديكم و تضعها نسائكم في رقابهم.
والله حاجة لذيذة يعني لو واحد بيحمل سيف و ضرب راس اريبك حتمسك السيف و تبوسو وتقول يا حبيبي يا سيف يا مقدس انت
حقيقي قمة العقل و المنطق :p018:
الصليب رمز للفداء يا عالم!
.....
........
.....
ساحاول متابعة الموضوع ان سمح لي الوقت
الدليل الوحيد الذي يملكون هو الاستدلال برواية ضعيفة في دين لا يؤمنون به أصلاً :p015:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شعشاعي
هي دي الردود المُفحمة ولا بلاش :p012:
و هو ما قام به العضو في المناظرة، حيث استدل برواية ضعيفة من تفسير لآية من القرءان الكريم الذي لا يؤمن به أصلاً، لكي يُثبت أن بولس رسول
كيف تستشهد بكلام تدعي أنه تأليف رجل ادعى النبوة و الرسالة لتثبت ديناً سماوياً من المفروض أن يكون له كتاب موحى من الله ؟!
هل انتهت الفقرات من كتابك حتى تقتبس من القرآن ؟ أم أن دينك ناقص ؟! :p015:
وهل يحتاج دينك لكلام من تدعي أنه لم يكن نبياً من الله لإثباته ؟!
إرسى لك على بر يا ابني !
إن كان القرآن على حد زعمك من تأليف محمد :salla: ، و أنت تؤمن بهذا و ترفض أن تعترف أنه وحي إلهي ، فما يهمك أن يوافق عقيدتك أو ينقضها بالكامل ؟!
و إذا كلمك ملحد ؟؟ فمن أين ستقتبس لترد عليه ؟! :p015:
طيب إن افترضنا جدلاً أن القرآن به ما يوافق عقيدتك ... فما هو المطلوب منا ؟
بالطبع ستقول أن نتنصر!! و أن نرفع الكتاب المدعو مقدس و نقول هذه كلمة الله !!!!
بالعربي كده ..تريدنا أن نكفر بالكتاب الذي أخبرنا أن عقيدتك صحيحة ؟؟!!!
يعني بدل ما نقدسه أكثر ... نكفر به ؟!!!!!!!
هل استوعبت أخيرا التناقض الذي توقع نفسك فيه ؟!
أنتم يا نصارى لا تعرفون إلا التقليد :p015:، فعندما بدأنا نخاطبكم من كتبكم، أردتم أن تفعلوا نفس الشيء معنا، و لكنكم توقعون أنفسكم في تناقض ..
أتعلم لماذا؟
إن بحَث المسلم في كتابك عن محمد :salla: مثلاً – و هو غير ملزم بذلك – فلأنه وجد قول الله تعالى :
{الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }الأعراف157
هذا خبر إلهي بوجود النبي الأمي في التوراة و الإنجيل .. و يجعل بحث المسلم في كتابك أكثر منطقية
قال الله تعالى :
وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَد(الصف6)
و هنا يخبرنا الله تعالى أن المسيح عليه السلام قد بشر برسول اسمه أحمد ..
و هذا يعطي أي مسلم الحق أن يبحث عن هذا الإسم من بين أقوال المسيح ...
..... الخ !
بالمقابل ، هذا ما لا تستطيعه أنت ، لأنه لا أمر إلهي عندك يخبرك أن في القرآن ما يمكنك البحث فيه .. و إلا فأخرجه لنا !!!
فلا منطقية لك في الاقتباس من القرآن !
فأنت لا تؤمن به جملة و تفصيلا , و عليه فليس لك الحق أن تستعمله لإثبات أمر في دينك كيفما كان ...
عكسي أنا ، فأنا أؤمن بأن الله تعالى نزل التوراة و الإنجيل ثم حُرفوا ، و حرفوا لا تعني اختفوا عن الوجود .. بل اختلط فيهما الحق بالباطل فنتج عنه ما بين يديك الآن .....
شوف من الآخر كده ... عندك حل من الأثنين .. إما أن تقول أن القرآن وحي إلهي؛ لأنه لا يصح الاستدلال بكلام بشر لإثبات صدق عقيدتك !! أو أن تدع الاستدلال به جانبا .. لأنه لن يزيد موقفك إلا ضعفا !!